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#21:
#10: Te recomiendo vivamente que te leas los libros. La serie está muy bien, pero los libros tienen simplemente "más de todo". Martin estaba frito de que le cortaran la imaginación en el presupuesto ("puedes poner Stonehenge o una pelea con caballos, pero no las dos cosas"), y se puso a escribir por todo lo alto: la dimensión de la saga es épica.
La serie está muy bien, pero recomiendo bastante los libros (hay cosas que la serie ha tenido que recortar sin más remedio, y que están muy bien... y personajes que han cambiado bastante en la serie -en general para peor- , porque han perdido mucha sutileza).
#19: En los libros a Dany la casan con trece y descubre que está embarazada el día que cumple catorce. A Sansa la prometen con once y la consideran encamable en cuanto le llega la menarquía, con doce.
#13: Y los dragones aumentan la potencia de la magia, se lo dicen los alquimistas a Tyrion, pero no en la serie.
#8: Ya veréis como aparecen personajes, facciones y lugares nunca mencionados antes, solo para continuar la historia sin cerrar ninguna trama (todo eso lo he visto en el libro).
¿Que la saga no cierra tramas? ¿Que no cierra tramas? En Tormenta de Espadas se cierran tantas tramas que hizo falta Festín de Cuervos entero para poder volver a poner las piezas en el tablero, que estaba revuelto de tantas patadas. Lost no tiene ni punto de comparación (por lo mal llevado) con Canción de Hielo y Fuego. En Canción de Hielo y Fuego se ve perfectamente que la trama no se ha ido inventando sobre la marcha, sino que estaba pensada desde el primer libro. Hay personajes cuaternarios como Beth Cassel o Jeyne Poole que dos o tres libros más adelante todavía aparecen y tienen una función (aunque sea menor) en la trama. Uno que pasaba por allí en el salón del trono de Desembarco en Juego de Tronos puede ser un personaje importante en Tormenta de Espadas... Si vuelves a ver Perdidos, te das cuenta de que no sabían a dónde iban. Si vuelves a leer Juego de Tronos, cada vez que relees encajas más piezas y ves que todo estaba planeado desde el principio.
Otra cosa es que Danza de Dragones, como libro, sea un coitus interruptus. Que lo es. Pero de ahí a que la historia continúe de modo forzado... no, eso lo hacían en Perdidos. En Canción de Hielo y Fuego hay tramas que continúan porque les toca, y otras que terminan... cortando por lo sano. Pero nadie aparece de la nada, y eso que dices de "personajes, facciones y lugares nunca mencionados antes", es bastante erróneo según los libros. A ti igual te parece que Trystane o Quentyn Martell surgieron de ningún sitio, pero a los Martells te los introducen a cuentagotas entre Choque y Tormenta. Eso se suele ver en las relecturas. Esta saga aguanta relecturas (y gana con ellas, porque vas viendo según relees que todo encaja y estaba planeado de primeras), con Perdidos pasa al revés.
La serie está muy bien, pero recomiendo bastante los libros (hay cosas que la serie ha tenido que recortar sin más remedio, y que están muy bien... y personajes que han cambiado bastante en la serie -en general para peor- , porque han perdido mucha sutileza).
#19: En los libros a Dany la casan con trece y descubre que está embarazada el día que cumple catorce. A Sansa la prometen con once y la consideran encamable en cuanto le llega la menarquía, con doce.
#13: Y los dragones aumentan la potencia de la magia, se lo dicen los alquimistas a Tyrion, pero no en la serie.
#8: Ya veréis como aparecen personajes, facciones y lugares nunca mencionados antes, solo para continuar la historia sin cerrar ninguna trama (todo eso lo he visto en el libro).
¿Que la saga no cierra tramas? ¿Que no cierra tramas? En Tormenta de Espadas se cierran tantas tramas que hizo falta Festín de Cuervos entero para poder volver a poner las piezas en el tablero, que estaba revuelto de tantas patadas. Lost no tiene ni punto de comparación (por lo mal llevado) con Canción de Hielo y Fuego. En Canción de Hielo y Fuego se ve perfectamente que la trama no se ha ido inventando sobre la marcha, sino que estaba pensada desde el primer libro. Hay personajes cuaternarios como Beth Cassel o Jeyne Poole que dos o tres libros más adelante todavía aparecen y tienen una función (aunque sea menor) en la trama. Uno que pasaba por allí en el salón del trono de Desembarco en Juego de Tronos puede ser un personaje importante en Tormenta de Espadas... Si vuelves a ver Perdidos, te das cuenta de que no sabían a dónde iban. Si vuelves a leer Juego de Tronos, cada vez que relees encajas más piezas y ves que todo estaba planeado desde el principio.
Otra cosa es que Danza de Dragones, como libro, sea un coitus interruptus. Que lo es. Pero de ahí a que la historia continúe de modo forzado... no, eso lo hacían en Perdidos. En Canción de Hielo y Fuego hay tramas que continúan porque les toca, y otras que terminan... cortando por lo sano. Pero nadie aparece de la nada, y eso que dices de "personajes, facciones y lugares nunca mencionados antes", es bastante erróneo según los libros. A ti igual te parece que Trystane o Quentyn Martell surgieron de ningún sitio, pero a los Martells te los introducen a cuentagotas entre Choque y Tormenta. Eso se suele ver en las relecturas. Esta saga aguanta relecturas (y gana con ellas, porque vas viendo según relees que todo encaja y estaba planeado de primeras), con Perdidos pasa al revés.
#25:
Algo tiene la Edad Media, que todos los gilipollas, freaks,y raritos leen novelas de caballerías como posesos e incluso hacen artículos debatiendo sobre ellas!
Veis amigos,porqué es conveniente que los estudiantes de ESO conozcan El Quijote? En España ya ridiculizabamos a sus lectores hace 400 años
Veis amigos,porqué es conveniente que los estudiantes de ESO conozcan El Quijote? En España ya ridiculizabamos a sus lectores hace 400 años
Comentarios
#26 sabes de que trata el Quijote? de un friki que de tanto ver series de fantasia medieval se le fué la pinza,se disfrazó de caballero y fué a una fiesta cosplay donde no había nadie mas y toda la peña descojonándose de el
#27 ¡Hostia! A mí hace años me cascaron varios negativos por escribir en un comentario de MNM que Don Quijote era un friki.
Menos mal que hay alguien de acuerdo conmigo.
PD: Por cierto, para friki (y lo reconoce el autor) el artículo, y otro que enlaza más abajo sobre la genética de "Canciíon de Hielo y Fuego". Eso sí que es frikismo.
Y que conste que me gusta mucho esta saga.
Algo tiene la Edad Media, que todos los gilipollas, freaks,y raritos leen novelas de caballerías como posesos e incluso hacen artículos debatiendo sobre ellas!
Veis amigos,porqué es conveniente que los estudiantes de ESO conozcan El Quijote? En España ya ridiculizabamos a sus lectores hace 400 años
#24: Claro que es una saga sin protagonistas. Es una saga coral, por lo tanto NO hay protagonistas. Que haya gente que tenga de favoritos a los Stark, Tyrion o Daenerys es elección suya. Algunos preferimos a personajes menos típicos.
Si el problema es que Martin escribió los tres primeros libros a uno cada dos años, y los dos últimos en once años... efectivamente, eso es una gran putada para los lectores. Pero no significa que la saga esté mal trabajada o mal planteada o la trama mal llevada. Significa que en los últimos años Martin se hizo famoso (sobre todo desde la aparición de la serie) y tarda más en escribir. De todos modos, tenía que solucionar un fregado bastante serio.
De genocidio nada. Está todo perfectamente trazado, caen quienes tienes que caer, y si relees, verás que te lo estaban diciendo desde como mínimo el libro anterior.
Yo no creo que haya una cantidad desmedida de personajes y facciones. Si lees un buen libro de historia, encontrarás los mismos o más. Para mí es mejor una saga sin protagonistas, donde sueltas a los personajes en el entorno y allá se las compongan, que una saga en la que no sientes nada porque sabes perfectamente que al protagonista no le va a pasar nada. Para mí, que haya enorme cantidad de personajes y facciones, mejora con mucho la obra, porque están bien definidos hasta los personajes cuaternarios (no hablemos ya de los que tienen punto de vista). Que haya gente a la que no le guste ese tipo de trabajo coral es otro tema... Pero quien quiera un protagonista específico que gane siempre hará mejor en leer El Nombre del Viento.
Los dos últimos libros bajan el nivel. Pero, primero, Festín mejora mucho en relecturas, y para contar lo que tiene que contar está muy bien... otra cosa es que sea menos emocionante. Danza de dragones está mal terminado: todos los libros tenían clímax hasta ése. Veremos cómo sigue. Pero de momento la trama sigue funcionando. Incoherencia, más bien poca. Lo que hay es demasiados hilos para ver la trama a veces. Pero la trama está ahí, y estaba desde el principio. Culebrón alargado artificialmente es Revenge a partir de la segunda temporada.
#25: Veis, amigos, por qué no se debe hablar sin tener ni idea de lo que estás hablando. Otro que piensa que La Primera Ley de Joe Abercrombie o la saga de Malaz son igual que las Crónicas de la Dragonlance.
#1
No estoy muy seguro de que se vaya explicar.
Pero vamos, no hay problema en que partan de una premisa fantástica para divulgar un poco de ciencia, ¿no?
#26
Está trolleando
Yo hace tiempo que me perdí quién era rey de qué, quién gobierna qué, quién está en contra de quién y cuántos reinos o poblaciones hay. Pero la sigo viendo.
#2 Comentario perfectamente aplicable a la situación actual de este país.
#4 Aparte de que te has colado con lo de que toda la serie sea el primer libro eso de "monumental" me parece bastante exagerado. Martin solo lleva 6 libros y ha tardado como 20 años en escribirlos. Gente como Neal Stephenson ha escrito sagas de 9 tomos en la mitad de tiempo.
#2 A ver como se toma la audiencia de la serie los cambios argumentales del libro cuarto; muchos nos quejamos de "Lost", pero lo que está por venir en Juego de Tronos no tiene ni pies ni cabeza (y eso que en la serie algunas cosas quedan mejor explicadas). Ya veréis como aparecen personajes, facciones y lugares nunca mencionados antes, solo para continuar la historia sin cerrar ninguna trama (todo eso lo he visto en el libro).
#10: Te recomiendo vivamente que te leas los libros. La serie está muy bien, pero los libros tienen simplemente "más de todo". Martin estaba frito de que le cortaran la imaginación en el presupuesto ("puedes poner Stonehenge o una pelea con caballos, pero no las dos cosas"), y se puso a escribir por todo lo alto: la dimensión de la saga es épica.
La serie está muy bien, pero recomiendo bastante los libros (hay cosas que la serie ha tenido que recortar sin más remedio, y que están muy bien... y personajes que han cambiado bastante en la serie -en general para peor- , porque han perdido mucha sutileza).
#19: En los libros a Dany la casan con trece y descubre que está embarazada el día que cumple catorce. A Sansa la prometen con once y la consideran encamable en cuanto le llega la menarquía, con doce.
#13: Y los dragones aumentan la potencia de la magia, se lo dicen los alquimistas a Tyrion, pero no en la serie.
#8: Ya veréis como aparecen personajes, facciones y lugares nunca mencionados antes, solo para continuar la historia sin cerrar ninguna trama (todo eso lo he visto en el libro).
¿Que la saga no cierra tramas? ¿Que no cierra tramas? En Tormenta de Espadas se cierran tantas tramas que hizo falta Festín de Cuervos entero para poder volver a poner las piezas en el tablero, que estaba revuelto de tantas patadas. Lost no tiene ni punto de comparación (por lo mal llevado) con Canción de Hielo y Fuego. En Canción de Hielo y Fuego se ve perfectamente que la trama no se ha ido inventando sobre la marcha, sino que estaba pensada desde el primer libro. Hay personajes cuaternarios como Beth Cassel o Jeyne Poole que dos o tres libros más adelante todavía aparecen y tienen una función (aunque sea menor) en la trama. Uno que pasaba por allí en el salón del trono de Desembarco en Juego de Tronos puede ser un personaje importante en Tormenta de Espadas... Si vuelves a ver Perdidos, te das cuenta de que no sabían a dónde iban. Si vuelves a leer Juego de Tronos, cada vez que relees encajas más piezas y ves que todo estaba planeado desde el principio.
Otra cosa es que Danza de Dragones, como libro, sea un coitus interruptus. Que lo es. Pero de ahí a que la historia continúe de modo forzado... no, eso lo hacían en Perdidos. En Canción de Hielo y Fuego hay tramas que continúan porque les toca, y otras que terminan... cortando por lo sano. Pero nadie aparece de la nada, y eso que dices de "personajes, facciones y lugares nunca mencionados antes", es bastante erróneo según los libros. A ti igual te parece que Trystane o Quentyn Martell surgieron de ningún sitio, pero a los Martells te los introducen a cuentagotas entre Choque y Tormenta. Eso se suele ver en las relecturas. Esta saga aguanta relecturas (y gana con ellas, porque vas viendo según relees que todo encaja y estaba planeado de primeras), con Perdidos pasa al revés.
#21 Gracias, ya me gustaría pero tengo poco tiempo para la lectura.
#21 Yo no defiendo el argumento de LOST. E igualmente no defiendo el argumento de Canción de etc. Pero si quieres compararlas recuerda que LOST es una serie, que duró 6 años/temporadas y en la que metieron mano muchísimos guionistas.
No veo nada que justifique que Canción lleve 20 años escribiéndose. Los tres primeros libros están muy bien sí, salvo por el hecho de que el primero trata sobre la casa Stark y el segundo trata sobre los Baratheon que te presenten en los primeros capítulos y los Hombres del Hierro que te presentan durante el libro. Porque los Stark (como casa) quedan aparcados durante el resto de libros, con Arya viviendo aventuras por su cuenta, Sansa en la corte de los Lannister y Jon junto a los demás de la guardia.
Y en el tercer libro cierran tramas, si consideras que el genocidio es cerrar tramas, yo lo considero echar balones fuera. O lo de estar cuatro libros hablando sobre la gente de Más allá del Muro, se insinúen artefactos mágicos y al final nada de eso se utilice.
Y los Martell (y los Tyrell) para mi aparecieron de la nada, no porque no estuvieran ya introducidos o dibujados en el mapa; si no porque no hacían falta. La puta guerra por el trono de hierro es cada vez más complicada, en cada libro llega una casa nueva. Si Martin supiera lo que hacía no hubiera estado 20 años sacando libros en los que surgían elementos nuevos; hubiera hecho menos libros y a un ritmo más rápido. Es una saga sin protagonistas, al principio parecía muy obvio que trataba sobre los Stark, Daneris y Tyrion, pero cada vez es más retorcido todo y a mi se me hizo imposible prestar atención a gran parte del libro cuarto.
Hay una cantidad desmedida de personajes y facciones, así a ojo te diría que hay una docena o más de personajes que nos venden como protagonistas aunque no hayan tenido importancia en los libros anteriores.
No soy el único que piensa así. La calidad de Martin como escritor es bastante alta, pero la saga de Canción es un culebrón cada vez menos coherente.
#8 #21 Por abundar en la discusión he leido alguna vez que Martin escoje al principio a los Stark para irnos metiendo poco a poco en el universo de canción de hielo y fuego. Al ser del norte y no vivir en la corte no tienen ni idea de lo que es el juego de tronos, y el lector lo va descubriendo a traves de sus ojos. Por eso al principio tienen tanto peso y poco a poco, conforme te vas metiendo en los siete reinos, vas conociendo al resto de casas y estas van tomando mas peso en la historia.
#8 Vuélvete a leer los libros porque parece que no te has enterado de nada.
#2 Es difícil pillarlo del todo sin el trasfondo de los libros donde te explican todo en más profundidad. Son muchas tramas y muchos personajes que se van a ir complicando cada vez más.
#6 No se si podrán seguir a libro por temporada, el tercero y especialmente el cuarto y el quinto son unos tochacos mas que considerables, además a HBO le conviene darle tiempo a Martin, porque el sexto no se espera hasta el año que viene y el séptimo y supuestamente definitivo le puede llevar otros cinco años, así que más o menos en 3 o 4 temporadas se quedarían sin material para seguir
#9 Si de El Hobbit son capaces de hacer una trilogía en el cine con Juego de Tronos te hacen un culebrón si es necesario.
Reconozco que no he leído las novelas, pero la serie es la mejor que he visto desde Roma.
#9 Ya el tercero se va a dividir en dos temporadas creo recordar
Si veis algo así, la respuesta es siempre: lo hizo un mago.
http://2.bp.blogspot.com/_YW8n5zuwunI/S_opNRjwL-I/AAAAAAAAAzs/D_hdG2pBvuI/s320/6.jpg
Errónea, pretende aplicar ciencia a la fantasía, y claro, todo son especulaciones sin sentido
Sobre canción de hielo y fuego: el autor ya lo dijo. Si hubiera querido escribir ciencia ficción hubiera escrito ciencia ficción. La razón es mágica, se va a explicar e imagino que tendrá que ver con el tema central de "hielo y fuego".
Sobre el artículo y la astronomía: Si obviamos el tema de enlazar todo con temas de moda, es un artículo interesante.
La órbita de la Tierra es casi circular (ese ‘casi’ está detrás de variaciones en el clima de nuestro mundo, pero esa es otra historia).
Aquí, o lo he entendido mal o creo que alguien se ha hecho un pequeño lío con la órbita de La Tierra y el movimiento de precesión del eje de rotación (precesión de los equinocios).
en la serie no se hace mención alguna a la presencia de un sol doble
Podría ser una enana marrón aunque supongo que debería haber eclipses.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Kepler16b.gif/590px-Kepler16b.gif
"El planeta de Juego de Tronos giraría alrededor de dos estrellas de tipo solar con un periodo de 700 días (o sea, que su año duraría el doble que el nuestro) en una órbita ligeramente excéntrica"
O sea, que Sansa y Daenerys están sobradamente en edad casadera.
Es una explicación interesante. Desde hace tiempo yo también me preguntaba cómo sería posible, y desde que ví un planeta con un sistema de dos soles en la saga de la Fundación de Asimov también me planteé esa posibilidad.
Pero la realidad es que tiene más pinta de que es algo más bien mágico y no astronómico; ya que el invierno trae con el a los white walkers, por lo que más bien parece una especie de maldición de la que se podrán librar llegado el momento.
#13 O puede ser una cuestion de temperatura. Se podria considerar que los white walkers no pueden sobrevivir si no es en temperaturas muy frias.
Bien, pero prefiero a CS Lewis.
¿Puedo leer el artículo? ¿Es spoiler? Es que voy por "Choque de Reyes" y no quiero que se me joda la historia.
#14 No comenta nada sobre el argumento.
#15 Vale, gracias. Voy a leerlo entonces.
Filtrado las primeras palabras del capítulo 1º de Daenerys del 6º libro de la saga (Winds of Winter):
Daenerys was looking the two suns of westeros, wondering if the dragons...
Canción de Hielo y Fuego es una obra monumental. Tened en cuenta que "Juego de Tronos", que es una serie de varias temporadas, es solo la adaptación del primer libro de la saga. Esto es la punta del iceberg. Si la audiencia lo respalda, se podría hacer una serie que durase décadas.
#4 Van a libro por temporada. Se sigue llamando Juego de Tronos porque quedaba más comercial que Canción de Hielo y Fuego. Pero, vamos, que la segunda temporada corresponde a Choque de Reyes, y la tercera a Tormenta de Espadas.
#6 Ah, pues yo estaba equivocado entonces. Pensaba que todo lo que se había contado hasta ahora en la serie era parte del primer libro.
#7 No todo el mundo es como Peter Jackson e intenta sacar una trilogia de un puto libro de 100 paginas (El Hobbit)
#6 El tercer libro lo dividirán en las temporadas tres y cuatro, de la misma manera que los libros cuarto y quinto los unirán en la cuarta temporada al desarrollarse la mayor parte de ambos en el mismo período tiempo.