Publicado hace 11 años por nofret a mareaverdemadrid.blogspot.com.es

"Este tipo de resultados son los que detestan los enemigos de la enseñanza pública, el hecho de que sus alumnos puedan encabezar el palmarés de los más brillantes y mejor formados. Durante los años en los que se celebró en Madrid la Feria de la Ciencia, evento muy positivo que permitía a los centros educativos mostrar el buen trabajo realizado en las aulas, la mayoría de centros que concurrían eran también centros públicos. La Feria dejó de celebrarse sin que la Consejería de Educación diera motivos convincentes de su suspensión [...]"

Comentarios

m

#2 #3 #4 Debo reconocer que iba a comentar sin leerme la noticia, pero una vez leída sigo pensando lo mismo.

¿No hay aquí una falacia? Es simple cuestión de probabilidad: cuántos alumnos que cursen física en España lo hacen en un centro público y cuántos en un centro privado?

Creo que la educación pública debe defenderse con otros argumentos. Éste en concreto me parece algo falaz.

StuartMcNight

#29 Aunque estoy de acuerdo contigo, son alumnos de bachillerato y como apunta #17 parece que no todos de colegios públicos.

m

#31 Sí sí, ya se que se refiere a institutos y no a facultades de universidad. Lo que digo es que esto me parece una Post hoc ergo propter hoc casi de enciclopedia.

Sería un poco como decir: Alumnos diestros quedan en los primeros cinco puestos de la Olimpiada Nacional de Física 2012, ergo los diestros son más listos. Es mucho más probable que se presente un diestro que no un zurdo, con lo que también es más posible que un estudiante brillante pertenezca al conjunto de los diestros que de los zurdos. Como dice #23 , teorema de Bayes.

No entraré en niveles de exigencia. He tenido la oportunidad de conocer chavales de la Escuela Suiza de Barcelona y sé que tienen un nivel de matemáticas alto. Pero tampoco pienso esgrimir eso como mi bandera para decir que la privada es mejor.

t

#23 #29 #41 Aquí hay otro que sabe algo de estadística para haceros notar que, precisamente el argumento que utilizáis corrobora la importancia del resultado.

Ocurre una cosa muy curiosa, que es que en los centros públicos los profesores tienen muchos alumnos por clase y "animar" a un par de alumnos a tomar la iniciativa de participar en estas pruebas no es algo fácil (ni tan común como nos gustaría)... recurriendo a la anécdota: en mi instituto público sólo se celebraron las olimpiadas matemáticas en dos años de los 6 que duró mi estancia. (Anécdota significativa, ya que durante esos años no sólo me ocurrió a mí, sino a los miles de estudiantes del centro).

Habría que ver los datos oficiales de la participación en la Olimpiada de Física para poder decir que el resultado es significativo, pero los datos de la Encuesta de Transición Educativo-Formativa e Inserción Laboral de 2005 del INE nos dice que el reparto de alumnos es cercano a ser equitativo (40% privada/concertada y 60% pública... en bachillerato. En la ESO la diferencia es todavía menor). No sé si hay datos más actuales, pero existen datos sobre algunas comunidades autónomas, como Madrid, donde ahora mismo hay más colegios privados o concertados que públicos.

En fin, sacando a los ganadores al azar se podría esperar que hubiese 2 alumnos de colegios privados o concertados entre los 5 primeros (4 entre los 10 primeros, cosa que podría haber ocurrido). En cualquier caso quedaría probada la falsedad de que los alumnos de colegios privados tengan mejores resultados.

Repito que hace falta tener los datos oficiales, si es que existen, para poder sacar conclusiones definitivas... pero, si algo dicen los resultados de la Olimpiada es que la educación pública funciona igual de bien que la privada o la concertada. (A pesar de que el ratio de alumnos/profesor es mucho mayor en los públicos y que los presupuestos suelen ser muy muy inferiores).

Fuente: http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t13/p451/p03/a2005/&file=pcaxis

D

#7 No me extraña, y muchos más años ha sido así.

Yo participé en mi año en la Olimipiada Internacional de Química, y los cuatro españoles veníamos de la pública. Y todos los que he conocido en años subsiguientes también, salvo alguna excepción quizás.

La formación de la enseñanza pública en España es buena, si no excepcional.

c

#6 #27
Conozco a muchos padres (decenas) que tienen a sus hijos en colegios privados y concertados. Puedo decir que ninguno de ellos ha elegido el colegio para que los niños hagan amigos que en el futuro les busquen puestos de influencia. Sus motivos suelen ser otros: vivir en un barrio de colegios malos, procurarles una enseñanza bilingüe de verdad, atención más personalizada al haber menor número de alumnos en clase... Conocéis unos pocos casos y queréis extrapolar a un país de más de 40 millones de habitantes. Hay colegios privados en los que sí estudia la élite y en los que sí se van a relacionar entre ellos, pero entrar ahí supone que ya formas parte de esa élite.

D

¡Esto es intolerable! Tenemos que recortar aún más los presupuestos a la enseñanza pública y asignárselo a la privada ya.

powerline

#5 No sólo eso, mandemos a esta gente al extranjero, esto es cuánto menos una ofensa.

Mordisquitos

Recuerdo cuando una amiga del instituto (público) y yo fuimos a la Olimpiada de Biología de la Comunidad de Madrid. Nos lo había mencionado la profesora en clase y nos preguntó a los 4 o 5 con mejorees notas si nos apetecía participar. Sabía que no le daríamos ninguna importancia, ya que teníamos la selectividad dentro de poco. Pero como nos dijo ella: si queréis vais, participáis y a ver qué ocurre. Al final sólo nos animamos mi amiga y yo. La profesora nos contó el día (un sábado, creo) y la hora, y que se celebraría en la Facultad de Biología.

Pues nada: ese día mi compañera y yo y fuimos en Metro a la facultad. Ninguno de los dos se había preparado lo más mínimo, y cuando llegamos lo flipamos en colores. Venían autocares enteros de alumnos de colegios privados, había grupos en los pasillos con apuntes, profesores resolviendo dudas de última hora a corros de alumnos. Nos quedamos ojipláticos. Pero bueno, íbamos por la experiencia y por participar más que nada. Hicimos el examen tipo test y luego nos fuimos a Moncloa a tomar un café. Estuvimos hablando de lo preparadérrimos que parecían los otros estudiantes.

Un par de semanas después me llama nuestra profesora de biología a casa y me dice que he ganado el tercer premio de mi categoría, y que mi amiga ha quedado en puestos de diploma o algo así.

Hay que decir que el primer y el segundo premio fueron a alumnos de colegios privados o concertados. Sin embargo, suerte tuvieron de que los únicos dos que fuimos de nuestro instituto público no nos lo preparásemos lo más mínimo. Sí, estoy fardando. Para una cosa de la que sentirme orgulloso...

D

#21 Si es que en los privados son todos tontos. Hordas sin fundamento "Venían autocares enteros de alumnos de colegios privados, había grupos en los pasillos con apuntes, profesores resolviendo dudas de última hora a corros de alumnos."
Y porque no os pusésteis, sino, en lugar de terceras, hubiérais quedado primeras.

Claro que también es reseñable la actitud de esfuerzo de los gilipollas de los privados y el pasotismo de tus compañeros (y el vuestro propio), que pasaron de ir, y vosotras porque os insistió la pesada de la profe. Bueno, da gusto ver como siendo terceras os sentís aún así superiores a los primeros y segundos "suerte tuvieron de que los únicos dos que fuimos de nuestro instituto público no nos lo preparásemos lo más mínimo". Enhorabuena.

DeepBlue

#21 A mí me pasó exactamente lo mismo en las de Física. Clavado. Yo quedé 1º en la fase local, pero de eso hace ya más de 10 años.

Yo era de un instituto público, pero como muchos comentan por aquí, lo de privado o no me daba exactamente igual, porque para estos casos puntuales depende más del alumno en sí que de la Educación en general. A mí me gustaba leer y entender cosas de Física y Matemáticas porque me aburría mucho debido a que pertenecía al primer año de implantación de la ESO. En mi caso se podría decir que la formación tan mala que recibía académicamente fue el detonante para que me mirase cosas más interesantes a mi bola... pero eso no es lo que se busca, sino que mejore la Educación de la media (cosa también difícil si los estudiantes no respiran un ambiente crítico y motivante en sus hogares).

D

#42 Tu eres un ejemplo de lo que digo en la última frase de #43

El principal problema de este país y parece que no lo entiende nadie, no está por arriba, en los capacitados, sino por abajo. Este país tiene un nivel de abandono escolar que da miedo. Y justamente en donde debe ponerse toda la carne en el asador no es en ver que hacemos con los listos, sino en ver que hacemos con la inmensa cantidad de alumnos que abandonan sus estudios a la mitad.

Recordemos que las notas de PISA se obtienen evaluando a todos, no a los listos. Yo observo con preocupación que se habla de como mejorar la educación y nadie habla del principal problema. Este es el mensaje 44 y se ha hablado de todo, excepto del fracaso escolar. Y eso es muy precocupante, porque indica que no vamos a solucionar este problema.

D

El que vale vale, independientemente de si está en pública, concertada o privada. La enseñanza pública no es mala per se, como tampoco es buena la privada, y hay institutos públicos de todo y privados de todo.

En mi carrera los tíos más brillantes y los mejores expedientes pertenecen a estudiantes de público en su inmensa mayoría.

Yo he estado en público y privado, y la privada tiene muchas pegas, muchísimas, pero en mi experiencia el nivel no es una de ellas. No discuto que haya colegios públicos de gran nivel, pero en mi ciudad al menos no es así (es Huelva, una ciudad pequeña, imagino que puede ser normal); por el contrario, los alumnos de bachillerato público tendían a tener unas medias más altas en bachillerato y a bajar en selectividad -me río del que diga que en los privados se sube la nota, dependerá del colegio y la decencia de sus profesores, en mi caso nunca fue así.

Voy a comentar dos casos cercanos, puntuales pero creo que bastante reveladores de la situación en mi entorno. El primero es un compañero mío que estuvo hasta primero de bachillerato en mi clase y se fue a la pública en segundo. El resultado es que había clases de segundo a las que ni asistía (en concreto química, inglés y matemáticas), porque tenía todo el temario dado de un par de profesores bastante hardcore que tuvimos en primero. No le fue nada mal ese curso para pasarse el día en el parque.
El segundo es una compañera de público de toda la vida que salió del instituto con una media de 10. Es una chica muy aplicada y muy estudiosa, sin duda no le inflaron las notas ni nada por el estilo. Al llegar a selectividad bajó la media horrores, suspendiendo las dos asignaturas en las que destacaba en el instituto, matemáticas y física. Es posible que fuesen los nervios, o vete tú a saber qué, pero el caso es que cuando se enfrentó a una prueba que igualaba el nivel de los institutos quedó muy por debajo de lo esperado.
También he visto hostias de esas en mi instituto, pero no de tanto nivel.

Con este parrafazo lo que quiero decir es que creo que hay que defender la educación pública, destinarle todos los recursos que sean necesarios y mejorarla. Esta noticia es muy buena, pero por desgracia no toda la enseñanza pública es igual -ni por supuesto la privada la panacea-, y hay que seguir luchando hasta que así sea.

Un saludo.

araucaria

http://www.montessori-palau.net/
"Francesc Xavier Gispert alumne de 2n de Batxillerat del CCE Montessori-Palau amb 40,6 punts va quedar en 4t lloc. Aquesta classificació li atorga la possibilitat d´ocupar una de les cinc places per a participar en la fase final de l´olimpíada internacional que es farà a Tallin (Estònia) el proper mes de juliol."

Del Centro PRIVADO

Los alumnos "representan" a las Univeridades públicas en las que se realizan las pruebas.

Sólo para que podáis "observar" la "contrastación de información"...

D

#17 Muchas felicidades al colegio Montesori. Pero tampoco puede ser puesto como un ejemplo de colegio privado típico. Si el sistema de educación oficial fuera basado en ese sistema la mayoría de los que defienden centros de excelencia y similares, es decir, la educación tipo "Florido pensil", se rasgarían las vestiduras.

Si justamente tiene algo ese colegio es que usa un método pedagógico innovador e integrador, vamos uno de estos métoos de los que suelen abominar los que defienden la educación privada y cambiar a los métodos de codos.

phillipe

¿Cuál es la proporción entre alumnos de escuelas públicas y alumnos de escuelas privadas? La inmensa parte de los españoles van a la escuela pública, por lo que no entiendo cuál es la noticia

p

En las olimpiadas de "emprender" sin embargo ganaron los alumnos del "sagrado corazon del la virgen whatever".
montaron una fundación que organizaba eventos. Consiguieron inversion del banco pastor y la comunidad de valencia. Crearon 10 puestos de trabajo y obtuvieron subvenciones de los gobiernos pppsoe válidas para mantener un consejo de administración formado por 15 directivos. Se han llevado también una mención especial por contabilidad creativa.

D

Sin ánimo de ofender (no como otros): "la mayoría de centros que concurrían eran también centros públicos"
Estadísticamente lógico, entonces. Sin menoscabo de los seguros méritos de los ganadores.

D

#25 Estadísticamente lógico si la educación es igual sea pública o privada. Hay dos factores que ponderan el resultado. Ciertamente, uno es el centro al que pertenece el alumno. El otro es la cualificación. Si se presentan 95 de colegio público y 5 de privados, pero la educación de los privados es claramente superior, saldrán los cinco de escuela privada (poniendo las cosas en un extremo para que se vean).

Además, a estas olimpiadas se presenta quien quiere ¿no? Pues entonces ya podemos calificar negativamente la iniciativa que tienen los alumnos de los centros privados.

solsincielo

Noticia excelente.

D

Esto no quita que el modelo educativo de este país sea penoso, tendríamos mucho mejores resultados si como en otros países educaramos para desarrollar el pensamiento critíco y no el memorizar 20 hojas de texto para luego olvidarlas.

D

a ver parece mentira que no sepais para que meten los papas y las mamas a los niños en colegios de pago (concertados incluidos) es simple y llanamente por el EFECTO LAPA

El EFECTO LAPA es que el niño pueda obtener colegas de pupitres que tengan pasta y/o influencia y asi luego en un futuro labrarse un amiguete que te pueda el dia de mañana colar en algun lado....(Vease el extraño caso del señor Villalonga con Aznar)

En Madrid en institutos de pago del Norte de Madrid por la Moraleja, Mirasiera, las Rozas, Majadohonda, Pozuelo etc.. va así.

NO MENTEMOS YA A LAS "UNIVERSIDADES" PUBLICAS EN LAS QUE TE DAN LOS APUNTES FOTOCOPIADOS EL PROFESOR (veridico) este efecto lapa es ya regla común por ejemplo en carreras como empresariales o ADE...

sidez

#27 Totalmente de acuerdo, eso está muy generalizado (Lo malo es que no todo el mundo puede permitirse ese efecto LAPA).

La burguesía no quiere que la plebe se mezcle en exceso con sus jovenes.

Por otra parte, en un instituto/universidad público existe una criva que "asegura" el nivel de los profesores que no existe en los privados, por contra en los privados pueden importarse profesores de otros paises pudiendo así tener a los "mejores del mundo", en teoría claro.

m

Yo, si tuviese que elegir, prefiero un centro público donde los profesores han aprobado una oposición y, al menos, se han preparado.
En los privados no tengo mucha confianza en el criterio de selección y, visto lo que se hace en los demás sectores, seguro que hay más gente por su dinero o contactos que por su profesionalidad

eixampop

Entonces, si se cuidara e invirtiera más y mejor en la educación pública ¿De qué no serían capaces sus alumnos?

ciudnomi_1

#9 De aspirar a puestos distintos a los de camarero, croupier o puta. A la casta no le interesa gente que no sea de familia bien en puestos de dirección por ejemplo.

mciutti

Un amigo mío trabajó como profesor en una universidad privada y desde el primer momento dijo que en sus clases iba a exigir lo mismo que exigía en la pública. No llegó a completar dos cursos. En su último examen, en plan from the lost to the river, decidió que no quería dejar un mal recuerdo y lo puso facilito. Y les dejó consultar los apuntes. Y los libros. Y se fué a tomar un café. Y aprobaron dos.

elc

Es más fácil potenciar tu intelecto en un colegio público que en uno privado y sesgado (aunque siempre hay excepciones). Pero tampoco nos vamos a poner con que solo en públicos hay niños inteligentes, lo cual no quita que debemos exigir una educación pública extendida y de calidad, ya que debe ser la base de un país.

ewok

En Galicia (que suele tener buenos datos hasta ahora en los informe PISA) el centro con mejores resultados en selectividad, informes y eventos internacionales, es el IES Rosalía de Castro, de Santiago de Compostela, y es público.
http://www.iesrosalia.net/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=51&Itemid=30&limitstart=12 (Tres alumnos del Instituto en el Top10 de la Olimpiada de Geología, y una clasificada para la fase mundial; premios en Galiciencia, Parlamento Xoven, certámenes literarios, etc).

Recordemos también que Finlandia obtiene los mejores resultados en comprensión lectora, competencias matemáticas y científicas, y solo es privada el 1% de la Educación.

forms

Si ahora quedan en los 5 mejores puestos, ya verás tu cuando estén 50 alumnos por clase....ganaran las Olimpiadas Mundiales !!!

Zopokx

Y como eso, el WorldSkills2015 también ha sido cancelado. Y por fin regresaba a España el evento después de tantos años.

Una auténtica pena.

snosko

Yo tengo matriculado a mi hijo en una pública, meterlo en una privada de lo mejor de Donostia me salía gratis (mi mujer es profesora de ese colegio) Los alumnos de la pública acaban con una mentalidad más abierta y encima en el instituto que acaban muchos han ganado la olimpiada de matemáticas.
No tengo la menor duda que van a hacer lo posible desde el gobierno neocon corrupto para que esto no siga así.

Despero

Si es que ocurre lo mismo con las universidades privadas: Todo el mundo tiene mejor nota.. porque el nivel de exigencia da risa.

Por eso luego el título tampoco vale mucho.

Bley

¿Numero de alumnos que se presentaron de centros publicos en comparación a los privados?

¿Los concertados que son?

D

¿Entonces la enseñanza privada, al final, no es elitista?

A

Los de la privada lo que están preparando es una olimpiada de empresariales para darnos por culo dentro de unos añitos.

unrevenant

¿participó Wert?
(ah que estaba en misa de doce, por eso las olimpiadas en domingo, para evitar disgustos...)

f

Paso de colgar los enlaces porque ya los he colgado por enésima vez en contestación a comentarios sobre las diferencias entre la educación privada y pública, donde docenas de personas se atan a un indicador de dudosa calidad para defender la mejor calidad de la enseñanza pública. En los casos en que he presentado cifras oficiales sobre resultados medios de las pruebas de selectividad en los que se incluyen al 100% de los alumnos, en ni una sola ocasión nadie ha sido capaz de votarme positivo ni añadir comentarios al respecto. El que quiera concoer la verdad que se los busque con google.

Ahora mi opinión: deberíamos tener una educación pública de calidad, de mayor calidad, disponible para todo aquel que desee sacarle el mejor de los rendimientos posibles a sus capacidades. No es el caso, tiene mucho que mejorar.

m

Los del bachillerato de excelencia no pudieron participar por abusones, no?

Orzowei

#14 Es que los malotes de los centros normales les rompieron las gafas y por eso les ganaron.

D

Cualquier cosa vale para defender lo indefendible, eh? Incluso usar excepciones como si fueran la norma.

El nivel actual de la educacion publica en España esta por los suelos, y cualquiera que quiera comprobarlo puede pasarse por cualquier instituto. Y eso no es por los medios, sino por esa mania progre de que todos los alumnos tienen que tener el mismo nivel por cojones. Y ya sabemos que cuando se iguala el nivel de una cosa siempre se tiene que hacer a la baja.

ewok

#35 No digas tonterías. Como apunté en el comentario anterior, hay comunidades que no están tan mal, que superan los resultados medios de Alemania, Suecia, Bélgica, EEUU, etc. en los parámetros examinados. Además los que quieren "el mismo nivel por cojones" son los privados, que se saltan los ratios de alumnos extranjeros, pero ni por esas los más destacados tienen que ser de la privada, como ejemplifica esta noticia.

De paso, el país que mejores resultados obtiene siempre (Finlandia) tiene una Educación pública al 99% (y el 1% es de ámbitos específicos como el Colegio Alemán, Colegio Francés, etc).

D

#35 Que yo sepa hay una cosa que es obligatoria e igual, sea centro público, privado o concertado. Es el curriculum. Todos los alumnos para aprobar deben aprobar ese curriculum que marca lo que se debe aprender en cada curso. Así que no entiendo bien tu mensaje.
Y si un alumno tiene una capacidad y curiosidad más allá de lo que se enseña en clase, puede aprender por si mismo. Vamos, mi padre fue labrador hasta los 40 y me enseño a derivar e integrar. Te aseguro que no se lo enseñaron en la escuela. Yo más bien creo que el problema aquí no son los niños que tienen una capacidad superior, sino los padres que dicen que sus hijos tienen problemas a pesar de tener una capacidad superior. E incluso unos cuantos con una educación muy ordinaria que dicen que es así a pesar de su inteligencia superior, debido al sistema.

La inteligencia en este país es como los comentaristas de tertulia. Todos saben de todo y aquí todo el mundo es muy listo y, si no lo parece, la culpa es de los demás.

Los alumnos que valen, valen en cualquier sitio.