Portada
mis comunidades
otras secciones
#14:
A ver:
Eslovaquia
Paraguay
Costa Rica
Macedonia
Montenegro
Hay independencias que se logran sin ser a "hostias y bombazos", quien defiende sus ideas a "hostias y bombazos" es que es una mala bestia (Tanto a favor como en contra de una independencia)
Eslovaquia
Paraguay
Costa Rica
Macedonia
Montenegro
Hay independencias que se logran sin ser a "hostias y bombazos", quien defiende sus ideas a "hostias y bombazos" es que es una mala bestia (Tanto a favor como en contra de una independencia)
#59:
El problema de los nacionalismo yo lo resuelvo en menos que canta un gallo:
-Autorizar las consultas via referendum en aquellas autonomias que asi lo requieran.
-Aceptar el resultado de dichas autonomias.
Ahhhh no! que esto es españa y punto porque lo digo yo y porque la constitucion no lo permite! (que es mas democratico que consultar en las urnas?)
Si el estado esta "tan seguro" de que son "4 gatos" los nacionalistas que deje que la gente vote y asi, cuando salga que no les podran callar la boca no?
en fin..
resumiento:
1.-Se puede pedir la independencia?
2.-No.
3.-Por que?
4.- Por que la constitucion no lo permite.
5.- Se puede cambiar la constitucion?
6.- No,
7.- por que?
8.- goto 4
-Autorizar las consultas via referendum en aquellas autonomias que asi lo requieran.
-Aceptar el resultado de dichas autonomias.
Ahhhh no! que esto es españa y punto porque lo digo yo y porque la constitucion no lo permite! (que es mas democratico que consultar en las urnas?)
Si el estado esta "tan seguro" de que son "4 gatos" los nacionalistas que deje que la gente vote y asi, cuando salga que no les podran callar la boca no?
en fin..
resumiento:
1.-Se puede pedir la independencia?
2.-No.
3.-Por que?
4.- Por que la constitucion no lo permite.
5.- Se puede cambiar la constitucion?
6.- No,
7.- por que?
8.- goto 4
#9:
Menos mal que http://es.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi no pensaba así...
#5:
espero que la Generalitat me conceda un sueldo vitalicio, entregado por un conseller, con foto", apunta por otra parte.
Me parece un buen plan. Mira sino la cuñadísima...
ES un provocador, no hay que darle mayor importancia.
PD. Por cierto, lo único que hace es certificar la política de muchos países...
Me parece un buen plan. Mira sino la cuñadísima...
ES un provocador, no hay que darle mayor importancia.
PD. Por cierto, lo único que hace es certificar la política de muchos países...
#17:
#9 Y crees Gandhi logro la independencia de la India solo con sentadas pacificas?
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_independencia_indio
Las declaraciones no serán políticamente correctas, pero a lo largo de la historia, no recuerdo ninguna secesión "de buen rollito".
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_independencia_indio
Las declaraciones no serán políticamente correctas, pero a lo largo de la historia, no recuerdo ninguna secesión "de buen rollito".
#23:
#15 Te he votado positivo por error. Lo sindicalistas que usaron la violencia, en general, no consiguieron absolutamente nada. Los que usaron la huelga y el diálogo, sí que consiguieron easos logros. Reducir el sindicalismo y la historia de las conquistas obreras a un uso exitoso de la violencia es una salvajada que como mínimo requiere algo más que afirmarlo como si fuera un axioma.
#150:
#149, cuando digo "soy nacionalista" quiero decir que reconozco la existencia de un grupo cultural en mi comunidad autónoma (Catalunya), con cultura, lengua e idiosincrasia propias y distintas de las de otras partes del Estado, y que actuaré para que ello sea reconocido y respetado en el resto del Estado, y para que tengamos un determinado grado de autonomía y autogobierno. Quiero que se reconozco que España no es un grupo cultural homogéneo, sino un estado plurinacional y plurilingüístico. Esas son mis aspiraciones, y a eso lo llamo yo ser nacionalista. La bandera me trae sin cuidado, aunque es bonita, como lo son muchas otras (la de España mismo me gusta).
#34:
Albert Pla es una de las pocas mentes lúcidas que quedan en este país. Si señor, verdades como puños de uno de los mayores genios que jamás ha conocido la intelectualidad, solo superado por el Sabio de Tarifa.
En definitiva, un auténtico líder de opinión:
http://www.youtube.com/watch?v=6AmxroH_r8Y
En definitiva, un auténtico líder de opinión:
http://www.youtube.com/watch?v=6AmxroH_r8Y
#101:
#97: No soy ningun indocumentado, me parece que tu eres mas bien un hipocrita:
Te pongo el ejemplo del plan ibarretxe, que fue aprobado en la camara vasca o el estatuto de catalunya que despues pasó por la trituradora para dejarlo en minimos y aun a muchos les parecia demasiado. Recuerdo aquellas discusiones con el preambulo...
El tema es que la constitucion solo se puede modificar con el acuerdo de los partidos en el congreso de los diputados y tras referendum a nivel español:
-Van a aprobar la realizacion alguna vez de una consulta democratica en el pais vasco?
-En el caso hipotetico de que se haria una consulta a nivel nacional, saldria que si?
la constitucion esta hecha para no ser modificada a no ser que el partido de turno quiera hacerlo.
Yo como region de la actual españa, si quiero sacar adelante una consulta o referendum, mejor aun una consulta, no vinculante juridicamente, tu me lo niegas, dices que eso no se puede a pesar de jugar con tus reglas democraticas de estado. Entonces, que opcion democratica hay?
Te pongo el ejemplo del plan ibarretxe, que fue aprobado en la camara vasca o el estatuto de catalunya que despues pasó por la trituradora para dejarlo en minimos y aun a muchos les parecia demasiado. Recuerdo aquellas discusiones con el preambulo...
El tema es que la constitucion solo se puede modificar con el acuerdo de los partidos en el congreso de los diputados y tras referendum a nivel español:
-Van a aprobar la realizacion alguna vez de una consulta democratica en el pais vasco?
-En el caso hipotetico de que se haria una consulta a nivel nacional, saldria que si?
la constitucion esta hecha para no ser modificada a no ser que el partido de turno quiera hacerlo.
Yo como region de la actual españa, si quiero sacar adelante una consulta o referendum, mejor aun una consulta, no vinculante juridicamente, tu me lo niegas, dices que eso no se puede a pesar de jugar con tus reglas democraticas de estado. Entonces, que opcion democratica hay?
#60:
JAJAJAJAJAJAJA #53 pero tio! propaganda para su disco, vamos que si, que tiene el una preocupación!! Habeis escuchado algo suyo antes de este comentario? porque creo que casi nadie sabe de quien esta hablando.
Un grade señores, un grande, y que diga esas palabras no significa que promueba la violencia, ¿es que no lo entendeis? Vivimos en un pais libre donde cada uno deberia de poder decir lo que piensa sin ofender ha nadie y sin riesgos de las consecuencias.
Las armas matan. ¿Estoy defendiendo el uso de las armas? yo creo que no, pero bueno...
Un grade señores, un grande, y que diga esas palabras no significa que promueba la violencia, ¿es que no lo entendeis? Vivimos en un pais libre donde cada uno deberia de poder decir lo que piensa sin ofender ha nadie y sin riesgos de las consecuencias.
Las armas matan. ¿Estoy defendiendo el uso de las armas? yo creo que no, pero bueno...
#102:
#100:
¿Y si la mayoría de la sociedad vota a favor de que los informáticos se conviertan en exclavos?
¿Debemos aceptar esta decisión ya que ha sido democrática?
Eso es demagogia barata y lo sabes.
La constitucion debe de servir al pueblo, y no al reves. No la uses como escudo para evitar cualquier consulta 100% democratica
realizada en unas urnas.
te remito a #101 la constitucion no se puede modificar...
Si, vale, se puede cambiar tonterias varias que a los partidos de turno no les importa pero una cosa tan sencilla como una consulta, no hablamos de referendum una consulta NO vinculante se prohibe alegando ser inconstitucional y bajo amenaza de carcel al lehendakari.
No se, yo creo que a mas de uno le vendria bien coger el diccionario y buscar el significado de democracia...
Que clase de democracia es que impide a un pueblo hacer una consulta?
Ah coño! pero si el otro dia los catalanes hiceron una consulta al pueblo! va a ser que esto solo es malo si eres vasco..
¿Y si la mayoría de la sociedad vota a favor de que los informáticos se conviertan en exclavos?
¿Debemos aceptar esta decisión ya que ha sido democrática?
Eso es demagogia barata y lo sabes.
La constitucion debe de servir al pueblo, y no al reves. No la uses como escudo para evitar cualquier consulta 100% democratica
realizada en unas urnas.
te remito a #101 la constitucion no se puede modificar...
Si, vale, se puede cambiar tonterias varias que a los partidos de turno no les importa pero una cosa tan sencilla como una consulta, no hablamos de referendum una consulta NO vinculante se prohibe alegando ser inconstitucional y bajo amenaza de carcel al lehendakari.
No se, yo creo que a mas de uno le vendria bien coger el diccionario y buscar el significado de democracia...
Que clase de democracia es que impide a un pueblo hacer una consulta?
Ah coño! pero si el otro dia los catalanes hiceron una consulta al pueblo! va a ser que esto solo es malo si eres vasco..
#2:
Eso, si quieres conseguir algo liate a hostias, para que dialogar pacíficamente. Creo que se ha pasado un poco en las declaraciones.
#28:
#14, #25 suma Eslovenia también. Tuvieron una "guerra" que nunca llegó a lucharse, porque les pillaba bastante lejos a los serbios.
Sin embargo a los eslovenos no les echaría la culpa por defenderse si tras declarar la independencia les hubieran ido al asalto los serbios.
Y por otro lado la violencia revolucionaria es, a menudo, la única defensa que a un pueblo le queda ante la violencia -física, económica y de muchos tipos- que ejerce el Estado.
Sin embargo a los eslovenos no les echaría la culpa por defenderse si tras declarar la independencia les hubieran ido al asalto los serbios.
Y por otro lado la violencia revolucionaria es, a menudo, la única defensa que a un pueblo le queda ante la violencia -física, económica y de muchos tipos- que ejerce el Estado.
Comentarios
A ver:
Eslovaquia
Paraguay
Costa Rica
Macedonia
Montenegro
Hay independencias que se logran sin ser a "hostias y bombazos", quien defiende sus ideas a "hostias y bombazos" es que es una mala bestia (Tanto a favor como en contra de una independencia)
#14, ¿los sindicalistas que lograron a través de la violencia que tengas vacaciones y jornada de 8 horas eran malas bestias?
Rectifica cuanto antes, estás a tiempo de editar.
#15 Te he votado positivo por error. Lo sindicalistas que usaron la violencia, en general, no consiguieron absolutamente nada. Los que usaron la huelga y el diálogo, sí que consiguieron easos logros. Reducir el sindicalismo y la historia de las conquistas obreras a un uso exitoso de la violencia es una salvajada que como mínimo requiere algo más que afirmarlo como si fuera un axioma.
#23, ya. Adivina cómo acababan la mayoría de esas huelgas de las que hablas, teniendo en cuenta que no existía el derecho a la huelga (que es otra conquista conseguida con la violencia, vete sumando).
#14 Macedonia y Montenegro si mal no recuerdo son ex de yugoslavia. Y allí hubo una guerra que esas ya lo fueran independientes de los despojos .
#14, #25 suma Eslovenia también. Tuvieron una "guerra" que nunca llegó a lucharse, porque les pillaba bastante lejos a los serbios.
Sin embargo a los eslovenos no les echaría la culpa por defenderse si tras declarar la independencia les hubieran ido al asalto los serbios.
Y por otro lado la violencia revolucionaria es, a menudo, la única defensa que a un pueblo le queda ante la violencia -física, económica y de muchos tipos- que ejerce el Estado.
Albert Plà es un experto en el arte de provocar, y por lo que veo lo sigue siendo
#28 Eso de que los Serbios no intentaron nada contra Eslovenia porque le quedaba muy lejos.... Yo todavía me acuerdo de los tanques del ejercito yugoslavo ardiendo a las puertas de Ljiubljana.
#14 Las opiniones de los incultos son sólo eso. Este señor será muy bueno cantando o no, eso está en los gustos, pero no ha estudiado nada de nada.
¿Este señor sabrá algo de matemáticas?
http://www.rockmusic.org/AlbertPla/biografia.html (las faltas de ortografía no son mías, pero es el único sitio donde hablan de sus "estudios")
#14 Estonia
Letonia
Lituania
Noruega
Singapur
Islandia
#14 Macedonia y montenegro vienen de la descompossicion -en una guerra- de otro pais... asi que no cuentan...
Del resto no se, pero estadisticamente siguen siendo minoria minoritaria con todos los paises que hay....
#14 Pero hay que tener padrino y no me veo yo a Obama perdiendo el culo por cepillarse la unidad de destino en lo universal.
#9 Así le fue.
en referencia a aquellas independencias pacíficas, (sin bombas ni hostias), os digo que no existen.
Las que han existido se han dado cuando NO ha habido ningún interés político y sobretodo económico en la zona que proclama su independencia.
No conozco todos los casos que cita #14, pero si algunos de ellos, sin ir más lejos el de Chequia y Eslovaquia es un buen ejemplo de lo que digo. Eslovaquia quería la independencia después de caer el comunismo cuando todas las infrastructuras y el poder económico estaba en Chequia...
la respuesta de Chequia esta clara no? venga, Eslovaquia, nos vemos...
no se dieron ni un tiro.
#14 debes añadir Canadá a la lista de países que ganaron su independencia sin guerras y si no me equivoco Australia e India
Menos mal que http://es.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi no pensaba así...
¿Para qué discutir si podemos arreglarlo a hostias? (chiste)
Totalmente de acuerdo con #9 pero quizá sea una rara excepción en la historia. Bueno, también tenemos el éxodo judío desde Egipto, tengo entendido que fue una independencia pacífica, pero con superpoderes, no sé si cuenta.
#16 ¿"éxodo judío desde Egipto"? Creo ese "hecho" sólo viene reflejado en un libro de mitos y leyendas con tanta validez histórica como el Silmarillion
#9 Y ese de que murio?
#9 Pues hasta Gandhi dudo en ciertos momentos de su filosofía del "no a la violencia": http://es.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi#Violento
#9 Busca lo que decía el "bueno" de Gandhi cuando el tema era la lucha con Pakistán o los negros de Sudáfrica. Que lejos estaba el tema del pacifismo en esos casos.
El problema de los nacionalismo yo lo resuelvo en menos que canta un gallo:
-Autorizar las consultas via referendum en aquellas autonomias que asi lo requieran.
-Aceptar el resultado de dichas autonomias.
Ahhhh no! que esto es españa y punto porque lo digo yo y porque la constitucion no lo permite! (que es mas democratico que consultar en las urnas?)
Si el estado esta "tan seguro" de que son "4 gatos" los nacionalistas que deje que la gente vote y asi, cuando salga que no les podran callar la boca no?
en fin..
resumiento:
1.-Se puede pedir la independencia?
2.-No.
3.-Por que?
4.- Por que la constitucion no lo permite.
5.- Se puede cambiar la constitucion?
6.- No,
7.- por que?
8.- goto 4
#59 Pero darías el mismo dinero para organizar las consultas a los que quieren la independencia y a los que no. Y les darías otros treinta años para estar en igualdad de condiciones.
#59 te he votado positivo porque estoy de acuerdo en que si alguien no quiere ser español que no lo sea, ya sea catalan, vasco o marciano, me da igual. yo soy asturiano y español, de izquierdas convencido (no socialista obviamente, en españa eso no existe, por si se me confunde alguien) y moderadamente feliz
de hecho creo que si se hiciera un referendum serio, y por ej. cataluña saliese como que no quiere seguir formando parte de españa, se debería de dar unos plazos en el tiempo (años) para ir adecuando la economia de ambos sitios, las empresas estatales y demas reubicarlas en españa y asi con todas las instituciones y demás. esto que digo de cataluña vale para madrid o la comunidad que sea. eso si: te vas de casa? pues hijo, con todas las consecuencias eh? no queramos ser mas listos que los listos
Una verdad como un puño. Me remito al círculo vicioso del que habla #59.
Y que conste que me la pelan los nacionalismos. Soy de Madrid y "España" me la pela más allá de que es el lugar en el que vivo. Pero es verdad: no hay ninguna manera "democrática" de pedir lo que se quiere (independientemente de si finalmente la gente lo quiere, que me da que no).
#59 Vamos a darle una vuelta de tuerca a ese razonamiento.
¿Por qué solo votan las autonomías sobre un trozo de tierra que esta dentro de un país? Que vote todo el país, ¿no? ¿O es que ya damos por bueno que de verdad esa tierra es suya simple y llanamente por haber nacido ahí y los demás no tienen derecho a opinar?
Yo soy madrileño y las Canarias me pertenecen tanto como a los canarios les pertenece Madrid. Exáctamente igual. Tendrán su sentimiento canario o su sentimiento lo-que-sea pero por ser españoles y pertenecientes al mismo país tienen derecho a opinar sobre la comunidad en la que nací.
Si me hablaras de territorios invadidos igual te daba otra contestación pero hablando sobre un territorio que historicamente siempre ha sido de ese país no veo justo que solo puedan opinar los de esa región.
#59 La Constitución prevee fórmulas para su propia reforma e incluso ya ha sido reformada, eso si no de manera unilateral por parte de una sola CC.AA. GOTO #93
Esto para los pequeños indocumentados y todos sus fans: http://narros.congreso.es/constitucion/constitucion/reforma/index.htm
#97: No soy ningun indocumentado, me parece que tu eres mas bien un hipocrita:
Te pongo el ejemplo del plan ibarretxe, que fue aprobado en la camara vasca o el estatuto de catalunya que despues pasó por la trituradora para dejarlo en minimos y aun a muchos les parecia demasiado. Recuerdo aquellas discusiones con el preambulo...
El tema es que la constitucion solo se puede modificar con el acuerdo de los partidos en el congreso de los diputados y tras referendum a nivel español:
-Van a aprobar la realizacion alguna vez de una consulta democratica en el pais vasco?
-En el caso hipotetico de que se haria una consulta a nivel nacional, saldria que si?
la constitucion esta hecha para no ser modificada a no ser que el partido de turno quiera hacerlo.
Yo como region de la actual españa, si quiero sacar adelante una consulta o referendum, mejor aun una consulta, no vinculante juridicamente, tu me lo niegas, dices que eso no se puede a pesar de jugar con tus reglas democraticas de estado. Entonces, que opcion democratica hay?
#93: Te pareceria bien que un canario decidiera si en tu municipio hay que instalar una incineradora de basuras?
Ah, me diras que no, porque el no es el que vive alli a diario..
Pues aqui lo mismo. Tu no tienes porque decidir en la tierra dodne tu no vives argumentando la indisolubilidad de españa a golpe de constitucion y policia.
Yo no decidire sobre lo que hagas tu en Madrid como tu no debes hacerlo donde yo viva.
Lo que estas pidiendo es que tu decidas sobre mi, aun cuando tu no vives aqui.
#99 Creo que a lo que se refiere #93 es que ya que la decisión tomada en Cataluña afecta a toda España esa consulta debe ser general. El ejemplo que tu pones es votar algo que solo afectaría a Madrid con sus consecuencias, por lo tanto no me parece equiparable.
Por otro lado la constitución se puede reformar y para ello se dan unas pautas. A mi no me gustan esas pautas, a ti tampoco, así que al menos en algo estamos de acuerdo.
#105 Lo siento, pensaba que trataba con alguien serio, pero veo que obviamente no. Piensa de nuevo tu pregunta y hazla con las formas adecuadas y te diré en que pienso yo que afecta al resto de España.
Por cierto, yo no he dicho que la consulta se haga a nivel nacional, he explicado el punto de vista de #93 según lo he entendido yo, y rebatido tú respuesta que no me ha parecido muy justa. Ahora, esta claro que, si no pensamos igual, debo ser tu enemigo...
#59 LA constitución existe precisamente para controlar y limitar la democracias.
¿Y si la mayoría de la sociedad vota a favor de que los informáticos se conviertan en exclavos?
¿Debemos aceptar esta decisión ya que ha sido democrática?
La constitución fija una limites.
De todas formas es posible modificar la constitución. Ya se ha hecho en una ocasión.
#100:
¿Y si la mayoría de la sociedad vota a favor de que los informáticos se conviertan en exclavos?
¿Debemos aceptar esta decisión ya que ha sido democrática?
Eso es demagogia barata y lo sabes.
La constitucion debe de servir al pueblo, y no al reves. No la uses como escudo para evitar cualquier consulta 100% democratica
realizada en unas urnas.
te remito a #101 la constitucion no se puede modificar...
Si, vale, se puede cambiar tonterias varias que a los partidos de turno no les importa pero una cosa tan sencilla como una consulta, no hablamos de referendum una consulta NO vinculante se prohibe alegando ser inconstitucional y bajo amenaza de carcel al lehendakari.
No se, yo creo que a mas de uno le vendria bien coger el diccionario y buscar el significado de democracia...
Que clase de democracia es que impide a un pueblo hacer una consulta?
Ah coño! pero si el otro dia los catalanes hiceron una consulta al pueblo! va a ser que esto solo es malo si eres vasco..
#59, porqué limitar las consultas democráticas sobre independencia al ámbito de las autonomías. Eso no me parece demasiado democrático, cualquier región, o ciudad, o incluso barrio de ricos, tiene derecho a su independencia si así lo decide. A no ser que algunas autonomías consideren que son un destino unido en lo universal, lo cual nos manda ideológicamente a la casilla de salida.
Y todavía alguno dirá que este razonamiento es demagógico. Ya les vale.
espero que la Generalitat me conceda un sueldo vitalicio, entregado por un conseller, con foto", apunta por otra parte.
Me parece un buen plan. Mira sino la cuñadísima...
ES un provocador, no hay que darle mayor importancia.
PD. Por cierto, lo único que hace es certificar la política de muchos países...
#9 Y crees Gandhi logro la independencia de la India solo con sentadas pacificas?
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_independencia_indio
Las declaraciones no serán políticamente correctas, pero a lo largo de la historia, no recuerdo ninguna secesión "de buen rollito".
Eso, si quieres conseguir algo liate a hostias, para que dialogar pacíficamente. Creo que se ha pasado un poco en las declaraciones.
Albert Pla es una de las pocas mentes lúcidas que quedan en este país. Si señor, verdades como puños de uno de los mayores genios que jamás ha conocido la intelectualidad, solo superado por el Sabio de Tarifa.
En definitiva, un auténtico líder de opinión:
#34 Tras leer su corta entrevista, yo no clasificaria al señor Pla de mente pre-clara, si no de imbecil con una gran capacidad que su mensaje llegue al personal (un ejemplo Meneame).
Esta incitando al uso de la fuerza para conseguir objetivos politicos, y eso en España se llama terrorismo.
#50 Tienes toda la razon del mundo, este hombre solo ha buscado una propaganda sensacionalista.... que no nos tomen el pelo por favor, a dia de hoy todos buscan lo mismo, propaganda para su disco
JAJAJAJAJAJAJA #53 pero tio! propaganda para su disco, vamos que si, que tiene el una preocupación!! Habeis escuchado algo suyo antes de este comentario? porque creo que casi nadie sabe de quien esta hablando.
Un grade señores, un grande, y que diga esas palabras no significa que promueba la violencia, ¿es que no lo entendeis? Vivimos en un pais libre donde cada uno deberia de poder decir lo que piensa sin ofender ha nadie y sin riesgos de las consecuencias.
Las armas matan. ¿Estoy defendiendo el uso de las armas? yo creo que no, pero bueno...
#50 Creo que un día, el dios del sarcasmo de los comentarios de menéame, va a acabar con todos los gatitos.
De ahi a justificar el control de la población con bombas nucleares no hay ná
Álguien de los que comentan aquí sabe quien es Albert Pla?
#65 Yo sí lo sé, y la cosa es que me gusta su trabajo (artístico, claro).
"Si hubo una vez gente pacífica y reacia a matar por ideas o patrias..., seguro que los mataron. Lo anormal entre humanos es no matarse, y de ahí venimos todos"
Pues es triste y duro, pero tiene mucho de cierto, ahí está la historia de la humanidad para comprobarlo
Para empezar a ilustrarse: Viajes con Heródoto, de Ryszard Kapuściński
Las hostias son algo que viaja, van y vienen.
Las armas son instrumentos de mal augurio, y la guerra es un asunto peligroso. Es indispensable impedir una derrota desastrosa, y, por lo tanto, no vale la pena movilizar un ejército por razones insignificantes: las armas sólo deben utilizarse cuando no existe otro remedio. [...].
Un gobierno no debe movilizar un ejército por ira, y los jefes militares no deben provocar la guerra por cólera. Actúa cuando sea beneficioso; en caso contrario, desiste. La ira puede convertirse en alegría, y la colera en placer, pero una nación destruida no se puede hacer renacer, y la muerte no puede convertise en vida. [...].
(Sun Tzu, El arte de la guerra)
La verdad jode, pero curte
Alguien tiene la entrevista al completo? Sería interesante.
#7 De haber podido, ¿hubiese votado? No.
......
Cuánta violencia, ¿no? Si hubo una vez gente pacífica y reacia a matar por ideas o patrias..., seguro que los mataron. Lo anormal entre humanos es no matarse, y de ahí venimos todos.
http://www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/20090921/53788802833.html
#11 Gracias
Es una entrevista que busca claramente la notoriedad. El dar que hablar (aunque sea mal)
¿Qué es lo más ilegal que ha hecho?
Al tío aquel que me dijo "te voy a matar, hijo de puta" le pegué un tiro en la cabeza, le enterré y oriné encima
#11 Muchas gracias. Me he reído mucho. ¿Le inspira algo Josep Guardiola? Es gracioso. Me inquieta: creo que es la misma persona que Inés Sastre.
Es Albert Pla!!! No sé por qué os escandalizáis con sus declaraciones...Si es que algunos se lo creen todo!!!
#20
"¿Le inspira algo Josep Guardiola?
Es gracioso. Me inquieta: creo que es la misma persona que Inés Sastre.
¿Perdón?
Fíjese en el parecido. ¿A que nunca los ha visto juntos? Y me inquieta también aquel día en que Guardiola salió corriendo y luego soltó: "Lo que más me preocupa es que Pinto me haya adelantado".
España es el único país del mundo que ha pasado de una dictadura a una democracia sin armas de por medio. Ya sabéis, la transición.
Esto se estudia en otros países (a mi novia se lo contaban en su universidad en el Reino Unido).
Para una cosa en la que somos ejemplares...
#33, ¿y con Portugal qué pasa?
#33 Eso sería discutido y discutible.
Bombas a Carrero Blanco, ETA bombas a militares.......etc. Sin contar que muy posiblemente no todos los que mataba ETA era en realidad ETA.
#33 Es que es España, sabemos tragar. En otros paises se hace justicia.
#33 En Argentina o Chile hubo revoluciones o guerras civiles para acabar con la dictadura? Y en Brasil?
De hecho lo de España es vergonzoso. Tuvo que morir el dictador de viejo para que acabara la dictadura!
#57 Y luego hubo una transición.
Podrían haber pasado otras cosas.
#57 En cuanto a Argentina: es verdad que en Argentina no hubo revoluciones ni nada parecido. Lo que sí hubo fue un colapso del régimen militar después de la guerra de las Malvinas.
Imagino que por eso no se habla de una "transición ejemplar a la democracia" como la española.
#33 Deja ya de llamar democracia a la basura monárquica y burocrática que tenemos en la actualidad. El dinero manda, los maletines de ellos también: trato de favores, poderes convenidos.
Como siempre, deacuerdo con Albert pla. Pero algunos sólo saben asignar la lacra a lo ajeno, los poderes superiores no quieren escisiones, la carrera es peligrosa como para que te salgan mas competidores.
#68 En ese caso, en España pasamos de una dictadura a "la basura monárquica y burocrática que tenemos en la actualidad" sin armas de por medio.
Eso es lo que yo quería decir. Lo demás es irse por las ramas. Pero bueno, en una charla con mucha gente es inevitable que eso pase.
¡Salud!
esto es un hecho matemático, no una opinión.
#1 Las guerras se consiguen matando y con bombazos. Eso es un hecho matematico.
A mi tambien se me ocurre otra declaración incendiaria:
"Los artistas venidos a menos con grandes carencias creativas necesitan vivir de su personaje, explotarlo, crear odios, filias y fobias, así logran estar en el candelero. Lo anormal es que un cantautor que ni canta ni compone se quede en casa calladito".
A los que utilizais a gran Mahatma_Gandhi como ejemplo de lider que consiguio la independencia sin sangre, deberian leer la historia de la India.
Su independencia fue sangrienta con multiples masacres, a la cuel mas terrible.
Eso sin contar la posterior particion de la India en varios paises, particiones tambien regadas con abundantes litros de sangre.
Jajajaja, por favor, es Abert Pla, como os alterais, pero si tiene una cancion que se titula "Mi novia es una terrorista" con estrofas como " Un politico muerto, un politico menos", pero por mucho que digais, el no pasa de la palabra hablada, y procura no carecer de sentido en lo que habla. Yo lo que interpreto de la sesgada e irrisoria entrevista es que el problema no es la manera de obtener la independencia, sino el echo de pretenderla.
Además decir que llamar a eso una entrevista es como llamar a un meado leche, porque ni siquiera muestran el texto intengro, sino las partes que les han interesado.
Para mi es, ha sido y sera un grande. Albert por siempre!
Albert Pla es una pasada, es contradictorio aunque no abra la boca. Pude ver hace tiempo unas conversaciones entre Krahe y él que eran impresionantes (bajadas en los primeros tiempos del eMule, creo), un tío super ágil que, aunque no paraba de cambiar de tema, soltaba cada perla bestial. Otras veces, me ha parecido un crío de cinco años, pero imagino que también tiene su mérito.
Supongo que es cosa de la inmensa cantidad de alucinógenos que consume.
Conozco pocas canciones de Pla ("la colilla" me pareció una obra de arte). Y con lo poco que conozco apuesto que este tío suelta lo que le parece cuando le parece por dar por culo, mas que porque realmente lo crea.
Sí, esto es exactamente lo que necesitamos: un estúpido llamando a la violencia.
Es Albert Plá... no hay que tomarse las cosas al pié de la letra:
"¿Qué es lo más ilegal que ha hecho? Al tío aquel que me dijo "te voy a matar, hijo de puta" le pegué un tiro en la cabeza, le enterré y oriné encima."
Justifiquemos el terrorismo, total, esta en nuestra naturaleza, es un hecho matematico.
Albert Pla es un maestro de la provocación; dudo mucho que sepa lo que es Meneame, pero si lo sabe, se tiene que estar partiendo el ojal con lo que se ha escrito aquí.
Con esta consiguio mis simpatias.
papa jo vull ser torero
papa jo vull matar toros
papa jo vull saltar ruedos
ai papa jo vull ser torero
i el pare es desesperava
ell que era tan honorable
potestat de la sardana
de les lletres catalanes
la veritat no comprenia
quin cony de fill que tenia
si tenia tot el que volia
tenia amor tenia família
de calés no li faltaven
ni cultura ni ensenyança
de la pulcra i refinada
existència catalana
papa jo vull ser torero
papa jo vull matar toros
papa jo vull saltar ruedos
ai papa jo vull ser torero
i el pare des de les grades
com patia i com plorava
que és que el toro empitonava
al seu fill i el revolcava
que és que el toro va arrancar-li
els collons d'una cornada
l'hemorràgia era imparable
una mort inevitable
va morir a la infermeria
de la plaça a mitja tarda
el seu fill moria torero
ple de gloria i ple de fama
ple de clavells a la tomba
banderilles i estampetas
i als balcons geranis negres
ai papa el teu fill ha mort torero
ai ai ai
Albert Pla caminando por el lado mas salvaje de la vida.
¡Qué gran estadista! ¿quién le ha votado?
El cantautor Albert Pla, entrevistado en La Vanguardia, ha asegurado que "las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático, no una opinión"
Si no quieres la independecia. lo que quieres es chupar del bote de todos.
PD: aun asi estas equivocodo.
PD2: Comparar la precisión de la Sociología con las matemáticas es como comparar un huevo con una castaña. Cantaras muy bien pero en esto eres un ignorante Pla
¿Es que va a sacar un nuevo disco?
DARLE IMPORTANCIA A LAS PALABRAS Q DIGA EL COLGAO ESTE... VAYA PERSONAJAZO...
es un cantautor, no me importan sus ideas políticas más allá de que sean sus propias ideas
#10, ¿idea? Yerras: esto no se trata de opinión, sino de pura estadística, como él bien indica.
Pensad en estados modernos constituidos de forma pacífica; por cada uno de ellos, existen veinte formados tras procesos violentos.
ole ole ole , que huevos y que tonterías dicen algunos!
¡Lo que .... rediós ha unido.... que no lo separe el hombre!
La mayoría de los que comentan no han escuchado sus canciones ¿verdad?
¿Alguien se atreve a hacer una lista donde se ponga en un lado los paises que han alcanzado la independencia con el dialogo y otra con la de aquellos que lo han hecho mediante la violencia?.
Una cosa es el ideal al que debemos tender y otra la realidad plasmada, entre otros, en los libros de historia.
Aqui en España tenemos los dos ejemplos Euskadi y Catalunya...y Euskadi, no su sociedad en general pero si ETA en particular ha conseguido que tengan mas "privilegios" que Catalunya dialogando. En ambos casos las dos comunidades no pueden expresarse libremente, con por ej. una consulta.
Un caso particular es el de Canadá, única democracia, que ha autorizado a la región del Québec a realizar dos referéndums sobre su independencia (1980 y 1995), el 7 de diciembre de 2000 se aprobó la ley de Claridad que limitaba el derecho de Quebec a celebrar referéndum.
http://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo#Los_Estados_frente_al_independentismo
Y las NO independencias tambien a hostias y bombazos, nos ha jodido el imbecil este.
Más respeto a las matemáticas por favor.
No es que sea matemático, es que es aproximadamente cierto.
No sé que pensar: Palestina, Sáhara, Tibet, Gibraltar ... Matemático no es, a veces si a veces no. En el caso de Sáhara, Tibet lo de la vía pacífica parece que no funciona
Supongo que opinaran igual los que reciben las hostias y los bombazos de parte de los independentistas................
Sure.
Albert Pla diría: Me paso por el forro de los cojones todos los comentarios de Meneame, sobre mi entrevista, tanto los que estan a mi favor como en contra.
Que sea una verdad matemática no lo se, pero desde luego es una verdad histórica:
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Independencia
Que la música de Albert Plá es una castaña que aburre a las piedras no es una opinión, es un hecho matemático.
Y cuidado con las hostias, que donde las dan, las toman, señor Plá.
Y no se drogue usted tanto, o al menos sustituya la heroína por otra sustancia menos nociva, por el amor de Dios.
Pero calro que es así. En una revolución nadie va a seder algo de los suyo por el sólo hecho de hacerlo. Eso necesita de violencia y la violencia la dan las armas. Lamentablemente todo cambio radical en la estructura de una Nación necesita de las armas para concretarse.
Entrevistan a un puto yonki en un diario y toda la gente escandalizada por las paridas que suelte un mamarracho así. Claro, que esto no pasaría si entrevistasen a un premio Nobel de Física, pero eso nos queda muy lejos aún.
Basta ver los vídeos del hombre éste para darse cuenta qué talla intelectual tiene. Un gigante, un genio, algo fuera de lo común, vaya.
Un intelectual orgánico, un hombre del renacimiento. Lástima de talento que se ha perdido la Ciencia (y el Arte también).
Con pensadores así tenemos ganado el Nobel, hamijos.
por la misma regla de tres, España esta legitimada a defender su integridad territorial a hostias tambien, ¿no?. Ay, señor (si es que existe) hasta que punto se pueden decir chorradas y tonterias sin que el hacerlo tenga consecuencias.
De todas maneras criticar a un separatista por decir barbaridades como esta deberia ser tan criticable como las barbaridades que de comun se critican a los fachas. ¿nadie ve que son lo mismo? ¿solo yo?.
En fin, tal vez sea culpa mia y esté loco de atar.
#88 Es que desgraciadamente, España puede enviar el ejército a una comunidad donde se quiera independizar, así que ellos sí que estan legitimados a usar la fuerza para impedir una independencia, España esta legitimada por la constitución. Gran muestra de su democracia.
Mientrás en España es imposible hacer una consulta, así que ya me direis...
que pesaos, de verdad, estoy hasta el cuco de leer todos los días en meneáme alguna chorrada de independentistas por llamarlos de alguna manera catalanes, joder que se piren y nos dejen en paz.
Cae otro idolo: QUien hace estas declaraciones o es un yonki o un cantautor que no vende nada... upssss...........
Otro yonki que se le va la pinza y dice sandeces. Si fuese un medio profesional no publicaria declaraciones tan anormales.
Ya ves, #62...
http://www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/20090921/53788802833.html
FAIL!
Cuánto hijo de puta suelto...
Este tio no se si lo dice por provocar o porque sencillamente es gilipoyas o tal vez la heroina le ha pasado factura...
Este tio es gilipollas, es un hecho, no una opinion.
Que Albert Pla es tonto es un hecho matemático, también es mi opinión. Mediocre cantautor, por cierto. Para mi lo que diga este individuo es totalmente irrelevante.
Hombre... lo que funciona es liarse a ostias y bombazos para forzar un diálogo... a los del IRA les ha funcionado... lo que no es de recibo es dialogar desde el principio y no conseguir nada nunca... entonces es cuando llega el momento de liarse a bombazos...
... me lo recuerden para cuando a Catalunya le nieguen el estatut, que luego la gente se lamenta.
Que fácil es hablar de bombas para un jodido IMBECIL con una guitarra en la mano, cuando las bombas empiecen a caer en ambos bandos y los muertos se cuenten por decenas o centenares de miles, una guerra civil hoy en día no se saldaría con menos de 500.000 muertos, ¿seguirá pidiendo que siguan cayendo bombas?, ¿y cuando entre los muertos estén sus allegados?, ¿aún no hemos aprendido que las guerras sólo sirven para que los rios se hagan más ricos y los pobres se conviertan en miserables?, ¿tantas ganas tiene este ANORMAL de ver gente despedazada por las calles?. Digo yo que se podría ir a Sierra Leona y que les cante allí a la gente sobre bombas, minas y demás lindezas, igual hay suerte le meten una ráfaga de Kaláshnikov y tendremos un GILIPOLLAS menos en el planeta.
Un saludo
Yo le metía un objeto grande, solido y faliforme por el trasero a éste Albert Pla. Pero no no, no por lo que dice en la entrevista. Es que no me gusta su cara.