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#14:
A ver:
Eslovaquia
Paraguay
Costa Rica
Macedonia
Montenegro
Hay independencias que se logran sin ser a "hostias y bombazos", quien defiende sus ideas a "hostias y bombazos" es que es una mala bestia (Tanto a favor como en contra de una independencia)
Eslovaquia
Paraguay
Costa Rica
Macedonia
Montenegro
Hay independencias que se logran sin ser a "hostias y bombazos", quien defiende sus ideas a "hostias y bombazos" es que es una mala bestia (Tanto a favor como en contra de una independencia)
#59:
El problema de los nacionalismo yo lo resuelvo en menos que canta un gallo:
-Autorizar las consultas via referendum en aquellas autonomias que asi lo requieran.
-Aceptar el resultado de dichas autonomias.
Ahhhh no! que esto es españa y punto porque lo digo yo y porque la constitucion no lo permite! (que es mas democratico que consultar en las urnas?)
Si el estado esta "tan seguro" de que son "4 gatos" los nacionalistas que deje que la gente vote y asi, cuando salga que no les podran callar la boca no?
en fin..
resumiento:
1.-Se puede pedir la independencia?
2.-No.
3.-Por que?
4.- Por que la constitucion no lo permite.
5.- Se puede cambiar la constitucion?
6.- No,
7.- por que?
8.- goto 4
-Autorizar las consultas via referendum en aquellas autonomias que asi lo requieran.
-Aceptar el resultado de dichas autonomias.
Ahhhh no! que esto es españa y punto porque lo digo yo y porque la constitucion no lo permite! (que es mas democratico que consultar en las urnas?)
Si el estado esta "tan seguro" de que son "4 gatos" los nacionalistas que deje que la gente vote y asi, cuando salga que no les podran callar la boca no?
en fin..
resumiento:
1.-Se puede pedir la independencia?
2.-No.
3.-Por que?
4.- Por que la constitucion no lo permite.
5.- Se puede cambiar la constitucion?
6.- No,
7.- por que?
8.- goto 4
#9:
Menos mal que http://es.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi no pensaba así...
#5:
espero que la Generalitat me conceda un sueldo vitalicio, entregado por un conseller, con foto", apunta por otra parte.
Me parece un buen plan. Mira sino la cuñadísima...
ES un provocador, no hay que darle mayor importancia.
PD. Por cierto, lo único que hace es certificar la política de muchos países...
Me parece un buen plan. Mira sino la cuñadísima...
ES un provocador, no hay que darle mayor importancia.
PD. Por cierto, lo único que hace es certificar la política de muchos países...
#17:
#9 Y crees Gandhi logro la independencia de la India solo con sentadas pacificas?
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_independencia_indio
Las declaraciones no serán políticamente correctas, pero a lo largo de la historia, no recuerdo ninguna secesión "de buen rollito".
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_independencia_indio
Las declaraciones no serán políticamente correctas, pero a lo largo de la historia, no recuerdo ninguna secesión "de buen rollito".
#23:
#15 Te he votado positivo por error. Lo sindicalistas que usaron la violencia, en general, no consiguieron absolutamente nada. Los que usaron la huelga y el diálogo, sí que consiguieron easos logros. Reducir el sindicalismo y la historia de las conquistas obreras a un uso exitoso de la violencia es una salvajada que como mínimo requiere algo más que afirmarlo como si fuera un axioma.
#150:
#149, cuando digo "soy nacionalista" quiero decir que reconozco la existencia de un grupo cultural en mi comunidad autónoma (Catalunya), con cultura, lengua e idiosincrasia propias y distintas de las de otras partes del Estado, y que actuaré para que ello sea reconocido y respetado en el resto del Estado, y para que tengamos un determinado grado de autonomía y autogobierno. Quiero que se reconozco que España no es un grupo cultural homogéneo, sino un estado plurinacional y plurilingüístico. Esas son mis aspiraciones, y a eso lo llamo yo ser nacionalista. La bandera me trae sin cuidado, aunque es bonita, como lo son muchas otras (la de España mismo me gusta).
#34:
Albert Pla es una de las pocas mentes lúcidas que quedan en este país. Si señor, verdades como puños de uno de los mayores genios que jamás ha conocido la intelectualidad, solo superado por el Sabio de Tarifa.
En definitiva, un auténtico líder de opinión:
http://www.youtube.com/watch?v=6AmxroH_r8Y
En definitiva, un auténtico líder de opinión:
http://www.youtube.com/watch?v=6AmxroH_r8Y
#101:
#97: No soy ningun indocumentado, me parece que tu eres mas bien un hipocrita:
Te pongo el ejemplo del plan ibarretxe, que fue aprobado en la camara vasca o el estatuto de catalunya que despues pasó por la trituradora para dejarlo en minimos y aun a muchos les parecia demasiado. Recuerdo aquellas discusiones con el preambulo...
El tema es que la constitucion solo se puede modificar con el acuerdo de los partidos en el congreso de los diputados y tras referendum a nivel español:
-Van a aprobar la realizacion alguna vez de una consulta democratica en el pais vasco?
-En el caso hipotetico de que se haria una consulta a nivel nacional, saldria que si?
la constitucion esta hecha para no ser modificada a no ser que el partido de turno quiera hacerlo.
Yo como region de la actual españa, si quiero sacar adelante una consulta o referendum, mejor aun una consulta, no vinculante juridicamente, tu me lo niegas, dices que eso no se puede a pesar de jugar con tus reglas democraticas de estado. Entonces, que opcion democratica hay?
Te pongo el ejemplo del plan ibarretxe, que fue aprobado en la camara vasca o el estatuto de catalunya que despues pasó por la trituradora para dejarlo en minimos y aun a muchos les parecia demasiado. Recuerdo aquellas discusiones con el preambulo...
El tema es que la constitucion solo se puede modificar con el acuerdo de los partidos en el congreso de los diputados y tras referendum a nivel español:
-Van a aprobar la realizacion alguna vez de una consulta democratica en el pais vasco?
-En el caso hipotetico de que se haria una consulta a nivel nacional, saldria que si?
la constitucion esta hecha para no ser modificada a no ser que el partido de turno quiera hacerlo.
Yo como region de la actual españa, si quiero sacar adelante una consulta o referendum, mejor aun una consulta, no vinculante juridicamente, tu me lo niegas, dices que eso no se puede a pesar de jugar con tus reglas democraticas de estado. Entonces, que opcion democratica hay?
#60:
JAJAJAJAJAJAJA #53 pero tio! propaganda para su disco, vamos que si, que tiene el una preocupación!! Habeis escuchado algo suyo antes de este comentario? porque creo que casi nadie sabe de quien esta hablando.
Un grade señores, un grande, y que diga esas palabras no significa que promueba la violencia, ¿es que no lo entendeis? Vivimos en un pais libre donde cada uno deberia de poder decir lo que piensa sin ofender ha nadie y sin riesgos de las consecuencias.
Las armas matan. ¿Estoy defendiendo el uso de las armas? yo creo que no, pero bueno...
Un grade señores, un grande, y que diga esas palabras no significa que promueba la violencia, ¿es que no lo entendeis? Vivimos en un pais libre donde cada uno deberia de poder decir lo que piensa sin ofender ha nadie y sin riesgos de las consecuencias.
Las armas matan. ¿Estoy defendiendo el uso de las armas? yo creo que no, pero bueno...
#102:
#100:
¿Y si la mayoría de la sociedad vota a favor de que los informáticos se conviertan en exclavos?
¿Debemos aceptar esta decisión ya que ha sido democrática?
Eso es demagogia barata y lo sabes.
La constitucion debe de servir al pueblo, y no al reves. No la uses como escudo para evitar cualquier consulta 100% democratica
realizada en unas urnas.
te remito a #101 la constitucion no se puede modificar...
Si, vale, se puede cambiar tonterias varias que a los partidos de turno no les importa pero una cosa tan sencilla como una consulta, no hablamos de referendum una consulta NO vinculante se prohibe alegando ser inconstitucional y bajo amenaza de carcel al lehendakari.
No se, yo creo que a mas de uno le vendria bien coger el diccionario y buscar el significado de democracia...
Que clase de democracia es que impide a un pueblo hacer una consulta?
Ah coño! pero si el otro dia los catalanes hiceron una consulta al pueblo! va a ser que esto solo es malo si eres vasco..
¿Y si la mayoría de la sociedad vota a favor de que los informáticos se conviertan en exclavos?
¿Debemos aceptar esta decisión ya que ha sido democrática?
Eso es demagogia barata y lo sabes.
La constitucion debe de servir al pueblo, y no al reves. No la uses como escudo para evitar cualquier consulta 100% democratica
realizada en unas urnas.
te remito a #101 la constitucion no se puede modificar...
Si, vale, se puede cambiar tonterias varias que a los partidos de turno no les importa pero una cosa tan sencilla como una consulta, no hablamos de referendum una consulta NO vinculante se prohibe alegando ser inconstitucional y bajo amenaza de carcel al lehendakari.
No se, yo creo que a mas de uno le vendria bien coger el diccionario y buscar el significado de democracia...
Que clase de democracia es que impide a un pueblo hacer una consulta?
Ah coño! pero si el otro dia los catalanes hiceron una consulta al pueblo! va a ser que esto solo es malo si eres vasco..
#2:
Eso, si quieres conseguir algo liate a hostias, para que dialogar pacíficamente. Creo que se ha pasado un poco en las declaraciones.
#28:
#14, #25 suma Eslovenia también. Tuvieron una "guerra" que nunca llegó a lucharse, porque les pillaba bastante lejos a los serbios.
Sin embargo a los eslovenos no les echaría la culpa por defenderse si tras declarar la independencia les hubieran ido al asalto los serbios.
Y por otro lado la violencia revolucionaria es, a menudo, la única defensa que a un pueblo le queda ante la violencia -física, económica y de muchos tipos- que ejerce el Estado.
Sin embargo a los eslovenos no les echaría la culpa por defenderse si tras declarar la independencia les hubieran ido al asalto los serbios.
Y por otro lado la violencia revolucionaria es, a menudo, la única defensa que a un pueblo le queda ante la violencia -física, económica y de muchos tipos- que ejerce el Estado.
Comentarios
A ver:
Eslovaquia
Paraguay
Costa Rica
Macedonia
Montenegro
Hay independencias que se logran sin ser a "hostias y bombazos", quien defiende sus ideas a "hostias y bombazos" es que es una mala bestia (Tanto a favor como en contra de una independencia)
Menos mal que http://es.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi no pensaba así...
El problema de los nacionalismo yo lo resuelvo en menos que canta un gallo:
-Autorizar las consultas via referendum en aquellas autonomias que asi lo requieran.
-Aceptar el resultado de dichas autonomias.
Ahhhh no! que esto es españa y punto porque lo digo yo y porque la constitucion no lo permite! (que es mas democratico que consultar en las urnas?)
Si el estado esta "tan seguro" de que son "4 gatos" los nacionalistas que deje que la gente vote y asi, cuando salga que no les podran callar la boca no?
en fin..
resumiento:
1.-Se puede pedir la independencia?
2.-No.
3.-Por que?
4.- Por que la constitucion no lo permite.
5.- Se puede cambiar la constitucion?
6.- No,
7.- por que?
8.- goto 4
espero que la Generalitat me conceda un sueldo vitalicio, entregado por un conseller, con foto", apunta por otra parte.
Me parece un buen plan. Mira sino la cuñadísima...
ES un provocador, no hay que darle mayor importancia.
PD. Por cierto, lo único que hace es certificar la política de muchos países...
#9 Y crees Gandhi logro la independencia de la India solo con sentadas pacificas?
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_independencia_indio
Las declaraciones no serán políticamente correctas, pero a lo largo de la historia, no recuerdo ninguna secesión "de buen rollito".
#14, ¿los sindicalistas que lograron a través de la violencia que tengas vacaciones y jornada de 8 horas eran malas bestias?
Rectifica cuanto antes, estás a tiempo de editar.
#15 Te he votado positivo por error. Lo sindicalistas que usaron la violencia, en general, no consiguieron absolutamente nada. Los que usaron la huelga y el diálogo, sí que consiguieron easos logros. Reducir el sindicalismo y la historia de las conquistas obreras a un uso exitoso de la violencia es una salvajada que como mínimo requiere algo más que afirmarlo como si fuera un axioma.
#11 Muchas gracias. Me he reído mucho. ¿Le inspira algo Josep Guardiola? Es gracioso. Me inquieta: creo que es la misma persona que Inés Sastre.
Es Albert Pla!!! No sé por qué os escandalizáis con sus declaraciones...Si es que algunos se lo creen todo!!!
Eso, si quieres conseguir algo liate a hostias, para que dialogar pacíficamente. Creo que se ha pasado un poco en las declaraciones.
#10, ¿idea? Yerras: esto no se trata de opinión, sino de pura estadística, como él bien indica.
Pensad en estados modernos constituidos de forma pacífica; por cada uno de ellos, existen veinte formados tras procesos violentos.
Albert Pla es una de las pocas mentes lúcidas que quedan en este país. Si señor, verdades como puños de uno de los mayores genios que jamás ha conocido la intelectualidad, solo superado por el Sabio de Tarifa.
En definitiva, un auténtico líder de opinión:
#7 De haber podido, ¿hubiese votado? No.
......
Cuánta violencia, ¿no? Si hubo una vez gente pacífica y reacia a matar por ideas o patrias..., seguro que los mataron. Lo anormal entre humanos es no matarse, y de ahí venimos todos.
http://www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/20090921/53788802833.html
De ahi a justificar el control de la población con bombas nucleares no hay ná
#14 Macedonia y Montenegro si mal no recuerdo son ex de yugoslavia. Y allí hubo una guerra que esas ya lo fueran independientes de los despojos .
Álguien de los que comentan aquí sabe quien es Albert Pla?
#23, ya. Adivina cómo acababan la mayoría de esas huelgas de las que hablas, teniendo en cuenta que no existía el derecho a la huelga (que es otra conquista conseguida con la violencia, vete sumando).
"Si hubo una vez gente pacífica y reacia a matar por ideas o patrias..., seguro que los mataron. Lo anormal entre humanos es no matarse, y de ahí venimos todos"
Pues es triste y duro, pero tiene mucho de cierto, ahí está la historia de la humanidad para comprobarlo
Para empezar a ilustrarse: Viajes con Heródoto, de Ryszard Kapuściński
#14, #25 suma Eslovenia también. Tuvieron una "guerra" que nunca llegó a lucharse, porque les pillaba bastante lejos a los serbios.
Sin embargo a los eslovenos no les echaría la culpa por defenderse si tras declarar la independencia les hubieran ido al asalto los serbios.
Y por otro lado la violencia revolucionaria es, a menudo, la única defensa que a un pueblo le queda ante la violencia -física, económica y de muchos tipos- que ejerce el Estado.
Las hostias son algo que viaja, van y vienen.
Las armas son instrumentos de mal augurio, y la guerra es un asunto peligroso. Es indispensable impedir una derrota desastrosa, y, por lo tanto, no vale la pena movilizar un ejército por razones insignificantes: las armas sólo deben utilizarse cuando no existe otro remedio. [...].
Un gobierno no debe movilizar un ejército por ira, y los jefes militares no deben provocar la guerra por cólera. Actúa cuando sea beneficioso; en caso contrario, desiste. La ira puede convertirse en alegría, y la colera en placer, pero una nación destruida no se puede hacer renacer, y la muerte no puede convertise en vida. [...].
(Sun Tzu, El arte de la guerra)
La verdad jode, pero curte
JAJAJAJAJAJAJA #53 pero tio! propaganda para su disco, vamos que si, que tiene el una preocupación!! Habeis escuchado algo suyo antes de este comentario? porque creo que casi nadie sabe de quien esta hablando.
Un grade señores, un grande, y que diga esas palabras no significa que promueba la violencia, ¿es que no lo entendeis? Vivimos en un pais libre donde cada uno deberia de poder decir lo que piensa sin ofender ha nadie y sin riesgos de las consecuencias.
Las armas matan. ¿Estoy defendiendo el uso de las armas? yo creo que no, pero bueno...
Alguien tiene la entrevista al completo? Sería interesante.
España es el único país del mundo que ha pasado de una dictadura a una democracia sin armas de por medio. Ya sabéis, la transición.
Esto se estudia en otros países (a mi novia se lo contaban en su universidad en el Reino Unido).
Para una cosa en la que somos ejemplares...
esto es un hecho matemático, no una opinión.
A mi tambien se me ocurre otra declaración incendiaria:
"Los artistas venidos a menos con grandes carencias creativas necesitan vivir de su personaje, explotarlo, crear odios, filias y fobias, así logran estar en el candelero. Lo anormal es que un cantautor que ni canta ni compone se quede en casa calladito".
A los que utilizais a gran Mahatma_Gandhi como ejemplo de lider que consiguio la independencia sin sangre, deberian leer la historia de la India.
Su independencia fue sangrienta con multiples masacres, a la cuel mas terrible.
Eso sin contar la posterior particion de la India en varios paises, particiones tambien regadas con abundantes litros de sangre.
Jajajaja, por favor, es Abert Pla, como os alterais, pero si tiene una cancion que se titula "Mi novia es una terrorista" con estrofas como " Un politico muerto, un politico menos", pero por mucho que digais, el no pasa de la palabra hablada, y procura no carecer de sentido en lo que habla. Yo lo que interpreto de la sesgada e irrisoria entrevista es que el problema no es la manera de obtener la independencia, sino el echo de pretenderla.
Además decir que llamar a eso una entrevista es como llamar a un meado leche, porque ni siquiera muestran el texto intengro, sino las partes que les han interesado.
Para mi es, ha sido y sera un grande. Albert por siempre!
#11 Gracias
Es una entrevista que busca claramente la notoriedad. El dar que hablar (aunque sea mal)
¿Qué es lo más ilegal que ha hecho?
Al tío aquel que me dijo "te voy a matar, hijo de puta" le pegué un tiro en la cabeza, le enterré y oriné encima
Albert Pla es una pasada, es contradictorio aunque no abra la boca. Pude ver hace tiempo unas conversaciones entre Krahe y él que eran impresionantes (bajadas en los primeros tiempos del eMule, creo), un tío super ágil que, aunque no paraba de cambiar de tema, soltaba cada perla bestial. Otras veces, me ha parecido un crío de cinco años, pero imagino que también tiene su mérito.
Supongo que es cosa de la inmensa cantidad de alucinógenos que consume.
Conozco pocas canciones de Pla ("la colilla" me pareció una obra de arte). Y con lo poco que conozco apuesto que este tío suelta lo que le parece cuando le parece por dar por culo, mas que porque realmente lo crea.
#97: No soy ningun indocumentado, me parece que tu eres mas bien un hipocrita:
Te pongo el ejemplo del plan ibarretxe, que fue aprobado en la camara vasca o el estatuto de catalunya que despues pasó por la trituradora para dejarlo en minimos y aun a muchos les parecia demasiado. Recuerdo aquellas discusiones con el preambulo...
El tema es que la constitucion solo se puede modificar con el acuerdo de los partidos en el congreso de los diputados y tras referendum a nivel español:
-Van a aprobar la realizacion alguna vez de una consulta democratica en el pais vasco?
-En el caso hipotetico de que se haria una consulta a nivel nacional, saldria que si?
la constitucion esta hecha para no ser modificada a no ser que el partido de turno quiera hacerlo.
Yo como region de la actual españa, si quiero sacar adelante una consulta o referendum, mejor aun una consulta, no vinculante juridicamente, tu me lo niegas, dices que eso no se puede a pesar de jugar con tus reglas democraticas de estado. Entonces, que opcion democratica hay?
Sí, esto es exactamente lo que necesitamos: un estúpido llamando a la violencia.
Es Albert Plá... no hay que tomarse las cosas al pié de la letra:
"¿Qué es lo más ilegal que ha hecho? Al tío aquel que me dijo "te voy a matar, hijo de puta" le pegué un tiro en la cabeza, le enterré y oriné encima."
Justifiquemos el terrorismo, total, esta en nuestra naturaleza, es un hecho matematico.
Albert Pla es un maestro de la provocación; dudo mucho que sepa lo que es Meneame, pero si lo sabe, se tiene que estar partiendo el ojal con lo que se ha escrito aquí.
Con esta consiguio mis simpatias.
papa jo vull ser torero
papa jo vull matar toros
papa jo vull saltar ruedos
ai papa jo vull ser torero
i el pare es desesperava
ell que era tan honorable
potestat de la sardana
de les lletres catalanes
la veritat no comprenia
quin cony de fill que tenia
si tenia tot el que volia
tenia amor tenia família
de calés no li faltaven
ni cultura ni ensenyança
de la pulcra i refinada
existència catalana
papa jo vull ser torero
papa jo vull matar toros
papa jo vull saltar ruedos
ai papa jo vull ser torero
i el pare des de les grades
com patia i com plorava
que és que el toro empitonava
al seu fill i el revolcava
que és que el toro va arrancar-li
els collons d'una cornada
l'hemorràgia era imparable
una mort inevitable
va morir a la infermeria
de la plaça a mitja tarda
el seu fill moria torero
ple de gloria i ple de fama
ple de clavells a la tomba
banderilles i estampetas
i als balcons geranis negres
ai papa el teu fill ha mort torero
ai ai ai
#100:
¿Y si la mayoría de la sociedad vota a favor de que los informáticos se conviertan en exclavos?
¿Debemos aceptar esta decisión ya que ha sido democrática?
Eso es demagogia barata y lo sabes.
La constitucion debe de servir al pueblo, y no al reves. No la uses como escudo para evitar cualquier consulta 100% democratica
realizada en unas urnas.
te remito a #101 la constitucion no se puede modificar...
Si, vale, se puede cambiar tonterias varias que a los partidos de turno no les importa pero una cosa tan sencilla como una consulta, no hablamos de referendum una consulta NO vinculante se prohibe alegando ser inconstitucional y bajo amenaza de carcel al lehendakari.
No se, yo creo que a mas de uno le vendria bien coger el diccionario y buscar el significado de democracia...
Que clase de democracia es que impide a un pueblo hacer una consulta?
Ah coño! pero si el otro dia los catalanes hiceron una consulta al pueblo! va a ser que esto solo es malo si eres vasco..
Albert Pla caminando por el lado mas salvaje de la vida.
#149, cuando digo "soy nacionalista" quiero decir que reconozco la existencia de un grupo cultural en mi comunidad autónoma (Catalunya), con cultura, lengua e idiosincrasia propias y distintas de las de otras partes del Estado, y que actuaré para que ello sea reconocido y respetado en el resto del Estado, y para que tengamos un determinado grado de autonomía y autogobierno. Quiero que se reconozco que España no es un grupo cultural homogéneo, sino un estado plurinacional y plurilingüístico. Esas son mis aspiraciones, y a eso lo llamo yo ser nacionalista. La bandera me trae sin cuidado, aunque es bonita, como lo son muchas otras (la de España mismo me gusta).
Una verdad como un puño. Me remito al círculo vicioso del que habla #59.
Y que conste que me la pelan los nacionalismos. Soy de Madrid y "España" me la pela más allá de que es el lugar en el que vivo. Pero es verdad: no hay ninguna manera "democrática" de pedir lo que se quiere (independientemente de si finalmente la gente lo quiere, que me da que no).
#14 Estonia
Letonia
Lituania
Noruega
Singapur
Islandia
#20
"¿Le inspira algo Josep Guardiola?
Es gracioso. Me inquieta: creo que es la misma persona que Inés Sastre.
¿Perdón?
Fíjese en el parecido. ¿A que nunca los ha visto juntos? Y me inquieta también aquel día en que Guardiola salió corriendo y luego soltó: "Lo que más me preocupa es que Pinto me haya adelantado".
¡Qué gran estadista! ¿quién le ha votado?
#59 te he votado positivo porque estoy de acuerdo en que si alguien no quiere ser español que no lo sea, ya sea catalan, vasco o marciano, me da igual. yo soy asturiano y español, de izquierdas convencido (no socialista obviamente, en españa eso no existe, por si se me confunde alguien) y moderadamente feliz
de hecho creo que si se hiciera un referendum serio, y por ej. cataluña saliese como que no quiere seguir formando parte de españa, se debería de dar unos plazos en el tiempo (años) para ir adecuando la economia de ambos sitios, las empresas estatales y demas reubicarlas en españa y asi con todas las instituciones y demás. esto que digo de cataluña vale para madrid o la comunidad que sea. eso si: te vas de casa? pues hijo, con todas las consecuencias eh? no queramos ser mas listos que los listos
#33 Deja ya de llamar democracia a la basura monárquica y burocrática que tenemos en la actualidad. El dinero manda, los maletines de ellos también: trato de favores, poderes convenidos.
Como siempre, deacuerdo con Albert pla. Pero algunos sólo saben asignar la lacra a lo ajeno, los poderes superiores no quieren escisiones, la carrera es peligrosa como para que te salgan mas competidores.
#149 Imagina que la cultura de tu pueblo es tu casa. No me negarás que si la vas a compartir con el resto del mundo, la querrás limpia y reluciente. Todo ordenado, claro, sin fisuras, con cañerías nuevas y paredes recién pintadas.
Pues para algunos eso es el nacionalismo, tener las raíces claras y fuertes para poder formar parte del mundo. Porque no todo es recibir
#138 Estas muy equivocado en diversos factores, si bien Catalunya es una region mas rica que otras zonas de España, tambien en Catalunya hay desigualdades economicas en sus territorios, y muchisima discriminacion entre ellos, por ejemplo yo siendo catalan de Barcelona tengo poco que ver con uno de Lleida, saldria muy beneficiado estadisticamente en un principio si solo Barcelona se independizara y dejaramos atras el lastre que supone EL RESTO de catalunya. A todo esto has tenido en cuenta la GRAN inversion que hay en Barcelona de capital extranjero (no catalan)? Lo digo mas que nada porque Catalunya es lo que es gracias a Barcelona, y al capital en ella depositado, de dicho capital te has preguntado cuanto es "Español" ? Porque una cantidad grande lo es.
En cuanto a las discriminaciones que comentas que quieres que te diga, en una comunidad autonoma donde la ley electoral le da el mismo peso a cada uno de los 4 representates provinciales, cuando Barcelona cuenta con 4,5 millones de habitantes y el resto juntos solo 1,5 millones entre los 3, no me parece muy justo, te lo parece a ti ?
Total que al final, si hacemos cuentas tenemos que si realmente quisieramos conseguir una ventaja importante lo realmente interesante (y que parece que nadie propone no se porque) seria independizar Barcelona del resto, asi que deduzco que los motivos economicos no son los que mueven los intereses nacionalistas, sino que son una tapadera para otros motivos y otras ventajas, vaya que sorpresa
#148 Si, motivos economicos, que en el caso de Catalunya beneficiaran a una minoria, al parrafo de arriba te remito, como dijo el bueno de Carod "Patriotas de corazon hay pocos, pero de bolsillo somos todos" con dicho lema se intenta desde hace tiempo usar el argumento economico, sin embargo dicho argumento es recursivamente aplicable a la Catalunya misma
#150 Que España es una entidad plurinacional es un hecho que nadie discute, si que se reconozca tal cosa es tu lucha, lamento decirte que desde que se invento el diccionario ya has conseguido tus objetivos jaja, y como muy bien dice #160 lo mismo se da en Catalunya, aunque eso ya no se si esta en tu lucha
#156 Te recuerdo que las leyes Españolas, son en parte, muy en parte por cierto, influidas por partidos catalenes, desde hace muuuuuucho tiempo, y en cuanto a lo de "Madrid es dinero catalan" dios, es una broma no? Hay inversion mutua Madrid-Barcelona, pero de ahi a afirmar lo que has dicho hay un trecho, no estoy en absoluto deacuerdo. De todas formas el aporte de Catalunya, mejor dicho, de Barcelona, no es tan grande como te piensas, ni de lejos esta soportando "a toda castilla", te has mirado las listas de PIB por territorios alguna vez ? Me da la impresion de que no, ya que mirandolas UNA sola vez en tu vida te darias cuenta que la relacion Catalunya-España no se parece en absoluto a la que tu describes
El cantautor Albert Pla, entrevistado en La Vanguardia, ha asegurado que "las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático, no una opinión"
Si no quieres la independecia. lo que quieres es chupar del bote de todos.
PD: aun asi estas equivocodo.
PD2: Comparar la precisión de la Sociología con las matemáticas es como comparar un huevo con una castaña. Cantaras muy bien pero en esto eres un ignorante Pla
Albert Plà es un experto en el arte de provocar, y por lo que veo lo sigue siendo
#28 Eso de que los Serbios no intentaron nada contra Eslovenia porque le quedaba muy lejos.... Yo todavía me acuerdo de los tanques del ejercito yugoslavo ardiendo a las puertas de Ljiubljana.
¿Es que va a sacar un nuevo disco?
es un cantautor, no me importan sus ideas políticas más allá de que sean sus propias ideas
#34 Tras leer su corta entrevista, yo no clasificaria al señor Pla de mente pre-clara, si no de imbecil con una gran capacidad que su mensaje llegue al personal (un ejemplo Meneame).
Esta incitando al uso de la fuerza para conseguir objetivos politicos, y eso en España se llama terrorismo.
#9 Pues hasta Gandhi dudo en ciertos momentos de su filosofía del "no a la violencia": http://es.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi#Violento
DARLE IMPORTANCIA A LAS PALABRAS Q DIGA EL COLGAO ESTE... VAYA PERSONAJAZO...
#150 Cuando dices que "reconozco la existencia de un grupo cultural en mi comunidad autónoma (Catalunya)"
Estás definiendo muy bien al Nacionalismo, pero está claro que eso está en contradicción con la frase no-nacionalista de después:
"Quiero que se reconozca que España no es un grupo cultural homogéneo, sino un estado plurinacional y plurilingüístico."
Pues ahí el españolismo más rancio como el nacionalismo catalanista más "tronat" se identifican, son lo mismo con diferente color. No entiendo como puedes pedir tú algo a un nacionalismo que justamente tu nacionalismo es lo que trata de negar.
Para no caer en auto-contradicción debieras ser capaz, igualmente, de afirmar que:
"Quiero que se reconozca que Catalunya no es un grupo cultural homogéneo, sino una comunidad plurinacional y plurilingüístico."
ole ole ole , que huevos y que tonterías dicen algunos!
#114 "¿Por qué invocar el pretendido 'derecho democrático' en el caso de independizarse y no en otros tanto o más justificados?"
Estás cerca de entenderlo. Para acatar todas las decisiones que tome por mayoría una comunidad, primero debes aceptar ser parte de esa comunidad. Después tendrás que apechugar con lo que diga la mayoría...
España acata las decisiones que se toman en la Unión Europea porque decidió ser parte de ella. Si mañana decide dejar de ser parte de la Unión Europea estoy seguro que no tendría problemas, y si los tuviera pondría el grito en el cielo. Lo normal.
¿Cual es la diferencia? Que España es parte de la Unión Europea por decisión propia. En el Pais Vasco hay, al parecer, una gran parte de la población que no quiere ser parte de España. Ni siquiera sabemos cuantos son, porque la Constitución no deja al Parlamento Vasco realizar esta pregunta a los ciudadanos vascos. Sería de risa... si no hubiera gente dispuesta a quitar la vida (y a darla) por esa cuestión.
#33 Eso sería discutido y discutible.
Bombas a Carrero Blanco, ETA bombas a militares.......etc. Sin contar que muy posiblemente no todos los que mataba ETA era en realidad ETA.
¡Lo que .... rediós ha unido.... que no lo separe el hombre!
#33 En Argentina o Chile hubo revoluciones o guerras civiles para acabar con la dictadura? Y en Brasil?
De hecho lo de España es vergonzoso. Tuvo que morir el dictador de viejo para que acabara la dictadura!
#138 En desacuerdo respeto a lo que pagan los catalanes, no todo es dinero catalán, también hay dinero y mucho, de les Illes Balears i de Madrid, y creo que alguna otra comunidad, pero no estoy seguro de ello.
Pero como está demostrado, detrás de las intenciones independentistas, solo existen razones económicas.
#33 Es que es España, sabemos tragar. En otros paises se hace justicia.
La mayoría de los que comentan no han escuchado sus canciones ¿verdad?
#59 Vamos a darle una vuelta de tuerca a ese razonamiento.
¿Por qué solo votan las autonomías sobre un trozo de tierra que esta dentro de un país? Que vote todo el país, ¿no? ¿O es que ya damos por bueno que de verdad esa tierra es suya simple y llanamente por haber nacido ahí y los demás no tienen derecho a opinar?
Yo soy madrileño y las Canarias me pertenecen tanto como a los canarios les pertenece Madrid. Exáctamente igual. Tendrán su sentimiento canario o su sentimiento lo-que-sea pero por ser españoles y pertenecientes al mismo país tienen derecho a opinar sobre la comunidad en la que nací.
Si me hablaras de territorios invadidos igual te daba otra contestación pero hablando sobre un territorio que historicamente siempre ha sido de ese país no veo justo que solo puedan opinar los de esa región.
#145, por favor, no digas memeces. Todos los catalanes independentistas o nacionalistas que conozco, entre los que me incluyo, siguieron siéndolo tras largas estancias en el extranjero. Yo mismo he vivido más de 2 años en el extranjero y 6 meses en otras partes de España, y ahora soy probablemente más nacionalista que antes. Como todos mis amigos que eran nacionalistas (e incluso algunos que no) antes de vivir fuera.
Obviamente nos relacionábamos con otros españoles. Lo creas o no, ser nacionalista no significa que odie, discrimine o desprecie a nadie. Pero olvida desde ya eso de que si no te relaciones con otros españoles te quedas aislado. Yo estuve seis meses conviviendo con finlandeses, alemanes, estadounidenses, australianos y un gallego (nacionalista, por cierto) y los únicos españoles con los que tenía trato era con mi familia. Sí, ya sé que muchos españoles cuando salen al extranjero son capaces de relacionarse solo con otros españoles. Pero eso no significa que todos lo hagamos. No nos quieras calzar la boina a todos.
#147 No estoy del todo de acuerdo con tu mensaje, y después de haber viajado, no entiendo como aún se puede apoyar el nacionalismo, que no es más que una razón de controlar al pueblo, como es la religión.
El nacionalismo no es más que un invento de control, y cuanta más cultura adquieras deberias ir olvidando el nacionalismo, y abnegar de cualquier sentimiento estatatista(palabro probablemente inventado), y se debería luchar contra la existencia de ellos, ya que todas las personas son iguales, independentiemente de la linea imaginaria en la que se haya nacido, aunque eso no siginifica cierta independencia a la hora de gobernarse.
Buff que lio de comentario que me ha salido, pero bueno, lo que quiero decir es que el nacionalismo se debería abandonar, aunque es un sentimiento muy interiorizado por la gente, pero no tiene sentido "adorar" unas banderas.
#99 Creo que a lo que se refiere #93 es que ya que la decisión tomada en Cataluña afecta a toda España esa consulta debe ser general. El ejemplo que tu pones es votar algo que solo afectaría a Madrid con sus consecuencias, por lo tanto no me parece equiparable.
Por otro lado la constitución se puede reformar y para ello se dan unas pautas. A mi no me gustan esas pautas, a ti tampoco, así que al menos en algo estamos de acuerdo.
2978 MENEOS
España campeona de Europa de Baloncesto tras vencer a Serbia 85-63
¿SI ESTO NO ES NACIONALISMO?
¿Alguien se atreve a hacer una lista donde se ponga en un lado los paises que han alcanzado la independencia con el dialogo y otra con la de aquellos que lo han hecho mediante la violencia?.
Una cosa es el ideal al que debemos tender y otra la realidad plasmada, entre otros, en los libros de historia.
Aqui en España tenemos los dos ejemplos Euskadi y Catalunya...y Euskadi, no su sociedad en general pero si ETA en particular ha conseguido que tengan mas "privilegios" que Catalunya dialogando. En ambos casos las dos comunidades no pueden expresarse libremente, con por ej. una consulta.
en referencia a aquellas independencias pacíficas, (sin bombas ni hostias), os digo que no existen.
Las que han existido se han dado cuando NO ha habido ningún interés político y sobretodo económico en la zona que proclama su independencia.
No conozco todos los casos que cita #14, pero si algunos de ellos, sin ir más lejos el de Chequia y Eslovaquia es un buen ejemplo de lo que digo. Eslovaquia quería la independencia después de caer el comunismo cuando todas las infrastructuras y el poder económico estaba en Chequia...
la respuesta de Chequia esta clara no? venga, Eslovaquia, nos vemos...
no se dieron ni un tiro.
#93: Te pareceria bien que un canario decidiera si en tu municipio hay que instalar una incineradora de basuras?
Ah, me diras que no, porque el no es el que vive alli a diario..
Pues aqui lo mismo. Tu no tienes porque decidir en la tierra dodne tu no vives argumentando la indisolubilidad de españa a golpe de constitucion y policia.
Yo no decidire sobre lo que hagas tu en Madrid como tu no debes hacerlo donde yo viva.
Lo que estas pidiendo es que tu decidas sobre mi, aun cuando tu no vives aqui.
Un caso particular es el de Canadá, única democracia, que ha autorizado a la región del Québec a realizar dos referéndums sobre su independencia (1980 y 1995), el 7 de diciembre de 2000 se aprobó la ley de Claridad que limitaba el derecho de Quebec a celebrar referéndum.
http://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo#Los_Estados_frente_al_independentismo
Y las NO independencias tambien a hostias y bombazos, nos ha jodido el imbecil este.
Más respeto a las matemáticas por favor.
y yo en el paro...
al menos estoy seguro de no morir en un accidente laboral.
A no, que lo que importa es el color de la bandera de mis propietarios.
A TOMAR POL CULO
No es que sea matemático, es que es aproximadamente cierto.
#118 Pues yo no soy castellano soy Leonés y defiendo, además por herencia histórica, el concepto de una España unida. Con un poco de cultura historica conseguiriamos que muchos analfabetos funcionales no sigan pensando que Castilla= España.
#50 Creo que un día, el dios del sarcasmo de los comentarios de menéame, va a acabar con todos los gatitos.
#113: Yo no te voy a imponer nada, solo pido que se respete la voluntad de un pueblo(s), tan solo una consulta para ver si ese pueblo(s) quieren ser independientes. Tu planteas que si por ejemplo el pais vasco se va de españa hay que pedir permiso "a los padres" porque el pais vasco tambien es tuyo, aunque no hayas estado nunca y eso me parece vergonzoso.
La constitucion en la cual os apoyais esta hecha para no ser cambiada si no se quiere. Dice claramente que españa es nacion indisoluble y aunque por ejemplo a nivel del pais vasco en su dia fuera aprobada por una minoria se metio con calzador tambien.
#124 La cuestion es: ¿Lo ha pedido alguno? ¿Tu crees que la gente que vive en la moraleja(por poner un ejemplo) va a pedir la independencia con lo bien que les tratan en Madrid y cruzando cada día para ir a su respectivo curro/empresa con sede en lo que pasaria a ser un pais extranjero si se independizara?
La cosa no es que sea imposible, la cosa es que NADIE LO HA PEDIDO, asi que para justificar una idea no utilicemos argumentos hipoteticos e inventados que vienen como anillo al dedo pero que no tienen validez al ser irreales.
Además, yo creo que seria tan facil como hacer realmente el referendum por comarcas o provincias en Catalunya, porque estoy convencido de que la ciudad de Barcelona y su respectiva comarca/provincia votaria que NO a la independencia, y ya veriamos con que velocidad volverian todos con el rabo entre las piernas si perdieran el motor economico en su afán independentista.
#88 Es que desgraciadamente, España puede enviar el ejército a una comunidad donde se quiera independizar, así que ellos sí que estan legitimados a usar la fuerza para impedir una independencia, España esta legitimada por la constitución. Gran muestra de su democracia.
Mientrás en España es imposible hacer una consulta, así que ya me direis...
Ejemplos de independencias pacíficas las hay a montones.
Pero Eslováquia fué quien solicitó la independencia, y Chequia no dependía económicamente de Eslováquia.
Pero Noruega fué quien solicitó la independencia, y Suecia no dependía económicamente de Noruega.
etc.
Nada que ver con la situación en España. Cataluña es viable como país independiente, sin ninguna duda, en todos los aspectos, incluido el económico.
Lo que no es viable es Castilla como país independiente. Ese es el problema. De ahí viene lo de "España una", posición defendida por los castellanos, solamente, por supuesto.
#138 ¿Se darán cuenta algunos de lo ridículos que resultan sus argumentos vistos desde el extranjero?
En primer lugar, lo de ser independiente es algo para consumo exclusivamente 'interno': el que vive en su terruñito se siente de allí, hasta que empieza a viajar. Ningún español que viva en el extranjero se 'siente' independiente. Vivo en UK, y dentro un grupo de 15 a 20 españoles habituales hay bastantes catalanes. Eran independentistas-nacionalistas-secesionistas hasta que... viajaron. Cuando viven fuera resulta que les gusta lo mismito que al resto. La pretendida diferencia cultural e identitaria se deja aparcada... para poder ir a las mismas fiestas, reuniones y planes que ¡el resto de españoles! Era o eso, o quedarse aislados. Y no, no van por su cuenta. Han preferido no quedarse aislados, ni salir con finlandeses o sólo entre ellos. Curioso!
Económicamente, Cataluña no sostiene nada. O, mejor dicho, Baleares-Madrid-Cataluña-Valencia y alguna más, por este orden (las zonas ricas) 'aportan' (que no sostienen) hacia las regiones pobres (Andalucía-Extremadura, etc). Pero claro, como se sabe al estudiar un mínimo, esto no es un juego de suma cero. Si Cataluña no exportara al resto de España, o no fuera la 1ª receptora de fondos ahora mismo por el tema de las Caixas que tiene quebradas, caería posiciones hasta quedarse a un nivel mucho más bajo. Lo mismo le sucede a las demás, sea Madrid o cualquier otra comunidad rica. Todos ganamos operando unidos, y algunos, obviamente los pobres, ganan más que otros.
"El importe de las subvenciones es tan grande que el nivel de vida en Castilla es superior a de Cataluña...." Evidente. Basta cruzar la meseta castellana para ver los Porsches y Ferrari de sus agricultores. Los pobres barceloneses, en sus carros tirados por burros, sosteniendo a los castellanos. Menuda injusticia.
Dices que la gente valora que sus hijos tengan trabajo antes que otros temas. El problema es que esto choca contra la evidencia. Cataluña (y los demás) son hoy muuuucho más independientes que hace años. El 60% del gasto está transferido, más en Cataluña. Y Cataluña no ha hecho más que perder posiciones dentro la riqueza nacional respecto a otras, menos 'independientes'.
En el tema idioma es todavía más evidente. Los 'muy prácticos ciudadanos' que mencionas prefieren dar una hora de castellano por semana.... claramente, el español no es un idioma práctico, sólo lo hablamos 500 millones en el mundo. En fin.
No sé que pensar: Palestina, Sáhara, Tibet, Gibraltar ... Matemático no es, a veces si a veces no. En el caso de Sáhara, Tibet lo de la vía pacífica parece que no funciona
Supongo que opinaran igual los que reciben las hostias y los bombazos de parte de los independentistas................
Sure.
#65 Yo sí lo sé, y la cosa es que me gusta su trabajo (artístico, claro).
Albert Pla diría: Me paso por el forro de los cojones todos los comentarios de Meneame, sobre mi entrevista, tanto los que estan a mi favor como en contra.
Que sea una verdad matemática no lo se, pero desde luego es una verdad histórica:
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Independencia
Que la música de Albert Plá es una castaña que aburre a las piedras no es una opinión, es un hecho matemático.
Y cuidado con las hostias, que donde las dan, las toman, señor Plá.
Y no se drogue usted tanto, o al menos sustituya la heroína por otra sustancia menos nociva, por el amor de Dios.
#59, porqué limitar las consultas democráticas sobre independencia al ámbito de las autonomías. Eso no me parece demasiado democrático, cualquier región, o ciudad, o incluso barrio de ricos, tiene derecho a su independencia si así lo decide. A no ser que algunas autonomías consideren que son un destino unido en lo universal, lo cual nos manda ideológicamente a la casilla de salida.
Y todavía alguno dirá que este razonamiento es demagógico. Ya les vale.
Me parece un ingenuo pretender secesionar un Estado en dos o más "pacíficamente" cuando la mayoría de los miembros de ese Estado no lo demanda. Que no se puede cambiar la Constitución, mentira, lo que no se puede hacer es que una autonomía cambie la constitución del Estado, tiene que ser el propio Estado el que lo haga. Que no se va a hacer nunca, pues a la fuerza no, si todos los que quieren esas consultas quieren cambiar la constitución primero deberán convencer al resto de España, para obtener los votos suficientes. A muchos les joderá esto pero es la democracia, al que no le guste que se desfogue en internet que para eso está.
Últimamente había detectado un aumento alarmante de tontos en Meneame. Hoy llego, y me encuentro a decenas de personas tomando al pie de la letra unas declaraciones de nada menos que Albert Pla. Además unas declaraciones de perogrullo.
Está confirmado. Hay tontos a tutiplén.
¿Para qué discutir si podemos arreglarlo a hostias? (chiste)
Totalmente de acuerdo con #9 pero quizá sea una rara excepción en la historia. Bueno, también tenemos el éxodo judío desde Egipto, tengo entendido que fue una independencia pacífica, pero con superpoderes, no sé si cuenta.
#16 ¿"éxodo judío desde Egipto"? Creo ese "hecho" sólo viene reflejado en un libro de mitos y leyendas con tanta validez histórica como el Silmarillion
#9 Y ese de que murio?
#14 Macedonia y montenegro vienen de la descompossicion -en una guerra- de otro pais... asi que no cuentan...
Del resto no se, pero estadisticamente siguen siendo minoria minoritaria con todos los paises que hay....
Pero calro que es así. En una revolución nadie va a seder algo de los suyo por el sólo hecho de hacerlo. Eso necesita de violencia y la violencia la dan las armas. Lamentablemente todo cambio radical en la estructura de una Nación necesita de las armas para concretarse.
Entrevistan a un puto yonki en un diario y toda la gente escandalizada por las paridas que suelte un mamarracho así. Claro, que esto no pasaría si entrevistasen a un premio Nobel de Física, pero eso nos queda muy lejos aún.