En el mes de julio el Ministerio de Economia ha hecho públicos, por cuarto año consecutivo, los datos de la deuda de los ayuntamientos, a fecha 31 de diciembre del último año, en este caso 2011. Han publicado lo que vienen a denominar deuda viva. Esta deuda no es todo lo que deben los ayuntamientos. El concepto de deuda viva contempla sólo las deudas con cajas y bancos relativas a créditos financieros.
#12:
En ese mismo blog... ranking de deuda por número de habitantes:
notanaprop.wordpress.com/2011/06/24/2011/06/24/ranquing-de-los-ayuntamientos-con-mas-deuda-por-habitante/
#5:
Madrid, 6400 millones de euros de deuda....Y aquí no ha dimitido nadie!
#55:
#12 Hay que tener cuidado con los datos. El número 3 de esa lista es un municipio de 74 habitantes de La Rioja con una deuda de 650.000 €, casi 9.000 €/habitante. Sin embargo, hay que ver de donde viene esa deuda. En este caso se trata de una planta fotovoltaica participada por la mayoría de los habitantes y también por el ayuntamiento. Las previsiones son que los vecinos amorticen la inversión en 10 años y el ayuntamiento en 15 años.
Así que es una deuda, sí, pero debida a una inversión rentable. De hecho se puede ver como se va reduciendo poco a poco.
#30:
Córdoba puesto 7 sin ninguna mejora ni en infraestructuras(media ronda), dos calles peatonales, levantar la Ribera 4 veces, un puente feo y la casi financiación del palacio de congresos (14 años).
Lo de Madrid es de órdago, todo poblaciones pequeñas hasta que te encuentras Madrid en el puesto 68 de la deuda por habitante.
#10:
Bilbao no está.
Mi pueblo de 16.000 habitantes está el trescientos y pico.
No digo nada y lo digo todo.
#17:
#16 No veo qué relación tiene lo que has puesto tú con lo que he dicho yo. Bilbao tiene de deuda 8 euros por habitante. Mi pueblo más de 700 por habitante. De las grandes capitales Bilbao es la menos endeudada. Envidia. Fin de la reflexión.
#3:
Esto así como así no vale nada si no está dividido por habitante
#16:
#10 No esta Bilbao pero estan distintas ciudades del area metropolitana. http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81rea_metropolitana_de_Bilbao
231 Barakaldo 16.732.000
195 Santurtzi 20.295.000
476 Basauri 6.793.000
454 Arrigorriaga 7.510.000
622 Abanto y Ciérvana 4.787.000
116 Getxo 35.044.000
808 Ortuella 3.173.000
515 Portugalete 6.184.000
677 Alonsotegi 4.242.000
...
Y despues las otras capitales
20 Vitoria-Gasteiz 134.521.000
44 Donostia-San Sebastián 83.350.000
#43:
Los datos son bastante irrelevantes, no es lo mismo tener una deuda de 140 millones de euros en una ciudad con 150 mil habitantes que en un municipio de 50.000, apilarlos así por cantidad bruta resulta un tanto absurdo.
#29 Yo conozco incluso ayuntamientos que cerraron 2011 con superávit (uno pequeñito al que le 'sobraron' 2 millones de euros, por ejemplo). No todos los ayuntamientos del país están endeudados. Sobre todo los pequeños suelen ser más comedidos, porque los ciudadanos no esperan nada de ellos y no reclaman estupideces faraónicas.
#40 Si te refieres al enlace de #12 y #13 los datos de ese enlace son de finales de 2010, no de 2011.
#7:
#4 amos! como vas a comparar??? en valdepeñas hacemos 30.000 habitantes y hacemos el doble de deuda que vosotros con 80.000... ala, que me voy a a costar nas noches :-P
#4 amos! como vas a comparar??? en valdepeñas hacemos 30.000 habitantes y hacemos el doble de deuda que vosotros con 80.000... ala, que me voy a a costar nas noches :-P
Los datos son bastante irrelevantes, no es lo mismo tener una deuda de 140 millones de euros en una ciudad con 150 mil habitantes que en un municipio de 50.000, apilarlos así por cantidad bruta resulta un tanto absurdo.
#29 Yo conozco incluso ayuntamientos que cerraron 2011 con superávit (uno pequeñito al que le 'sobraron' 2 millones de euros, por ejemplo). No todos los ayuntamientos del país están endeudados. Sobre todo los pequeños suelen ser más comedidos, porque los ciudadanos no esperan nada de ellos y no reclaman estupideces faraónicas.
#40 Si te refieres al enlace de #12 y #13 los datos de ese enlace son de finales de 2010, no de 2011.
#3#13#38 No, lo mejor es ver la deuda en función del PIB. Gastas en función de lo que produces, no de la cantidad de gente solamente. Si dos pueblos tienen 100 habitantes, pero uno produce el doble que el otro (porque la gente trabaja más, o tiene mejores métodos productivos, o lo que sea), es normal que gaste más.
Lo mismo se aplica a las familias: no gastas en función de la cantidad de miembros, sino de los ingresos familiares.
#60 tienes razón en lo que dices, pero el pueblo tiene que proveer servicios en función de sus habitantes según la ley de bases del régimen local. En una lógica estríctamente económica sería como tù dices, pero en la realidad los municipios españoles se lanzan a un frenesí de gasto irracional sin tener en cuenta su pib y a veces ni su población
#16 No veo qué relación tiene lo que has puesto tú con lo que he dicho yo. Bilbao tiene de deuda 8 euros por habitante. Mi pueblo más de 700 por habitante. De las grandes capitales Bilbao es la menos endeudada. Envidia. Fin de la reflexión.
#10El Ayuntamiento de Bilbao es considerado como el más transparente según el Índice de Transparencia de los Ayuntamientos (ITA) elaborado por la organización Transparencia Internacional, la única organización no gubernamental a escala universal dedicada a combatir la corrupción. http://www.transparency.org
En ese mismo blog... ranking de deuda por número de habitantes:
notanaprop.wordpress.com/2011/06/24/2011/06/24/ranquing-de-los-ayuntamientos-con-mas-deuda-por-habitante/
#12 Hay que tener cuidado con los datos. El número 3 de esa lista es un municipio de 74 habitantes de La Rioja con una deuda de 650.000 €, casi 9.000 €/habitante. Sin embargo, hay que ver de donde viene esa deuda. En este caso se trata de una planta fotovoltaica participada por la mayoría de los habitantes y también por el ayuntamiento. Las previsiones son que los vecinos amorticen la inversión en 10 años y el ayuntamiento en 15 años.
Así que es una deuda, sí, pero debida a una inversión rentable. De hecho se puede ver como se va reduciendo poco a poco.
#12#55 Tiene razón, algunos datos son un poco cantosos, habría que mirarlos uno a uno, casos como los de Ceuta que en plena crisis doblan sobradamente la deuda o el caso contrario, de Paracuellos del Jarama que pasa de 5.913.000,00 a 64.000,00 €.
Ojala estos datos estuvieran de acceso público de un modo más sencillo con CSV para que la gente se pusiera a cruzar datos, y sacar conclusiones ya que está visto que las administraciones son incapaces de hacerlo (o más bien no les sale de los cojones)
#12 Muy bueno el enlace aunque deberia de haber uno de ciudades mayores de X habitantes no es por desprestigiar pueblos(que yo soy de uno pequeñito) pero es más interesante ver como por ejemplo navalcarnero tiene 40 millones de € de deuda que un pueblecito de 300 habitantes aunque hay que reconocer que cuesta imaginar como alcanzan determinados sitios esas deudas.
#86 ¿cuántos liberados? ¿y eso qué tiene que ver?
Navalcarnero, extraoficialmente, se cree que tiene 200 millones de € de deuda. El ayto tiene un presupuesto de 40 millones de €, pero sólo recauda 15millones
Lista (la corta) de chorradas y estafas:
OBRAS ______________________IMPORTE INICIAL _ IMPORTE FINAL
Plaza de Toros _____________15.663.010,33 € _ 29.927.702,37 €
Pavimentación El Señorío ____5.472.844,27 € _ 10.189.110,00 €
Plaza multiusos Nuevo Ayto _ 2.482.124,71 € _ 7.548.332,85 €
Remodelación El Olivar ______5.500.000,00 € _ 8.920.520,73 €
Acond. Edificios Municipales 1.085.751,28 € _ 3.088.143,57 €
Campo de Fútbol _____________2.728.755,15 € _ 4.743.705,81 €
Nuevo Ayuntamiento __________8.891.421,65 € _ 11.003.369,57 €
"Se admite habitualmente que incluye dos tendencias en su seno, una catalanista y otra más autonomista."
"En 1978 las distintas fuerzas socialistas llegaron a un acuerdo que cristalizó en el Congreso de la Unidad Socialista. En este Congreso se fundó el Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC-PSOE), resultado de la fusión entre los grupos catalanistas PSC-C, PSC-R y la Federación Catalana del PSOE. El nuevo partido aglutinaba a todo el espectro socialista catalán, y tenía una relación federal con el PSOE, a pesar de que formalmente era un partido diferente y autónomo al fundado por Pablo Iglesias."
Vamos, yo entiendo que se creó porque incluía tendencias políticas diferentes al Psoe y por una intención de mayor auto gestión... algo que, digo yo, tendrá que ver en esto mismo que estamos hablando.
Y no es mucha diferencia 8 contra 1, 8 contra 2 u 8 contra 3 suponiendo que son lo mismo??? Es más del doble...
No quiero defender al Psoe, pero es absurdo decir que es la misma mierda que el PP. Que es una mierda, vale, pero el PP juega en otra liga diferente. Más concretamente en la del conservadurismo, catolicismo y la de derechas pura y dura, por mucho que se hayan inventado eso de que son de centro por sucio electoralismo...
#15 Lo he hecho con la lista del endeudamiento por habitante, en el que hay 5036 ayuntamientos (supongo que serán todos) y aparece la deuda en 2010 y no en 2011. Me ha dado algo más de 28.000 millones. Lo he calculado antes de ver tu comentario y no he guardado la cifra exacta. Pero bueno, sirve para hacerse una idea.
¿Alguien me puede explicar por qué las cantidades son distintas si lo miramos en la página del Ministerio de Hacienda?
Por ejemplo, Málaga, en el excel del Ministerio de Hacienda 1.204.421.000€, cuando en el blog aparece, por el mismo concepto (deuda viva 31/12/2011), 755.400.000€
Córdoba puesto 7 sin ninguna mejora ni en infraestructuras(media ronda), dos calles peatonales, levantar la Ribera 4 veces, un puente feo y la casi financiación del palacio de congresos (14 años).
Sería muy útil, creo yo, poner qué partido ha gobernado más tiempo en los últimos 15 años en esos ayuntamientos y hacer un sumatorio de deudas por partidos para saber quienes tienen más responsabilidad.
#34 Bueno, no todos, Tres Cantos y Colmenar Viejo, son los municipios mas grandes (de los que he visto, se me ha podido escapar alguno) que no tienen deuda.
Creo que tan importante es lo que deben, como la capacidad que tienen para devolverlo todo. Madrid tiene mas capacidad de reacción (aunque ante tanto dinero no se si podrá). De todas formas, dan asco todos.
#38 Mira el primer puesto, un pueblo de 260 habitantes... 9.000€ de deuda por hab.
Y luego hay un pueblo de 30.000 habitantes que debe 10.000€ desde hace por lo menos 5 años (0,03€/hab) esto si que es una buena comparativa..
A mi me suena un poco raro esto. En mi caso, Puertollano sale en el puesto 61 (con 2 cojones) con una deuda de casi 60 kilitos pero si miramos el enlace del mismo blog de endeudamiento por habitante aparece en el puesto 432 con una deuda de 49 millones a 31-12-2010
Los municipios catalanes son los únicos que calculan hasta los céntimos, síntoma de que los cálculos están bien hechos. Lo de Madrid es acojonante. Espero que alguien convoque en twiter una manifestación contra las olimpiadas de 2012. ¡Ah! no, que no se puede.
Esto es una lista muy bonita, pero realmente lo único que indica es cuánto dinero tienen pedido prestado.
No se dice cuándo lo tienen que devolver (no es lo mismo una deuda a 40 años que a 5), ni la proporción por habitante y además, para poder hacernos una idea de conjunto sobre deuda, tampoco sabemos cuánto deben a los proveedores cada uno de esos ayuntamientos. Tampoco sabemos para qué han pedido esos créditos, que no es lo mismo gastártelos en infraestructuras necesarias (por ejemplo, una carretera de bastante tránsito) que en fiestas o pufos absurdos (por ejemplo, en un circuito de fórmula uno urbano). Y por último, valorar la capacidad de recaudación.
Ranking en ciudades de mas de 100000 habitantes
Madrid 2000 euros por cabeza
Malaga 1300
Reus 1200
Tarragona 1170
zaragoza 1122
Valencia 1100
Lleida 988
Cordoba 967
Burgos 895
Salamanca 895
Alcorcon 813
Jaen 798
Mataro 791
Y aqui me he aburrido. Ya sabéis. Dedicad un sueldo integro (Madridx3) y arreglais la deuda de vuestro ayuntamiento para que pueda seguir mal gastando por encima de sus posibilidades y las vuestras.
La proxima vez que ciertos madricas que yo me se me rosmen del estado de lo que sea cuando venga aquí a comerse nuestros centollos y a dar por culo, pienso darles tal colleja que van a aterrizar en Cuhillerías
PD: De todas formas, mejor sería ponerlo en función de los habitantes.
Yo no digo que un alcalde deba responder con su patrimonio para saldar la deuda, pero lo que no entiendo es que después de que una persona demuestra que es incapaz de administrar una institución pública, pueda seguir haciéndolo con total impunidad.
¡Vamos Las Palmas, 34 de 999, toma ya! ¡Qué pena que no lleguemos a los 100.000.000 por poquito pero con este alcalde pepero-vuela-en-preferente-a-escondidas seguro que pronto nos ponemos!
Qué tiempos en los que decías un billón sesenta y dosmil cuatrocientos millones de pesetas y la gente se asustaba, ahora dices seis mil cuatrocientos millones de euros y la gente tan tranquila.
Por cierto, la de Calp ha crecido un "poquito" hasta los setenta millones.
Alucino cuando en mi ciudad somos 59000 y debemos casi 29000000 de euros y mi vecino que mas o menos tiene los mismos habitantes sólo debe 9000000. Madre mia...
Deberíamos mandar a Azkuna (alcalde de Bilbo) a Madrid durante un tiempo... q el señor SAM (Su Alteza Municipal) es un poco déspota... pero en lo que se refiere a dineros, controla la deuda al límite. En un par de meses arreglaba este desaguisado (que para eso es de Bilbao!).
También es verdad que al final todo esto viene de largo. De la misma manera en la que una corporación nefasta, corrupta y endeudada acaba por influir en el trabajo de la que le sucede y le extiende su peste, ocurre también alrevés. Y, en Bilbao, al menos en materia económica, se llevan haciendo bien las cosas desde la reconversión industrial de hace 20 años.
Yo, con todo esto, viendo que las deudas son de muuuuchas poblaciones me pregunto: Si hay poblaciones que estaban gobernadas por el PP y poblaciones gobernadas por Psoe, no se en que porcentaje,¿Como pueden decir que no sabían como estaban las cosas? !Era evidente¡ y ¡Si! lo sabían y fueron participes!!! basta ya de la chorrada de la herencia recibida, que ellos fueron participes y ocultaron los datos, y lo sabían, por supuesto que lo sabían!!!!
creo que leí hace algún tiempo otra noticia en el meneame que decía que por ejemplo, el ayuntamiento de Madrid tenía una deuda descomunal, que de alguna manera una gran parte de la deuda venía de municipios de que eran gobernados por el PP. No estoy seguro. pero sea o no esto verdad, lo que esta claro es que una de dos o lo sabían y mintieron a propósito, (Que no se tampoco si lo hicieron a propósito) y que si no lo sabían el partido PP esta totalmente corrupto o tiene fallas en su sistema de comunicación. De cualquier forma, en esta última posibilidad, ¿Porque el PP no se ha puesto a cortar cabezas ya que le han engañado personas de su propio partido? si no lo hace es porque o era lo planeado así le interesa.
¿que opinais de esto? ¿Es coherente? no se si lo que pienso es del todo correcto. Muchas gracias.
El viernes pasado,este no el otro, echaron en A3 equipo de investigación un programa especial sobre las obras faraonicas que no sirven de nada, aeropuertos C.real, castellon, huesca, burgos etc, autopistas AP-41 radiales etc, ciudad de la cultura santiago, aviles, etc. En fin todas las obras que no se tenían que haber hecho. pues la suma total de todas esas obras no llegaba a 9000 millones, lo cual indica que el problema de la deuda no ha estado ahi. No es mucho dinero si lo comparamos por ejemplo con el recorte de gasto de 65000 millones.
Falta poner de qué partido gobierna y ha gobernado lo menos los últimos 10 años. Es un curro de la ostia lo sé, pero dejaría bastante claro quienes son los responsables de que este país se vaya a la mierda.
Comentarios
mira mamá!! salimos en el puesto 163 y luego dice el alcalde que valdepeñas va bien (literal)
#1 Nosotros hacemos el 338
#4 amos! como vas a comparar??? en valdepeñas hacemos 30.000 habitantes y hacemos el doble de deuda que vosotros con 80.000...
ala, que me voy a a costar nas noches :-P
#7
Nas noches descansa
#1 La mía en 7ª posición
Menudo miedo da la lista.
Esto así como así no vale nada si no está dividido por habitante
#3 mira #12
http://www.notanaprop.wordpress.com/2011/06/19/ranquing-de-los-ayuntamientos-con-mas-deuda-por-habitante/
Lo de Madrid es de órdago, todo poblaciones pequeñas hasta que te encuentras Madrid en el puesto 68 de la deuda por habitante.
#12 y #13 Mucho mejor comparar así
#13 Pero eso es una entrada de 2011, con los datos referidos a 2010. No son los mismos datos que se manejan en la tabla de la noticia.
Los datos son bastante irrelevantes, no es lo mismo tener una deuda de 140 millones de euros en una ciudad con 150 mil habitantes que en un municipio de 50.000, apilarlos así por cantidad bruta resulta un tanto absurdo.
#29 Yo conozco incluso ayuntamientos que cerraron 2011 con superávit (uno pequeñito al que le 'sobraron' 2 millones de euros, por ejemplo). No todos los ayuntamientos del país están endeudados. Sobre todo los pequeños suelen ser más comedidos, porque los ciudadanos no esperan nada de ellos y no reclaman estupideces faraónicas.
#40 Si te refieres al enlace de #12 y #13 los datos de ese enlace son de finales de 2010, no de 2011.
#3 #13 #38 No, lo mejor es ver la deuda en función del PIB. Gastas en función de lo que produces, no de la cantidad de gente solamente. Si dos pueblos tienen 100 habitantes, pero uno produce el doble que el otro (porque la gente trabaja más, o tiene mejores métodos productivos, o lo que sea), es normal que gaste más.
Lo mismo se aplica a las familias: no gastas en función de la cantidad de miembros, sino de los ingresos familiares.
#60 tienes razón en lo que dices, pero el pueblo tiene que proveer servicios en función de sus habitantes según la ley de bases del régimen local. En una lógica estríctamente económica sería como tù dices, pero en la realidad los municipios españoles se lanzan a un frenesí de gasto irracional sin tener en cuenta su pib y a veces ni su población
Madrid, 6400 millones de euros de deuda....Y aquí no ha dimitido nadie!
#5 No solo no ha dimitido sino que le han hecho ministro.
Pais...
#5 no, ahora que no tiene más donde arruinar se dedica a dar por saco con el aborto.
#5
2000 napos por habitante, que jode más.
Lo interesante es comparar esta deuda con el sueldo de los alcaldes de estos municipios. Que escándalo!
Puesto 561. Nostamalpodríaserpeor.
Bilbao no está.
Mi pueblo de 16.000 habitantes está el trescientos y pico.
No digo nada y lo digo todo.
#10 No esta Bilbao pero estan distintas ciudades del area metropolitana.
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81rea_metropolitana_de_Bilbao
231 Barakaldo 16.732.000
195 Santurtzi 20.295.000
476 Basauri 6.793.000
454 Arrigorriaga 7.510.000
622 Abanto y Ciérvana 4.787.000
116 Getxo 35.044.000
808 Ortuella 3.173.000
515 Portugalete 6.184.000
677 Alonsotegi 4.242.000
...
Y despues las otras capitales
20 Vitoria-Gasteiz 134.521.000
44 Donostia-San Sebastián 83.350.000
#16 No veo qué relación tiene lo que has puesto tú con lo que he dicho yo. Bilbao tiene de deuda 8 euros por habitante. Mi pueblo más de 700 por habitante. De las grandes capitales Bilbao es la menos endeudada. Envidia. Fin de la reflexión.
#10 El Ayuntamiento de Bilbao es considerado como el más transparente según el Índice de Transparencia de los Ayuntamientos (ITA) elaborado por la organización Transparencia Internacional, la única organización no gubernamental a escala universal dedicada a combatir la corrupción.
http://www.transparency.org
Botella wins!
En ese mismo blog... ranking de deuda por número de habitantes:
notanaprop.wordpress.com/2011/06/24/2011/06/24/ranquing-de-los-ayuntamientos-con-mas-deuda-por-habitante/
#12 el primer poblado se endeuda en 2 millones en un año teniendo 250 habitantes, tienen que ser ricos. Por lo menos madrid reduce deuda año tras año
#12 Hay que tener cuidado con los datos. El número 3 de esa lista es un municipio de 74 habitantes de La Rioja con una deuda de 650.000 €, casi 9.000 €/habitante. Sin embargo, hay que ver de donde viene esa deuda. En este caso se trata de una planta fotovoltaica participada por la mayoría de los habitantes y también por el ayuntamiento. Las previsiones son que los vecinos amorticen la inversión en 10 años y el ayuntamiento en 15 años.
Así que es una deuda, sí, pero debida a una inversión rentable. De hecho se puede ver como se va reduciendo poco a poco.
http://www.terra.org/diario/art02131.html
http://www.terra.org/data/fanega_solar.pdf
#12 #55 Tiene razón, algunos datos son un poco cantosos, habría que mirarlos uno a uno, casos como los de Ceuta que en plena crisis doblan sobradamente la deuda o el caso contrario, de Paracuellos del Jarama que pasa de 5.913.000,00 a 64.000,00 €.
Ojala estos datos estuvieran de acceso público de un modo más sencillo con CSV para que la gente se pusiera a cruzar datos, y sacar conclusiones ya que está visto que las administraciones son incapaces de hacerlo (o más bien no les sale de los cojones)
#12 Muy bueno el enlace aunque deberia de haber uno de ciudades mayores de X habitantes no es por desprestigiar pueblos(que yo soy de uno pequeñito) pero es más interesante ver como por ejemplo navalcarnero tiene 40 millones de € de deuda que un pueblecito de 300 habitantes aunque hay que reconocer que cuesta imaginar como alcanzan determinados sitios esas deudas.
#64 pues Navalcarnero tiene esa deuda porque aquí adoquinamos con billetes de 500€. Problem?
#69 Estaba entre eso y coca y furcias gratis para los politicos, una duda, ¿cuantos liberados hay en navalcarnero?
#86 ¿cuántos liberados? ¿y eso qué tiene que ver?
Navalcarnero, extraoficialmente, se cree que tiene 200 millones de € de deuda. El ayto tiene un presupuesto de 40 millones de €, pero sólo recauda 15millones
Lista (la corta) de chorradas y estafas:
OBRAS ______________________IMPORTE INICIAL _ IMPORTE FINAL
Plaza de Toros _____________15.663.010,33 € _ 29.927.702,37 €
Pavimentación El Señorío ____5.472.844,27 € _ 10.189.110,00 €
Plaza multiusos Nuevo Ayto _ 2.482.124,71 € _ 7.548.332,85 €
Remodelación El Olivar ______5.500.000,00 € _ 8.920.520,73 €
Acond. Edificios Municipales 1.085.751,28 € _ 3.088.143,57 €
Campo de Fútbol _____________2.728.755,15 € _ 4.743.705,81 €
Nuevo Ayuntamiento __________8.891.421,65 € _ 11.003.369,57 €
#51 #12
Ranking de deuda por habitante en ciudades de más de 100000 habitantes
Madrid 2000 euros por cabeza (PP)
Málaga 1300 (PP)
Reus 1200 (CIU)
Tarragona 1170(PSC)
Zaragoza 1122 (PSOE)
Valencia 1100 (PP)
Lleida 988 (PSC)
Cordoba 967 (PP)
Burgos 895 (PP)
Salamanca 895 (PP)
Alcorcón 813 (PP)
Jaen 798 (PP)
Mataro 791 (CIU)
Creo que no me he equivocado en nada. Resumiendo:
PP: 8, PSC: 2, CIU: 2, PSOE: 1
Y recuerden: no olviden mineralizarse, supervitaminarse y echar la culpa a ZP!
#95 Psc y psoe son lo mismo. Y Entre los 3 no hay mucha diferencia.
#98 PSC y PSOE no son exactamente lo mismo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_los_Socialistas_de_Catalu%C3%B1a
"Se admite habitualmente que incluye dos tendencias en su seno, una catalanista y otra más autonomista."
"En 1978 las distintas fuerzas socialistas llegaron a un acuerdo que cristalizó en el Congreso de la Unidad Socialista. En este Congreso se fundó el Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC-PSOE), resultado de la fusión entre los grupos catalanistas PSC-C, PSC-R y la Federación Catalana del PSOE. El nuevo partido aglutinaba a todo el espectro socialista catalán, y tenía una relación federal con el PSOE, a pesar de que formalmente era un partido diferente y autónomo al fundado por Pablo Iglesias."
Vamos, yo entiendo que se creó porque incluía tendencias políticas diferentes al Psoe y por una intención de mayor auto gestión... algo que, digo yo, tendrá que ver en esto mismo que estamos hablando.
Y no es mucha diferencia 8 contra 1, 8 contra 2 u 8 contra 3 suponiendo que son lo mismo??? Es más del doble...
No quiero defender al Psoe, pero es absurdo decir que es la misma mierda que el PP. Que es una mierda, vale, pero el PP juega en otra liga diferente. Más concretamente en la del conservadurismo, catolicismo y la de derechas pura y dura, por mucho que se hayan inventado eso de que son de centro por sucio electoralismo...
#95 Y a la ETA
Alguien podria sumar el valor de toda es deuda? Lo he intentado con el excel y casi se me bloquea el maldito... Positivo para quien lo calcule...
#15 Lo pone en el excel del ministerio: http://www.minhap.gob.es/es-ES/Areas%20Tematicas/Administracion%20Electronica/OVEELL/Paginas/DeudaViva.aspx
28 460 645 000
#15 Lo he hecho con la lista del endeudamiento por habitante, en el que hay 5036 ayuntamientos (supongo que serán todos) y aparece la deuda en 2010 y no en 2011. Me ha dado algo más de 28.000 millones. Lo he calculado antes de ver tu comentario y no he guardado la cifra exacta. Pero bueno, sirve para hacerse una idea.
¿Has probado a dividir todos los valores por 10^6 y luego multiplicar el total?
¿Alguien me puede explicar por qué las cantidades son distintas si lo miramos en la página del Ministerio de Hacienda?
Por ejemplo, Málaga, en el excel del Ministerio de Hacienda 1.204.421.000€, cuando en el blog aparece, por el mismo concepto (deuda viva 31/12/2011), 755.400.000€
Estoy en el puesto 97!!!
BIBA!!!
#20 pero ya quisiera yo la playa que tenéis.
¿En el 624? ¡¡Pero si tenemos dos alcaldesas que cobran 4.000 €/mes!! Aquí hay tongo. Queremos endesabé
#21 Esto me huele a chamusquina,mi ilustre alcaldesa sale hasta en el ABC de Sevilla http://www.abcdesevilla.es/20120202/sevilla/sevp-denuncia-penal-contra-villalobos-20120202.html y "solo" estamos en el puesto 532 ¡Exijo una satisfacción,nos roban puestos en el ranking y nadie protesta!¡Lo llaman cleptocracia y no lo essss!
Viva la expo!!
Lo que necesitamos es la deuda per capita
, acojonantes los números
PP-PSOE-IU se llevan el top ten.
Madrid 6.347.900.000,00 €
Si España tiene 8.116 municipios, faltan bastantes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Municipios_de_Espa%C3%B1a
¿Será que el resto tienen deuda 0€?
EDIT, resuelto: http://notanaprop.wordpress.com/2011/06/24/lista-por-orden-alfabetico-de-municipios-sin-deuda-a-31122010/
#29 Bueno dado que hay localidades con una deuda minima pues es normal que no salgan todos. Ademas parece que solo han puesto los mas endeudados.
#31 Goto #29
Córdoba puesto 7 sin ninguna mejora ni en infraestructuras(media ronda), dos calles peatonales, levantar la Ribera 4 veces, un puente feo y la casi financiación del palacio de congresos (14 años).
Y ahí gobernó IU, así que lo mismo da PP-PSOE-IU.
Decepcionante.
Sí señores, los madrileños somos los nº 1!!!!
Sería muy útil, creo yo, poner qué partido ha gobernado más tiempo en los últimos 15 años en esos ayuntamientos y hacer un sumatorio de deudas por partidos para saber quienes tienen más responsabilidad.
#34 Bueno, no todos, Tres Cantos y Colmenar Viejo, son los municipios mas grandes (de los que he visto, se me ha podido escapar alguno) que no tienen deuda.
En el 127, ole ole
Creo que tan importante es lo que deben, como la capacidad que tienen para devolverlo todo. Madrid tiene mas capacidad de reacción (aunque ante tanto dinero no se si podrá). De todas formas, dan asco todos.
Sería más interesante ver la lista de deuda/habitante.
Madrid 1944
Barcelona 674
Valencia 1110
Cruzando los datos de la página meneada con http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Municipios_de_Espa%C3%B1a_por_poblaci%C3%B3n
#38 Así está hecho en la propia página meneada
#50 gracias, no vi ese enlace!
#38 Mira el primer puesto, un pueblo de 260 habitantes... 9.000€ de deuda por hab.
Y luego hay un pueblo de 30.000 habitantes que debe 10.000€ desde hace por lo menos 5 años (0,03€/hab) esto si que es una buena comparativa..
En Madrid, después de subir escandalosamente el IBI sólo se han reducido 300 millones.
A mi me suena un poco raro esto. En mi caso, Puertollano sale en el puesto 61 (con 2 cojones) con una deuda de casi 60 kilitos pero si miramos el enlace del mismo blog de endeudamiento por habitante aparece en el puesto 432 con una deuda de 49 millones a 31-12-2010
#40 El dato de deuda por habitante lo hace con la deuda de 2010, este dato es con la deuda en 2011.
Joder he podido contar 12 pueblos de Mallorca sin mirar los del resto de islas
Inca en el 243 es el mio, eso si, Palma en el top ten.....
IU LA BERDADERA HISQIERDA POR EL CANVIO BOTANOS
AI HOTRAS OPSIONE QE NO SON PPSOE
Los municipios catalanes son los únicos que calculan hasta los céntimos, síntoma de que los cálculos están bien hechos. Lo de Madrid es acojonante. Espero que alguien convoque en twiter una manifestación contra las olimpiadas de 2012. ¡Ah! no, que no se puede.
¡¡YoOoOoOo soOoOoOoy Oscense, Oscense, Oscense!! ¡¡Huesca no sale!! Jajajajajajaja
Esta tarde las banderas a la calle, zagales
Esto es una lista muy bonita, pero realmente lo único que indica es cuánto dinero tienen pedido prestado.
No se dice cuándo lo tienen que devolver (no es lo mismo una deuda a 40 años que a 5), ni la proporción por habitante y además, para poder hacernos una idea de conjunto sobre deuda, tampoco sabemos cuánto deben a los proveedores cada uno de esos ayuntamientos. Tampoco sabemos para qué han pedido esos créditos, que no es lo mismo gastártelos en infraestructuras necesarias (por ejemplo, una carretera de bastante tránsito) que en fiestas o pufos absurdos (por ejemplo, en un circuito de fórmula uno urbano). Y por último, valorar la capacidad de recaudación.
Así que a mí, esta lista, me deja frío.
Ranking en ciudades de mas de 100000 habitantes
Madrid 2000 euros por cabeza
Malaga 1300
Reus 1200
Tarragona 1170
zaragoza 1122
Valencia 1100
Lleida 988
Cordoba 967
Burgos 895
Salamanca 895
Alcorcon 813
Jaen 798
Mataro 791
Y aqui me he aburrido. Ya sabéis. Dedicad un sueldo integro (Madridx3) y arreglais la deuda de vuestro ayuntamiento para que pueda seguir mal gastando por encima de sus posibilidades y las vuestras.
Benicarlò el 333 , el hijo retrasado de la bestia
La proxima vez que ciertos madricas que yo me se me rosmen del estado de lo que sea cuando venga aquí a comerse nuestros centollos y a dar por culo, pienso darles tal colleja que van a aterrizar en Cuhillerías
PD: De todas formas, mejor sería ponerlo en función de los habitantes.
Yo no digo que un alcalde deba responder con su patrimonio para saldar la deuda, pero lo que no entiendo es que después de que una persona demuestra que es incapaz de administrar una institución pública, pueda seguir haciéndolo con total impunidad.
# Puesto nº 56 una población que no llega a ciudad! Tomaya!
Y cuanto de ese dinero hemos notado que haya revertido en vivir mejor o a eliminar desigualdades?? ya os lo digo yo...casi "na"!!!
"Me dejaban firmar cheques con un sello Marge, con un selloooo...."
#59 Los Simpsons son impresionantes no hay situación, incluso política, que no pueda describirse con una situación en algún capítulo.
Puesto 193, no me esperaba menos...
¡Vamos Las Palmas, 34 de 999, toma ya! ¡Qué pena que no lleguemos a los 100.000.000 por poquito pero con este alcalde pepero-vuela-en-preferente-a-escondidas seguro que pronto nos ponemos!
ala!Salimos en el puesto 32... no me lo esperaba esto
Qué tiempos en los que decías un billón sesenta y dosmil cuatrocientos millones de pesetas y la gente se asustaba, ahora dices seis mil cuatrocientos millones de euros y la gente tan tranquila.
Por cierto, la de Calp ha crecido un "poquito" hasta los setenta millones.
¡Sabía que el mío estaba ahí! ¡Entre los 40 primeros! ¡Bieeeeen!
Y eso que Zapatero no pisó esta ciudad, qué raro...
En Gijón la tonteria del metro (nuestro monorrail particular) nos ha elevado unos cuantos puestos en el ranking.
Madrid 6.347.900.000,00
Gracias Gallardón. Espero que nunca llegues a ministro de finanzas.
#70 eso, tú da ideas...
Alucino cuando en mi ciudad somos 59000 y debemos casi 29000000 de euros y mi vecino que mas o menos tiene los mismos habitantes sólo debe 9000000. Madre mia...
Deberíamos mandar a Azkuna (alcalde de Bilbo) a Madrid durante un tiempo... q el señor SAM (Su Alteza Municipal) es un poco déspota... pero en lo que se refiere a dineros, controla la deuda al límite. En un par de meses arreglaba este desaguisado (que para eso es de Bilbao!).
#73
No es solo mérito de Azkuna. Aquí la corporación municipal: http://www.bilbao.net/cs/Satellite?cid=3000016247&language=es&pagename=Bilbaonet%2FPage%2FBIO_juntaGobierno Seguramente la desconocida Marta Ajuria Arribas ha hecho un buen trabajo.
También es verdad que al final todo esto viene de largo. De la misma manera en la que una corporación nefasta, corrupta y endeudada acaba por influir en el trabajo de la que le sucede y le extiende su peste, ocurre también alrevés. Y, en Bilbao, al menos en materia económica, se llevan haciendo bien las cosas desde la reconversión industrial de hace 20 años.
Como tarraconense, me congratula que por los pelos casi estamos ya en el top ten. ¡En algo teníamos que ser de relevancia!
Puesto 65! Toma toma...
mi pueblo esta el 578!!, y el 2024 segun el ranking por habitante, a favor q es del 2010 y este año hay menos deuda...
Y son sólo los ayuntamientos, habría que ver también las comunidades. Estamos bien jodidos!
Es bastante interesante, pero das estas cifras así me parece bastante tendencioso...
¿Cual es la proporción deuda-ingresos?
Si tienes una deuda X, pero ingresas 2X estás muy bien. Si tienes una deuda X, pero ingresas 0.0001X, tienes un gran problema....
Los pueblos de Castilla la Mancha no son comparables en ingresos con cualquier pueblo con industria fuerte, o con turismo fuerte.
Me encantaría ver ésta misma lista, pero en %...
Yo, con todo esto, viendo que las deudas son de muuuuchas poblaciones me pregunto: Si hay poblaciones que estaban gobernadas por el PP y poblaciones gobernadas por Psoe, no se en que porcentaje,¿Como pueden decir que no sabían como estaban las cosas? !Era evidente¡ y ¡Si! lo sabían y fueron participes!!! basta ya de la chorrada de la herencia recibida, que ellos fueron participes y ocultaron los datos, y lo sabían, por supuesto que lo sabían!!!!
creo que leí hace algún tiempo otra noticia en el meneame que decía que por ejemplo, el ayuntamiento de Madrid tenía una deuda descomunal, que de alguna manera una gran parte de la deuda venía de municipios de que eran gobernados por el PP. No estoy seguro. pero sea o no esto verdad, lo que esta claro es que una de dos o lo sabían y mintieron a propósito, (Que no se tampoco si lo hicieron a propósito) y que si no lo sabían el partido PP esta totalmente corrupto o tiene fallas en su sistema de comunicación. De cualquier forma, en esta última posibilidad, ¿Porque el PP no se ha puesto a cortar cabezas ya que le han engañado personas de su propio partido? si no lo hace es porque o era lo planeado así le interesa.
¿que opinais de esto? ¿Es coherente? no se si lo que pienso es del todo correcto. Muchas gracias.
El viernes pasado,este no el otro, echaron en A3 equipo de investigación un programa especial sobre las obras faraonicas que no sirven de nada, aeropuertos C.real, castellon, huesca, burgos etc, autopistas AP-41 radiales etc, ciudad de la cultura santiago, aviles, etc. En fin todas las obras que no se tenían que haber hecho. pues la suma total de todas esas obras no llegaba a 9000 millones, lo cual indica que el problema de la deuda no ha estado ahi. No es mucho dinero si lo comparamos por ejemplo con el recorte de gasto de 65000 millones.
Mi pueblo esta el 500, lo flipo con esto Sentencias Judiciales 501.059,95 euros http://www.brenes.es/uploads/bandos/bando.pdf
Falta poner de qué partido gobierna y ha gobernado lo menos los últimos 10 años. Es un curro de la ostia lo sé, pero dejaría bastante claro quienes son los responsables de que este país se vaya a la mierda.
Son cifras que solo reflejan la deuda viva. ¿Y el resto de deudas pendientes dónde quedan?
En el 106 con apenas 35.000 habitantes???
Esto es una broma ???
Los administradores solo están para censurar mis ennvíos ???
DUPLICADA:
Deuda pública de todos los ayuntamientos de España. Comparativa desde que empezó la crisis (2008 – 2011)
Deuda pública de todos los ayuntamientos de España...
realidadeconomica.es¿Alguien sabe la deuda total de municipios,comunidades autónomas, empresas públicas y Estado? porque he leído algo así como 400.000 millones de euros.
Si pago la pasta que me toca (deuda/habitante)... ¿ Puede desligarme totalmente de esta verguenza de estado...?
Podría salir el porcentaje del PIB que implica.
#91 Suma a ver cuánto le debes al Estado. Creo que no te sale a cuenta.
18.000 habitantes llodio, 0 de deuda!! exijo tener deuda, si no tienes deuda no eres nadie!!