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#64:
Vamos a ver las participaciones en Cataluña de las ultimas elecciones y refenrendums:
- Autonómicas (2010): 59,95%
- Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía: 48,85%
- Europeas (2009): 46% *
- Referéndum sobre la Constitución Europea: 41,77% *
- Referéndum sobre la Diagonal (sólo en Barcelona): 12%
* En toda España, no he conseguido el dato en Cataluña
Si quereis añado otros referéndums que se han hecho fuera de Cataluña, cómo el del Estatuto andaluz en el que sólo votaron un 30,88%.
Bién. En la consulta de hoy de Barcelona:
- no se ha hecho publicidad
- la gente que estaba en las mesas no cobraba, todos eran voluntarios
- no se ha invertido ni un euro de presupuesto público, todo lo han puesto voluntarios de su bolsillo
- no había colegios electorales, sinó que teníamos que poner als mesas en medio de la calle
- todo el sector del NO ha hecho campaña por la abstención, no por el voto de no
- los medios de comunicación cómo La Vanguardia o cualquier televisión española han ignorado por completo la consulta
- otros medios cómo el Periódico pusieron en toda su portada del viernes un mensaje pidiendo a la gente que no fuera a votar
- y lo más importante: no era vinculante. Y si a la gente le cuesta moverse por una elecciones, ¿por qué se va a mover por una consulta no vinculante?
Si aún así creéis que superar el 20% de participación es poco, reflexionad que pasaría si esto hubiera sucedido en Islanda. Seguro que os estarías haciendo pajas: "la población al margen de los políticos", "son nuestros héroes", "ellos sí que son demócratas". Pero claro, si esto lo hacemos los catalanes, somos patéticos.
- Autonómicas (2010): 59,95%
- Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía: 48,85%
- Europeas (2009): 46% *
- Referéndum sobre la Constitución Europea: 41,77% *
- Referéndum sobre la Diagonal (sólo en Barcelona): 12%
* En toda España, no he conseguido el dato en Cataluña
Si quereis añado otros referéndums que se han hecho fuera de Cataluña, cómo el del Estatuto andaluz en el que sólo votaron un 30,88%.
Bién. En la consulta de hoy de Barcelona:
- no se ha hecho publicidad
- la gente que estaba en las mesas no cobraba, todos eran voluntarios
- no se ha invertido ni un euro de presupuesto público, todo lo han puesto voluntarios de su bolsillo
- no había colegios electorales, sinó que teníamos que poner als mesas en medio de la calle
- todo el sector del NO ha hecho campaña por la abstención, no por el voto de no
- los medios de comunicación cómo La Vanguardia o cualquier televisión española han ignorado por completo la consulta
- otros medios cómo el Periódico pusieron en toda su portada del viernes un mensaje pidiendo a la gente que no fuera a votar
- y lo más importante: no era vinculante. Y si a la gente le cuesta moverse por una elecciones, ¿por qué se va a mover por una consulta no vinculante?
Si aún así creéis que superar el 20% de participación es poco, reflexionad que pasaría si esto hubiera sucedido en Islanda. Seguro que os estarías haciendo pajas: "la población al margen de los políticos", "son nuestros héroes", "ellos sí que son demócratas". Pero claro, si esto lo hacemos los catalanes, somos patéticos.
#9:
Teniendo en cuenta que no tenía consecuencias prácticas me parece todo un éxito, increíble.
#2:
Moltes felicitats por la iniciativa ciudadana más grande desde la llegada de la "democracia" a España.
#16:
Bueno, pues como a la mayoría de la gente no le interesa el tema, ¿digo yo que no habrá problema en hacer uno que sea vinculante no?
#48:
El PSC tiene la alcaldía de Barcelona con 182.104 votos. #bcndecideix ha conseguido 257.645 votos.
Me parece cantidad muy considerable. En un referendum vinculante el resultado podría ser claramente favorable a la independencia.
Me parece cantidad muy considerable. En un referendum vinculante el resultado podría ser claramente favorable a la independencia.
#24:
Que miedo tienen algunos a que salga esta noticia, hasta hay un voto de antigua, esperpéntico
#7:
Vamos, que al 78,63% no le ha interesado la cosa..
#28:
#17 Me guardo esta noticia junto con esta Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del Estatut
para cuando alguien me venga con que menéame es un sitio de noticias superguai sin nada de sesgo ni interferencias políticas. Esto es una caverna.
#78:
#72 No sé en qué mundo vives tú. Hoy, ni en la portada del Periódico ni en la de La Vanguardia aparecía nada de esta consulta, y eso que ha sido un movimiento de 250.000 catalanes, ¿qué clase de periodista no se da cuenta de esto? Los otros periódicos españoles, igual.
En ninguna televisión española ví que hablaran de la consulta.
En TV3 han hablado sólo los dos últimos días.
Y una prueba de esto es que en mi mesa, cuándo hemos cerrado la urna a las 20.00 justo después ha venido un señor que quería votar. Le hemos tenido que decir que ya no podía, porqué llegaba más tarde que la hora de cerrar (no llegaba ni un minuto tarde, segundos, pero no le hemos dejado votar). Y él nos ha respondido "es que no sabía que se hacía hoy".
Si hasta personas independentistas no saben que se hace esta consulta, ¿cómo puedes pretender que lo sepa la mayória de la población? Es cierto que se lleva mucho tiempo informando, sobretodo por Internet, pero Barcelona tiene un millón y medio de habitantes: sin dinero y sólo usando el boca-oreja es imposible llegar a todo el mundo.
Y me da lástima que no puedas ver esto, porqué por el simple motivo de ser una consulta sobre la independencia, te ofusca lo verdaderamente importante, que la sociedad civil se haya unido para hacer algo que los políticos no están haciendo. Y repetio: todos éramos voluntarios, lo hemos hecho porqué realmente creemos que somos los ciudadanos y no los políticos los que tenemos que decidir si Cataluña debe o no debe ser un estado.
En ninguna televisión española ví que hablaran de la consulta.
En TV3 han hablado sólo los dos últimos días.
Y una prueba de esto es que en mi mesa, cuándo hemos cerrado la urna a las 20.00 justo después ha venido un señor que quería votar. Le hemos tenido que decir que ya no podía, porqué llegaba más tarde que la hora de cerrar (no llegaba ni un minuto tarde, segundos, pero no le hemos dejado votar). Y él nos ha respondido "es que no sabía que se hacía hoy".
Si hasta personas independentistas no saben que se hace esta consulta, ¿cómo puedes pretender que lo sepa la mayória de la población? Es cierto que se lleva mucho tiempo informando, sobretodo por Internet, pero Barcelona tiene un millón y medio de habitantes: sin dinero y sólo usando el boca-oreja es imposible llegar a todo el mundo.
Y me da lástima que no puedas ver esto, porqué por el simple motivo de ser una consulta sobre la independencia, te ofusca lo verdaderamente importante, que la sociedad civil se haya unido para hacer algo que los políticos no están haciendo. Y repetio: todos éramos voluntarios, lo hemos hecho porqué realmente creemos que somos los ciudadanos y no los políticos los que tenemos que decidir si Cataluña debe o no debe ser un estado.
#103:
Alucino con la hipocresía de muchos:
-Creéis que el NO ha sido un claro ganador en este referéndum no vinculante por el hecho de que ha habido más abstención que votantes, pero sin embargo os oponéis radicalmente a la idea de realizar de una vez un referéndum oficial para así acabar ya con el tema, que es la postura lógica en caso de estar en contra de la independencia y creer que el NO gana por goleada.
Nota: Afirmar que la abstención=NO con el argumento de que solo se han movilizado los independentistas es como afirmar que la mayoría de los catalanes estaban en su momento a favor de la guerra de irak porqué había más gente que no fue a la manifestación que gente que sí (ahora que lo recuerdo, había bastantes comentarios en el meneo de la manifestación del 10J que usaban este mismo argumento ).
Por cierto, no se han movilizado solo independentistas, también lo han hecho anti-independentistas al grito de Viva Cristo Rey y etc. Por cierto, no me malinterpretéis, cuando digo anti-independentistas no me refiero a todos los no independentistas, ni siquiera a un porcentaje significante.
-Creéis que el NO ha sido un claro ganador en este referéndum no vinculante por el hecho de que ha habido más abstención que votantes, pero sin embargo os oponéis radicalmente a la idea de realizar de una vez un referéndum oficial para así acabar ya con el tema, que es la postura lógica en caso de estar en contra de la independencia y creer que el NO gana por goleada.
Nota: Afirmar que la abstención=NO con el argumento de que solo se han movilizado los independentistas es como afirmar que la mayoría de los catalanes estaban en su momento a favor de la guerra de irak porqué había más gente que no fue a la manifestación que gente que sí (ahora que lo recuerdo, había bastantes comentarios en el meneo de la manifestación del 10J que usaban este mismo argumento ).
Por cierto, no se han movilizado solo independentistas, también lo han hecho anti-independentistas al grito de Viva Cristo Rey y etc. Por cierto, no me malinterpretéis, cuando digo anti-independentistas no me refiero a todos los no independentistas, ni siquiera a un porcentaje significante.
#167:
Que pena me da meneame, había participado activamente, pero desde hace meses sólo consulto algunos titulares.
La página ha tomado un rumbo anti-catalán y se dedica a bloquear envíos interesantes como el de hoy. Entiendo que pueda haber defectos a una noticia pero son ya muchos envíos que tienen trascendencia y interés para una gran parte de usuarios, a merced de los votos y los comentarios, pero sin explicación alguna se queda en la sección de pendientes. Entiendo la politización de los comentarios, pero no la de los envíos.
Lo siento por los que han trabajado tanto por el proyecto pero me daré de baja ya que no me siento representado.
Muchas gracias.
La página ha tomado un rumbo anti-catalán y se dedica a bloquear envíos interesantes como el de hoy. Entiendo que pueda haber defectos a una noticia pero son ya muchos envíos que tienen trascendencia y interés para una gran parte de usuarios, a merced de los votos y los comentarios, pero sin explicación alguna se queda en la sección de pendientes. Entiendo la politización de los comentarios, pero no la de los envíos.
Lo siento por los que han trabajado tanto por el proyecto pero me daré de baja ya que no me siento representado.
Muchas gracias.
#220:
#217. Si lo comparas con las municipales son muchos, pero si lo comparas con las generales son pocos. Cómo se entiende eso? Y si la comparas con otras que hayan tenido 4 meses anticipados de votos? ¿Sabes cuanta gente hubiera ido a votar si sólo se hubiera permitido el domingo? Así lo podrías comparar con otras elecciones municipales. Todo esto es especulación.
¿Sabes porqué necesitas compararlos? Porque no puedes aceptar los resultados tal y como son. Tienes que reinterpretarlos y reinterpretarlos hasta que te salga que 20% es mucho.
¿Porqué nadie especula con qué hubiera pasado si sólo se hubiera permitido votar un día? Qué pasa? ¿Que este análisis no gusta? Vaya, pues directamente porque no comparamos con la consulta de la diagonal y dices que esta comparación es igual a la ley divina.
Especulación = especulación y 20%=20%
¿Sabes porqué necesitas compararlos? Porque no puedes aceptar los resultados tal y como son. Tienes que reinterpretarlos y reinterpretarlos hasta que te salga que 20% es mucho.
¿Porqué nadie especula con qué hubiera pasado si sólo se hubiera permitido votar un día? Qué pasa? ¿Que este análisis no gusta? Vaya, pues directamente porque no comparamos con la consulta de la diagonal y dices que esta comparación es igual a la ley divina.
Especulación = especulación y 20%=20%
#65:
#39 Es que LA MAYORÍA NO QUEREMOS LA INDEPENDENCIA. ¿Es tan difícil de entender?
Eso se demuestra en un referendum sobre la independencia. No valen otras excusas. En las elecciones al parlamento se vota qué políticos nos robarán en vez de qué otros. Nada más.
Para saber la respuesta de los ciudadanos a una pregunta, hay que hacer exactamente esa pregunta.
Si estuviera tan claro que los de tu postura ganarían el referendum, no estaría prohibido, como lo está. Esto no es una democracia.
Eso se demuestra en un referendum sobre la independencia. No valen otras excusas. En las elecciones al parlamento se vota qué políticos nos robarán en vez de qué otros. Nada más.
Para saber la respuesta de los ciudadanos a una pregunta, hay que hacer exactamente esa pregunta.
Si estuviera tan claro que los de tu postura ganarían el referendum, no estaría prohibido, como lo está. Esto no es una democracia.
#107:
#104 No es ilegal. Hace poco la ONU garantizó que el proceso de independencia de Kosovo había sido legal. Es decir, que cuándo un país se independiza de otro, no tiene que pedirselo, se puede independizar si él (sus ciudadanos) quieren.
Y si no, mirátelo de otra forma: cuándo se proclama la independencia de Cataluña, automáticamente la Constitución deja de ser vigente en el territorio catalán, así que realmente no se haría nada ilegal, ya que vuestra Constitución ya no se aplicaría en nuestro territorio.
Y si no, mirátelo de otra forma: cuándo se proclama la independencia de Cataluña, automáticamente la Constitución deja de ser vigente en el territorio catalán, así que realmente no se haría nada ilegal, ya que vuestra Constitución ya no se aplicaría en nuestro territorio.
Comentarios
Teniendo en cuenta que no tenía consecuencias prácticas me parece todo un éxito, increíble.
Vamos a ver las participaciones en Cataluña de las ultimas elecciones y refenrendums:
- Autonómicas (2010): 59,95%
- Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía: 48,85%
- Europeas (2009): 46% *
- Referéndum sobre la Constitución Europea: 41,77% *
- Referéndum sobre la Diagonal (sólo en Barcelona): 12%
* En toda España, no he conseguido el dato en Cataluña
Si quereis añado otros referéndums que se han hecho fuera de Cataluña, cómo el del Estatuto andaluz en el que sólo votaron un 30,88%.
Bién. En la consulta de hoy de Barcelona:
- no se ha hecho publicidad
- la gente que estaba en las mesas no cobraba, todos eran voluntarios
- no se ha invertido ni un euro de presupuesto público, todo lo han puesto voluntarios de su bolsillo
- no había colegios electorales, sinó que teníamos que poner als mesas en medio de la calle
- todo el sector del NO ha hecho campaña por la abstención, no por el voto de no
- los medios de comunicación cómo La Vanguardia o cualquier televisión española han ignorado por completo la consulta
- otros medios cómo el Periódico pusieron en toda su portada del viernes un mensaje pidiendo a la gente que no fuera a votar
- y lo más importante: no era vinculante. Y si a la gente le cuesta moverse por una elecciones, ¿por qué se va a mover por una consulta no vinculante?
Si aún así creéis que superar el 20% de participación es poco, reflexionad que pasaría si esto hubiera sucedido en Islanda. Seguro que os estarías haciendo pajas: "la población al margen de los políticos", "son nuestros héroes", "ellos sí que son demócratas". Pero claro, si esto lo hacemos los catalanes, somos patéticos.
Moltes felicitats por la iniciativa ciudadana más grande desde la llegada de la "democracia" a España.
Vamos, que al 78,63% no le ha interesado la cosa..
Bueno, pues como a la mayoría de la gente no le interesa el tema, ¿digo yo que no habrá problema en hacer uno que sea vinculante no?
#7 Para ser un referéndum no vinculante y organizado por los ciudadanos no está mal :). El último referéndum oficial que se hizo (el de la diagonal) pagado con dinero público y vinculante consiguió sólo un 12% de participación.
Yo lo veo como una muy buena noticia. El pueblo ha hablado.
Que miedo tienen algunos a que salga esta noticia, hasta hay un voto de antigua, esperpéntico
¿A qué vienen tantos negativos?, ¿envidia y añoranza imperialista?
El PSC tiene la alcaldía de Barcelona con 182.104 votos. #bcndecideix ha conseguido 257.645 votos.
Me parece cantidad muy considerable. En un referendum vinculante el resultado podría ser claramente favorable a la independencia.
#17 Me guardo esta noticia junto con esta Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del Estatut
Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del ...
eldiariomontanes.es#21 Hay 100 observadores internacionales :), se ha intentado hacer el referéndum lo más transparente posible, no intentéis ensuciar los esfuerzos de miles de voluntarios.
#21, #26
Bueno, pues nada, habrá que hacer uno oficial, ¿no?
#72 No sé en qué mundo vives tú. Hoy, ni en la portada del Periódico ni en la de La Vanguardia aparecía nada de esta consulta, y eso que ha sido un movimiento de 250.000 catalanes, ¿qué clase de periodista no se da cuenta de esto? Los otros periódicos españoles, igual.
En ninguna televisión española ví que hablaran de la consulta.
En TV3 han hablado sólo los dos últimos días.
Y una prueba de esto es que en mi mesa, cuándo hemos cerrado la urna a las 20.00 justo después ha venido un señor que quería votar. Le hemos tenido que decir que ya no podía, porqué llegaba más tarde que la hora de cerrar (no llegaba ni un minuto tarde, segundos, pero no le hemos dejado votar). Y él nos ha respondido "es que no sabía que se hacía hoy".
Si hasta personas independentistas no saben que se hace esta consulta, ¿cómo puedes pretender que lo sepa la mayória de la población? Es cierto que se lleva mucho tiempo informando, sobretodo por Internet, pero Barcelona tiene un millón y medio de habitantes: sin dinero y sólo usando el boca-oreja es imposible llegar a todo el mundo.
Y me da lástima que no puedas ver esto, porqué por el simple motivo de ser una consulta sobre la independencia, te ofusca lo verdaderamente importante, que la sociedad civil se haya unido para hacer algo que los políticos no están haciendo. Y repetio: todos éramos voluntarios, lo hemos hecho porqué realmente creemos que somos los ciudadanos y no los políticos los que tenemos que decidir si Cataluña debe o no debe ser un estado.
Alucino con la hipocresía de muchos:
-Creéis que el NO ha sido un claro ganador en este referéndum no vinculante por el hecho de que ha habido más abstención que votantes, pero sin embargo os oponéis radicalmente a la idea de realizar de una vez un referéndum oficial para así acabar ya con el tema, que es la postura lógica en caso de estar en contra de la independencia y creer que el NO gana por goleada.
Nota: Afirmar que la abstención=NO con el argumento de que solo se han movilizado los independentistas es como afirmar que la mayoría de los catalanes estaban en su momento a favor de la guerra de irak porqué había más gente que no fue a la manifestación que gente que sí (ahora que lo recuerdo, había bastantes comentarios en el meneo de la manifestación del 10J que usaban este mismo argumento ).
Por cierto, no se han movilizado solo independentistas, también lo han hecho anti-independentistas al grito de Viva Cristo Rey y etc. Por cierto, no me malinterpretéis, cuando digo anti-independentistas no me refiero a todos los no independentistas, ni siquiera a un porcentaje significante.
#39 Es que LA MAYORÍA NO QUEREMOS LA INDEPENDENCIA. ¿Es tan difícil de entender?
Eso se demuestra en un referendum sobre la independencia. No valen otras excusas. En las elecciones al parlamento se vota qué políticos nos robarán en vez de qué otros. Nada más.
Para saber la respuesta de los ciudadanos a una pregunta, hay que hacer exactamente esa pregunta.
Si estuviera tan claro que los de tu postura ganarían el referendum, no estaría prohibido, como lo está. Esto no es una democracia.
#10 Oye no está mal ¿eh? Que casi pilla al porcentaje de vascos que aprobaron la Constitución.
#49
En esta ocasión, la organización también ha invitado a representantes de Estados cuya bandera figura en la sede de la ONU y no sólo de "naciones sin estado", como era habitual en las consultas celebradas hasta el momento.
De esta forma, además de los observadores llegados de Flandes, Cerdeña, el Tirol del Sur, País Vasco, Galicia, Escocia, o Jura (Suiza), también habrá representantes de España, Puerto Rico, Turquía, Armenia, Uganda, Dinamarca, Reino Unido, Alemania y Finlandia.
La cuestión es echar mierda claro está. Saludines
#104 No es ilegal. Hace poco la ONU garantizó que el proceso de independencia de Kosovo había sido legal. Es decir, que cuándo un país se independiza de otro, no tiene que pedirselo, se puede independizar si él (sus ciudadanos) quieren.
Y si no, mirátelo de otra forma: cuándo se proclama la independencia de Cataluña, automáticamente la Constitución deja de ser vigente en el territorio catalán, así que realmente no se haría nada ilegal, ya que vuestra Constitución ya no se aplicaría en nuestro territorio.
#104 La estrategia de intentar hacer algo ilegal y luego lloriquear cuando te lo prohíben esta ya muy vista.
Los referendums de independencia se rigen por el derecho internacional. Obviamente no se pueden regir por la leyes que se pretende sustituir.
¿Un 20% para un referéndum no vinculante? Es una barbaridad, y mas cuando hay partidos políticos como el PP o el PSC/PSOE que directamente animan a no ir a votar.
Supongo que saldrá el 100% a favor de la independencia, porque normalmente en estas encuestas solo se moviliza al sector al que va destinada la encuenta.
#18 Estás confundiendo el censo de habitantes con el censo electoral, obteniendo así cálculos equivocados para este contexto. Además hay observadores internacionales y se harán los datos públicos, si existe algún error será rectificado.
La consulta sobre la independencia que se ha celebrado este domingo a Barcelona se ha cerrado con un 21,37 por ciento de participación, según ha comunicado el portavoz de Barcelona Decide, entidad organizadora de la votación.
La cifra de votantes supera ampliamente el 10% que la organización se había fijado como listón mínimo y supera también sobradamente el 12,17% de participación que consiguió la consulta sobre la reforma de la Diagonal patrocinada por el alcalde de Barcelona, Jordi Hereu.
Una vez dadas las cifras de participación, empieza el recuento de votos. Se prevé que el resultado del escrutinio se pueda dar hacia las diez y media de esta misma noche.
La prueba definitiva de que ha sido un éxito son los 23 negativos (y subiendo) de este meneo.
Están rabiosos, luego cabalgamos.
#14 y encima el referéndum de la Diagonal nos costo 3 miliones de euros, mientras que este ha costado 80.000€ y todo de bolsillos privados.
#58 Des de cuando Alemania es un simpatizante del independentismo, y UK? Por no hablar de Turquía, Finlandia, Uganda...
Y en una consulta donde se decide un Sí o un No ha de haber observadores que apoyen ambas partes no? Tanto españoles(no nacionalistas) seguramente partidarios del NO como observadores de naciones sin estado. Y también observadores que les importe un pimiento el resultado.
Igualmente, la tónica que vive el voluntariado es de intentar hacer la consulta lo más limpia y transparente posible ya que en ella hay invertida muchísimo esfuerzo humano y a los voluntarios ni de coña les interesara que se hable mal de su trabajo.
Que pena me da meneame, había participado activamente, pero desde hace meses sólo consulto algunos titulares.
La página ha tomado un rumbo anti-catalán y se dedica a bloquear envíos interesantes como el de hoy. Entiendo que pueda haber defectos a una noticia pero son ya muchos envíos que tienen trascendencia y interés para una gran parte de usuarios, a merced de los votos y los comentarios, pero sin explicación alguna se queda en la sección de pendientes. Entiendo la politización de los comentarios, pero no la de los envíos.
Lo siento por los que han trabajado tanto por el proyecto pero me daré de baja ya que no me siento representado.
Muchas gracias.
#1 Pues si llegan a estimar un 5% aumentan sus previsiones un 400% en vez de un 200%
Es que no saben de marketing
#60 podrías aportar alguna fuente para esa sorprendente afirmación de que Turquía, Dinamarca, Alemania, Finlandia, ... son favorables a la independencia de Cataluña.
Por cierto, aunque así fuera no creo que eso los convirtiera en prevaricadores
Me parece admirable la organización de estas consultas. Más allá de que esté a favor o en contra de su causa, un 10 en organización y en espíritu democrático para esta gente.
Lo que me extraña es que con esta capacidad que tienen los independentistas de base luego haya tal mediocridad y estupidez táctica en los partidos que podrían aglutinar a este sector de población. Para muestra las últimas elecciones catalanas, con 3 partidos independentistas incapaces de hacer frente común. (Luego viene Mas o Pujol diciendo que se apuntan de boquilla al independentismo y se llevan los votos.)
El día en que haya un partido serio y estable que represente la causa independentista, ya veremos qué pasa.
#86 Miente, que algo queda.
#39 Creo que te equivocas, no tengo ninguna tía Jacinta. De todas maneras, no te sorprendas en el Reino Unido se puede preguntar sobre la integridad del Estado con total libertad y nadie se extraña o se escandaliza, expone argumentos. Igual que en Canadá o en Alemania.
Que tú veas normal que en una autodenominada democracia no se pueda preguntar a la gente sobre ciertas cosas es completamente comprensible viniendo de donde venimos, pero que sepas que no es normal.
#6 y #7 con el dia de playa que ha hecho y que esto en realidad sea como una encuesta troncha y que no sirve para mucho, me parece una cifra impresionante...
#58 perdona, de quién quieren independizarse Turquía, Dinamarca, Alemania, Finlandia, ... Es por estar infromado.
Gracias
#109 Has llegado a leer, ni que sea, las letras gordas que hay debajo del titular en la noticia enlazada?
21,37% de participació
El nombre de votants supera àmpliament el 12,17% del referèndum de la Diagonal patrocinat per Hereu
Els resultats de l'escrutini es faran públics cap a dos quarts d'onze de la nit
Comptant votants de de 16 a 18 anys i immigrants la xifra és d'un 18,14% sobre el padró municipal
O sea, que contando inmigrantes y menores de 18, sí, sale un 18% sobre el padrón. Pero contando sólo los votantes mayores de 18, sale el 21% del censo electoral.
Juas, muchos de los que han votado esto como irrelevante va y siguen comentando por aquí desde los primeros minutos que se meneo la noticia habiendo leído hasta 200 comentarios, HIPÓCRITAS. Os invito a reflexionar sobre la coherencia de vuestro criterio a la hora de menear, pues no es más que un reflejo de la salud de vuestro criterio y es algo necesario cuidar para crecer como personas.
#25 No no, la democracia consiste, o debería, en que el pueblo se puidese pronunciar sobre cuestiones como esta (u otras, como la de prohibición de las corridas) cuando quisiese y que su opinión fuese vinculante. La democracia no es un punto en el tiempo y en el espacio, es mucho más.
Lo que pasa que entre que eres español y tienes el gen franquista por ahí danzando pues te da un poquito de repelús. Nada nuevo.
#90 si no tuviéramos agallas de apostar, te crees que andaríamos haciendo consultas independentistas? por ese camino vas a salir perdiendo por 5-0
Si tan chulito eres que crees 1que ganaría el no, no pongas trabas a que hagamos un referendum de verdad y vinculante, y a eso si que creo que NO HAY COJONES (y mas después de ver que el 25% de la población TOTAL de un pueblo y en una encuesta chusquera y no oficial SI quiere la independencia).
Y eso pica.
Hala, venga, a que no hay pelotas de hacer un referendum ahora? desde aquí puedo oir es chirrido del estreñimiento anal de todos los rojigualdos de españa esta mañana al leer el ABC
#66 Muy bién, ¿este anuncio a parte de en Internet dónde más lo has visto? No se ha emitido en ninguna televisión. En unas elecciones normales durante un mes tienes antes y despues de cada telediario dos anuncios electorales. A parte de la publicidad normal que ya se da dentro de las noticias.
#109 Si has votado irrelevante, que más te da si es errónea.
Además si hubieras leído la noticia
Comptant votants de de 16 a 18 anys i immigrants la xifra és d'un 18,14% sobre el padró municipal
Estic orgullós de que gracies a la participació voluntaria de milers de ciutadans de Catalunya hagi estat posible aquest gran esdeveniment totalment democràtic
18,14% http://www.laverdad.es/albacete/rc/20110410/espana/cataluna-consulta-soberanista-barcelona-201104102127.html
#49 Sht, eh! Si no te lo quieres creer, no te lo creas. Eres libre de ser todo lo ignorante que desees.
#96 te dejas Dinamarca, Alemania, Finlandia, ...
y no olvides, coste total 80.000€, todos de particulares, coste público cero.
Creo que algunos deberían tomar nota y no solo de los resultados
#61 PERO MÁS AUN HABLA EL 80% de personas que han pasado
Se entiende que en una consulta no vinculante, el que no está interesado no se molesta en acudir. Pero eso no nos permite estimar lo que habrían votado. No lo sabemos. Solo sabremos lo que han votado los que han ido.
Las suposiciones son gratis, pero no aportan información.
Para saber lo que piensa el conjunto de la población catalana sobre este tema, están las encuestas, hay muchas, y muestran una tendencia bastante clara.
#86 Y yo me tiré a Rajoy.
Deja de mentir, todo el mundo que haya votado o haya estado en una mesa te podrá corroborar que el sistema es totalmente fiable. Y por algo han venido decenas de observadores internacionales.
#55 ¿Qué no entiendes del texto? Han venido observadores internacionales tanto de naciones sin estado, como de estados representados en la ONU como España, Dinamarca, UK...
#61 La gente que no ha ido a votar lo ha hecho porque asocia una Cataluña dentro de España con la antidemocracia y los residuos post-franquistas con los que vivimos. Lo más triste, es que no dejen hacer ni el referéndum para decidir el resultado. Yo estoy en el 80%, y estoy a favor del "Sí", no por valores nacionales, sino porque cada dia leo las noticias de España y me averguenzo más de pertenecer a ella, y hasta el momento, tengo más motivos para hacerlo que con Cataluña.
#217. Si lo comparas con las municipales son muchos, pero si lo comparas con las generales son pocos. Cómo se entiende eso? Y si la comparas con otras que hayan tenido 4 meses anticipados de votos? ¿Sabes cuanta gente hubiera ido a votar si sólo se hubiera permitido el domingo? Así lo podrías comparar con otras elecciones municipales. Todo esto es especulación.
¿Sabes porqué necesitas compararlos? Porque no puedes aceptar los resultados tal y como son. Tienes que reinterpretarlos y reinterpretarlos hasta que te salga que 20% es mucho.
¿Porqué nadie especula con qué hubiera pasado si sólo se hubiera permitido votar un día? Qué pasa? ¿Que este análisis no gusta? Vaya, pues directamente porque no comparamos con la consulta de la diagonal y dices que esta comparación es igual a la ley divina.
Especulación = especulación y 20%=20%
#163 Estoy de acuerdo.. hay problemas mas importantes que la independencia de Cataluña.. Paro, perdida de teijido industrial , los brutales recortes que esta aplicando Ciu y mas.
Supongo la gente no le preocupara nada de esto.. y pensaran la independencia es la solucion de todo... pero mejor luchar por cosas mas importantes.
#225 ¿Donde etá ese 51% ese que dices? El domingo, en Barcelona, no ha pasado nada. Un pequeño gran grupo ha hecho unas votaciones - como si de un grupo de amiguetes se tratara- donde sólo han ido a votar ellos porque es su juego.
Cuando haya una votacion de verdad (vinculante) entonces podremos hablar de apatia - si la hay-
En realidad 18% menos el 10% que no ha votado afirmativamente son 18-1,8 =16,2%. O sea, 16,2% al menos son independentistas.
#7 Cualquier tipo lo suficiente vago como yo se habría quedado en casa o no le hubiera dado mucha importancia, cosa que he hecho, y no estoy muy orgulloso, pues realmente creo que sería importante hacer un referéndum, y que mal que mal, eso es lo más parecido a una democracia que ha habido a España. Teniendo en cuenta como es la gente, que eso no era vinculante, y en comparación con las votaciones municipales de Barcelona, es un resultado muy bueno, pues la gente es muy indiferente. Es como lo de decir que en la manifestación del 10 de julio, en que un millón y medio de personas estuvieron por Barcelona, el resto, los otros seis millones no quisieran defender el estatut, sino que no lo han hecho por motivos de mobilidad, etc.
#133 Las teorías de la conspiración no son buenas. Empiezas con esto y acabas creyendo que el 11-M lo montó Carod-Rovira.
#190 Los que vivis en un mundo de fantasia en que la culpa es todo de madrid sois algunos. La sanidad hace mas de 20 años esta transferida a cataluña con toda su dotacion economica incluida. Cuando hace 6 años se descubrio estaba al borde de la bancarota , no era culpa de Madrid. Era culpa de los que aqui la habian gestionado, al estar totalmente transferida a Cataluña.. el gobierno de turno se podia negar a hacer los recortes como dicen y hacerlos de otra manera mas logico y que afecte menos a la clase trabajadora, pero como gobiernan unos burgueses convergentes nos van a joder.
Mientras sigamos con esta especie de teatro que todos los males de cataluña proceden de cataluña no avanzaremos a nada... aqui tambien cuecen habas y hay muchos casos de corrupcion.. y otras cosas.. pero hay que ser mas objetivo.
Ademas dichos recortes se acabaran aplicando a todas las comunidades.. y sino al tiempo. Puede la financiacion autonomica no sea justa , en muchos casos no lo es pero con tantas cosa transferidas a cataluña hay veces la culpa es de las personas lo han gestionado en cataluña.
Echarle la culpa siempre a los otros.. es un acto.. que no ayuda a solucionar tus problemas en ningun ambito de la vida.....
#133 La mayor concentración de islamistas en España se ecnuentra en Cataluña.
- La mayoria de estos están programados para odiar España.
- Los independentistas también.
Estoooo, sòlo por curiosidad. ¿tú que opinas? ¿el hombre pisó la luna, o fué todo un montaje cinematográfico?
Citando a alguien que desconozco: La independencia no es rentable, pero el independentismo sí lo es.
#104 ¿la misma Constitución que dice que todos los españoles tienen derecho
a una vivienda digna y adecuada?, disculpa si algunos no le tenemos demasiada veneración
#116 nos podrías pasar algún dato sobre los observadores y su vinculación con el independentismo, gracias
#127 no tienes ni puta idea, manipulas, inventas, mientes
La mala educación es innecesaria
Buenas noches
Voy a repetir algo porque parece que a la gente le cuesta entender...
257.645 votos son muchísimos más de los que el señor Jordi Hereu necesitó para ser investido Alcalde de Barcelona, la capital catalana, hace casi 4 años. Son, de hecho, más votos de los que PSC, PP y Ciudadanos obtuvieron por Barcelona en las últimas elecciones al Parlamento Catalán, el noviembre pasado.
No voy a decir que mañana mismo se proclame la independencia de Cataluña, pero es evidente que pone de manifiesto que hay una parte muy considerable de la población catalana que está muy descontenta con la situación identitaria y que está dispuesta a cambiar, a cortar por lo sano y empezar de cero. Y eso me parece tan y tan obvio que da vergüenza tener que ir explicándolo o que la gente lo menosprecie.
Algo hay que hacer, y si desde el Gobierno Central no dan el paso y acercan posturas, en Cataluña no se lo pensarán para seguir adelante con el proceso secesionista. Y si tuviera que apostar, lo haría por el segundo.
por que pueden votar los menores?? no les habrán comido la olla ...
otros medios hablan de un 18 %
Creo que todos aquellos/as que creéis que la consulta ha tenido suficiente publicidad, han ido a votar todos aquellos que en una consulta vinculante lo harían y que ha demostrado que ganaría el no a la independencia, deberías apoyar la realización de un referéndum democrático sobre la vinculación de Cataluña a España
Viendo lo resultados, lo que está claro es que el referéndum interesa al 21.37% de la población. Al otro, pues sencillamente no le interesa. A ver que pasa, igual en los próximos hay suficiente masa social como para plantear la independencia. Esos son los datos objetivos, al margen de las "interpretaciones" tanto a favor como en contra del independentismo, que son eso, interpretaciones.
Por mi parte, no desearía el independentismo para Cataluña.
PD: Si sale a portada, me haré una foto mia con ropa interior mia
Teniendo en cuenta que las cantonales francesas rondaron el 30 % parece notoria la participación.
PD: Si a la autodeterminación no a la independencia.
#89 Pero que haya una masa que pase de politica no significa que tambien haya gente que nos importen las cosas que ocurren y nuestro pais; pero que sin embargo consideremos que nuestro futuro como catalanes pase por seguir siendo españoles, y nos sintamos agusto así. Asi pues, no es que pasemos es que a muchos nos importa nuestro pais.. tal como esta.
#120 no me hace falta, puesto que tuya es la afirmación y sobre ti recae la carga de la prueba
#213 no ha habido. Cataluña, como siempre, es la primera que se parte la cara por hacer algo. Los demás siempre están detrás para pedir "lo mismo que cataluña" y luego echar pestes sobre lo insolidarios que son.
#222 Si pero piensa que en las elecciones hay muchas opciones y los votos se reparten y ademas son cada 4 años: a mucha gente se la suda. Definir lo que es el territorio donde vives son sólo dos opciones y es algo que levanta muchas mas pasiones que no unas elecciones ordinarias. No es comparable .
Y esa bajada espectacular de karma a 31? A que se debe? alguien lo sabe?
Me sabe mal no haber estado allí para votar. El problema ha venido porque la gran mayoría de los medios de comunicación no les ha interesado difundir la noticia, no vaya a ser que esto se convierta en un gran éxito como parece que así ha sido.
Creo que pasará lo mismo con los resultados, serán de nuevo ignorados en esos medios, ejerciendo una censura indirecta y legal que es a lo que nos tienen acostumbrados aquí.
#131 Gallir, el jefe de la mafia :P, ha meneado esta noticia, no sé yo si el problema es la mafia o simplemente un rechazo consciente o inconsciente arraigada a la mentalidad de una parte de los usuarios de meneame acerca de todo lo que tenga que ver con la independencia de Catalunya, cosa que veo más grave
#157 Lo típico. Alguien que no conoce personalmente Cataluña y repite la propaganda que ha escuchado en la COPE. Nada que ver con la realidad.
#133: Los islamistas independentistas hasta tienen un programa en una radio en hora de máxima audiencia: "La Competència" en RAC1. El sujeto de llama Mohamed Jordi.
Aquí puedes oir sus diatriabs anit-españolas: http://rac1.org/lacompetencia/
#37 ¿por?. Me parece muy bien que Cataluña quiera ser independiente. Pero el vacile de los políticos de "si pero no, más bien o quizás", desde hace 30 años me tiene muy aburrido. Si la mayoría de los catalanes se quieren separar de España que asi sea. Que se negocien las condiciones y que cierren la puerta al salir.
#68 Y yo más catalanes. Pero recuerda que en las últimas elecciones municipales entre los votos para PSC y CiU había menos votos que en ésa consulta, que además no es vinculante, por lo que, comparando un poco con todas las votaciones y demás que se han hecho es bastante exitoso.
#95 Por lo que me das a entender, alguien que no quiere la independencia no vota, y alguien que quiere la independencia y un sistema más democrático vota. Creo que sé hacia donde decantarme...
Es broma, lo que pasa, es que todas las personas que se preocupan un poco por lo que es la democracia y representa, deberían ir a votar, da igual el voto, sólo para que mejorase. Yo, si España fuera completamente democrática, ya no tendría motivos para querer la independencia, pero de momento, ésta la veo como una de las únicas oportunidades para conseguirla.
Que curioso que todos los que me han votado positivo tienen votos negativos... Está claro que en temas de nacionalismos no se puede opinar lo contrario sin que te tachen de fascista.
#135 No creo que a nadie se le pase por la cabeza extrapolar el resultado de entre los que fueron a votar el referéndum con la población total. Como mucho se podrá decir que hay un 20% de la población que está plenamente convencida y que al mismo tiempo no le da pereza moverse para ir a votar un referéndum (dando por supuesto que el 100% de la población se enteró y tenía la posibilidad de ir a votar)no vinculante.
Edito, y a este 20% habrá que restarle el porcentaje que votó que no, que no creo que sea menor del 90%.
#143 Creo que confundes porcentajes. El no tiene entre un 7% y un 8% de los votos en Barcelona.
#22 Lo más paradójico es que si los vecinos del barrio de Les Tres Torres (el más rico de Barcelona) consideraran que su ayuntamiento les debe poner un jacuzzi y un campo de golf municipal (argumentando que los que viven ahí pagan muchos más impuestos que los de otros barrios) y quisieran independizarse se les tacharía de uff...
#17 Los trollacos de menéame, que en oler esa palabra mágica que empieza por auto y termina en... ya sabes; empiezan a meter negativos por donde les cabe. Lo más triste es que eso es el máximo de democracia que se puede llegar a tener en España fuera del ámbito de votaciones de partidos.
También es deprimente que yo mismo, que soy catalán, quiero la independencia, al igual que muchos otros, pero no por los valores nacionales, sino por separarme de los políticos españoles, leyes hipócritas y demás que traen. Sé que los políticos catalanes no son muy buenos, tampoco, pero por lo menos me gustaría que la casa se dirigiera desde el salón, y no de la casa del vecino.
#118 No he dicho que se opongan, he dicho que saben que es ilegal. No seas falaz.
Entonces no entiendo que tiene que ver el hecho de que haya usuarios en menéame que se han leído la constitución con el comentario que hice yo diciendo que hay gente que está en contra de un referéndum vinculante. Supongo que simplemente te has equivocado y yo he tratado de encontrarle a tu respuesta un significado lógico dentro del contexto, acepto mi parte de culpa.
#31 Ves eso no lo habia tenido en cuenta, estas en lo cierto. Alguien puede rectificar mi comentario? Poner un PD2 que enlace al comentario de #31?
#119 Entonces, ¿hay secciones de la Constitución que no tienen por que cumplirse?
#9 ¿Un éxito? Cuenta, cuenta...
#48 No sólo eso, sino que si no me equivoco, también hay más votos en la consulta que en los de PSC y CiU juntos para ése año.
En las elecciones catalanas PSC+PP+C's -> 255.425 votos en Barcelona
Ayer -> 257.645 votos
Más votantes que votos se llevaron los partidos unionistas. Quien siga hablando de fracaso de participación debería reflexionar.
Para los amantes de las estadísticas , si el 51 % vota y de esos el 51 % vota por la independencia , supondría que con un 26 % de personas a favor se consigue la independencia. Gracias a la apatía y la indiferencia de gran parte de la población, una importante minoría puede imponerse a la mayoría.
Esto pasó más o menos en Montenegro
39 votos de irrelevante a una noticia de +225 meneos (y 230 comentarios) que habla sobre la voluntad expresada ayer por un cuarto de millón de habitantes de Barcelona y sobre las mas de 900.000 personas que han votado en todo Catalunya durante las consultas por la independencia.
Seguid así, cada vez nos acercamos más a la independencia.
Visca Catalunya !
#101 No me he explicado nada bien, me he dado cuenta al volverme a leer...
Queria decir que algunos no pasamos del tema, ME IMPORTA MI PAIS , pero en mi caso al menos, considero que la unidad es España. Lo cual no significa que no me importe Cataluña - como parte de España que la considero -. Asi pues pienso que mientras estemos unidos todo irá mejor.
Me voy un momento y mira qué flame organizáis. Si es que está claro porqué Cataluña no debería ser independiente: España se ahogaría en su propia bilis.
21%?
Yo encuentro en una semana más aragoneses a favor de la independencia de Cataluña
#86 Toma negativo, por mentir. Yo he visto delante mio como se negaba el voto a un hombre diciéndole que ya constaba que había votado antes.
Resultados con el 44% escrutado:
http://www.avui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/395705-barcelona-diu-si-a-la-independencia.html
21% lo dudo... contando votan gente menor de 18 años y Inmigrantes.. y no hay ningun control censal.. y la participacion es algo baja... pero bueno yo soy catalan y no he ido a votar.
No soy antidemocratico.. ni nada de eso... pero no soy independentista.. y puede el 80% no han votado... no les interesa la independencia.. para nada. Entonces lo podemos considerar un fracaso no?
Bueno esa es mi opinion...
#161 El 21% es sólo contando mayores de 18 que salen en el censo electoral. Si cuentas menores y extranjeros la paricipación baja al 18%.
Por cierto, esto sale en letras gordas en la noticia que estás comentando.
#57 Que pasa, nos escuece la Democracia en manos del populacho,¿no?
Es verdad #167.
Entretanto, la caravana de palomos cojos que ha reunido 10.000 personas está en portada. Ojo! Me parece perfecta la iniciativa de Wyoming! Sólo es que, vista la magnitud de la cifra de participantes en Barcelona (250.000 aprox) creo que esta noticia también merece estar en portada