El 15-M sale a la calle en toda España por el 'reformazo'

El Movimiento 15-M ha convocado manifestaciones en unas 25 ciudades para protestar contra la reforma constitucional pactada por el PSOE y el PP que introducirá una férrea disciplina presupuestaria en

[#1 ssalcedo]

En muchos periodicos quitan los comentarios a favor del 15m y solo dejan los malos, para el que lo lea, crea que esta solo.

[#4 fmu]

#1 http://www.publico.es/espana/393347/la-constitucion-que-no-se-toca
http://www.abc.es/20110827/espana/abci-convoca-manifestacion-contra-reforma-201108271158.html
Salvo esto... poco más ponen la verdad.
#3, ahí te veo

[#23 aggelos]

#1 qué esperais de un periódico del grupo vocento?

[#13 DarkMoMo]

Mala fuente. Mejor con eventos:


- A Coruña: 28/08/2011. 20:00, http://www.facebook.com/event.php?eid=147431035345883

- Almería: 28/08/11. 20:00, http://www.facebook.com/event.php?eid=237130692997969

- Barcelona: 28/08/2011. 19:00, http://www.facebook.com/event.php?eid=160176600729279

- Cabra (Cordoba): 28/08/2011. 21:00, https://www.facebook.com/event.php?eid=141477549277113

- Cáceres: }. 20:00, http://www.facebook.com/event.php?eid=260527883965724

- Cádiz: 28/08/2011. 19:30, http://www.facebook.com/event.php?eid=210882235636512

- Ciudad Real: 28/08/2011. 12:00, https://www.facebook.com/event.php?eid=280986395250288

- Donostia: 28/08/2011. 19:00, http://www.facebook.com/event.php?eid=272675046091459

- Huelva: 28/08/2011. 20:00, https://www.facebook.com/event.php?eid=148152988606776

- Granada: 28/08/2011. 20:00, http://www.facebook.com/event.php?eid=226547210730372

- Gran Canaria: }. 20:00, https://www.facebook.com/event.php?eid=211611472228043

- Jaén: 28/08/2011. 20:00, https://www.facebook.com/event.php?eid=152644394821578

- Jerez: 28/08/2011. 21:00, http://www.facebook.com/event.php?eid=239255396112223

- Logroño: 28/08/2011. 20:00, https://www.facebook.com/event.php?eid=167603803314947

- Madrid: 28/08/2011. 18:00, http://www.facebook.com/event.php?eid=191648974234712

- Malaga: 28/08/2011. 20:00, http://www.facebook.com/?ref=home#!/event.php?eid=229127950471054

- Mérida: 28/08/2011. 19,00, http://www.facebook.com/event.php?eid=226640927387844

- Murcia: 28/08/2011. 21:00, http://www.facebook.com/event.php?eid=186387328098630

- Puertollano: 28/08/2011. 19:00, http://www.facebook.com/event.php?eid=262201247138399

- Santiago de Compostela: 28/08/2011. 20:00, https://www.facebook.com/event.php?eid=254207207936148

- Sevilla: }. 20:00, http://www.facebook.com/event.php?eid=239613912742693

- Tarragona: 28/08/2011. 19:00, http://www.facebook.com/event.php?eid=105217399582125

- Tenerife: 28/08/2011. 19:00, http://www.facebook.com/event.php?eid=131582413603745

- Úbeda: 28/08/2011. 21:30, http://www.facebook.com/event.php?eid=221413087908365

- Vigo: 28/08/2011. 0:00, http://www.facebook.com/event.php?eid=256461077709258

- Vitoria-Gasteiz: 28/08/2011. 20:00, http://www.facebook.com/event.php?eid=203932289667380

[#32 Razorworks]

#3 #13 ¿Soy yo el único que esta hasta los huevos (con perdon) de que publiquen las convocatorias en el jodido Facebook, y de manera privada (si no estas registrado, no lo puedes ver)?. Estoy completamente a favor del 15M, pero le tengo un asco a esa basura que no puedo ni ver su nombre, y no pienso registrarme ahi para ver los datos de la manifestación de mi ciudad. DRY esta cometiendo un error al recurrir a ese medio para transmitir la información.

Afortunadamente unos conocidos me han facilitado los detalles, pero si el ir a la manifestación depende de registrarme en Facebook, NO VOY. ¿Será que quieren excluir a la gente que no usemos ese medio?.

Por lo demas, nos vemos en la calle.

[#33 Desactivado]

#32 No es una cuestión del 15M, sino del funcionamiento interno de DRY.
Mucha gente del 15M ya ofrece alternativas a Facebook y se comunican a través de redes sociales libres como por ejemplo N-1
https://n-1.cc/

[#34 Razorworks]

#33 Si, si, fijate que lo he dicho: "DRY esta cometiendo un error". Cuando hablo del 15M lo digo para decir que estoy a favor del movimiento global.

Y aunque haya gente que ofrezca alternativas (que a ellos hay que agradecerles tanto, ya que de otra manera gente como yo no podriamos acceder a la información), las criticas a DRY siguen ahi, ya que ellos son "la fuente de todo".

[#36 DarkMoMo]

#34 aprovecha mejor tu rabia compañero! Si no te parece bien el uso de Facebook como herramienta (lo cual es comprensible), tienes las páginas del movimiento en cada provincia. Claro que eso no proporciona ninguna previsión de "cuanta gente podría asistir" y se tarda mucho más en ver. A mí lo que me jode es que las agencias pongan que la manifestación es en Madrid (exclusivamente).

[#3 Desactivado]

Por si a alguien interesa... la convocatoria de DRY con las ciudades y las horas:
http://www.democraciarealya.es/blog/2011/08/27/convocatorias-por-la-reforma-de-la-constitucion

Yo al menos, allí estaré.

[#7 Desactivado]

#3 ¡Cuenta con mi hacha presencia!

[#11 Peka]

#10 ¿Empezais? ¿Quienes? Ufff creo que no has comprendido nada, quedate con tu ZP y tu Rajoy.

[#12 Desactivado]

#11 ¿ZP?¿Rajoy? De nuevo te delata la prepotencia de este movimiento. ¿Cómo te atreves a aventurar semejante afirmación?¿y tú que sabes a quién voto (si es que voto)?

[#45 Peka]

#12 En serio, no te enteras. Te estoy diciendo lo mismo que me dices, pero al contrario. Reflexiona sobre tus palabras, estas atrapado.

[#48 Desactivado]

#45 Es cierto; tu habilidad y tu intelecto me apabullan. Gracias Sen sei

[#50 Peka]

#48 Te pareces a la clase política, no quiere aprender ni evolucionar.

[#57 frankiegth]

Para #48 y #45.

...Dar cera, pulir cera...
..."Mejor forma para evitar golpe: no estar alli"...
..."Las respuestas sólo han de importarte cuando la pregunta es la correcta"...
..."La mentira se hace verdad sólo cuando uno quiere escucharla"...

[#2 Desactivado]

Y muchos que no somos del 15M también (a ver si dejamos de capitalizar/usar a la gente).

[#5 Peka]

#2 No hay carnets del 15M.

[#6 Desactivado]

#5 Si hombre; todos los que son "buenos" son el 15M; los que hacen cosas chungas "no son de los nuestros"; los que vienen a movilizaciones de las que nos hemos apropiado "oportunistas que quieren capitlizar nuestro descontento". Es fácil discriminar, ¿no?

[#9 Peka]

#6 Ahora voy a decir: Automaticamente. A ver que conclusiones te inventas.

En el 15M, democracia real,.... no hay nosotros y vosotros.

[#10 Desactivado]

#9 Empezáis a pareceros peligrosamente a la iglesia católica: 1.Prometéis un sitio para todos sean de la ideología que sean (mentira, no se puede ser apolítico y mucho menos cambiar cosas desde esa postura) siempre que crea en vosotros
2.Cualquier postura distinta de la vuestra es falsa (eso si, seguís manteniendo el punto 1)
3.Tomáis ideas e iniciativas de otros, las revestís con vuestra liturgia y luego decís que siempre fué vuestra
4.Llamáis solidaridad a buscar vuestro propio interés (nunca os importaron los temas sociales antes de quedaros vosotros en paro)

Por cierto, lo que dices es falso. No, no todos somos 15M; yo no lo soy. Si hay nosotros (al menos yo) y vosotros.

[#14 artelibre]

#10 Tienes razón en lo que argumentas y lo entiendo totalmente, pero quizas si lxs que pensamos de otra forma abandonamos asambleas abiertas, en las que podemos dar nuestras opiniones, habrán ganado los de siempre, los poderosos... Primero venzamos, despues hablemos o como dijo Durruti, renunciamos a todo, menos a la victoria! Un Saludo y el 15M NO SE MONOPOLIZA!!

[#16 Desactivado]

#14 Bueno; yo lo intenté y me encontré con censura e insultos (velados).

[#18 entroysalgo]

#14 Ese es el quid. La mayoría de la gente pretende cambiar y mejorar el sistema y los mecanismos democráticos, acabar con la corrupción, una justicia eficaz y universal... pero desde el sofá de su casa.

No les pidas nada más allá de meter una papeleta en una urna cada pocos años. Después de su extenuante jornada laboral, su fútbol y su Sálvame. Nadie quiere romperse la cabeza buscando soluciones o alternativas. Mejor que se lo den todo pensado, y ellos a votar (o dejar de votar).

Y eso es justo lo que ofrecen los grandes partidos: no tener que pensar.
Y es justo lo contrario de lo que ofrece el 15M, donde tienes que participar, tienes que argumentar tus posturas, tienes que estar a las 18.00 en Atocha...

[#19 Ksjetd]

Mi experiencia con el 15M:

Un usuario pegó en un foro relacionado con el 15M un enlace a una propuesta que hice en el wikipartido:
http://www.gijontomalacalle.net/foro/index.php?topic=443.0

Me han dicho que lo que propongo está mal, pero todavía nadie me ha dicho por qué. Yo no siento que el 15M (ése que sale a la calle según la noticia) me respresente. En el wikipartido al menos puedo expresar mi opinión y queda plasmada tal y como la escribo.

http://wikipartido.es/index.php?title=Discusi%C3%B3n:Nueva_constituci%C3%B3n_realizada_de_manera_colaborativa

Todavía no entiendo por qué la moda de hacer asambleas por todas partes, con palabras que se lleva el viento, cuando se podría hacer todo de forma conjunta en Internet y lo que se dice queda. ¿Es porque es más difícil de manipular?

#18 tienes que pensar, pero tienes que pensar lo mismo que ellos. Por cierto, ¿por qué no se puede pensar desde el sofá?

[#79 Sintagma]

#19 no lo veo para nada mal, de hecho es algo que he estado apoyando desde hace mucho, por fin veo que alguien tambien se lo toma en serio, una verdadera y justificada planificacion estatal de los recursos.

sinceramente al ser un país sin practicametne recursos de extremo valor, creo que deberiamos racionalizarlos y distribuirlos de la forma mas óptima posible, esto sinceramente solo se puede conseguir con un centralismo operativo y verdaderamente ingenieril en determinados campos. Aguas, energía, transporte... etc cosa que no existe ni creo que existira, a este paso

por otra parte no estoy totalmente de acuerdo, en la política pienso que hay muchos temas de caracter social que no se pueden analizar racionalmente, tales como decisiones acerca del aborto, orientacion religiosa etc,

pero si que lucharia por darle un caracter mas serio transparente y trabajado a la mayoria de decisiones que se toman, en temas infraestructurales, economico, medico etc y tal y como dices, pasaria por la participación del ingeniero/matematico/especialista en cada tema, no un político que ha estudiado derecho, y sin pretender ofender a nadie, la mayor parte de las veces no tiene ni la mas mínima idea de lo que hace. Pero para todo esto, hace falta un cambio de conciencia importante.

[#80 Ksjetd]

#79 "en la política pienso que hay muchos temas de caracter social que no se pueden analizar racionalmente, tales como decisiones acerca del aborto"

La forma de abordar el aborto es con estudios psicológicos y estadísticas con la opinión para ver en qué situaciones es más beneficioso y en cuáles más perjudicial. Ahí la ciencia interviene desde la psicología, así que es simplemente lo que decida la gente. No hay posibilidad subjetiva, así que se trata de hacer una aproximación que hiera lo menos posible las distintas sensibilidades, y eso es cuestión de psicología y estadística. De todas formas, has ido a coger el ejemplo más excepcional, el tema del aborto es, en mi opinión, el más complicado, en ese sentido habría que ir con pies de plomo y aplicar filosofía analítica.

falacia-del-continuo/0003

La falacia del continuo

Igualmente, la excepción hace la norma, la ciencia puede aplicarse en prácticamente la totalidad del resto de casos, obteniendo mejores resultados, puesto que es posible y es mejor es lo que se debe hacer, por lo menos hasta que encontremos algo mejor.

"orientacion religiosa etc"
Sobre la orientación religiosa. Es algo que no compete al Estado, mientras no haya ritos perjudiciales para otros, como por ejemplo que se hagan sacrificios de vírgenes, el Estado no debe intervenir. En el caso de los sacrificios de vírgenes no intervendría por la religión, eso es independiente del Estado, intervendría por los homicidios. Es decir, éste no es un tema complicado, simplemente no es un tema para el Estado.

Me falta capacidad de difusión para estas ideas. Quienes crean que son buenas rogaría que las difundieran, para lograr ese cambio de conciencia, si son malas, me encantará oír las críticas e intentar mejorarlas.

[#73 metagas]

#18 Eso está muy bien que la gente se lo curre, lo de las manifas, pero que paren de tirar dinero es lo mejor que han decidido desde el año 36 hasta ahora. Que con poca pasta hay que organizarse mejor.
La constitución que tenemos nos la metieron, o esta o esta también, no había opciones.

[#44 McQueen]

#14 http://amazings.es/2011/08/10/no-lo-hagas-dificil/

[#24 jmav]

#10 La solución es la de todos, y no la de unos pocos. Esas son las ideas básicas que deben de prevalecer.

Los recortes empezarán por la seguridad social, subvenciones de investigación, becas, ayuntamientos (los ayuntamientos pondrán más contribución),… etc.

Los grandes sueldos y entidades de grandes beneficios intocables.

[#26 Desactivado]

#24 Es infantil y sesgado simplificar a muchos (nosotros) y unos pocos (ellos); el 15M es minoritario respecto a ellos1 (votantes PSOE), ellos2 (votantes PP), ellos3 (otros votantes); dentro del 15M inicial, había muchos de izquierdas y muchos de derechas. Las soluciones que aplicarían los muchos de derechas no son las mismas que aplicarían los muchos de izquierdas.

Esos recortes se llevan dando desde que yo tengo uso de razón y a la mayoría de la gente le ha dado igual mientras tuviesen pasta para consumir; a la mayoría del 15M se la seguirá soplando cuando tengan curro en unos años (de ahí eso de insistir en que son apolíticos).

[#40 jmav]

#26 Los indignados no es solo una manifestación, es cuestión de salir a la calle y preguntar. Y notaras que existen muchos indignados, incluso más del 50% de los que no votan.

[#43 koniek]

Como #2 y #35 dicen, el 15-M no es el que sale a la calle. Son los españoles. Y el 15-M no son las mismas personas siempre, yo misma fui a algunas manifestaciones y a otras no. Esto se nos está yendo de las manos...

[#17 Desactivado]

Con todos mis respetos, yo no iré.

No me gusta el "no a todo", con la del pacto del euro si que fui, pese a que no me terminaba de gustar (era eso, decir "no a todo" en vez de aportar alternativas para no endeudarse sin recortar el gasto social).

Lo siento, pero creo que la única deuda buena es la que no tienes, y poner límites al endeudamiento por ley es algo bueno. En vez de decir "no a todo" habría que decir "si al límite de endeudamiento, y si a que la constitución exija el gasto social en los presupuestos".

No se puede vivir toda la vida de endeudarse cada vez más.

[#60 nusuario]

#17 #49 para muchos no se trata de si estas deacuerdo o no con la reforma sino con el hecho de que no se nos pregunte a los ciudadanos. por otro lado cambiar la constitucion para algo tan obvio es un sinsentido, es evidente que las administraciones no deben contraer una deuda que no puedan pagar. tambien esperamos de los politicos que sean honrados y eficientes y que miren por los intereses del pueblo y mira tu...

[#61 Endor_Fino]

#17 quizá tu y yo seamos de los que no gustamos de endeudarnos o de tener cosas que positivamente nuestro sueldo no permite. Pero tenemos gente que vive muy por encima de sus posibilidades y adquiere deudas gigantes pero luego busca c" sociabilizar" sus deudas, con gente como y tu y como yo que tenemos solo lo que podemos tener , y ademas tienes ayuntamientos que también hacen lo propio y que también cuenten con nosotros cuando meten la pata. Ahora, gente como tu y yo que de normal no pide dinero, no tenemos ni la oportunidad de hacerlo porque ahora ya no se le da a nadie por la mala gestión de bancos y la poca cabeza de otros, por lo que acabamos pagando el pato nosotros.

La medida es buena, pero tenia que haberse hecho hace ya mucho, cuando se vio que hacia falta, no cuando otro país nos obliga a hacerlo ( para eso que nos gobierne directamente ese país ) y por otro lado la carta magna solo la toca el pueblo, que es por lo que se protesta en realidad. Así que el motivo es importante.

[#78 Crítico_entrópico]

#17 #61, Yo pensaba lo mismo sobre la deuda pública hasta que leí este articulo: http://iniciativadebate.wordpress.com/2011/08/24/para-entender-por-que-es-una-estafa-constitucionalizar-el-limite-de-deficit/

[#77 Gazza]

#17, a mí lo que me jode del tema es que la sacrosanta Constitución, que hasta ahora era intocable, se ha puesto en manos de los llamados "mercados" y en cuanto ellos lo han dicho, a los que mandan les ha faltado tiempo para meterle mano. Hoy es esto, pero si cuela mañana igual es retocar el derecho a la información o a la libertad de expresión, o cambiar el sistema político por un bipartidismo turnista al estilo del siglo XIX (que, de facto, casi lo tenemos).

[#22 l42l]

Y dale molino con la marca 15-M.

Que no, que no es un nuevo ente superpoderoso que va a plantar cara al estado y a desfacer todos los entuertos habidos y por haber. Es la ciudadanía la que se moviliza, se sientan parte de lo que se ha dado en llamar 15M o no, sólo cuando el común de la población se conciencie de que estos problemas también les competen empezará a haber un cambio.

En fin, indignadas o no, nos vemos a las 18:00 en atocha.

[#35 Desactivado]

Me parece ver una consecuencia clara de no haber abandonado la idea de acampadas y 15M en su momento: ahora se habla de "El 15-M sale a la calle...".

Una ruín forma de no decir "los españoles salen a la calle", que se ajusta más a la realidad.

Creo que es una forma de minimizar o ningunear el verdadera malestar de muchos españoles, ya que efectivamente decir que quien está indignado es el 15M no es lo mismo que decir que los españoles están indignados y se echan a la calle.

A mi personalmente me gustaría más leer cosas como "Los españoles, convocados por el Movimiento 15M, salena la calle para mostrar su repulsa a la reforma...".

Espero haber explicado bien mi punto de vista.

[#21 ipf84]

yo saldré, y lo hago para pedir que se respete la decisión del pueblo y se le pregunte ante una modificación de la constitución en el 20N.

Aunque luego voy a votar que si.

[#20 cuchufletas]

Es la dictadura del mercado, conviertes deuda privada en pública, recortas servicios sociales como sanidad y educación y con la excusa de que no tienes dinero y funcionan mal los adjudicas a empresas privadas. Eso ya lo estamos sufriendo en Madrid.
El 15-M no sólo sale en manifestaciones, también ha realizado propuestas económicas avaladas por bastantes economistas como el premio Nobel Joseft Stiglizt. Esas propuestas incluyen una banca pública, combatir la evasión fiscal, eliminación de las SICAV, unos impuestos progresivos, dación de pago etc.

http://www.publico.es/dinero/383993/los-expertos-ven-viable-muchas-propuestas-economicas-del-15-m

Por que no pueden atropellas nuestros derechos fundamentales, y porque existen otras alternativas para hacer las cosas yo sí iré.

[#27 entroysalgo]

#20 Pues porque delante del sofá tienes la tele, pillín.

Yo no estuve a favor de la acampada, por ejemplo, y a las asambleas les doy una legitimidad igual a cero, y no me considero en absoluto ajeno al 15M. Igualmente voy de vez en cuando, escucho, participo, conozco gente, comparto ideas...
Y no me jodáis, que en esas asambleas se aprueba todo por consenso. Un sólo voto en contra y ya no hay acuerdo.

En el Congreso sí que tienes que pensar como ellos, y si no da igual, porque ya has votado. Se siente.

* El wikipartido ese... ¿no surgió a raíz del 15-M?

[#47 lazarus1907]

A ver si sigue aumentando el número de gente que se une a estas protestas. Cuando el número de protestantes supere un número crítico, el Gobierno no va a tener más cojones que acceder a las demandas, como ha ocurrido en Islandia. Asistid, por favor, pero sin violencia. No les deis razones para desprestigiar el movimiento, porque la prensa va a recoger imágenes aisladas de violencia, y hacer creer a la gente que no se mueve del sillón que todos los protestantes son unos violentos.

Hace unos meses había perdido la fe en los españoles, pero el 15-M me la está devolviendo.

[#28 Qnofalte]

Pues aún no me he enterado de la convocatoria de mi ciudad. Como no estoy registrado en Facebook no puedo acceder a esa información. Con todos los respetos pero los convocantes me parecen unos MERLUZOS.

[#29 drnth]

#28 Tienes razón, algunos eventos no son públicos. ¿Cuál es tu ciudad?

[#25 Desactivado]

Yo voy.

[#39 vviccio]

Esta modificación es reversible y el resto de la Constitución se puede modificar pero sólo hace falta una cosa: que llegue al poder un partido con voluntad de cambiar las cosas.

[#67 Desactivado]

Yo también estoy indignado e iré, pero ni por asomo pertenezco al movimiento 15-M ni a DRY ni a movimientos de izquierdas ni derechas, iré porque estoy hasta las pelotas, y punto.

[#56 Taquicardia]

Yo a esta no voy. Y no es porque esté en contra, es porque me enteré dos días antes vía Twitter y con apenas información.

[#38 libres]

Vergonzoso el telediario de las 15h. Al igual que el de las 21h de anoche, no ha dicho ni una palabra sobre la manifestación de esta tarde. Pero sí ha tenido tiempo para hablar, una vez mas, sobre las idioteces que sueltan pp y psoe, para que el lavado de cerebro no se corte. Y también han perdido el tiempo una vez mas repitiendo lo mismo sobre libia, irene, operación regreso... y hasta para dar publicidad a las innovadoras taquillas de playa (que por supuesto no se han inventado esta mañana). Si es que, donde se pongan las noticias importantes, que se quite la información secundaria.

La democracia no es posible bajo una dictadura mediática

Televisión, manipulación
Democracia real ya

[#68 Desactivado]

#38 No sé si fue Ignacio Ramonet el que dijo una vez que por cada noticia que ocupase un espacio (televisivo, impreso...) había que preguntarse qué noticia no lo estaba ocupando.

[#62 nubenueve]

¿y en Palma?

[#41 CarlosKuntdio]

Miren miren, miren a los portavoces del PSOE y del PP en los pasillos del Congreso...

[#70 Desactivado]

El 15-M como palabra sustituta de ciudadanos.

Los ciudadanos son unos perroflautas. Los ciudadanos no saben lo que piden. Los ciudadanos se creen que la calle es suya. Los ciudadanos toman las plazas. Los ciudadanos son manipulados. Los ciudadanos no representan a los ciudadanos.

Suena más fuerte así ¿verdad? Pues es lo que están diciendo, porque el 15M no es nadie y todos a la vez.

[#31 War_lothar]

Yo a esta no voy :S, a ver si juntáis gente en Málaga.

[#76 Desactivado]

Y por qué se manifiestan? Por la forma, o por el fondo?

[#75 indo]

#55 Que no lo requiera no significa que lo prohiba. Podrían hacer referendum si quisieran,

Sin voto no es democracia.

[#63 Pancar]

#55 Que para reformar la Constitución en ese aspecto no haga falta un referéndum no quiere decir que hacerlo sea inconstitucional.

[#64 Desactivado]

#63

Pero están en su perfecto derecho a no hacer referendum. Ojo esta gente del 15M también están derecho a hacer huelga (si previamente la han pedido al Ministerio del interior, no como otras que hicieron). La democracia representativa que es la que tenemos le otorgan de la legitimidad para reformarla. Pero nada, el 15M se empeña en reivindicar cosas que desde mi punto de vista no hay de donde sacar, sobre todo en este caso ¿El 15M quiere seguir con el modelo actual basado en la deuda que es totalmente insostenible?

[#65 Pancar]

#64 No digo que no estén en su derecho, de hecho ya hubo una reforma de la Constitución en 1992. Y también en aquella ocasión algunas voces, estando de acuerdo con la reforma, pidieron un referéndum.

Además esta reforma no tiene ningún sentido. Deja en manos de una futura ley orgánica el valor máximo de endeudamiento, permite superar ese límite en circunstancias excepcionales sin definir esas circunstancias de forma concreta.

Si se quiere hacer un control del endeudamiento que se haga a nivel europeo y para todos los países, como se hizo con el Protocolo de Déficit Excesivo para entrar en el Euro.

España no tiene un problema serio de deuda, ésta reforma no es mas que una maniobra de imagen para decir que somos muy rigurosos y nos autoimponemos límites al endeudamiento. No se si la intención es infundir confianza (ficticia) en los mercados o dar una imagen (también ficticia) de austeridad ante los socios mas importantes de la Unión Europea.

[#66 Desactivado]

#65 En eso estoy de acuerdo en que tenían que haber concretado más. Pero está claro que el modelo actual es insostenible. A partir de ahora, España se tendrá que amoldar a lo que es: un Estado pobre de Europa. Se acabó la orgía de comprar pisos de 30 metros cuadrados por 40 millones de las antiguas pesetas, que un albañil ganase más que un médico (casi todo en negro, eso es verdad) o que se hagan obrones para que, por ejemplo, todas las capìtales de provincia tengan su aeropuerto y su estacion del AVE. Todo eso se acabó.

[#71 Desactivado]

#63 Como si fuese barato montar un referendum en todo el pais, incluso aprovechando el del 20N, solamente imprimir las nuevas papeletas saldría por una pasta para una pequeña modificación en la constitución que pide austeridad.

[#72 metagas]

Yo estoy a favor de que se recorte el gasto, solo por que ese gasto no genera riqueza, ese gasto genera deuda, deuda la cual se paga y con intereses. No quiero que se siga derrochando el dinero en Aeropuertos fantasmas, titiriteros, una inmensa legión de políticos, políticas de autobombo (totalmente improductivas), la casa real, Ayuntamientos raquíticos (es decir ayuntamientos sin población, o a penas población , de menos de 10.000 habitantes), diputaciones, empresas publicas de todo tipo que no ofrecen ningún tipo de justificación de su productividad, la iglesia (el que tenga pensamiento religioso que se lo pague el), Cámaras de comercio y sindicatos (que lo pague el que le pique)Justicia obsoleta (lenta y cara)etc, etc, etc....
Si queremos vivir bien tenemos que tener una estructura de la admin publica, sencilla, rápida y económica.
Entonces cuando tenga esa estructura, si hay que gastar de forma justificada se gasta y punto.

[#74 jmav]

#72 Esa estructura debiera de comenzar en el primer eslabón de la cadena.

[#42 DonRQR]

Hacer un referendum en este tema seria casi como decidirlo tirando una moneda al aire. No es tan sencillo hacerse una opinion, sobretodo con tanta informacion tendenciosa.

[#54 erderfin]

No voy, me parece bien que haya un control de gasto en el Pais, no puede ser que se gaste a manos llenas, al final, lo pagamos y nos empobrecemos cada vez mas nosotros, los "paganos", no ellos.

[#58 Desactivado]

Eso es lo que pasa cuando hay mayoría absoluta de un partido.
Hay 350 diputados y parece que las decisiones las toman entre 2 personas.

[#59 Desactivado]

#58 Eso pasa cuando se acata la Constitución y según la Constitucion no hay que hacer referendum. De verdad que no entiendo cómo se malgastan energías, cuando lo que se ha hecho es perfectamente constitucional y por ende democrático.

[#49 Desactivado]

No entiendo a la mayoría de los "meneadores", que están en contra de la reforma de la Constitución. ¿Qué queréis? ¿Que nos estemos endeudando para depender de los "mercados" (que no dejan de ser los compradores de acciones en bolsa, muchos de ellos de "izquierdas" para más recochineo). En España se puede recortar por miles de sitios sin tener que tocar servicios publicos basicos como la sanidad o la educación. Desde luego el modelo actual es totalmente insostinible y desde mi punto de vista la reforma es necesaria.

[#51 Peka]

#49 Solucionar una crisis modificando lo que no la ha causado... no me parece solución.

[#52 Desactivado]

#51 Yo no he dicho que la reforma sea una solución. La solución está en la austeridad y en la creación de riqueza a base de esfuerzo y de invertir donde hay que invertir. Ahora bien, lo que está bastante claro es que hay una "guerra" financiera que está azotando a las deudas soberanas (en mi opinion, de una forma "conspiratoria" para llevarse a países por delante). Para no depender de los mercados, hay que gastar menos de lo que se recauda, pero en ningun caso he dicho que esto sea la panacea.

[#53 LadyStorm]

#49 Por lo que he leído en comentarios, no están en contra de que modifique la constitución, ni de esta modificación en particular, sino de que no se haga un referendum.
Aunque algunos estén de acuerdo con poner un límite al endeudamiento, no están de acuerdo en que la decisión de modificar la constitución se haga sin contar con los ciudadanos. Símplemente eso.

Al menos eso creo haber entendido. Por supuesto, quizás haya también a quien no le guste la medida por alguna razón.

[#55 Desactivado]

#53 Pues a esa gente les tengo que decir que se lean la Constitución que con mucho esfuerzo a permitido a España gozar de un periodo de democracia. El sistema democratico español adolece de muchas imperfecciones. Pero es el que tenemos y creo que tenemos que acatarlo y si queremos cambiar el sistema deberá ser en todo caso desde dentro del sistema (y si no díselo a los de la ETA que parece que ahora es cuando lo están entendiendo). Pues bien, según la Constitución española esta reforma no requiere de referendum. Creo que este tipo de reivindicaciones son peligrosas desde el punto de vista que están pidiendo cosas inconstitucionales.

[#69 Desactivado]

#49 En España se puede recortar por miles de sitios sin tener que tocar servicios públicos básicos como la sanidad o la educación.
El problema es que es de ahí precisamente de donde se va a recortar. ¿Alguien se ha parado a contar cuántos MILES de profesores se van a la calle ya mismo?

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/ensenyament-baraja-prescindir-5000-maestros-profesores-interinos/961586.shtml
http://www.elpais.com/articulo/madrid/directores/institutos/tendran/prescindir/2500/profesores/elpepuespmad/20110708elpmad_1/Tes
http://www.farodevigo.es/galicia/2011/06/23/sindicatos-preven-xunta-prescindira-mil-docentes-ampliar-horario-lectivo/556950.html

Respecto a lo de modificar la constitución y el referéndum, ¿por qué no se empieza por modificar en la propia constitución que el referéndum deje de ser CONSULTIVO y empiece a ser VINCULANTE?

[#37 eltiofilo]

Si no es por no salir, pero salir pa ná es tontería. El Referendum es el 20-N.

[#46 magnoberto]

Consignas:
Queremos un estado de bienestar hipotecando nuestro futuro.
Endeudemonos que ya pagaremos.
Somos pobres pero queremos vivir como ricos.

Ahora me sacais los datos de los beneficios de las grandes empresas y los bancos para justificar que si hay dinero pero nos quieren exclavizar, pero eso no es lo que se quiere regular, esa, es otra discusión, a pedir cada cosa cuando toca.

[#15 andresrguez]

En esencia es lo mismo de El 15-M desentierra el hacha de guerra

El 15-M desentierra el hacha de guerra

[#8 ssalcedo]

Vota positivo si quieres que no haya incidentes y vota negtivo si quieres que haya guerra de guerrilas.

[#30 Dr_Granudo]

#8 Esto no es el Marca