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#20:
#16 Pues demanda, mejor perder tus vacaciones por un falso positivo que no perder la salud de todos los viajeros que esten contigo y quizas la vida de alguno por un positivo no detectado.
Algunos parece que necesitais experimentar las consecuencias de un "ha muerto por mi culpa" para desarrollar empatia
Algunos parece que necesitais experimentar las consecuencias de un "ha muerto por mi culpa" para desarrollar empatia
#21:
#6 El estudio está aquí:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.03.132134v1
El índice de éxito es bastante alto (solo para algunos perros es el 100%, pero el resto está por encima del 85%), pero uno de los comentarios de esta página plantea una duda importante: en el estudio no se controla el caso de si los sujetos tienen otras enfermedades, solo se prueba con personas Covid+ y Covid-. Podría ser por ejemplo que lo que huelan los perros sea una respuesta inmunitaria común a varias enfermedades, en ese caso ante un positivo no se sabría si es Covid u otra de esas enfermedades.
El autor del estudio le contesta que es verdad que es un límite del estudio, y que harán más pruebas teniendo eso en cuenta.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.03.132134v1
El índice de éxito es bastante alto (solo para algunos perros es el 100%, pero el resto está por encima del 85%), pero uno de los comentarios de esta página plantea una duda importante: en el estudio no se controla el caso de si los sujetos tienen otras enfermedades, solo se prueba con personas Covid+ y Covid-. Podría ser por ejemplo que lo que huelan los perros sea una respuesta inmunitaria común a varias enfermedades, en ese caso ante un positivo no se sabría si es Covid u otra de esas enfermedades.
El autor del estudio le contesta que es verdad que es un límite del estudio, y que harán más pruebas teniendo eso en cuenta.
#44:
#16 Si tienes cualquier enfermedad contagiosa, no debes subir a un avión. Y tener fiebre es síntoma de ello. Y no sólo cornonavirus, cualquier otra.
#21 Aunque sea así, estaríamos detectando enfermos. Luego con una prueba podemos distinguir si esa enfermedad es coronavirus u otra. Me parece una buena herramienta.
#21 Aunque sea así, estaríamos detectando enfermos. Luego con una prueba podemos distinguir si esa enfermedad es coronavirus u otra. Me parece una buena herramienta.
#76:
#65, los vuelos y hoteles tienen plazos de cancelación gratuíta, y fuera de ellos, seguros de cancelación, que en otras circunstancias igual da pereza pagar pero que no son mala idea EN PLENA PANDEMIA DE ALGO QUE TIENE LA PINTA DE SER MUY JODIDO.
Imagínate que os subís al avión como rosas y al lado de tus hijos se sienta alguien que dice que está febril pero que ha pagado 1000 euros de vuelo y 2000 de hotel y que sus vacaciones son sagradas, ¿qué pensarías de él?
Imagínate que os subís al avión como rosas y al lado de tus hijos se sienta alguien que dice que está febril pero que ha pagado 1000 euros de vuelo y 2000 de hotel y que sus vacaciones son sagradas, ¿qué pensarías de él?
#3:
No me hace falta ni leer el estudio para saber que probablemente el titular de la noticia es falso.
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Comentarios
Al final los perros del gobierno servirán para algo útil.
Que les suban la ración, es lo justo, para equipararlos con los pastores alemanes, mastines vascos y del Pirineu.
#1 oye, no menosprecies a los pobres cánidos metiendolos en el mismo saco, que cumplen su función a las mil maravillas. Ojalá se pudiera decir lo mismo de todos los perros...
No me hace falta ni leer el estudio para saber que probablemente el titular de la noticia es falso.
#3 por?
#3 ¿Te lo dice tu olfato?
#4 #5 pues por que mi sentido comun me dice que los perros no pueden sar tan especificos como para oler un tipo de virus. Sigo sin leer el estudio por que paso de perder el tiempo pero sin leerlo apostaria dinero a que el titulo de la noticia tiene trampa.
#6 El virus no lo huelen, es imposible. Olerán los desaguisados que causa el virus en los órganos. Pero si son eficaces, pues ya está. Es bueno para todos.
#7 Claro justo cuando vayas a tomar un avion para tus vacaciones te detengan y te pongan en cuarentena obligatoria por que te detecten una gripe creyendo que es Covid ya veras que divertido.
Igual que los perros entrenados para detectar explosivos y drogas pero para el virus!
Ya están tardando en poner a entrenar los perros que haga falta y que haya unos cuantos por pueblo y ciudad!
Salud y excelentes humos! Legalización Ya! Juntos lo pasaremos!
#8 no son tiempos para viajar de vacaciones, pero dudo que sin un test a mayores te hagan nada.
#8 ¿Quieres subirte enfermo a un avión para irte unos días de vacaciones? Vaya respeto tienes tú por los demás pasajeros...
#10 Pa que quieren poner a los perros entonces?? pues por que un test dura varias horas y los perros son mas rapidos.
#12 Para hacer solo los test a los que dan positivo en el "perro" y que no todo el mundo tenga que esperar horas. Es como el test de sangre cuando da muy alto el test de soplar en los controles de alcoholemnia.
#11 No te preocupes que a los pasajeros tampoco parece que les importe mucho la gente que muere por la polucion creada por los aviones.
#12 Error los perros los quieren para lo mismo que quieren las camaras de temperatura, como filtro rapido cualqueir cosa que ayude a filtrar de una manera rapida reducira los tiempos de todos aquellos que son sanos.
#13 #12 Claro y voy a perder las vacaciones por tener algo de fiebre, sin haber dado positivo a nada, habra que demandar.
#16 Es lo mismo que los controles de temperatura. Si ves que estas mal y te arriesgas a volar ahora mismo, corres el riesgo de quedar en tierra. Reclama y haz lo que quieras, pero quedas en tierra.
"La guía de la EASA señala que si las autoridades nacionales aprueban los controles de temperatura en los aeropuertos estos se deberán poner en la puerta. Es decir, será el primer filtro que el pasajero tenga que pasar antes de facturar y entregar la maleta. Los controles no deberán ser invasivos y se repetirán en caso de obtener un positivo. Si se registra más de 38 grados de temperatura corporal no se deberá volar. En este punto, la agencia recuerda que los controles de temperatura "tienen efectos limitados" ya que la fiebre se puede bajar con paracetamol y muchos contagiados no tienen síntomas."
Ya hay varios países que afirman tener perros para detectar el Covid pero ninguno explica cómo lo han conseguido . Han aislado muestras del virus ? Han conseguido conservarlas ? Como ? Que huele el perro , el sudor , la orina ? Me parece una manera de sacar dinero y fama
#8 Bueno, quizas no a una gripe, pero si a una neumonia, o a un trastorno de coagulación grave.
Toda prueba tiene sus falsos positivos y negativos y si el error esta dentro de un marge margen razonable, tanto da el metodo que se utilize.
#16 Pues demanda, mejor perder tus vacaciones por un falso positivo que no perder la salud de todos los viajeros que esten contigo y quizas la vida de alguno por un positivo no detectado.
Algunos parece que necesitais experimentar las consecuencias de un "ha muerto por mi culpa" para desarrollar empatia
#6 El estudio está aquí:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.03.132134v1
El índice de éxito es bastante alto (solo para algunos perros es el 100%, pero el resto está por encima del 85%), pero uno de los comentarios de esta página plantea una duda importante: en el estudio no se controla el caso de si los sujetos tienen otras enfermedades, solo se prueba con personas Covid+ y Covid-. Podría ser por ejemplo que lo que huelan los perros sea una respuesta inmunitaria común a varias enfermedades, en ese caso ante un positivo no se sabría si es Covid u otra de esas enfermedades.
El autor del estudio le contesta que es verdad que es un límite del estudio, y que harán más pruebas teniendo eso en cuenta.
#21 Sin leerlo lo sabia, como la mayoria de estudios cientificos de esta Plan-demia.
#15 #13 El estudio está aquí:
www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.03.132134v1
El índice de éxito es bastante alto (solo para algunos perros es el 100%, pero el resto está por encima del 85%), pero uno de los comentarios de esta página plantea una duda importante: en el estudio no se controla el caso de si los sujetos tienen otras enfermedades, solo se prueba con personas Covid+ y Covid-. Podría ser por ejemplo que lo que huelan los perros sea una respuesta inmunitaria común a varias enfermedades, en ese caso ante un positivo no se sabría si es Covid u otra de esas enfermedades.
El autor del estudio le contesta que es verdad que es un límite del estudio, y que harán más pruebas teniendo eso en cuenta.
#14
Felicitaciones, este es uno de los comentarios más estúpidos que he leído en menéame.
#18 le enseñas cien infectados y cien que no, funciona como las IA
"La mayoría de los perros tienen una precisión absoluta"
O sea que acierta el 100% de las veces el X% de los perros. En total, X.
Gracias, Sara-taka.
#18 Detectan síntomas, pero no sabes si es del COVID o de otra cosa.
Falsos negativos es bajo, falsos positivos es alto.
Si tienes fiebre por una insolación, lo mismo los perros también "detectan" que tienes COVID.
#6 Hay ratas que detectan los infectados por tuberculosis, enfermedad que mata millones todos los años en países pobres y con un tratamiento relativamente barato...
#8 Perdona por el dedazo, lo compensó
#4 hombre un 100% de eficacia...
Hasta En los condones pone un 99% por si acaso
En los apocalipsis los perros siempre están ahí.
Detectando terminators tambien son buenos.
#18 Hay perros que detectan las crisis epilépticas hasta 30 minutos antes de que se le produzcan al dueño y todavía no saben cómo son capaces de detectarlo, pero lo hacen, y avisan a la persona para que se tumbe en el suelo, incluso están entrenados para llevarle una medicación y el móvil por si necesitan llamar a alguien (tras las crisis epilépticas entra un estado de sopor bestial).
#16 ¿Sabes que da un poco de asquete leerte?
Piensa un poco más lo que escribes.
Ayuso toma nota!! Estos perros no te van a exigir un salario, son perfectos como rastreadores de la Comunidad de Madrid!
#8 Y que haces viajando en avión con gripe? Algunos os debéis pensar que la gripe es algo suavecito que no hace nada y que mola eso de ir contagiando a gente...
De hecho, si vas a algún país con controles de temperatura en aeropuertos (algo bastante común incluso antes del covid), no te dejarán pasar, como siempre se ha hecho..
#16 Ojalá las pierdas, no deberías ir contagiando a la gente de tus enfermedades.
Mejor sería entrenarlos para fabricar la vacuna.
¡Chupate esa, gato! (Voz de Aldo)
#23 Si detectan más, mejor aún, así no vas transmitiendo enfermedades.
#6 si el sentido común no va acompañado de los conocimientos precisos en la materia, no es otra cosa que una opinión, y de eso todos tenemos, como tenemos culos.
#29 pero di quien
#8 Tampoco es muy divertido coger un avión para irse de vacaciones y que alguien te pegue la gripe.
#13 O como el test de alcoholemia que te hacen soplando desde tu coche. No vale como prueba oficial, pero es un indicativo para que venga la furgoneta de atestados con el aparato oficial.
#16 Si tienes cualquier enfermedad contagiosa, no debes subir a un avión. Y tener fiebre es síntoma de ello. Y no sólo cornonavirus, cualquier otra.
#21 Aunque sea así, estaríamos detectando enfermos. Luego con una prueba podemos distinguir si esa enfermedad es coronavirus u otra. Me parece una buena herramienta.
#16 Claro, lo importante son tus vacaciones, no la pandemia.
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#7 Un desaguisado 100% similar al causado por otros virus de la misma familia, como la gripe, por ejemplo
#6 casi cualquier persona puede oler una hiperglucemia en otro humano, no es tan extraño que un perro, con mucho mejor olfato que nosotros, pueda oler los síntomas de otras enfermedades.
El porcentaje del 100% seguro que es falso... ni una PCR tiene ese porcentaje de acierto.
#44 Sí, opino igual, sirve para un primer cribado bastante completo, luego se puede hacer PCR por si es falso positivo, que no será un caso demasiado frecuente.
#6 claro porque no llevan años "oliendo" Por ejemplo las bajadas de azúcar para avisar a sus sueños, como células tumorales y un largo etc...
#16 obvious trolling
#16 Claro que sí. En la situación actual, lo más importante es tu derecho de viajar (de vacaciones).
#8 la gripe mata a mucha gente, a lo mejor sería correcto cuarentenar a los que la tienen.
#3 basta leer unas líneas más: "la mayoría de los perros tienen una precisión absoluta".
10 de cada 10 dentistas lo recomiendan si quitamos al 1 de cada 10 que no lo recomienda.
#16 Habría que demandar a los necios que se van de vacaciones en mitad de una o pandemia mundial, gracias a ellos el virus se mueve por el mundo.
#38 Aldo, o Waldo Geraldo Faldo?
#6 un individuo que escribe en al menos tres o cuatro ocasiones seguidas "por que" donde debería haber escrito "porque" se jacta de "saber" que el titular es falso sin haberse leído la noticia ni el estudio. Has mandado el tope de la máquina de cuñadismo a la luna.
estudiar 5 años de carrera para que llegue un puto perro y te encuentre el virus solo olfateando
#8 Para empezar, déjate de vacaciones y ponte serio, que esto no es un juego.
Segundo: subestimas el olfato de los perros y el inmenso placer que sienten cuando hacen justo lo que les enseñaron.
Tercero: si te has contagiado de una gripe es que no has usado mascarilla y mantenido la distancia, así que tienes bien merecido cualquier inconveniente que tengas.
#16 Si tienes fiebre no deberías haberte ido de vacaciones, irresponsable. Que hay vidas ajenas en peligro.
#2 Se han picado y me están mordiendo. Sit!, bais!, quieto!
Adiós karma, adiós.
#23 Qué mamón, en lugar de enlazar mi comentario #21 coges y lo copias como si fuese tuyo. Está feo.
La última moda: meneantes que copian comentarios que les gustan.
cc #15 #13
#32 tumores y bajadas de azúcar... hay perros ya preparados y en servicio para detectar ciertas cosas
#6 Lo que huele exactamente los perros, no lo sabemos. Los compuestos orgánicos volátiles (COV) emitidos en las muestras de sudor son una mezcla compleja. Por lo tanto, es probable que los perros estén detectando un perfil particular en lugar de compuestos individuales.
CC #5
#16 estás empeñado en que no funciona, ni va a funcionar, pero el artículo dice de varios países que lo hacen, también habla de q hay perros q detectan la hipoglucemia desde hace tiempo, y no creo q huelan la ausencia de azúcar en el cuerpo. Los perros olerán ciertas sustancias del sudor al estar infectado, parecen tener un gran acierto y ser mucjo mas rápidos que los tests, q se utilizarían entonces para asegurar diagnóstico.
Te recuerdo el caso de una mujer que olía a los pacientes con Parkinson (creo recordar) porque decía que su marido desde q tuvo la enfermedad olia un poco como a almizcle. Le hicieron pruebas en la universidad, falló un caso de los que le pusieron (solo le daban ropa, sin contacto con los pacientes). El paciente que falló, empezó con la enfermedad al tiempo, por lo que adelantó a su diagnóstico.
#11 No voy a ser hipocrita, pero si he pagado 1000 euros en vuelos, y 2000 en hoteles muy malo tengo que estar yo o uno de mis hijos para no subirme al avion. Creo que quien tiene hijos y viva fuera sabe de lo que hablo.
#3 Algunos no parais de decir tonterias dentro de vuestra burbuja conspiranoica. No has leido la noticia, no has leido el estudio pero sabes que la noticia es falsa porque lo dice "tu abogado". Deja de negar cosas que la evidencia científica ha probado a través de ensayos y más ensayos. Después lo relacionarás con el terraplanismo, el covid, la homeopatia y el 5G, buscando la complicidad de vendehumos e ignorantes. Das pena.
#32 pero eso es diferente , son perros mas sensibles que el resto , supongo que notarán algún cambio químico o fisiológico , Vete a saber pero ha costado años de selección y trabajo . Y sin embargo , de repente todo dios tiene perros que detectan el Covid , no fallan , no se infectan los guías ni los perros , recuerda que hay pruebas de contagio de humanos a felinos y de visones a humanos o viceversa .
#20 El problema es que #16 niega el covid, lo dejó claro en otros comentarios
#8 salud pública y prevención >>>>>>>>>>> tus vacaciones
#16, di que sí, tus vacaciones por encima de todo aunque tengas «un poco de fiebre», ni se les ocurra asegurarse.
#16 hombre, si tienes fiebre y las directrices son que no intentes no desplazarte etc... Igual al que hay que demandar es a ti.
Por culpa de sociopatas como tú es que hay que hacer confinamiento mediante estado de alarma en lugar de unas simples directrices.
#16 Lo primero las vacaciones, eso de los muertos, secuelas y, crisis sanitaria ya tal.
Tener fiebre es síntoma de enfermedad, no solo de Covid. No deberías viajar con enfermedades infecciosas.
¿Quieres otra de bravas?
#68, acabáramos
#3 Da igual, esto es lo típico que triunfa en menéame, la xatacaciencia siempre correcta al 100%.
Esto me recuerda al libro Guerra Mundial Z y los controles que hacían en Israel para no dejar pasar a los infectados.
#65, los vuelos y hoteles tienen plazos de cancelación gratuíta, y fuera de ellos, seguros de cancelación, que en otras circunstancias igual da pereza pagar pero que no son mala idea EN PLENA PANDEMIA DE ALGO QUE TIENE LA PINTA DE SER MUY JODIDO.
Imagínate que os subís al avión como rosas y al lado de tus hijos se sienta alguien que dice que está febril pero que ha pagado 1000 euros de vuelo y 2000 de hotel y que sus vacaciones son sagradas, ¿qué pensarías de él?
#10 por qué no son tiempos de vacaciones? Será tu opinión personal. Hasta el gobierno anuncia campañas por la tele para movilizar el turismo interior.
#45 Durante años en este país el derecho a ir de vacaciones en avión era el derecho mas fundamental de todos, estando por encima de derechos menores como el derecho a la huelga. No te extrañe que ese derecho esté por encima de cualquier pandemia ahora.
#60 Creo que te estás confundiendo con alguna cuenta en la que sí que tienes.
#65 ¿Si tuvieses ébola o tuberculosis también te subirías al avión?
En junio salió por aquí: Los perros pueden detectar COVID-19 oliendo sobacos [ENG]
Los perros pueden detectar COVID-19 oliendo sobaco...
biorxiv.org#23 Eres un poco rata fusilando comentarios #justSayin
#75 Es verdad, qué libraco!
Muchos animales han desarrollado sus órganos sensoriales para detectar aquellos que están enfermos,afinando hasta el tipo de enfermedad y así ahorrar fuerzas atacando al más débil o incluso lo contrario, despreciándolo para no contraer la enfermedad. Lo que detectan no es en sí la enfermedad sino las secuelas que ésta deja y la respuesta autoinmune, probablemente lo más efectivo sería un tiburón, pero no es nada práctico entrenar a uno y meterse con el en el agua, y del mismo modo leones y tigres tienen esta capacidad para detectar muchísimas afecciones.
Los perros además han desarrollado una especie "empatía interesada", de forma que saben que estás enfermo y por eso mucha gente que los tiene piensa que se dan cuenta y se muestran más mimosos de lo normal, biológicamente es simple superviviencia, trata mejor al proveedor de alimentos y tendrás más tiempo alimento.
#8 Si tienes una gripe tampoco deberías estar en un avión contagiando a otros.
Si aciertan más del 60% de las veces ya van mejor que muchos tests rápidos.
Excelente noticia, esto reducirá mucho el coste de la detección de casos positivos, y permitirá arrinconar al virus.
Así que lo mejor será esperar 2 o 3 años a que llegue la vacuna, y mientras tanto seguir haciendo las cosas como hasta ahora.
Me pregunto en qué consiste ese entrenamiento?
Detectan asintomáticos?
#64 Ese caso me resulta muy interesante, ¿tienes algún enlace?
#73 Pobrecito, no os metáis con él que es disminuido coño!!!
#72 Una de choquitos por aquí porfa!!!!!
#87 As-Salaam-Alaikum Es una medida de occidente para incomodar al mundo islámico, como dice arriba el virus es imposible de oler y un perro estresado puede ser impredecible, mentiras y periodismo barato
#4 El titular da a entender que (todos) los perros entrenados aciertan el 100% de las veces. La entradilla, sin embargo, ya empieza a matizar diciendo que "la mayoria de los perros" tienen precisión absoluta...
edito: ya veo que otros han contestado en este sentido...
#16 no cabe uno más como tú...
#31 Ay, si simplemente se nos ocurriera poner el perro fuera del refugio y no dentro...
#7 pero entonces y si tienes covid-19 y droga que pasa?
Perros 1, ciencia 0.
La distopía ya asoma con su forma real. Drones patrullando las calles y filmando al que salga fuera de horas y perros olisqueando infectados.
Cuando estaba en la uni, mi proyecto final de carrera trataba sobre la detección de cáncer de próstata a partir de análisis de orina. Hay todo tipo de mecanismos para hacerlo, pero ninguno era más fiable que el olfato de un perro entrenado. No me extraña que en este caso pase lo mismo, aunque no tengo ni idea de cómo funciona.
Dentro de poco los perros trabajarán y tendrán que hacerles un convenio, sindicato perruno, partido político, leyes de igualdad perruna...
#12 Para que sea mucho más rápido y barato y no tener que hacer test innecesarios a los sanos. Luego, para tener justificación y seguridad jurídica de tu limitación de derechos te hacen el PCR para que no puedas echar la culpa al perro. Tener que explicar estas cosas a una persona adulta a veces me hace darme cuenta de que bastante bien va el mundo en realidad.