Publicado hace 10 años por --400436-- a 233grados.lainformacion.com

El boicot iniciado en Menéame a las noticias de medios pertenecientes a AEDE por el tema de la reforma de la Ley de Propiedad Intelectual está siendo un rotundo éxito.

Comentarios

t

Noticia-Autofelación

StuartMcNight

#4 Y para variar en internet, la tal "raquel" suelta su gilipollez sin tener ni idea de como funciona meneame. Por que cojones iban a desaparecer "millones de enlaces" porque ellos decidan quitar el iconito.

D

#64 Y un detalle que por ejemplo #23 no tiene en cuenta, meneame, aunque agrega noticias de otros medios. SI crea contenido, que en muchas ocasiones es aprovechado en blog, prensa online, etc. Para completar o elaborar otros artículos.

He visto un montón de noticias y muchas de ellas serias, "clavadas" a los comentarios de meneame. Y si, posteriores a haber sido escritos esos comentarios.

Esto es una simbiosis, al final por la avaricia van a perder mas de lo que ganaban.

inar

#17 "ya que aquí parece que ahora sólo se menean blogs asquerosos"

Perfecto. Así conocemos más gente aparte de los maravillosos medios tradicionales

DogSide

#12 ¿Entonces los periódicos que ponen el iconito tendrían que pagar el canon por enlazar a Menéame y que se les multipliquen las visitas?

tryn

#17 para estar malinformados como con "el mundo" y "el país" prefiero buscar otros medios. Créeme, no sólo existen esos dos periódicos y no sólo existe menéame.

Jiraiya

#4 Esa Raquel si no forma parte del Consejo Directivo de El País, ya mismo la están fichando por su lucidez y brillantez sobre el análisis del asunto. Se ve que maneja Internet, pensarán en El País.

Madre mía lol.

Quenomecuentes

#23 Te pongas como te pongas, a veces, la gracia pasa por dar oído a las voces que "no conoce" nadie. Escuchar para poder crear espacios de colaboración en construcciones mutuas. Ahora, si el núcleo argumental es el de "no conoce" nadie, a lo mejor el formato que realmente te interesa es "Sálvame", allí parece que hay gente, a la que conoce todo el mundo.

Una reflexión, algo más profunda, junto con un poco más de creatividad, evitaría quizá esa manía que hay en las cúpulas de dar cobijo solo al que paga, al amigo o al que devuelve "favores" por "ser conocido"

Y lo de:

"Por cierto esto no es democracia, ya que para hundir una noticia se necesitan 8 votos negativos, para contrarrestarlos se necesitan 80 positivos." Díselo tú a los implantadores de la Ley D´Hont también jajaja

thelematico

Lo siento, pero la calidad ha bajado muchísimo. Pienso que 3 meses así, y yo personalmente dejaría de entrar en Menéame.

z

#23 Entonces, cuando los periodicos e informativos sacan las noticias de las agencias tampoco son "medios" porque no crean contenidos?

Al final muchos periodicos se dedican al "branding", copiando noticias de otros (a veces pagando, a veces no) maqueteandolas un poco, estampando una marca que el publico reconoce y metiendo un monton de publicidad para sacar dinero.

D

#23 ¿El mundo es serio? ¿Cuando ha "creado" noticias de comentarios clavados de meneame? Juas. Si encima les hacemos el trabajo de investigarles los articulos que cobran por escribir.

wooldoor

#17 A ti lo que te pica es esto:
hombre no sé si es coacción, pero lo que sí sé es que meneame se ha convertido en la web de la izquierda radical, ha perdido su objetividad. Ver la portada es como ver un panfleto anti derecha.
Efectos del boicot de usuarios a sitios de AEDE/c24#c-24

D

#12 ¿Publicidad hacia meneame? El iconito lo que permite es difundir "su" versión de una noticia (Publicada anteriormente por las agencias de prensa) en un agregador, para que se pueda difundir mas "su" versión.

El que quiere conocer meneame, normalmente no envía noticias, lo hace una vez que lleva un tiempo y ha decidido colaborar de algún modo mas allá del envió de spam de sus paginas para ganar trafico.

Los medios al poner el icono, al menos a mi parecer lo único que intentan es que otros hagan el spam por su personal de forma mas cómoda.

sorrillo

#17 Meneame ha bajado calidad en los meneos

Tiempos pasados siempre fueron mejores.

marcbomber

Los miembros de AEDE se empeñan en demostrar que su producto es perfectamente reemplazable.

t

#6 Autofelación permutada con repetición.

D

#46 Igual si... y no cobra por ello. lol

Seta_roja

#27 no tienes ni idea de lo que suponen los enlaces en redes sociales por salir en portada de MNM. Desde aquí, se replican esos contenidos. Pocas visitas directas, puede ser... De acuerdo!

Pero la viralidad se ve profundamente tocada, ya que mucha gente que antes promovía enlaces por facebook o twitter, ya no lo hará. Un efecto en cadena que provoca un flujo hacia otros lugares. Es medible que han perdido X visitas de forma totalmente objetiva, pero la realidad puede ser exponencialmente peor.

vitichenko

Pues yo desde lo del AEDE ahora meneo cosas que antes no meneaba, pero me he dado cuenta de que sigo meneando igual

MiguelARAlfagem

Los medios pertenecientes a AEDE empiezan a darse cuenta de que el periodismo ya no está en el papel.

noexisto

#69 sí, está claro que muchas cosas que salen aquí después son aprovechados por grandes medios (no se van a poner a leer Reddit )

Además, el boicot -ya lo he comentado antes- no afecta sólo a la pérdida de 25 millones de visitas al ańo a medios AEDE (si durara un ańo y todo siguiera igual) La mayoría de noticias que la gente cuelga que ha visto en meneame (y otros sites) cuelga directamente el link en su Facebook, Twitter, etc. Es una bola porque estas, a la vez, generan otras visitas a esos mismos medios. Cálculo que la "primera bola" puede ser el doble de visitas, la seguna igual es hasta 10 veces más: si no sales en mnm (como fuente citada, como URL) para que tu colega/amigo la visite: no serían 25 millones menos de visitas/ańo, serían bastantes más. Eso es dinero contante y sonante

Sobre todo, reitero, meneame, sus normas, sus usuarios, son jodi*amente respetuosos con la fuente original y negativizan sin escrúpulos al que copia: esto no es un foro donde alguien sube algo, copia la noticia entera y ni pone link ni nada o no genera visitas. Es justo lo contrario: está pensando para generar visitas al medio original contado a través de cuatro líneas de entradilla

Minipunk

¿Celebran??
¿Habéis hecho una fiesta y no me avisásteis?

Hijos d.....

c

#27 Me la pela todo. Yo ya he quitado elpaís, elmundo y el ABC de mis marcadores. ¿Autocensura? Pues vale. ¿Pérdida de calidad? Pues vale. ¿Boicot? Pues vale. ¿Autofelación? Pues vale. ¿Que son pocas visitas las que le quitamos? Pues vale.

El único medio que estoy ''obligado'' a leer es el BOE, y ni aún así es estrictamente una obligación. Por mí que se hundan, o que sobrevivan: me la pela todo.

Libertual

#27 Esas visitas no las han perdido los medios de AEDE, si te fijas en los datos las visitas las han ganado los otros medios. Evidentemente falta por saber la posición de AEDE sobre todo esto, puede que no hayan perdido tanto o puede que hayan perdido mucho más de lo que parece. Hay que esperar acontecimientos, sobre todo por parte del gobierno.

DogSide

#23 Si, usa su contenido, igual que ellos usan a Menéame para obtener más visitas (poniendo el iconito). ¿Estamos ante la pescadilla que se muere la cola?

Supongo que en la ley no aparecerá la tontería que he escrito en #20, pero ellos también deberían eliminar el enlace hacia Menéame de sus noticias si quieren cobrar por las visitas generadas por Menéame.

Libertual

Esto es generalizar con los usuarios. El éxito del boicot depende única y exclusivamente de la influencia que ejerzamos sobre los políticos o sobre los medios. Ninguno de los dos se ha pronunciado, así que si el boikot ha tenido éxito todavía no lo sabemos. Aunque participo en el boikot todavía no estoy seguro de si vamos a conseguir lo que queremos, o le vemos a dar la oportunidad a los medios de hacernos mucho más daño todavía.

Me da la impresión de que nos están amenazando con matarnos para después perdonarnos la vida. ¡Ojo! esta táctica es habitual en los políticos. En cuanto a los medios ya han ganado mucho al hacer creer a la gente que las noticias pueden ser objeto de propiedad, hace dos meses ni se nos pasaba por la cabeza.

Trabukero

#46 Si vale, saco lo de barcenas... pero tambien lo del 11-M...

Una de cal y otra de arena.

ChukNorris

#23 meneame no es ningún "medio" per sé, ya que NO CREA CONTENIDO, usa el de los demás.

Mira, esta noticia es de contenido generado en menéame ... vale, es una puta mierda de noticia que no merece portada, pero es contenido generado aquí.

* Hola mama, por si mi comentario sale en algún periódico, que sepas que hoy llegaré un poco tarde.

noexisto

#17 si bien creo que el boicot es necesario (al menos para que quien tenga que ver* vea que es un error, quien gana más aquí -con diferencia- son ellos) Precisamente Menéame es de los pocos sitios que le tiene un respeto enorme al trabajo de los medios votando negativo a todo aquel que copie a otro (y eso favorece mucho a los grandes, también pasa al revés)
Más de una vez, desde el boicot, he dicho que nos estamos convirtiendo en el agregador de el diario.es y Youtube (no es cierto, pero tiene parte de verdad: si uno hace de troll no hay nada como ser honesto explicando la broma. )
*el gobierno por sí no va a cambiar la ley. Experiencias anteriores avalan lo que digo. Me refería claramente a AEDE

D

#103 Lo he intentado pero tampoco me deja, me dice lo siguiente:

URL erróneo o no permitido: divoblogger.com
Razón: Agregador de enlaces. Por favor, envía la fuente original.

Pensé lo mismo, que al ser otro dominio no diría nada, pero nada

Nova6K0

#17 Vas a estar muy bien informado sí, leyendo El Mundo o El País. Tanto como viendo ciertas cadenas de TV...

#106 Me vais a emocionar con mi respuesta en Propentum. lol Gracias en todo caso.

Salu2

anv

#42 La verdad es que hace un tiempo me estaba cansando un poco los temas políticos recurrentes. No es que no me interese la actualidad pero también quiero otras cosas. Por primera vez en mucho tiempo he visitado la mayoría de los links de meneame en lugar de leer sólo la entradilla.

sorrillo

#7 Entiendo que se refiere a que ese icono es en realidad también una publicidad hacia menéame. Y en parte tiene razón.

Si hay gente que no conoce menéame pero sí El Mundo puede que pinche ahí para ver dónde le lleva y así descubrir menéame.

Los efectos de retirar el iconito de esas páginas entiendo que van por ahí.

ronko

#1 Meneame-inception.

D

#17 Celebro tu comentario, el único crítico que he leido con el tema de boicot. No cabe duda de que ha sido un éxito y de que es moralmente aceptable, pero la calidad ha disminuido sensiblemente. Un ejemplo, el otro día sobre una noticia de Ucrania, se publicó un enlace de The Guardian, en inglés, en vez de publicar una noticia igual de un medio en castellano. También se han publicado noticias de medios locales, cuya objetividad es la misma que la de los medios de AEDE (ninguna) y aún encima son de peor calidad. Además, se limita el "universo Menéame" y se autocensuran noticias que podrían ser interesantes.

Conste que creo que es positivo meterse en varios medios en vez de en uno. Si bien Menéame enlaza fuentes de muchos medios, la ideología media de sus usuarios es siempre la misma y por ello hay noticias que aquí están sobredimensionadas, como ocurrió con Gamonal que, siendo un asunto importante, pareció por un momento el único.

c

#41 Tu pin también me la pela.

D

Está claro que han preguntado a todos los usuarios de MNM sobre el boicot y todos están de acuerdo... Y eso de meternos a todos en el mismo saco...

Me parece mucho más lógica la actitud de Divoblogger que hoy ha baneado el acceso a los medios de AEDE que la actitud de los propios usuarios de vetar a base de negativos.

Por cierto, iba a enlazar la noticia pero no me deja subir nada del blog de Divoblogger por ser un agregador de enlaces, es un tanto curioso!

danic

#102 En general se intenta evitar que se meneen directamente de otros agregadores (mas que nada porque la idea es menear la fuente original y algunos meneaban cosas para intentar ganar 'votos' en otros agregadores) en este caso la pescadilla se ha pegao un bocao en la cola, pero supongo que porque has intentado enlazad el www.divoblogger, supongo que con http://blog.divoblogger.com/post/78084997584 si que te dejaría al tener otro subdominio

danic

#104 Pues es un fallo he probado a ver si lo engañaba usando un acortador (goo.gl) y tampoco se deja engañar

Waskachu

#30 que yo sepa el contenido es generado aquí:

233grados.lainformacion.com

Nosotros sólo lo comentamos.

Brugal-con-cola

Proximo canon a los navegadores por permitir scripts boicoteadores

Quenomecuentes

#98 ¿Libertad de información? ¿Mandeeee? ¿Venga ya, hablas del País, el Mundo, La Razón, ABC y todos estos? De paso, quizá hasta incluyas La Sexta, Telecinco, Antena 3, RTVE .. y todas estas ¿No?

Eso se lo puedes contar a mi abuelo, bueno, no que ya no está con nosotros pero, vamos, díselo a mi gata, a ver si le interesa, semejante "argumento" ... seguro que te compra

¿Que no se va a parar la ley? ¿Porqué lo dices, porque tenemos un gobierno de sumisos ante los poderosos que emplea el autoritarismo y el mangoneo con los que cree débiles porque simplemente es un mierda impotente? ¿Cuanto crees que les durará el cuento?

¡Que vengan, esa panda de ladrones rastreros del AEDE, CEDRO, los otros y los de la moto a cobrar por mis blogs ... va a escribir mi abuela para esa panda de bichos rastreros, ladrones y miserables. ¿Que internet, se convierte en el aburrido parque temático que el ppsoe quiere? Pues adiós, muy buenas, ya piaré en las mamparas publicitarias de los autobuses. ¿Que es vandalismo? Pues no te preocupes, ya me subiré al escenario a contar mis cuentos ¿que no os gustan mis cuentos? pues los contaré en el bar. ¿que cerráis el bar? iré a contarlos a los caracoles. Mira que sois.

Me dejáis hablar y luego decís que soy una radical jajajaja

Quenomecuentes

#101 Cierto, esa perspectiva es mucho más interesante.

Nunca entendí porque habían tantas noticias de medios que puedes ir a consultar directamente, habiendo tanto material realmente interesante y no con información sesgada envuelta en "ideología pagada" por toda la red.

Yrithinnd

¿Celebran?

Oh, si, yo he descorchado la botella de Moet que tenía en la nevera

D

Ay esos protestones resalaos que les han tirado unas cuantas noticias y se les ha arrebujao el karma!!!!!

Ole!!
(Perdón. Demasiadas horas sin dormir lol )

Trabukero

lo que no entiendo es que se diga que mnm a perdido calidad al no estar los medios "serios"...

Es que ni enlazas la noticia a un medio "serio" es mas valido que si enlazas a un medio menos conocidos...

Que es mas importante, enterarse de la noticias en si, o que te la cuente fulanito de tal... que la cuenta mejor.

Quenomecuentes

#47 Y con lo "otro" también puedo saltar... Por que quizá, lo que reclamas ahora, tampoco tiene mucho que ver con la "democracia" o ¿Me vas a recontar las mafias que juegan con los votos en meneame? La pataleta actual, ¿No tendrá más que ver con la dificultad de llevar a cabo la acción de boicotear el boicot más que con la "democracia"?

Si es que, en este mundo del "debate" nada es realmente verdad, ni nada es absolutamente mentira, todo suele ser del color del cristal de quien te paga y por el que se mira.

No soy muy amiga de la cháchara vacía, así lo que tú consideráste un conato de cinismo por mi parte, solo era un pues "Levántate" y arrampla con todo, con todo.

anv

Lo que no nos mostrarán nunca será el tráfico de los sitios boicoteados.

La verdad no estoy muy seguro del efecto porque me sorprendió hace unos días que ninguno de mis compañeros de trabajo sabía lo que era un agregador de noticias ni había oído hablar nunca de meneame. Tal vez sea un caso excepcional pero habría que ver cuánta gente accede directamente y cuántos por agregadores de noticias.

Brugal-con-cola

Por cierto, arriesgandome a ser muy puteado, el sistema que tiene actualmente meneame hace que con que 30 o 40 meneantes se pongan seriamente manos a la obra (¿0,'1% de los registrados?) tenga éxito éste o cualquier boicot, lo cual también da un poquito de repelus

baraja

Circlejerk

Belu84

Yo he apoyado activamente el boicot, pero me gustaría una noticia donde se informara del efecto real del boicot. Ya he visto las estadísticas de Menéame pero quisiera saber las pérdidas económicas que están teniendo para valorar si está funcionando o no. Supongo que para eso habrá que esperar mucho.

ChukNorris

No es por nada ... pero el artículo deja a los meneantes (vosotros) como estúpidos ...

“Demoledores datos. Alguno estará sintiendo un cosquilleo en las tripas porque esto le empieza a afectar al bolsillo”

.. en los propios comentarios alguien sabio dijo que el trafico perdido solo representaba un 0.02% del total que tenían estos medios ... vamos, que el que comento eso ... no tenía ni puta idea.

ChukNorris

#48 O leer los comentarios de la noticia .... al menos para hacerte una idea.

#51 Lo que no nos mostrarán nunca será el tráfico de los sitios boicoteados.

Lo que no nos mostraráGallirGallir es si menéame está perdiendo visitas por la calidad de su portada.

Galero

Alucino con los que dicen que ha bajado la calidad de la información de Menéame: ¿Os habéis pensado que esto es una panadería?

blanjayo

#6 Pues parece más bien una promoción de AEDE lol

roybatty

Creo que no se ha entendido que con esta ley dará igual si eres miembro de la AEDE o no, van a cobrar de todos modos

scarecrow

Conseguimos superar reiteraciones como la de “La que está liando ZP” y “Disfruten lo votado”.

Ahora toca superar la de que un envío en MNM sobre MNM provocará una implosión.

Lo de que en cada meneo sobre negación del fascismo se entone eso de: el que no conoce la historia está condenado a repetirla, está bien. Es muy cierto. Igual que en el caso de los ‘melafos’.

aiounsoufa

#8 Si y no, tampoco hay que negar que hay algunos periodistas que hacen muy buen trabajo aunque trabajen en alguno esos medios.

rook1

Que les den!!!

sorrillo

#107 ¿Y qué valor tiene ese iconcito en un sitio que nadie enlaza y por lo tanto no existe?

No entiendo a que te refieres con eso.

Si pinchas el iconcito entiendo te lleva a meneame. Así de simple.

En vez de aparecer el iconcito de jonéame o de negociame aparece el de meneame.

Eso puede llevar a que algunos usuarios lleguen a conocer el sitio gracias a ese enlace o a que otros que ya lo conocían le presten más atención por tener cierto reconocimiento en esos medios.

D

#6 Ya solo falta eyacular.

KimDeal

#111 ¡Bravo amiguito! Creo que los chinos tienen un navegador que te censura la mayoría de los medios informativos, excepto los del politburó. ¡Pruébalo, seguro que te gusta!

KimDeal

#17 el otro día me censuraron un envío sobre la manifestación contra las manifestaciones petrolíferas en Ibiza. Es decir, una buena causa censurada por unos principios discutibles. Como en los mejores regímenes totalitarios, donde los principios y las normas importan más que las consecuencias prácticas y la libertad.

Menéame ultimamente ha perdido calidad, las opiniones son cada vez más parciales y monolíticas. Una pena.

gale

¿Es día de fiesta hoy en meneame?

Waskachu

#37 bien por ti, luego te doy un pin.

Waskachu

#44 sí, lo mismo es . Y aunque fuera lo mismo, tanto que se pide "democracia real" en meneame y que se cambie la Ley D'Hont, y ahora me saltas con eso...

f

bien lo estamos celebrando ,,, voy por el matasuegras

Waskachu

#66 ya... ok

Waskachu

#68 me parece que confundes mi frase: blogs asquerosos con blogs no asquerosos.

Ahora hay un incremento de blogs asquerosos, que no de los no asquerosos

paputayo

#70 No confundo nada, creo que no te explicas bien.

Waskachu

#72 me explico muy bien no es necesario seguir diciendo lo mismo. Pero bueno cada uno tiene su opinión, está bien. Que paséis un buen día!

a

¿Boicot?¿Que boicot?
Yo lo que veo es que los usuarios de meneame han decidido apoyar al AEDE evitando que los agregadores copien sus noticias.
[/ironia]

Suker

Que vengais aquí a quejaros de que ya no se menean noticias manipuladas por los órganos de propagada de los partidos es un buen síntoma de cómo va el país.

Waskachu

#92 eso además, pero el tema de este meneo no iba por ahí

Discutir según lo que he dicho en otros temas y no con lo que he dicho en el tema que se discute es discutir con falacias ad hominens y no con argumentos.

Puedes buscar todos los comentarios míos que quieras, no me arrepiento de ninguno

neotobarra2

#17 tengo que andar metiéndome en el pais y el mundo directamente para enterarme de la actualidad

lol lol lol
lol lol lol
lol lol lol

Pues sigue, sigue... Tú mismo.

Viner

#23 Y a pesar de todo, me da la sensación de que si el boikot se hiciera por meneos, tampoco llegarían a portada, únicamente estarían mas tiempo en pendientes, con pocos meneos...

D

#6 Tanto meneo...tenemos mas aguante que un actor porno, ¡¡¡Que barbaros!!!

oconel

#6 Por alguna razón esto se llama menéame

p

Que siga el boicot, de hecho ahora meneame me parece mucho mas interesante, con otros medios entrando en la pagina, hay mas diversidad, y conoces nuevos sitios, deberían haber sacado antes esta ley, aunque solo sea por un consenso generalizado para hacerle un corte de mangas a los medios de AEDE.

Frippertronic

#12 El iconito ese es para facilitar el envío de esa noticia a menéame u otras redes sociales.

Y tiene guasa porque es de eso de lo que se quejan ahora los medios "oiga! que nos están enlazando! hagan algo que no sé como evitarlo! Por cierto, acabo de poner un botón para que sea más sencillo que me enlaces"

En menéame ya no se enlazan apenas ese tipo de medios (y los que se enlazan acaban descartados), con lo que si quitan ese iconito menéame no pierde nada (en otro orden de cosas yo he enviado algunas noticias y jamás he usado ese icono, pero bueno)

Un saludo

D

#58 lo que muchos no sé dan cuenta desde que los extraterrestres dejaron vainas en su sótano, es que el boicot no es aleatorio porque apetezca o queramos prescindir de supuestas calidades.
Los motivos contra una ley injusta pueden pesar en un meneante crítico más que el leer en español o tener noticias más largas, que no menos sesgadas.

También me gustaría señalar que los boicots persiguen una finalidad, por tanto son temporales , en tanto en cuanto las razones son oídas y se solucionan.

Está claro que el seguir dándoles visitas no va a conseguir que se anule dicha ley, y en cambio vamos a obligar a MNM a que les recargue las arcas pagando canones por publicar (¡Por una publicidad que les hacemos!)y expuesto a consecuencias que pasarían por el cierre de la página (como el de otros sites).

Flaco favor le hacemos a la libertad de información si permitimos que a base de leyes abusivas y multonas se cierran medios más heterogéneos que vuestros queridos AEDE

D

#115 por qué me has entendido todo al revés si te estoy dando ls razón?

Waskachu

#25 te crees que un medio como el país o el mundo que tiene millones de visitas mensuales le importan cuatro pimientos perder las visitas de las que habláis en los meneos? Te crees que la gente sólo es capaz de entrar a "el mundo" o "el pais" a través de meneame? Te crees que no hay usuarios de meneame que con esto del boicot es AHORA cuando empiezan a entrar directamente a sus webs?

Os creeis el ombligo del mundo.

D

¿De verdad decís que ha bajado la calidad? Yo lo veo hasta mejor, sin manipulaciones de los medios del gobierno.

D

#27 si se lo creen, el exito del boikot(no del seguimiento dentro de meneame) lo miden las perdidas de visitas totales de esos medios no la perdida de visitas que provienen de meneame (y que para otros sites son visitas toxicas).
Lo unico que tengo claro es que ojala algun dia logre crear un negocio en el que los clientes sean quienes se autogeneren el interes trayendo ells mismos el trabajo de otras empresas. Y no es coña lo digo en serio ojala pudiese hacer una comunidad la cual se autogenerase y yo solo tuviese que encargarme de su buen funcionamiento.

No estoy en contra de meneame ni de que se enlacen contenidos pero las cosas como son!

Waskachu

#43 no, ahora va a resultar que un medio que tiene impresión en papel, que ha sacado a la luz casos como el de los papeles de Bárcenas, que ha tocado las pelotas al gobierno durante los últimos anios, que lleva funcionando desde 1989... Ahora va a resultar que no es serio. Son más serios los comentarios de@muchapaja.

1 2