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#2:
El trabajo es una cosa tan mala que hay que pagarle a la gente para que trabaje.
#11:
Extracto de conceptos:
Por cada euro de subsidio condicionado otro se pierde en administración, la Renta Básica Universal al ser incondicional casi la totalidad de los gastos de administración desaparecen.
Si todas las personas tuvieran garantizada una asignación, estas podrían enfrentarse al mercado laboral con un poder de negociación superior
La RBU no desincentiva el trabajo como pueden hacer otros subsidios condicionados. Porque un subsidio condicionado lo pierdes cuando encuentras un trabajo
Se puede financiar mediante una reforma fiscal, y mediante la integración de la política fiscal con la política social. Esto es lo que hemos demostrado en un proyecto de financiación(*). La reforma significaría una gran redistribución de la renta de los sectores más ricos al resto de la población. Lo contrario de lo que se ha producido a lo largo de las últimas décadas, especialmente en los últimos años.
Según una encuesta de Cataluña(*) hay un 80% de los catalanes que está a favor.
Actualmente únicamente Bildu y Anova(Galicia) tienen en su programa la RBU.
"algunos dirigentes de Podemos me han asegurado que han abandonado la idea por un motivo político, no por ninguna razón técnica."
(*)Modelo de financiación: http://www.redrentabasica.org/rb/rrbantigua_1184/
(*)Encuesta de Cataluña: http://www.redrentabasica.org/rb/nueva-encuesta-una-mayoria-social-catalana-por-la-renta-basica-la-poblacion-catalana-no-dejaria-de-trabajar-con-una-renta-basica/
Por cada euro de subsidio condicionado otro se pierde en administración, la Renta Básica Universal al ser incondicional casi la totalidad de los gastos de administración desaparecen.
Si todas las personas tuvieran garantizada una asignación, estas podrían enfrentarse al mercado laboral con un poder de negociación superior
La RBU no desincentiva el trabajo como pueden hacer otros subsidios condicionados. Porque un subsidio condicionado lo pierdes cuando encuentras un trabajo
Se puede financiar mediante una reforma fiscal, y mediante la integración de la política fiscal con la política social. Esto es lo que hemos demostrado en un proyecto de financiación(*). La reforma significaría una gran redistribución de la renta de los sectores más ricos al resto de la población. Lo contrario de lo que se ha producido a lo largo de las últimas décadas, especialmente en los últimos años.
Según una encuesta de Cataluña(*) hay un 80% de los catalanes que está a favor.
Actualmente únicamente Bildu y Anova(Galicia) tienen en su programa la RBU.
"algunos dirigentes de Podemos me han asegurado que han abandonado la idea por un motivo político, no por ninguna razón técnica."
(*)Modelo de financiación: http://www.redrentabasica.org/rb/rrbantigua_1184/
(*)Encuesta de Cataluña: http://www.redrentabasica.org/rb/nueva-encuesta-una-mayoria-social-catalana-por-la-renta-basica-la-poblacion-catalana-no-dejaria-de-trabajar-con-una-renta-basica/
#80:
#73 Ojo, yo no he dicho que te pueda gustar tu trabajo o no. Eso es otra cosa diferente. Lo que yo digo es que por el hecho de trabajar no hay dignidad ninguna; hay por todos lados una propaganda constante de que el trabajo es algo bueno de por sí, y no es así, el trabajo tiene un millón de inconvenientes obvios. Incluso si tu trabajo te gusta, incluso si te gusta tanto como para tirarte 8 horas cada día haciéndolo, seguro que hay otras cosas que preferirías estar haciendo (aunque sea irte a una terraza a tomar algo, o tumbarte a la bartola y dormir). Incluso cuando eres de los poquísimos afortunados que cobra por hacer algo que haría igualmente gratis, tienes que entender que es una situación totalmente opuesta a la de la mayoría de los trabajadores.
El trabajo te obliga a muchas mierdas. Te obliga a tirarte X horas al día haciendo cosas que, te gusten o no, las vas a tener que hacer so pena de quedarte sin comer. Te obliga a reorganizarte los horarios y a comer o dormir a horas que no siempre son las que tu cuerpo te pide, te obliga muchas veces a irte a otra ciudad o incluso a otro país (y esto sin entrar en todo el tiempo de transporte diario), y en la inmensa mayoría de ocasiones te obliga a acatar órdenes de alguien independientemente de lo que pienses de dichas órdenes.
El trabajo se hace, a nivel individual, porque hay que comer, y a nivel social, porque el mundo funciona gracias al trabajo. Dicho de otro modo, trabajamos porque la comida no cae del cielo. Yo puedo entender que el trabajo es un deber ciudadano (y si tuviera RBU yo personalmente seguiría trabajando, al menos mientras mi trabajo fuera soportable), pero de ahí a darle la categoría de algo bueno o deseable, pues no.
E insisto, no es una cuestión de que tu trabajo te guste o no. También hay que ver que yo he tenido trabajos que en su momento eran el sueño de mi vida y a los pocos años estaba hasta los huevos, ahí el nivel de aguante depende de cada cual y a lo mejor tu caso es distinto .
El trabajo te obliga a muchas mierdas. Te obliga a tirarte X horas al día haciendo cosas que, te gusten o no, las vas a tener que hacer so pena de quedarte sin comer. Te obliga a reorganizarte los horarios y a comer o dormir a horas que no siempre son las que tu cuerpo te pide, te obliga muchas veces a irte a otra ciudad o incluso a otro país (y esto sin entrar en todo el tiempo de transporte diario), y en la inmensa mayoría de ocasiones te obliga a acatar órdenes de alguien independientemente de lo que pienses de dichas órdenes.
El trabajo se hace, a nivel individual, porque hay que comer, y a nivel social, porque el mundo funciona gracias al trabajo. Dicho de otro modo, trabajamos porque la comida no cae del cielo. Yo puedo entender que el trabajo es un deber ciudadano (y si tuviera RBU yo personalmente seguiría trabajando, al menos mientras mi trabajo fuera soportable), pero de ahí a darle la categoría de algo bueno o deseable, pues no.
E insisto, no es una cuestión de que tu trabajo te guste o no. También hay que ver que yo he tenido trabajos que en su momento eran el sueño de mi vida y a los pocos años estaba hasta los huevos, ahí el nivel de aguante depende de cada cual y a lo mejor tu caso es distinto .
#203:
#1 Con la RBU no tienes la vida resuelta, tienes tus necesidades básicas cubiertas. Después, todo lo que quieras adicionalmente (y lo querrás porque todos lo queremos), te lo tendrás que currar, como te dice #49.
El problema, como siempre, viene de los trabajos de mierda, como apunta #71. Con la RBU se trata de que, cuando vayas a un trabajo y te ofrezcan una mierda, puedas decir que es una mierda e irte. Y si todos tenemos la RBU, hasta que no ofrezcan un trabajo decente no van a conseguir un empleado.
/cc #93
El problema, como siempre, viene de los trabajos de mierda, como apunta #71. Con la RBU se trata de que, cuando vayas a un trabajo y te ofrezcan una mierda, puedas decir que es una mierda e irte. Y si todos tenemos la RBU, hasta que no ofrezcan un trabajo decente no van a conseguir un empleado.
/cc #93
#1:
Si yo tuviese la vida resuelta iba a buscar dignificarla trabajando su puta madre.
#73:
#10 De verdad que yo flipo, ¿soy el único al que le encanta su trabajo?? ¿A nadie le pagan por hacer algo que le encanta (programar y emseñar a programar videojuegos, en mi caso)? Con una renta básica haríamos solo lo que nos gustara o al menos tendríamos la fuerza para negociar unas condiciones guapas.
#109:
#79 si das por sentado que no se pueden cobrar unos impuestos justos a los poderosos, si. La gracia de todo esto seria que en vez de tener unos setecientos tipos de ayudas a colectivos en riesgo, a trabajadores jornaleros, a la producción de los campos, a... tener solo esa ayuda que permita a una persona no morirse de hambre o frió. Tal cual.
Pasarías, por poner un ejemplo... de tener dos o tres "duquesas de alba" que se llevan el 90% de las ayudas, a tener a toda la gente individualmente asegurada persona a persona. Gente que, al no tener que partirse el lomo para vivir, podría tomarse la vida con otra filosofía. Podrían decidir dedicar tiempo a estudiar o a emprender proyectos que antes no podían. Podrían enfrentarse a una negociación colectiva sin una espada de Damocles en la cabeza. Podrían dedicarse a artes, a investigación, a formarse en nuevos oficios o tecnologías...
Ah, ostias, que para eso hay que decirle a los Botin y compañia que en vez de darles una barbaridad de millones por ser tan guapos, vamos a darles la misma cantidad de dinero que a Puri la que friega el suelo de la oficina del Santander de Puerto Hurraco porque de alguna forma hay que dar de comer a su descendencia ahora que está separada y el cabron de su marido (que lleva un año y pico encadenando trabajos basura) no la pasa la pensión. ¡Dios mio, que tragedia más grande, que van a hacer sin esos millones por la cara! Nada, nada, no se hace... es imposible, utopico, etc...
Pasarías, por poner un ejemplo... de tener dos o tres "duquesas de alba" que se llevan el 90% de las ayudas, a tener a toda la gente individualmente asegurada persona a persona. Gente que, al no tener que partirse el lomo para vivir, podría tomarse la vida con otra filosofía. Podrían decidir dedicar tiempo a estudiar o a emprender proyectos que antes no podían. Podrían enfrentarse a una negociación colectiva sin una espada de Damocles en la cabeza. Podrían dedicarse a artes, a investigación, a formarse en nuevos oficios o tecnologías...
Ah, ostias, que para eso hay que decirle a los Botin y compañia que en vez de darles una barbaridad de millones por ser tan guapos, vamos a darles la misma cantidad de dinero que a Puri la que friega el suelo de la oficina del Santander de Puerto Hurraco porque de alguna forma hay que dar de comer a su descendencia ahora que está separada y el cabron de su marido (que lleva un año y pico encadenando trabajos basura) no la pasa la pensión. ¡Dios mio, que tragedia más grande, que van a hacer sin esos millones por la cara! Nada, nada, no se hace... es imposible, utopico, etc...
#44:
#23 "con rbu no trabajaria ni el tato"
1.- Automatización: tendemos a un mundo donde NO HACE FALTA que trabaje ni el tato
2.- Bienes de lujo: no es lo mismo "no morirse de hambre" que "poder pagarse el último iPhone de cada año"
Con RBU trabajaría la mayoría de la gente, solo que obligados por sí mismos, no por sus circunstancias.
1.- Automatización: tendemos a un mundo donde NO HACE FALTA que trabaje ni el tato
2.- Bienes de lujo: no es lo mismo "no morirse de hambre" que "poder pagarse el último iPhone de cada año"
Con RBU trabajaría la mayoría de la gente, solo que obligados por sí mismos, no por sus circunstancias.
#145:
#71 Discrepo. Lo que mola un huevo es parte de tu trabajo. La parte de hacer cosas interesantes, supongo. Pero TENER que levantarte, TENER que entrar, TENER que presentar un resultado tal dia, TENER que... el problema del trabajo es que es obligatorio (si no quieres dormir bajo un puente).
La programación de videojuegos (o enseñar a programar) mola mucho como hobbie: cuando donde y como tu quieras. Al igual que cualquier otro trabajo.
La programación de videojuegos (o enseñar a programar) mola mucho como hobbie: cuando donde y como tu quieras. Al igual que cualquier otro trabajo.
Comentarios
El trabajo es una cosa tan mala que hay que pagarle a la gente para que trabaje.
Extracto de conceptos:
Por cada euro de subsidio condicionado otro se pierde en administración, la Renta Básica Universal al ser incondicional casi la totalidad de los gastos de administración desaparecen.
Si todas las personas tuvieran garantizada una asignación, estas podrían enfrentarse al mercado laboral con un poder de negociación superior
La RBU no desincentiva el trabajo como pueden hacer otros subsidios condicionados. Porque un subsidio condicionado lo pierdes cuando encuentras un trabajo
Se puede financiar mediante una reforma fiscal, y mediante la integración de la política fiscal con la política social. Esto es lo que hemos demostrado en un proyecto de financiación(*). La reforma significaría una gran redistribución de la renta de los sectores más ricos al resto de la población. Lo contrario de lo que se ha producido a lo largo de las últimas décadas, especialmente en los últimos años.
Según una encuesta de Cataluña(*) hay un 80% de los catalanes que está a favor.
Actualmente únicamente Bildu y Anova(Galicia) tienen en su programa la RBU.
"algunos dirigentes de Podemos me han asegurado que han abandonado la idea por un motivo político, no por ninguna razón técnica."
(*)Modelo de financiación: http://www.redrentabasica.org/rb/rrbantigua_1184/
(*)Encuesta de Cataluña: http://www.redrentabasica.org/rb/nueva-encuesta-una-mayoria-social-catalana-por-la-renta-basica-la-poblacion-catalana-no-dejaria-de-trabajar-con-una-renta-basica/
#1 La existencia material no es la vida resuelta, es la existencia resuelta
Si yo tuviese la vida resuelta iba a buscar dignificarla trabajando su puta madre.
#1 Si tuvieses sanidad, comida y alojamiento garantizados de por vida... fijo que luego pensabas en cosas como Internet, un coche, una familia, y otros detalles por el estilo.
#73 Ojo, yo no he dicho que te pueda gustar tu trabajo o no. Eso es otra cosa diferente. Lo que yo digo es que por el hecho de trabajar no hay dignidad ninguna; hay por todos lados una propaganda constante de que el trabajo es algo bueno de por sí, y no es así, el trabajo tiene un millón de inconvenientes obvios. Incluso si tu trabajo te gusta, incluso si te gusta tanto como para tirarte 8 horas cada día haciéndolo, seguro que hay otras cosas que preferirías estar haciendo (aunque sea irte a una terraza a tomar algo, o tumbarte a la bartola y dormir). Incluso cuando eres de los poquísimos afortunados que cobra por hacer algo que haría igualmente gratis, tienes que entender que es una situación totalmente opuesta a la de la mayoría de los trabajadores.
El trabajo te obliga a muchas mierdas. Te obliga a tirarte X horas al día haciendo cosas que, te gusten o no, las vas a tener que hacer so pena de quedarte sin comer. Te obliga a reorganizarte los horarios y a comer o dormir a horas que no siempre son las que tu cuerpo te pide, te obliga muchas veces a irte a otra ciudad o incluso a otro país (y esto sin entrar en todo el tiempo de transporte diario), y en la inmensa mayoría de ocasiones te obliga a acatar órdenes de alguien independientemente de lo que pienses de dichas órdenes.
El trabajo se hace, a nivel individual, porque hay que comer, y a nivel social, porque el mundo funciona gracias al trabajo. Dicho de otro modo, trabajamos porque la comida no cae del cielo. Yo puedo entender que el trabajo es un deber ciudadano (y si tuviera RBU yo personalmente seguiría trabajando, al menos mientras mi trabajo fuera soportable), pero de ahí a darle la categoría de algo bueno o deseable, pues no.
E insisto, no es una cuestión de que tu trabajo te guste o no. También hay que ver que yo he tenido trabajos que en su momento eran el sueño de mi vida y a los pocos años estaba hasta los huevos, ahí el nivel de aguante depende de cada cual y a lo mejor tu caso es distinto .
#23 "con rbu no trabajaria ni el tato"
1.- Automatización: tendemos a un mundo donde NO HACE FALTA que trabaje ni el tato
2.- Bienes de lujo: no es lo mismo "no morirse de hambre" que "poder pagarse el último iPhone de cada año"
Con RBU trabajaría la mayoría de la gente, solo que obligados por sí mismos, no por sus circunstancias.
#6 Santiago Segura es actor, no le confundas con sus personajes.
#38 Desde luego que con esa actitud España siempre estará por detrás. El primero que puso un sistema de salud público no se preguntó si alguien ya lo tenía, sino si iba a mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos.
#10 De verdad que yo flipo, ¿soy el único al que le encanta su trabajo?? ¿A nadie le pagan por hacer algo que le encanta (programar y emseñar a programar videojuegos, en mi caso)? Con una renta básica haríamos solo lo que nos gustara o al menos tendríamos la fuerza para negociar unas condiciones guapas.
#1 Yo soy profesor de programación de videojuegos y te aseguro que mi trabajo mola un huevo. El problema son las mierdas de curros que nos vemos obligados a aceptar para sobrevivir.
Alguien tendrá que asumir la indignidad de trabajar para que otro cobre esa renta
#1 Como la gran mayoría... La cuestión es quién paga la fiesta a los dignos que preferiríamos no doblar el lomo?
#79 si das por sentado que no se pueden cobrar unos impuestos justos a los poderosos, si. La gracia de todo esto seria que en vez de tener unos setecientos tipos de ayudas a colectivos en riesgo, a trabajadores jornaleros, a la producción de los campos, a... tener solo esa ayuda que permita a una persona no morirse de hambre o frió. Tal cual.
Pasarías, por poner un ejemplo... de tener dos o tres "duquesas de alba" que se llevan el 90% de las ayudas, a tener a toda la gente individualmente asegurada persona a persona. Gente que, al no tener que partirse el lomo para vivir, podría tomarse la vida con otra filosofía. Podrían decidir dedicar tiempo a estudiar o a emprender proyectos que antes no podían. Podrían enfrentarse a una negociación colectiva sin una espada de Damocles en la cabeza. Podrían dedicarse a artes, a investigación, a formarse en nuevos oficios o tecnologías...
Ah, ostias, que para eso hay que decirle a los Botin y compañia que en vez de darles una barbaridad de millones por ser tan guapos, vamos a darles la misma cantidad de dinero que a Puri la que friega el suelo de la oficina del Santander de Puerto Hurraco porque de alguna forma hay que dar de comer a su descendencia ahora que está separada y el cabron de su marido (que lleva un año y pico encadenando trabajos basura) no la pasa la pensión. ¡Dios mio, que tragedia más grande, que van a hacer sin esos millones por la cara! Nada, nada, no se hace... es imposible, utopico, etc...
#22 Vaya tontería, hace 100 años no había ni un país con sanidad pública universal y mira tú ahora.
#12 Disculpa pero hoy por hoy los que se rascan los cojones con el dinero fruto del trabajo de los demas son los empresaurios y son las plusvalias que le roban a los trabajadores, solo pedimos que nos las devuelvan.
Afortunadamente soy un muerto de hambre, pero en todo caso, si tuviese al que repartir, antes le pegaría fuego que dejároslo a vosotros para vuestros subsidios.
#26 La izquierda también ha defendido la abolición del trabajo asalariado. Eso de que el trabajo es un deber es visto como una aberración por algunos autores.
Yo creo que la RBU es un paso en la dirección de abolir el trabajo, que sería el objetivo último.
#25 Si, sería un mal menor, obviamente si te conformases con esa renta si recibes una renta por fondos, herencias etc... no. Pero si no tienes para vivir estaría encantado que con mis impuestos se pagase tu sanidad y todas tus necesidades básicas con mi trabajo. Por eso soy de izquierdas y no un sociópata.
#15 Pues por ejemplo, mira cuanto tiene Amancio Ortega y el total de todos los trabajadores de sus empresas, incluidos los niños asiaticos que hacen sus camisetas, pues ala haz los calculos.
#1 Con la RBU no tienes la vida resuelta, tienes tus necesidades básicas cubiertas. Después, todo lo que quieras adicionalmente (y lo querrás porque todos lo queremos), te lo tendrás que currar, como te dice #49.
El problema, como siempre, viene de los trabajos de mierda, como apunta #71. Con la RBU se trata de que, cuando vayas a un trabajo y te ofrezcan una mierda, puedas decir que es una mierda e irte. Y si todos tenemos la RBU, hasta que no ofrezcan un trabajo decente no van a conseguir un empleado.
/cc #93
#88 pues yo mismo. Estuve años trabajando en una empresa de robotica y automatizacion y cuando tuve esta conversacion la unica persona que dijo que dejaria de trabajar fué la secretaria.
#26 Que los medios de producción pertenezcan al estado es una reclamación del comunismo, no de toda la izquierda. Lo que la izquierda reclama desde la asamblea jacobina hasta nuestros días es justicia social, derechos humanos y dignidad (fraternidad, igualdad y legalidad).
La izquierda ha seguido evolucionando y cambiando y ha ido incorporando otras facetas que antes ni se concebían, como por ejemplo el equilibrio medioambiental, la neutralidad de la red, democracias participativas, etc., y sobre todo, que el fin no justifica los medios y que cuando se trata de los derechos individuales y sociales no valen los "sí, pero" (nada de cinismo a la hora de aplicar el derecho y las responsabilidades).
Después, evidentemente, está la realidad a la que se enfrenta toda esta utopía y la necesidad de negociar, porque no todo el mundo tiene por qué estar de acuerdo con todo esto, y, a fin de cuentas, somos humanos, para lo bueno y para lo malo.
No se trata de tener la razón por encima de nadie ni de una batalla épica de "seres de luz" contra "demonios", sino de aplicar la razón de forma lo más objetivamente posible sin tener que renunciar a la empatía. A veces se logra y a veces no, pero yo creo que merece la pena intentarlo, asumiendo sus contradicciones y aprendiendo de los errores.
Por cierto, en nuestra constitución dice que es un deber de todos los españoles trabajar.
#73: Con la RBU habría más trabajadores por vocación, como es tu caso, y la competencia -sin perjuicios graves- sería un acicate para mejorar tanto el nivel cultural como la especialización, pero el problema es que la RBU es una utopía según la situación económica española de los próximos %error% años.
#14 El avance tecnológico y la automatización cada vez más imperantes en la sociedad moderna obligan a que cada vez menos gente pueda conseguir un trabajo relevante, así que lo de la RBU es un sí o sí.
Eso, o una minúscula élite que se lo pueda permitir todo y una inmensa mayoría que no se pueda permitir nada... léase: guerra.
#73 Con una renta básica tendrías inflación y subida de precios al canto, lo que haría que al final acabases igual de necesitado de trabajar.
#22 Te veo en pleno siglo XVIII, comentando que no existe país del mundo que aplique eso de la libertad universal, que solo funcionaría en los mundos de yuppi, porque en un país como españa, no habiendo esclavos, no trabajaría ni el tato
#14 no, el capitalismo no. Desde las cavernas hemos tenido que currar para vivir. Hemos cambiado el cazar y hacer fuego por cultivar patatas y luego por hacer maquinas, pero es lo mismo
#71 Discrepo. Lo que mola un huevo es parte de tu trabajo. La parte de hacer cosas interesantes, supongo. Pero TENER que levantarte, TENER que entrar, TENER que presentar un resultado tal dia, TENER que... el problema del trabajo es que es obligatorio (si no quieres dormir bajo un puente).
La programación de videojuegos (o enseñar a programar) mola mucho como hobbie: cuando donde y como tu quieras. Al igual que cualquier otro trabajo.
#88 TRabajar 2 horas al día, debería ser suficiente, siempre que se repartiesen las ganancias entre todos. "Le Droit à la Paresse", 1883.
#28 si recibes la rbu pero en impuestos pagarías otra rbu, o unas cuantas según lo que obtengas de renta.
#75 a veces pienso que mucha gente carece de sentido crítico y, lo que es peor, del común. ¿No te has parado a pensar que mucha gente trabajaría por conseguir una vacaciones, un coche, un televisor nuevo, una vivienda más amplia, etc? La diferencia está en que los empleos de mierda ahora sí tendrían que estar bien pagados porque si no iba a trabajar en ellos Perry. Y ya te digo yo que iba a trabajar más gente que ahora.
No te enteras mucho, nos quejamos del sueldo vitalicio de los políticos, porque mientras los que menos tienen están cada vez peor y sufren necesidades, los políticos no se preocupan y recortan en todo menos en lo suyo, que además son privilegios y no necesidades.
No se si ahora lo entiendes.
La gente que se toca las pelotas en su casa lo que necesita es motivación y no obligación. Ir a trabajar por un cuenco de arroz no cambia su actitud, que es lo que te jode.
Ya me gustaría a mi disponer de renta básica para poder afrontar proyectos y seguramente poder aportar más a la sociedad que perder el tiempo en un trabajo de mierda que sólo me aporta la seguridad de comer durante el tiempo que permanezca en el.
#22 Habla por ti.
#51 Tranquilo, que no lo va a ser. Antes la implementarán en Suecia o por ahí. Pero que es la dirección correcta no te quepa la menor duda.
#57 No has entendido nada si consideras "premio" algo que puede permitirle a mucha gente mejorar su dieta o no helarse en invierno, y por lo tanto aumentar su esperanza de vida.
#86 Justo lo que decían los opositores de la jornada laboral de 8h.
Meneame, ese lugar donde la gente está en contra de que los autores cobren derechos de autor o de que simplemente quien quiera el fruto de su trabajo tenga que pagarlo, pero a favor de que el Estado les de una paguita para rascar los cojones con el dinero fruto del trabajo de los demás.
#7 joder, yo seguiría trabajando, sin ninguna duda, de verdad que no creo que tanta proporcion de gente dejaria de trabaja
#16 Amancio Ortega representa el 0,01% de las empresas de España. el 99,3% de las empresas españolas son PYMES. Putos empresarios que no saben que hacer para hacerse millonarios...
¿Que te den a ti el dinero de otros, que te lo has ganado no?
#42 Sí, universal, para todos, aunque te limpies el culo con billetes de 500€.
Una persona con mucho patrimonio gasta dinero, paga impuestos y genera ingresos para el estado.
#23¿Tu vivirías feliz con 400€ al mes? No me creo ni a uno de los que dicen que no trabajaría ni el tato. Creo que os pensáis que una RBU serian 1000, pero en España mucha peña sobrevive de la ayuda de 420€ (yo mismo durante casi un año) y tenia un solo objetivo en mente: encontrar trabajo.
#28 Pues no, es difícil saber quien la necesita y quien no pero aplicar la mínima y no dársela a nadie no es la solución. Prefiero que la reciba alguien que no la merezca a que carezca de ella alguien que la necesita ¿Estás en desacuerdo con ello? Aplico el mismo principio que prefiero 10 culpables en la calle que un inocente en la cárcel (pon las cantidades que quieras) ¿Estás de acuerdo con eso?
Vale, muy bien lo de la RBU. Entonces al final vamos a ser 4 gilipollas los que curremos para pagar al resto.
Nos quejamos de los ingresos vitalicios de políticos pero cuando nos toca pillar todos lo apoyamos, no??
Aquí hace falta más inspecciones de trabajo y más sueldos dignos. No pagar a la gente para q se toque las pelotas en su casa.
#49 asegurarte sanidad y comida es esclavizar al resto, para pagarte tu sanidad y tu comida. No hay que olvidar eso.
#80 Suscribo tu comentario y lo adorno con que es poco probable que haya gente que le guste limpiar las calles o retretes a las 5 de la mañana y lo haga por placer.
Yo soy defensor del concepto del que emana la renta básica, y es el del derecho a subsistencia en una sociedad donde el individuo es dependiente de la misma.
Para la materialización de algo así no contemplo otro camino que la planificación y la rotatividad en los curros desagradables pero necesarios. Por supuesto, la automatización ha de ser el motor principal de una sociedad que pretenda garantizar este derecho.
Al parecer la comida se cosecha sola, la madera se produce sola, internet se crea espontáneamente, los ikea salen de los bosques y cuando se rompe algo la ley de la relatividad lo arregla por si sola (¿estará roto de verdad?).
El trabajo es nuestro aporte al resto de la sociedad, para poder entre todos, vivir dignamente sin que nos falte de nada. Trabajar es ser solidario con tus vecinos.
Si no trabajas, no aportas nada a la sociedad y por tanto otros tienen que trabajar para aportar lo que tú no estas ofreciendo o la sociedad se empobrece. Cuando dicen que países con mucho dinero o materias primas para vender van a dar una renta básica, quiere decir que otra gente de otros países van a trabajar lo que ellos no trabajan. El tener un empleo, ayuda a todo el mundo no solo a ti.
#32 Esa es la diferencia entre tu y yo. Yo prefiero inspecciones y ver quien la necesita y dársela (yo no la necesito, por ahora) pero no quiero que la gente acepte infra-trabajos por miserias y que sus necesidades las tengan cubiertas y que la brecha de desigualdad se estreche lo máximo. ¿Eso te parece mal?
¿Cómo se podría defender públicamente, entonces?
A Pablo Iglesias le decían que era imposible financiarla, pero eso se responde muy fácilmente. Se puede financiar mediante una reforma fiscal, y mediante la integración de la política fiscal con la política social. Esto es lo que hemos demostrado en un proyecto de financiación.
Mmmm, me parece que esto cojea un poco. Un proyecto no demuestra nada, pone las bases presupuestarias, la metodología a emplear, los antecedentes, etc. Pero no demuestra que en la práctica eso se materialice exactamente como tal. No hay resultados y por tanto tampoco conclusiones.
Tampoco me convence del todo cuando habla sobre esto:
Otra objeción “clásica” es que podría producir un desembarco de emigrantes masivo.
Los inmigrantes que vienen desde países pobres no lo hacen porque conozcan las condiciones que van a encontrar al llegar, sino porque no tienen las condiciones de existencia material garantizadas en sus países de origen. Con renta básica o sin ella, van a seguir viniendo.
Seguirán viniendo claro, pero no se sabe si en la misma cantidad, menor o a mayores. Podría ser digno de estudio en todo caso. Porque tal vez si en otro país, supongamos Francia, establecen la RBU igual me plantearía seriamente irme allí, por poner un ejemplo. Y como yo otros tantos.
En general es interesante y atrae la idea de la RBU. Salvo por un detalle que no acabo de entender muy bien qué pretende decir con esto, concretamente la última frase y la diferenciación entre hombres y mujeres :
Una encuesta de Cataluña cuyos resultados son impresionantes, porque un 80% de los entrevistados está a favor. Y en esta encuesta hay otra cosa interesante, porque se preguntaba: “Según su situación actual, usted dejaría de trabajar si la recibiese?” Y había el doble de hombres que mujeres que con una RBU dejarían el trabajo y es un tanto por cien muy pequeño.
#100 si ya, lo que pasa es que Google la empresa que gana mas que Cataluña, necesita realmente 600 personas
hay factorias donde 100 operarios realizan 100 millones de teles planas o placas base de ordenador, microprocesadores cada pocos meses, y luego se traen a Europa, de un solo viaje 100 millones de PCs con este barco que emplea 13 tripulantes;
https://es.wikipedia.org/wiki/Emma_M%C3%A6rsk_%282006%29
se pueden emplear solo miles de personas pero la sociedad tiene muchos millones de consumidores
#66 Las becas no son ningún premio al esfuerzo. Son una prestación condicionada a ingresos económicos y una demostración de esfuerzo.
#125 a lo qie te voy es que la rbu no significa que no trabaje nadie, la gente productiva de verdad es a la que le gusta su trabajo. Ok, genial, habría menos gente trabajando de cajero en el super, pero ese trabajo puede hacerlo un scanner. Puedes eliminar a las 5 personas de caja por una sola que vigile y que cobre mas (por la ley de la oferta y la demanda), a cambio tienes 4 que al no morirse de hambre pueden dedicarse a lo que les gusta o estudiar para ser quien haga todas esas maquinas. Pensar que todo el mundo dejaria de trabajar es absurdo, solo dejarian de teabajar loa que tienen trabajos infrapagados, con los que habria qie pagar mas por los trabajos mas josidos y menos por los trabajos con mas demanda (por ejemplo cualquier trabajo artistico)
#1 Pues no es por nada. El no hacer nada a mi me aburre, si tuviera la vida "arreglada" y suficiente financiación no tardaría en hacer proyectos que de verdad me interesan. Ya lo hago pero con menos tiempo!
#7 Dentro de no mucho serán las máquinas.
#2 La sonrisa de la noche la pone cocopino.
El trabajo es un mal necesario. Cualquiera que te lo ponga por encima de eso te está intentando vender una moto (habitualmente, devaluar el valor de tu trabajo haciendo que trabajes más, cobres menos o ambas).
Sigo alucinando con estos "cracks". Siguen viviendo en un mundo de Walt Disney porque viven de la teta pública.
Lo que se trata es que todo el mundo que esté en disposición de trabajar trabaje, que todo el mundo se recicle y sea lo más empleable posible. En este país hay aproximadamente un 2%-6% de la población que tiene graves minusvalías o enfermedades. Estas personas es imprescindible que se les ayude porque no pueden mantenerse por ellas mismas. Con una renta básica y con una persona asignada para cuidarlas.
Esto es lo justo. Cualquier otra cosa es realizar un brindis al sol e invitar a sestear y vivir del esfuerzo de los demás.
#80 lo que si es cierto es que trabajando te sientes util. Sea o no remunerado.
#100 Al parecer la comida se cosecha sola, la madera se produce sola, internet se crea espontáneamente, los ikea salen de los bosques y cuando se rompe algo la ley de la relatividad lo arregla por si sola (¿estará roto de verdad?).
Justo los dos primeros ejemplos que has puesto (cosecha y madera) son fácilmente automatizables con la tecnología actual. Vamos, que la tecnología ya está lista, falta implementarlo. Así que sí, se puede hacer solo.
El resto serán trabajos que se irán automatizando poco a poco. Y de mientras, los cogerá gente que no quiera simplemente sobrevivir con la RBU, sino que quieran por ejemplo tener ocio y salir de vez en cuando a tomarse una cerveza, ir de vacaciones o, simplemente, tener más de un pantalón en el armario.
Si no trabajas, no aportas nada a la sociedad y por tanto otros tienen que trabajar para aportar lo que tú no estas ofreciendo o la sociedad se empobrece.
Pues yo te digo una cosa: lo que yo hago a través de asociaciones de forma altruista aporta a la sociedad tanto o más de lo que aporto con mi trabajo pagado. ¿Cómo casa eso con tu argumento?
#99 La vivienda no se puede garantizar por este medio. De hecho, intentar garantizarla con este método es lo que llevaría al fracaso absoluto de la RBU y de los partidos políticos que decidan apoyarla. La izquierda progresista que implemente algo así quedaría desacreditada para siempre tras el fracaso evidente que se produciría. Si tú le das 200€/mes a todo el mundo para pagarse el alquiler, lo que sucede es los alquileres suben 200€. En resumen, consigues una subvención encubierta gigantesca del contribuyente hacia los rentistas inmobiliarios. En algo así se convertiría una RB Universal en este país. Lo lógico es que allí donde se observan claros fallos de mercado, como en el inmobiliario, hagamos como con la Educación y la Sanidad: provisión pública de vivienda social a precios de coste. Esto fuerza los precios a la baja en vez de al alza. Sirve como estabilizador.
#21 quiere decir que muy pocos dejarian el trabajo. y que el doble de mujeres lo dejarian.
yo no me creo que haya un 80% a favor de la rbu,y si me creo que con rbu no trabajaria ni el tato.
#46 Hay mucha gente con 1 millón de euros —y más— de patrimonio que trabaja.
No solo porque con la economía de hoy en día 1 millón de euros en el banco no dan para tanto (a menos que te los quieras pulir y quedarte sin nada), o porque 1 millón de euros "de patrimonio" no significa que vayas a vender el chalet para comer, sino porque la gente suele querer montar su propio negocio y trabajar de jefe en él (para lo cual se puede ser más capullo, pero no menos trabajador).
Si lo que te preocupa es que quienes ganan 10.000€ al mes consigan 650€ más de regalo... es lo que se gastan en una noche de hotel, ni lo van a notar. En cambio alguien que gana 0€ al mes, ya verás tú cómo sí nota esos 650€ de propina.
#58 entonces pagaste impuestos (para pagar una rbu) cuando recibiste ese patrimonio y lo declaraste a hacienda.
#21 Sin tener en cuenta que la medida provocaría inflación. Si un alquiler son 500, y el estado te da 600, al dia siguiente ese alquiler costaría 1100.
La RBU me recuerdo mucho al Impuesto negativo sobre la renta https://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_negativo_sobre_la_renta
Impuesto que queria poner Milton Friedman.
Dar dinero a la gente porque si me parece un error. En cambio cubrir sus necesidades basicas me parece necesario. El dinero hace diferencias incluso entre los que menos tienen. Dos personas sin trabajo a los que les den 600€ al mes viviran de forma muy diferente si uno vive de alquiler y el otro tiene casa propia, si uno necesita gastar dinero en medicinas y el otro no...
En cambio si damos vivienda al que no la tiene (no tiene porque ser algo lujoso, un simple cuarto en una vivienda compartida con servicio y cocina comunes, algo para que todo el mundo tenga un lugar en el que cobijarse), les garatizamos sanidad gratuita, estudios (y todo aquello que necesite para llevarlos a cabo correctamente) gratuitos, bono de transporte gratuito, etc, para aquellos que no lleguen a una renta basica haremos que los que no tienen puedan llevar una vida digna y posibilitar que encuentren un trabajo. Me parece una solucion mucho mas apropiada que regalar dinero.
#101 Aquellos que dicen que quieren una RBU para poder decir que no a ciertos trabajos y poder aportar mas a la sociedad en trabajos mejores no se dan cuenta de que la mayor parte del mundo buscaria eso y especialmente que los trabajos menos valorados son muy necesarios, desde los trabajos de limpieza a matarife en un matadero, cocinar en una hamburgueseria o repartir pizzas a domicilio.
Lo que se debiera hacer en el mundo del trabajo es trabajar menos tiempo, repartirlo como se quiera, hacer 4 dias a la semana o tener 3 meses de vacaciones, pero hoy dia se dedica un enorme esfuerzo al trabajo, lo que no es positivo para nadie, con menos dias de trabajo es necesario contratar mas gente, los trabajadores al tener mas tiempo libre gastarian mas lo que repercuteria en la economia y en las empresas, no necesitamos mas dinero (hay gente que si, que cobra una miseria pero la mayoria puede contentarse y unos pocos ganan ingentes cantidades) lo que necesitamos es mas tiempo libre para hacer lo que se quiera.
#127 Si de verdad estás interesado; aquí lo explican: http://www.redrentabasica.org/rb/rrbantigua_1184/
todo el mundo recibe la RB, pero no todo el mundo gana; los ricos pierden.
#2 Si el trabajo fuera bueno... los ricos lo acapararían, que dicen en mi pueblo.
Yo de verdad que no entiendo porqué ésto de la Renta Básica se ha convertido en una exigencia de la izquierda. No tiene sentido. Lo que la izquierda ha reclamado históricamente ha sido la propiedad de los medios de producción.
"Artículo doce de la Constitución de la Unión Soviética de 1936:
El trabajo en la URSS es un deber y una cuestión de honor para cada ciudadano apto, de conformidad con el principio: "El que no trabaja, no come".
A la mierda la dignidad...
#42 también la tienes. Y si cagas oro también.
Defraudar a hacienda puede ser un chollo, o vender droga. Pero también puede no serlo. Es un riesgo que corres.
#1 El concepto de trabajo es muy amplio, no sólo lo que la sociedad actual entiende como trabajo.
#11 eso implica que la seguridad social nos la tendriamos que pagar cada uno con la rbu, por ejemplo? Porque con las subvenciones actuales tipo paro, ayudas, etc... No da ni de broma vamos.
Aparte de que mucha gente en meneame defiente la rbu, las casas de proteccion oficial, sanidad gratuita del todo, educacion gratis, ayudas para pagar luz y agua, ayudas para tener niños, etc... Y todo no se puede claro. Si tienes que quitar de los presupuestos actuales cosas para pagar la rbu, te cargas la mitad del estado de bienestar. Hoy hay XX € destinados a ayudas que se reparten entre unos pocos. Y propones XX € a repartir entre todos. Tocamos a dos euros al mes. Y si quieres tocar a 500€/mes hay que cargarse algo gordo: sanidad, esucacion, lo q sea
#22 los gitanos de mi ciudad recibe renta de estas, y salena trabajar con el romero a la catedral y a vigilar la obra.
En realidad funciona larenta, incentivA.
#1 #111
Entiendo que, si tenéis trabajo, lo cambiariais ahora mismo por uno de 3-4 horas que os diese lo justo para comer. ¿Verdad?
#4 La pirámide de Maslow. Una cosa es tener tus necesidades cubiertas, y otra ser feliz, que eso ya depende de como te relaciones socialmente.
#11 Creerse que la RBU no tiene apenas costes de administración es vivir en un mundo fantasioso. En la práctica la RBU funcionaría como una renta garantizada a una parte de la población, y tendría prácticamente las mismas ventajas y los mismos inconvenientes. Aquí argumentos al respecto: http://agendapublica.es/renta-basica-universal-vs-renta-garantizada-algunos-mitos-y-leyendas/
#41 Total... De la que te van a desplumar, que sea por algo...
#67 Depende. Entre que me quiten una casa y quemarla, no hay diferencia: me quedo sin casa de todos modos...
En esas circunstancias no hacen falta muchos huevos, la verdad...
#112 La diferencia esta en que no te dan dinero para que lo gastes en sanidad publica, si necesitas acudir a esta se te da el servicio gratuito, es una gran diferencia. Primero uno puede no acudir en mucho tiempo y otro tener que acudir constantemente (enriquecerias al primero y empobrecerias al segundo) Segundo, al ser dinero se puede gastar en cualquier cosa que no tenga que ver, incluso el que necesite ir al hospital por estar enfermo quizas prefiera gastar ese dinero en un vicio, quizas prefiera ir a un curandero y que le salga mas barato, etc.
#16 jajajajjaja. Sabes por qué Amancio tiene toda esa pasta? Porque todo dios le compra su ropa hecha por esclavos, mira el interés que tiene la gente por tu iniciativa.
"existencia material garantizada" es un eufemismo de "pagüica"
#85 La Seguridad Social finlandesa ya ha tenido que salir a desmentir esa noticia: http://www.kela.fi/web/en/news-archive/-/asset_publisher/lN08GY2nIrZo/content
"Contrary to reports, basic income study still at preliminary stage There have been misleading reports in the media about the Finnish experimental study on a Universal Basic Income. Only a preliminary study to explore possibilities has begun.
"On Monday, December 7, many international media-outlets published misleading stories alleging that a basic income scheme would be launched in Finland in the near future.
“This is not correct. At this point only a preliminary study about the basic income has started”, says Professor Olli Kangas who is leading the study at Kela (Social Insurance Institution of Finland).
Sí, es muy digno eso de vivir del trabajo de los demás
#16 tu crees que un tio como amancio, que tiene empleados que cobran millones de euros, es buen ejemplo de lo que dices? No crees que lo que pasa es que el tio es capaz de vender ropa a todo el mundo mundial? Y ya te digo yo que sus empleados no son capaces de hacerlo. Porque en europa solo lo ha conseguido el en los ultimos 100 años
#61 Eso es en las comunidades del pp y algo que habría que cambiar. Aunque en el estudio que hizo Raventós sólo reformando el irpf la rbu salió viable.
#19 no estaría mal, que los ricos quemen su patrimonio y así luego competimos todos en igualdad. Yo creo que no hay huevos
#66 sólo eliminó las ayudas que son inferiores a la rbu. Las superiores se mantienen. Las pensiones son a parte del IRPF. No se tocan.
#47 Si eres programador y actor, ni eres programador ni eres actor, mejor vete al Burger King antes de que te quiten el puesto.
#94 El estudio que han hecho sobre el método de financiación no han tocado el estado del bienestar. Se trata a fin de cuentas de una forma de redistribuir la riqueza en el sentido contrario a como se ha distribuido en las últimas décadas mediante una reforma fiscal, sin tocar los servicios públicos.
#95 Hombre, hay otra opcion: que la gente pague un sueldo justo. Y por justo me refiero a que se pague según lo que sufras, no según el dinero que me haces ganar, porque si no nadie coge el trabajo. Limpiar la mierda de los demas es de lo menos gratificante y peor pagado que hay, eso cambiaría, pero no veo que sea un problema...
#3 Toma tu negativo, por simplista, pero especialmente por comentario xenófobo.
#57 Y eso te jode mucho, ¿verdad? Aunque a ti no te afecte, o incluso aunque tú también recibas algo de ese "premio"...
#2 Muchos trabajos sí, pero otros los harías incluso gratis (diferentes para cada persona, lo que te motive). ¿Por qué te pagan entonces? Por dos motivos: Porque los harías para ti mismo o para otros que te pagasen y el empresario quiere que lo hagas para él, y porque si no te pagasen no podrías subsistir y tendrías que dedicarte a otra cosa.
#275 Creo que no me has entendido cuando dije "generalizar". Más de la mitad de la población de Viena vive en una vivienda pública y no creo que tuvieses queja alguna de tus vecinos en esa ciudad. Hablo de eso, que la vivienda social barata sea tan generalizada que todo el mundo puede optar a ella, como sucedía con la VPO hasta hace nada. No me interesan los guetos en los que sólo viven los más desfavorecidos que dependen de que les proporcionen vivienda gratis. La vivienda social como RB en especie es la mejor forma de aumentar el poder adquisitivo de la clase trabajadora.
#184 Con las ayudas al alquiler ya se vio lo que sucedía: inmediatamente le subieron al alquiler justo lo que daba la ayuda. Hay que hacerlo muy bien o el tema está muerto. Quizá proporcionar servicios fuese más eficiente que dar dinero. O algo mixto. Y una regulación muy férrea y castigadora con el que se aproveche del sistema; porque en España si le das a alguien que no tiene, electricidad gratis, por ejemplo, es bastante imaginable que tire de cable y revenda, o mil casos más. Dale 10 minutos a un español para buscarle el hueco a la ayuda y no sólo se la encuentra , sino que se jactará.
#12 yo ya empiezo a entender de que va "el cambio"
#34 la desigualdad no es mala en si misma. si tu ganas 1mil y yo 4mil hay mas desigualdad que si tu ganas 2mil y yo 5mil. lo importante es subir los niveles de renta medios y los bajos. hay paises muy ricos con micha desigualdad y pobres con muy poca desigualdad.
dices que prefieres inspecciones,
entonces. es rbu?. o no es universal?? el art. no habla de no darselo a los que tengan patrimonio. ademas. si asi fuere. es muy fácil ocultar el patrimonio.....
si no quieres que la gente trabaje por miserias, pues sube el salario minimo x hora trabajada.
la rbu es una abominación y por eso no tiene precedente a nivel mundial.
#105 la sanidad pública no deja de ser una renta universal para gatos médicos y la gente lo ve como bien, hasta fíjate, como un derecho básico. Y aquí se habla de mínimos, no de caprichos innecesarios para la supervivencia, así que deja de plantear falsos dilemas y aporta algo positivo, como por ejemplo argumentos coherentes.
#111 sibsirve para que algunos se rasquen el escroto, muchos dejen de vivir en la miseria y todos vivamos en un mundo mas justo, yo lo financio encantado. Y soy de los que seguirian trabajando.
#28 si la recibirias. Pero al tener tal patrimonio pagarias mas impuestos, asi que no importa.
#30 no te confundas. La recibe todo el mundo, el rey tambien. Una de las ventajas es que, como todo el mhndo la recibe, te ahorras todos los tramites, inspectores, estafas, juicios, etc, y eso es mucha mucha pasta.
#101 quien no te enteras eres tú, porque darle a la gente un dinero no es la solución. Hay que proporcionar a la gente una vivienda digna, un sueldo mínimo digno, hay que hacer inspecciones de trabajo, hay que poner mas inspectores de hacienda para las grandes empresas que nos mamonean a todos, etc etc.
Darle a la gente un dinero que se gastan en algo aleatorio (porque estás dando por sentado que se lo iban a gastar en una vivienda, etc) no es la solución.
Hay que producir, hay que trabajar, se necesitan médicos, se necesitan policías, se necesitan contables, barrenderos, y una larga lista de trabajos.
Que la remuneracion sea una puta basura no va a cambiar porque se de a la gente una paguita. Se cambia cuando se obliga a utilizar los dividendos empresariales en pro del trabajador (por supuesto separando pymes de multinacionales, que no es lo mismo el frutero del barrio q Endesa). Yo no quiero que la gente curre por un puto cuenco de arroz, yo quiero que la gente curre porque hay que sacar un país adelante, unas pensiones, una seguridad social, un bienestar común.
Igual si tuvieses un sueldo digno podrías hacer frente a un proyecto personal paralelo que te permitiese poder vivir de ello. Pero eso no te lo va a dar una RBU tampoco, porque al final con la rbu vas a tener que currar también si quieres invertir cierto dinero en algo.
Que yo no quiero que exploten a la gente, pero yo quiero que se gestionen bien mis impuestos, que se mejoren los servicios, que se haga una sociedad más justa. Desde mi punto de vista (que obviamente puede estar equivocado, ojo) la RBU no va a aportar a la gente más ganas de currar, sino todo lo contrario, los empresarios bajarían los salarios porque sumado a la RBU la gente podría vivir. Mientras no se cambie el sueldo mínimo en España, ya pueden repartir paguitas, que todo seguirá igual. O eso creo yo.