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#2:
El trabajo es una cosa tan mala que hay que pagarle a la gente para que trabaje.
#11:
Extracto de conceptos:
Por cada euro de subsidio condicionado otro se pierde en administración, la Renta Básica Universal al ser incondicional casi la totalidad de los gastos de administración desaparecen.
Si todas las personas tuvieran garantizada una asignación, estas podrían enfrentarse al mercado laboral con un poder de negociación superior
La RBU no desincentiva el trabajo como pueden hacer otros subsidios condicionados. Porque un subsidio condicionado lo pierdes cuando encuentras un trabajo
Se puede financiar mediante una reforma fiscal, y mediante la integración de la política fiscal con la política social. Esto es lo que hemos demostrado en un proyecto de financiación(*). La reforma significaría una gran redistribución de la renta de los sectores más ricos al resto de la población. Lo contrario de lo que se ha producido a lo largo de las últimas décadas, especialmente en los últimos años.
Según una encuesta de Cataluña(*) hay un 80% de los catalanes que está a favor.
Actualmente únicamente Bildu y Anova(Galicia) tienen en su programa la RBU.
"algunos dirigentes de Podemos me han asegurado que han abandonado la idea por un motivo político, no por ninguna razón técnica."
(*)Modelo de financiación: http://www.redrentabasica.org/rb/rrbantigua_1184/
(*)Encuesta de Cataluña: http://www.redrentabasica.org/rb/nueva-encuesta-una-mayoria-social-catalana-por-la-renta-basica-la-poblacion-catalana-no-dejaria-de-trabajar-con-una-renta-basica/
Por cada euro de subsidio condicionado otro se pierde en administración, la Renta Básica Universal al ser incondicional casi la totalidad de los gastos de administración desaparecen.
Si todas las personas tuvieran garantizada una asignación, estas podrían enfrentarse al mercado laboral con un poder de negociación superior
La RBU no desincentiva el trabajo como pueden hacer otros subsidios condicionados. Porque un subsidio condicionado lo pierdes cuando encuentras un trabajo
Se puede financiar mediante una reforma fiscal, y mediante la integración de la política fiscal con la política social. Esto es lo que hemos demostrado en un proyecto de financiación(*). La reforma significaría una gran redistribución de la renta de los sectores más ricos al resto de la población. Lo contrario de lo que se ha producido a lo largo de las últimas décadas, especialmente en los últimos años.
Según una encuesta de Cataluña(*) hay un 80% de los catalanes que está a favor.
Actualmente únicamente Bildu y Anova(Galicia) tienen en su programa la RBU.
"algunos dirigentes de Podemos me han asegurado que han abandonado la idea por un motivo político, no por ninguna razón técnica."
(*)Modelo de financiación: http://www.redrentabasica.org/rb/rrbantigua_1184/
(*)Encuesta de Cataluña: http://www.redrentabasica.org/rb/nueva-encuesta-una-mayoria-social-catalana-por-la-renta-basica-la-poblacion-catalana-no-dejaria-de-trabajar-con-una-renta-basica/
#80:
#73 Ojo, yo no he dicho que te pueda gustar tu trabajo o no. Eso es otra cosa diferente. Lo que yo digo es que por el hecho de trabajar no hay dignidad ninguna; hay por todos lados una propaganda constante de que el trabajo es algo bueno de por sí, y no es así, el trabajo tiene un millón de inconvenientes obvios. Incluso si tu trabajo te gusta, incluso si te gusta tanto como para tirarte 8 horas cada día haciéndolo, seguro que hay otras cosas que preferirías estar haciendo (aunque sea irte a una terraza a tomar algo, o tumbarte a la bartola y dormir). Incluso cuando eres de los poquísimos afortunados que cobra por hacer algo que haría igualmente gratis, tienes que entender que es una situación totalmente opuesta a la de la mayoría de los trabajadores.
El trabajo te obliga a muchas mierdas. Te obliga a tirarte X horas al día haciendo cosas que, te gusten o no, las vas a tener que hacer so pena de quedarte sin comer. Te obliga a reorganizarte los horarios y a comer o dormir a horas que no siempre son las que tu cuerpo te pide, te obliga muchas veces a irte a otra ciudad o incluso a otro país (y esto sin entrar en todo el tiempo de transporte diario), y en la inmensa mayoría de ocasiones te obliga a acatar órdenes de alguien independientemente de lo que pienses de dichas órdenes.
El trabajo se hace, a nivel individual, porque hay que comer, y a nivel social, porque el mundo funciona gracias al trabajo. Dicho de otro modo, trabajamos porque la comida no cae del cielo. Yo puedo entender que el trabajo es un deber ciudadano (y si tuviera RBU yo personalmente seguiría trabajando, al menos mientras mi trabajo fuera soportable), pero de ahí a darle la categoría de algo bueno o deseable, pues no.
E insisto, no es una cuestión de que tu trabajo te guste o no. También hay que ver que yo he tenido trabajos que en su momento eran el sueño de mi vida y a los pocos años estaba hasta los huevos, ahí el nivel de aguante depende de cada cual y a lo mejor tu caso es distinto .
El trabajo te obliga a muchas mierdas. Te obliga a tirarte X horas al día haciendo cosas que, te gusten o no, las vas a tener que hacer so pena de quedarte sin comer. Te obliga a reorganizarte los horarios y a comer o dormir a horas que no siempre son las que tu cuerpo te pide, te obliga muchas veces a irte a otra ciudad o incluso a otro país (y esto sin entrar en todo el tiempo de transporte diario), y en la inmensa mayoría de ocasiones te obliga a acatar órdenes de alguien independientemente de lo que pienses de dichas órdenes.
El trabajo se hace, a nivel individual, porque hay que comer, y a nivel social, porque el mundo funciona gracias al trabajo. Dicho de otro modo, trabajamos porque la comida no cae del cielo. Yo puedo entender que el trabajo es un deber ciudadano (y si tuviera RBU yo personalmente seguiría trabajando, al menos mientras mi trabajo fuera soportable), pero de ahí a darle la categoría de algo bueno o deseable, pues no.
E insisto, no es una cuestión de que tu trabajo te guste o no. También hay que ver que yo he tenido trabajos que en su momento eran el sueño de mi vida y a los pocos años estaba hasta los huevos, ahí el nivel de aguante depende de cada cual y a lo mejor tu caso es distinto .
#203:
#1 Con la RBU no tienes la vida resuelta, tienes tus necesidades básicas cubiertas. Después, todo lo que quieras adicionalmente (y lo querrás porque todos lo queremos), te lo tendrás que currar, como te dice #49.
El problema, como siempre, viene de los trabajos de mierda, como apunta #71. Con la RBU se trata de que, cuando vayas a un trabajo y te ofrezcan una mierda, puedas decir que es una mierda e irte. Y si todos tenemos la RBU, hasta que no ofrezcan un trabajo decente no van a conseguir un empleado.
/cc #93
El problema, como siempre, viene de los trabajos de mierda, como apunta #71. Con la RBU se trata de que, cuando vayas a un trabajo y te ofrezcan una mierda, puedas decir que es una mierda e irte. Y si todos tenemos la RBU, hasta que no ofrezcan un trabajo decente no van a conseguir un empleado.
/cc #93
#1:
Si yo tuviese la vida resuelta iba a buscar dignificarla trabajando su puta madre.
#73:
#10 De verdad que yo flipo, ¿soy el único al que le encanta su trabajo?? ¿A nadie le pagan por hacer algo que le encanta (programar y emseñar a programar videojuegos, en mi caso)? Con una renta básica haríamos solo lo que nos gustara o al menos tendríamos la fuerza para negociar unas condiciones guapas.
#109:
#79 si das por sentado que no se pueden cobrar unos impuestos justos a los poderosos, si. La gracia de todo esto seria que en vez de tener unos setecientos tipos de ayudas a colectivos en riesgo, a trabajadores jornaleros, a la producción de los campos, a... tener solo esa ayuda que permita a una persona no morirse de hambre o frió. Tal cual.
Pasarías, por poner un ejemplo... de tener dos o tres "duquesas de alba" que se llevan el 90% de las ayudas, a tener a toda la gente individualmente asegurada persona a persona. Gente que, al no tener que partirse el lomo para vivir, podría tomarse la vida con otra filosofía. Podrían decidir dedicar tiempo a estudiar o a emprender proyectos que antes no podían. Podrían enfrentarse a una negociación colectiva sin una espada de Damocles en la cabeza. Podrían dedicarse a artes, a investigación, a formarse en nuevos oficios o tecnologías...
Ah, ostias, que para eso hay que decirle a los Botin y compañia que en vez de darles una barbaridad de millones por ser tan guapos, vamos a darles la misma cantidad de dinero que a Puri la que friega el suelo de la oficina del Santander de Puerto Hurraco porque de alguna forma hay que dar de comer a su descendencia ahora que está separada y el cabron de su marido (que lleva un año y pico encadenando trabajos basura) no la pasa la pensión. ¡Dios mio, que tragedia más grande, que van a hacer sin esos millones por la cara! Nada, nada, no se hace... es imposible, utopico, etc...
Pasarías, por poner un ejemplo... de tener dos o tres "duquesas de alba" que se llevan el 90% de las ayudas, a tener a toda la gente individualmente asegurada persona a persona. Gente que, al no tener que partirse el lomo para vivir, podría tomarse la vida con otra filosofía. Podrían decidir dedicar tiempo a estudiar o a emprender proyectos que antes no podían. Podrían enfrentarse a una negociación colectiva sin una espada de Damocles en la cabeza. Podrían dedicarse a artes, a investigación, a formarse en nuevos oficios o tecnologías...
Ah, ostias, que para eso hay que decirle a los Botin y compañia que en vez de darles una barbaridad de millones por ser tan guapos, vamos a darles la misma cantidad de dinero que a Puri la que friega el suelo de la oficina del Santander de Puerto Hurraco porque de alguna forma hay que dar de comer a su descendencia ahora que está separada y el cabron de su marido (que lleva un año y pico encadenando trabajos basura) no la pasa la pensión. ¡Dios mio, que tragedia más grande, que van a hacer sin esos millones por la cara! Nada, nada, no se hace... es imposible, utopico, etc...
#44:
#23 "con rbu no trabajaria ni el tato"
1.- Automatización: tendemos a un mundo donde NO HACE FALTA que trabaje ni el tato
2.- Bienes de lujo: no es lo mismo "no morirse de hambre" que "poder pagarse el último iPhone de cada año"
Con RBU trabajaría la mayoría de la gente, solo que obligados por sí mismos, no por sus circunstancias.
1.- Automatización: tendemos a un mundo donde NO HACE FALTA que trabaje ni el tato
2.- Bienes de lujo: no es lo mismo "no morirse de hambre" que "poder pagarse el último iPhone de cada año"
Con RBU trabajaría la mayoría de la gente, solo que obligados por sí mismos, no por sus circunstancias.
#145:
#71 Discrepo. Lo que mola un huevo es parte de tu trabajo. La parte de hacer cosas interesantes, supongo. Pero TENER que levantarte, TENER que entrar, TENER que presentar un resultado tal dia, TENER que... el problema del trabajo es que es obligatorio (si no quieres dormir bajo un puente).
La programación de videojuegos (o enseñar a programar) mola mucho como hobbie: cuando donde y como tu quieras. Al igual que cualquier otro trabajo.
La programación de videojuegos (o enseñar a programar) mola mucho como hobbie: cuando donde y como tu quieras. Al igual que cualquier otro trabajo.
Comentarios
Si yo tuviese la vida resuelta iba a buscar dignificarla trabajando su puta madre.
El trabajo es una cosa tan mala que hay que pagarle a la gente para que trabaje.
Regalar dinero, a ver si lo establecen de una vez para los que no somos inmigrantes ilegales ni refugiados musulmanes.
#1 La existencia material no es la vida resuelta, es la existencia resuelta
A la mierda la dignidad...
#4 Primero es que puedas vivir y luego ya dedicas tu vida a lo que te resulte más gratificante cómo podría ser el arte, entendido como Santiago Segura, estar todo el día a la bartola rascándote la güevada.
Alguien tendrá que asumir la indignidad de trabajar para que otro cobre esa renta
#6 Santiago Segura es actor, no le confundas con sus personajes.
#2 La sonrisa de la noche la pone cocopino.
El trabajo es un mal necesario. Cualquiera que te lo ponga por encima de eso te está intentando vender una moto (habitualmente, devaluar el valor de tu trabajo haciendo que trabajes más, cobres menos o ambas).
Extracto de conceptos:
Por cada euro de subsidio condicionado otro se pierde en administración, la Renta Básica Universal al ser incondicional casi la totalidad de los gastos de administración desaparecen.
Si todas las personas tuvieran garantizada una asignación, estas podrían enfrentarse al mercado laboral con un poder de negociación superior
La RBU no desincentiva el trabajo como pueden hacer otros subsidios condicionados. Porque un subsidio condicionado lo pierdes cuando encuentras un trabajo
Se puede financiar mediante una reforma fiscal, y mediante la integración de la política fiscal con la política social. Esto es lo que hemos demostrado en un proyecto de financiación(*). La reforma significaría una gran redistribución de la renta de los sectores más ricos al resto de la población. Lo contrario de lo que se ha producido a lo largo de las últimas décadas, especialmente en los últimos años.
Según una encuesta de Cataluña(*) hay un 80% de los catalanes que está a favor.
Actualmente únicamente Bildu y Anova(Galicia) tienen en su programa la RBU.
"algunos dirigentes de Podemos me han asegurado que han abandonado la idea por un motivo político, no por ninguna razón técnica."
(*)Modelo de financiación: http://www.redrentabasica.org/rb/rrbantigua_1184/
(*)Encuesta de Cataluña: http://www.redrentabasica.org/rb/nueva-encuesta-una-mayoria-social-catalana-por-la-renta-basica-la-poblacion-catalana-no-dejaria-de-trabajar-con-una-renta-basica/
Meneame, ese lugar donde la gente está en contra de que los autores cobren derechos de autor o de que simplemente quien quiera el fruto de su trabajo tenga que pagarlo, pero a favor de que el Estado les de una paguita para rascar los cojones con el dinero fruto del trabajo de los demás.
#12 Disculpa pero hoy por hoy los que se rascan los cojones con el dinero fruto del trabajo de los demas son los empresaurios y son las plusvalias que le roban a los trabajadores, solo pedimos que nos las devuelvan.
Si el capitalismo imperante en la sociedad moderna obliga a trabajar para poder vivir de manera más o menos digna, pero esa misma sociedad no puede dar trabajo a gran parte de su población, habrá que probar otras fórmulas más sociales, como la RBU.
Si no es así, temo que vayamos a mucho peor.( Y si, yo también soy el cuñado de alguien. ).
#13 En cuánto estimas ese robo a día de hoy? Quienes pedís eso?
#15 Pues por ejemplo, mira cuanto tiene Amancio Ortega y el total de todos los trabajadores de sus empresas, incluidos los niños asiaticos que hacen sus camisetas, pues ala haz los calculos.
#16 jajajajjaja. Sabes por qué Amancio tiene toda esa pasta? Porque todo dios le compra su ropa hecha por esclavos, mira el interés que tiene la gente por tu iniciativa.
#8 Y director.
Afortunadamente soy un muerto de hambre, pero en todo caso, si tuviese al que repartir, antes le pegaría fuego que dejároslo a vosotros para vuestros subsidios.
#7 Dentro de no mucho serán las máquinas.
¿Cómo se podría defender públicamente, entonces?
A Pablo Iglesias le decían que era imposible financiarla, pero eso se responde muy fácilmente. Se puede financiar mediante una reforma fiscal, y mediante la integración de la política fiscal con la política social. Esto es lo que hemos demostrado en un proyecto de financiación.
Mmmm, me parece que esto cojea un poco. Un proyecto no demuestra nada, pone las bases presupuestarias, la metodología a emplear, los antecedentes, etc. Pero no demuestra que en la práctica eso se materialice exactamente como tal. No hay resultados y por tanto tampoco conclusiones.
Tampoco me convence del todo cuando habla sobre esto:
Otra objeción “clásica” es que podría producir un desembarco de emigrantes masivo.
Los inmigrantes que vienen desde países pobres no lo hacen porque conozcan las condiciones que van a encontrar al llegar, sino porque no tienen las condiciones de existencia material garantizadas en sus países de origen. Con renta básica o sin ella, van a seguir viniendo.
Seguirán viniendo claro, pero no se sabe si en la misma cantidad, menor o a mayores. Podría ser digno de estudio en todo caso. Porque tal vez si en otro país, supongamos Francia, establecen la RBU igual me plantearía seriamente irme allí, por poner un ejemplo. Y como yo otros tantos.
En general es interesante y atrae la idea de la RBU. Salvo por un detalle que no acabo de entender muy bien qué pretende decir con esto, concretamente la última frase y la diferenciación entre hombres y mujeres :
Una encuesta de Cataluña cuyos resultados son impresionantes, porque un 80% de los entrevistados está a favor. Y en esta encuesta hay otra cosa interesante, porque se preguntaba: “Según su situación actual, usted dejaría de trabajar si la recibiese?” Y había el doble de hombres que mujeres que con una RBU dejarían el trabajo y es un tanto por cien muy pequeño.
#11 y por eso no existe pais del mundo que lo aplique...mundos de yuppi. en un pais como españa no trabajaria ni el tato...
#21 quiere decir que muy pocos dejarian el trabajo. y que el doble de mujeres lo dejarian.
yo no me creo que haya un 80% a favor de la rbu,y si me creo que con rbu no trabajaria ni el tato.
#22 Habla por ti.
#24 yo no necesito trabajar. yo tb recibiria esa renta??
Yo de verdad que no entiendo porqué ésto de la Renta Básica se ha convertido en una exigencia de la izquierda. No tiene sentido. Lo que la izquierda ha reclamado históricamente ha sido la propiedad de los medios de producción.
"Artículo doce de la Constitución de la Unión Soviética de 1936:
El trabajo en la URSS es un deber y una cuestión de honor para cada ciudadano apto, de conformidad con el principio: "El que no trabaja, no come".
#25 Si, sería un mal menor, obviamente si te conformases con esa renta si recibes una renta por fondos, herencias etc... no. Pero si no tienes para vivir estaría encantado que con mis impuestos se pagase tu sanidad y todas tus necesidades básicas con mi trabajo. Por eso soy de izquierdas y no un sociópata.
#27 que no trabaje no quiere decir que no tenga para vivir. a lo mejor tengo 1millon de euros en una cuenta bancaria...casa pagada...etc...es decir, no tengo renta pero tengo patrimonio...recibo tb la rbu??
#23 Sí, pero quiero decir, ¿qué relevancia tiene ese dato de diferenciar a hombres y mujeres? ¿Insinúa algo?
Pues no lo sé, las encuestas son eso, encuestas. Tal vez exista mayoría favorable aunque no un 72%. Pero tampoco lo sé. Si se votase a referéndum sí se sabría con certeza.
#26 También en la Unión Soviética los que salían de la Universidad trabajaban rápidamente de lo que se habían formado.
#28 Pues no, es difícil saber quien la necesita y quien no pero aplicar la mínima y no dársela a nadie no es la solución. Prefiero que la reciba alguien que no la merezca a que carezca de ella alguien que la necesita ¿Estás en desacuerdo con ello? Aplico el mismo principio que prefiero 10 culpables en la calle que un inocente en la cárcel (pon las cantidades que quieras) ¿Estás de acuerdo con eso?
#29 que las mujeres prefieren estar mas en casa que los hombres. posiblemente con los hijos.
la encuesta no vale pq presupone en la pregunta que se puede financiar. yo no me creo que haya mayoria que quiera rbu.
#30 yo prefiero no darselo a nadie.
#26 La izquierda también ha defendido la abolición del trabajo asalariado. Eso de que el trabajo es un deber es visto como una aberración por algunos autores.
Yo creo que la RBU es un paso en la dirección de abolir el trabajo, que sería el objetivo último.
#32 Esa es la diferencia entre tu y yo. Yo prefiero inspecciones y ver quien la necesita y dársela (yo no la necesito, por ahora) pero no quiero que la gente acepte infra-trabajos por miserias y que sus necesidades las tengan cubiertas y que la brecha de desigualdad se estreche lo máximo. ¿Eso te parece mal?
#22 Vaya tontería, hace 100 años no había ni un país con sanidad pública universal y mira tú ahora.
ora et labora
#34 la desigualdad no es mala en si misma. si tu ganas 1mil y yo 4mil hay mas desigualdad que si tu ganas 2mil y yo 5mil. lo importante es subir los niveles de renta medios y los bajos. hay paises muy ricos con micha desigualdad y pobres con muy poca desigualdad.
dices que prefieres inspecciones,
entonces. es rbu?. o no es universal?? el art. no habla de no darselo a los que tengan patrimonio. ademas. si asi fuere. es muy fácil ocultar el patrimonio.....
si no quieres que la gente trabaje por miserias, pues sube el salario minimo x hora trabajada.
la rbu es una abominación y por eso no tiene precedente a nivel mundial.
#35 pero estoy seguro que españa no fue el pionero en nada....ademas. la rbu se supone que es un avance democratico..y de decenas de democracias de nuestro entorno nadie la aplica. democracias mucho mas modernas que nos llevan siglos de ventaja. mejor que los experimentos los hagan otros verdad??
#28 si recibes la rbu pero en impuestos pagarías otra rbu, o unas cuantas según lo que obtengas de renta.
#14 El avance tecnológico y la automatización cada vez más imperantes en la sociedad moderna obligan a que cada vez menos gente pueda conseguir un trabajo relevante, así que lo de la RBU es un sí o sí.
Eso, o una minúscula élite que se lo pueda permitir todo y una inmensa mayoría que no se pueda permitir nada... léase: guerra.
#19 Eso está muy bien. Se llama "suicidio por cabrear a todo el mundo para que te prendan fuego"
#39 y si no tengo renta pero mucho patrimonio?? x ejemplo 1millon de euros debajo de mi colchón, por decir algo...tb tengo rbu?? que chollo verdad???
#37 Pues puedo estar de acuerdo contigo en que la RBU no es el sistema adecuado puesto que además subiría la inflacción si todo el mundo independiente de todo tuviese su x cantidad de euros por el mismo hecho de existir. Pero yo incluso veo una ayuda en especies y algo en liquido. Lo que no quiero es que la gente trabaje por subsistir en un estado progresista sino que si por ejemplo yo soy programador y actor no me tenga que obligadamente ser reponedor solo por pagar la luz. No se si me explico bien. Yo llevo trabajando en todo lo que me gusta televisión, radio, programador, creativo, es decir cosas que me gustan. Pero si no pudiese permitirme pagar la luz trabajaría en McDonalds...
#23 "con rbu no trabajaria ni el tato"
1.- Automatización: tendemos a un mundo donde NO HACE FALTA que trabaje ni el tato
2.- Bienes de lujo: no es lo mismo "no morirse de hambre" que "poder pagarse el último iPhone de cada año"
Con RBU trabajaría la mayoría de la gente, solo que obligados por sí mismos, no por sus circunstancias.
#43 y por que tiene que ser el estado progresista??
#44 yo sin renta y con 1 millon de euros de patrimonio y que ahora mismo no necesito trabajar (estoy poniendo un ejemplo). tendria de golpe y porrazo 650 euros mas al mes. siendo ya rico y sin pagar impuestos.....adelante!!
#43 Que conste que no desprecio a los trabajadores de mcdonals ni del grupo zena, siempre que les paguen bien y estén contentos, como actor me gustaría tener esas jornadas definidas en horas y como programador igual cuando salgo del trabajo olvidarme y como empresario ni te cuento...
#45 Porque está a favor del progreso de todos sus ciudadanos independientes de su condición y no es clasista. Creo que esto es elemental la disyuntiva está en la solidaridad.
#1 Si tuvieses sanidad, comida y alojamiento garantizados de por vida... fijo que luego pensabas en cosas como Internet, un coche, una familia, y otros detalles por el estilo.
#38 Desde luego que con esa actitud España siempre estará por detrás. El primero que puso un sistema de salud público no se preguntó si alguien ya lo tenía, sino si iba a mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos.
#50 ya. pero yo no me creo que españa sea pionera en nada que tenga que ver con la democracia..
#51 Tranquilo, que no lo va a ser. Antes la implementarán en Suecia o por ahí. Pero que es la dirección correcta no te quepa la menor duda.
#42 también la tienes. Y si cagas oro también.
Defraudar a hacienda puede ser un chollo, o vender droga. Pero también puede no serlo. Es un riesgo que corres.
#42 Inténtalo. Tener un millón de € debajo del colchón y no hacer grandes gastos para que no te pille hacienda, ya verás qué divertido.
Garantizar una renta para aquellos que la necesitan hasta que puedan acceder a un modo de garantizarse una vida digna es una meta que debería perseguirse. Obviamente tendrá que regularizarse, debería controlarse qué se hace con lo percibido. Debería ir enfocada a garantizar una vida digna y una formación continua que permitan a su receptor poder acceder en igualdad de condiciones a una profesión que le permita valerse por sí mismo.
#46 Hay mucha gente con 1 millón de euros —y más— de patrimonio que trabaja.
No solo porque con la economía de hoy en día 1 millón de euros en el banco no dan para tanto (a menos que te los quieras pulir y quedarte sin nada), o porque 1 millón de euros "de patrimonio" no significa que vayas a vender el chalet para comer, sino porque la gente suele querer montar su propio negocio y trabajar de jefe en él (para lo cual se puede ser más capullo, pero no menos trabajador).
Si lo que te preocupa es que quienes ganan 10.000€ al mes consigan 650€ más de regalo... es lo que se gastan en una noche de hotel, ni lo van a notar. En cambio alguien que gana 0€ al mes, ya verás tú cómo sí nota esos 650€ de propina.
#12 Generalizar, tergiversar y mentir descaradamente no te va a dar la razón.
#55 hay muchisima gente que ni trabaja por muchas razones y se les va a premiar por nada.
#53 no es defraudar a hacienda tener mucho patrimonio pero no tener renta.
#52 pos se vera cuándo lo implanten los que son mas listos que nosotros.
#58 entonces pagaste impuestos (para pagar una rbu) cuando recibiste ese patrimonio y lo declaraste a hacienda.
#60 no si es una herencia de padres a hijos que no pagas casi nada, por no decir nada.
#61 Eso es en las comunidades del pp y algo que habría que cambiar. Aunque en el estudio que hizo Raventós sólo reformando el irpf la rbu salió viable.
#26 Que los medios de producción pertenezcan al estado es una reclamación del comunismo, no de toda la izquierda. Lo que la izquierda reclama desde la asamblea jacobina hasta nuestros días es justicia social, derechos humanos y dignidad (fraternidad, igualdad y legalidad).
La izquierda ha seguido evolucionando y cambiando y ha ido incorporando otras facetas que antes ni se concebían, como por ejemplo el equilibrio medioambiental, la neutralidad de la red, democracias participativas, etc., y sobre todo, que el fin no justifica los medios y que cuando se trata de los derechos individuales y sociales no valen los "sí, pero" (nada de cinismo a la hora de aplicar el derecho y las responsabilidades).
Después, evidentemente, está la realidad a la que se enfrenta toda esta utopía y la necesidad de negociar, porque no todo el mundo tiene por qué estar de acuerdo con todo esto, y, a fin de cuentas, somos humanos, para lo bueno y para lo malo.
No se trata de tener la razón por encima de nadie ni de una batalla épica de "seres de luz" contra "demonios", sino de aplicar la razón de forma lo más objetivamente posible sin tener que renunciar a la empatía. A veces se logra y a veces no, pero yo creo que merece la pena intentarlo, asumiendo sus contradicciones y aprendiendo de los errores.
Por cierto, en nuestra constitución dice que es un deber de todos los españoles trabajar.
Lo van a hacer en Finlandia próximamente.
#40 guerra donde un bando no tiene armas y el otro tecnologías avanzadas de control, lo dudo. En tal caso habrá genocidios o esterilizaciones forzosas.
#62 eliminando becas. pensiones etc. menudo timo......las becas son un premio al esfuerzo y trabajo y la pensiones las has cotizado. no quiero ni ponerme a analizar como ha hecho el resto de cuentas.
#19 no estaría mal, que los ricos quemen su patrimonio y así luego competimos todos en igualdad. Yo creo que no hay huevos
#57 Y eso te jode mucho, ¿verdad? Aunque a ti no te afecte, o incluso aunque tú también recibas algo de ese "premio"...
#66 sólo eliminó las ayudas que son inferiores a la rbu. Las superiores se mantienen. Las pensiones son a parte del IRPF. No se tocan.
#65 La inteligencia no depende del poder ni del dinero, y siempre acabará habiendo pobres listos capaces de cargarse a poderosos tontos. Si es algo que lleva unos siglos de genocidios o no, será cosa de ver.
#1 Yo soy profesor de programación de videojuegos y te aseguro que mi trabajo mola un huevo. El problema son las mierdas de curros que nos vemos obligados a aceptar para sobrevivir.
#42 Sí, universal, para todos, aunque te limpies el culo con billetes de 500€.
Una persona con mucho patrimonio gasta dinero, paga impuestos y genera ingresos para el estado.
#10 De verdad que yo flipo, ¿soy el único al que le encanta su trabajo?? ¿A nadie le pagan por hacer algo que le encanta (programar y emseñar a programar videojuegos, en mi caso)? Con una renta básica haríamos solo lo que nos gustara o al menos tendríamos la fuerza para negociar unas condiciones guapas.
#57 No has entendido nada si consideras "premio" algo que puede permitirle a mucha gente mejorar su dieta o no helarse en invierno, y por lo tanto aumentar su esperanza de vida.
Vale, muy bien lo de la RBU. Entonces al final vamos a ser 4 gilipollas los que curremos para pagar al resto.
Nos quejamos de los ingresos vitalicios de políticos pero cuando nos toca pillar todos lo apoyamos, no??
Aquí hace falta más inspecciones de trabajo y más sueldos dignos. No pagar a la gente para q se toque las pelotas en su casa.
Nada.
#23¿Tu vivirías feliz con 400€ al mes? No me creo ni a uno de los que dicen que no trabajaría ni el tato. Creo que os pensáis que una RBU serian 1000, pero en España mucha peña sobrevive de la ayuda de 420€ (yo mismo durante casi un año) y tenia un solo objetivo en mente: encontrar trabajo.
Sigo alucinando con estos "cracks". Siguen viviendo en un mundo de Walt Disney porque viven de la teta pública.
Lo que se trata es que todo el mundo que esté en disposición de trabajar trabaje, que todo el mundo se recicle y sea lo más empleable posible. En este país hay aproximadamente un 2%-6% de la población que tiene graves minusvalías o enfermedades. Estas personas es imprescindible que se les ayude porque no pueden mantenerse por ellas mismas. Con una renta básica y con una persona asignada para cuidarlas.
Esto es lo justo. Cualquier otra cosa es realizar un brindis al sol e invitar a sestear y vivir del esfuerzo de los demás.
#73: Con la RBU habría más trabajadores por vocación, como es tu caso, y la competencia -sin perjuicios graves- sería un acicate para mejorar tanto el nivel cultural como la especialización, pero el problema es que la RBU es una utopía según la situación económica española de los próximos %error% años.
#73 Ojo, yo no he dicho que te pueda gustar tu trabajo o no. Eso es otra cosa diferente. Lo que yo digo es que por el hecho de trabajar no hay dignidad ninguna; hay por todos lados una propaganda constante de que el trabajo es algo bueno de por sí, y no es así, el trabajo tiene un millón de inconvenientes obvios. Incluso si tu trabajo te gusta, incluso si te gusta tanto como para tirarte 8 horas cada día haciéndolo, seguro que hay otras cosas que preferirías estar haciendo (aunque sea irte a una terraza a tomar algo, o tumbarte a la bartola y dormir). Incluso cuando eres de los poquísimos afortunados que cobra por hacer algo que haría igualmente gratis, tienes que entender que es una situación totalmente opuesta a la de la mayoría de los trabajadores.
El trabajo te obliga a muchas mierdas. Te obliga a tirarte X horas al día haciendo cosas que, te gusten o no, las vas a tener que hacer so pena de quedarte sin comer. Te obliga a reorganizarte los horarios y a comer o dormir a horas que no siempre son las que tu cuerpo te pide, te obliga muchas veces a irte a otra ciudad o incluso a otro país (y esto sin entrar en todo el tiempo de transporte diario), y en la inmensa mayoría de ocasiones te obliga a acatar órdenes de alguien independientemente de lo que pienses de dichas órdenes.
El trabajo se hace, a nivel individual, porque hay que comer, y a nivel social, porque el mundo funciona gracias al trabajo. Dicho de otro modo, trabajamos porque la comida no cae del cielo. Yo puedo entender que el trabajo es un deber ciudadano (y si tuviera RBU yo personalmente seguiría trabajando, al menos mientras mi trabajo fuera soportable), pero de ahí a darle la categoría de algo bueno o deseable, pues no.
E insisto, no es una cuestión de que tu trabajo te guste o no. También hay que ver que yo he tenido trabajos que en su momento eran el sueño de mi vida y a los pocos años estaba hasta los huevos, ahí el nivel de aguante depende de cada cual y a lo mejor tu caso es distinto .
#41 Total... De la que te van a desplumar, que sea por algo...
#67 Depende. Entre que me quiten una casa y quemarla, no hay diferencia: me quedo sin casa de todos modos...
En esas circunstancias no hacen falta muchos huevos, la verdad...
#37 Para pasar de 1 y 4, a 2 y 5, tendria que haber un tercero m que bajase de 11 a 9 por ejemplo, porque el dinero no se genera del aire, asi que en tu ejemplo no habria más desigualdad sino menos.
#47 Si eres programador y actor, ni eres programador ni eres actor, mejor vete al Burger King antes de que te quiten el puesto.
#38 En Finlandia ya se va a votar en el parlamento.
Pero como dice #50 que inventen otros ¿no?, España siempre por detras no vaya a ser que os creais mejores.
Para que la RBU fuera útil tendría que cubrir exclusivamente las necesidades más básicas. Si sobra para vino y tabaco ya tenemos un problema.
Al margen de la RBU... ¿nadie ha visto en la foto que este hombre es claramente la suma de Val Kilmer+Pablo Iglesias?
Lo de Iglesias está claro, pero ¿qué pinta Val Kilmer en todo eso?
#20 y quien hace las maquinas?
#20 Y si ponemos empeño en que así sea, tardaremos menos en llegar a eso.
#73 y no solo eso: para mi lo malo de trabajar es echar 10 horas diarias. Si pudiera ganar lo que gano pero dedicando la mitad a trabajar, para mi seria un hobby
#80 lo que si es cierto es que trabajando te sientes util. Sea o no remunerado.
#1 El concepto de trabajo es muy amplio, no sólo lo que la sociedad actual entiende como trabajo.
#1 Como la gran mayoría... La cuestión es quién paga la fiesta a los dignos que preferiríamos no doblar el lomo?
#11 eso implica que la seguridad social nos la tendriamos que pagar cada uno con la rbu, por ejemplo? Porque con las subvenciones actuales tipo paro, ayudas, etc... No da ni de broma vamos.
Aparte de que mucha gente en meneame defiente la rbu, las casas de proteccion oficial, sanidad gratuita del todo, educacion gratis, ayudas para pagar luz y agua, ayudas para tener niños, etc... Y todo no se puede claro. Si tienes que quitar de los presupuestos actuales cosas para pagar la rbu, te cargas la mitad del estado de bienestar. Hoy hay XX € destinados a ayudas que se reparten entre unos pocos. Y propones XX € a repartir entre todos. Tocamos a dos euros al mes. Y si quieres tocar a 500€/mes hay que cargarse algo gordo: sanidad, esucacion, lo q sea
#80 Suscribo tu comentario y lo adorno con que es poco probable que haya gente que le guste limpiar las calles o retretes a las 5 de la mañana y lo haga por placer.
Yo soy defensor del concepto del que emana la renta básica, y es el del derecho a subsistencia en una sociedad donde el individuo es dependiente de la misma.
Para la materialización de algo así no contemplo otro camino que la planificación y la rotatividad en los curros desagradables pero necesarios. Por supuesto, la automatización ha de ser el motor principal de una sociedad que pretenda garantizar este derecho.
#21 Sin tener en cuenta que la medida provocaría inflación. Si un alquiler son 500, y el estado te da 600, al dia siguiente ese alquiler costaría 1100.
#16 tu crees que un tio como amancio, que tiene empleados que cobran millones de euros, es buen ejemplo de lo que dices? No crees que lo que pasa es que el tio es capaz de vender ropa a todo el mundo mundial? Y ya te digo yo que sus empleados no son capaces de hacerlo. Porque en europa solo lo ha conseguido el en los ultimos 100 años
#14 no, el capitalismo no. Desde las cavernas hemos tenido que currar para vivir. Hemos cambiado el cazar y hacer fuego por cultivar patatas y luego por hacer maquinas, pero es lo mismo
#86 No olvidar que la vivienda esté garantizada, ya sea por medio de esta renta u otra vía
Al parecer la comida se cosecha sola, la madera se produce sola, internet se crea espontáneamente, los ikea salen de los bosques y cuando se rompe algo la ley de la relatividad lo arregla por si sola (¿estará roto de verdad?).
El trabajo es nuestro aporte al resto de la sociedad, para poder entre todos, vivir dignamente sin que nos falte de nada. Trabajar es ser solidario con tus vecinos.
Si no trabajas, no aportas nada a la sociedad y por tanto otros tienen que trabajar para aportar lo que tú no estas ofreciendo o la sociedad se empobrece. Cuando dicen que países con mucho dinero o materias primas para vender van a dar una renta básica, quiere decir que otra gente de otros países van a trabajar lo que ellos no trabajan. El tener un empleo, ayuda a todo el mundo no solo a ti.