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#2:
Churchill: Creo que, considerando que los españoles son orgullosos y más bien sensibles, semejante medida causaría el efecto de unir a los españoles en torno de Franco, en vez de apartarlos de él.
Que hijoputa, que bien nos conocía.
Que hijoputa, que bien nos conocía.
#15:
Stalin fue el único que no protegió a Franco.
Que sepáis que si tuvimos que aguantar al enano fascista aquí tanto tiempo fue en gran parte gracias a las, por muchos, admiradas "democracias capitalistas".
Que sepáis que si tuvimos que aguantar al enano fascista aquí tanto tiempo fue en gran parte gracias a las, por muchos, admiradas "democracias capitalistas".
#1:
Stalin hablando de libertad.
#16:
#2 Creo que las palabras exactas de Churchil una vez abandonó la reunión fueron:
No me jodas Stalin, que nos hemos gastado millones en comprar a los generales de Franco para que no entrase en la guerra. Ahora que tengo comprado a medio el gobierno no vas a cambiar a Franco que me jodes la inversión.
Esos fueron sus verdaderos motivos, el resto excusas.
No me jodas Stalin, que nos hemos gastado millones en comprar a los generales de Franco para que no entrase en la guerra. Ahora que tengo comprado a medio el gobierno no vas a cambiar a Franco que me jodes la inversión.
Esos fueron sus verdaderos motivos, el resto excusas.
#32:
No olvidemos que Stalin se alió con alemania al comienzo de la guerra, se repartieron Polonia, invadió Finlandia y abasteció al régimen nazi de vitales suministros y materias primas.
Para los aliados el nuevo enemigo era Stalin y la URSS. La lógica era muy sencilla. Franco era enemigo de los comunistas. El enemigo de tu enemigo es tu amigo. Da igual que fuera un dictador.
Para los aliados el nuevo enemigo era Stalin y la URSS. La lógica era muy sencilla. Franco era enemigo de los comunistas. El enemigo de tu enemigo es tu amigo. Da igual que fuera un dictador.
#21:
En el libro Stalin. Una biografía, de Robert Service (p. 501) dice sobre este episodio:
Stalin presintió las dificultades que se avecinaban incluso cuando los alemanes estaban a punto de ser derrotados. La ayuda del préstamo y arriendo se terminó sin previo aviso el 8 de mayo de 1945 y se ordenó a los barcos que estaban en alta mar que volvieran a los Estados Unidos. Para los norteamericanos, la URSS había cumplido con su contribución militar; ahora tenía que demostrar que merecía más ayuda. Las acciones de los norteamericanos en Europa occidental se ajustaban a este modelo. Se brindó apoyo tanto legal como clandestino a agrupaciones políticas de Francia e Italia que se dedicaban a impedir que aumentara la influencia comunista. Se hizo la vista gorda con respecto al apoyo del general Franco a la causa de Hitler cuando también España quedó sometida a la influencia norteamericana. Los británicos ayudaron a las fuerzas monárquicas de Grecia a derrotar a las bien pertrechadas unidades de comunistas. La administración de Truman buscaba defender los intereses económicos y militares del capitalismo norteamericano en todos los continentes. Adquirieron bases aéreas en África y Asia. Ayudaron a las dictaduras pronorteamericanas de América central y del Sur a hacerse con el poder. Los británicos y los norteamericanos intervinieron en Oriente Medio para garantizar su acceso al petróleo y al combustible barato. Se le concedió autoridad plenipotenciaria al general norteamericano Douglas MacArthur en Japón hasta que pudiese consolidar un estado alineado con la política norteamericana.
El Imperio británico estaba en decadencia y a Stalin no pudo haberle sorprendido que los norteamericanos estuvieran ansiosos por extender su hegemonía política y militar por el mayor número posible de países. Cuando ia debilidad política del Reino Unido se hizo manifiesta, la política mundial se convirtió en una competición entre la URSS y los Estados Unidos. Stalin tenía que maniobrar con cuidado. Las negociaciones para fundar la Organización de las Naciones Unidas habían comenzado en San Francisco en abril de 1945. Stalin quería que la URSS fuera miembro del Consejo de Seguridad y que se le asegurara que podría ejercer en él el derecho de veto. Mólotov negociaba siguiendo las órdenes de Stalin. No fue una experiencia agradable, ya que a los norteamericanos ya no les preocupaban las susceptibilidades de sus interlocutores soviéticos2.
Desde luego es el arranque de la Guerra Fría.
Stalin presintió las dificultades que se avecinaban incluso cuando los alemanes estaban a punto de ser derrotados. La ayuda del préstamo y arriendo se terminó sin previo aviso el 8 de mayo de 1945 y se ordenó a los barcos que estaban en alta mar que volvieran a los Estados Unidos. Para los norteamericanos, la URSS había cumplido con su contribución militar; ahora tenía que demostrar que merecía más ayuda. Las acciones de los norteamericanos en Europa occidental se ajustaban a este modelo. Se brindó apoyo tanto legal como clandestino a agrupaciones políticas de Francia e Italia que se dedicaban a impedir que aumentara la influencia comunista. Se hizo la vista gorda con respecto al apoyo del general Franco a la causa de Hitler cuando también España quedó sometida a la influencia norteamericana. Los británicos ayudaron a las fuerzas monárquicas de Grecia a derrotar a las bien pertrechadas unidades de comunistas. La administración de Truman buscaba defender los intereses económicos y militares del capitalismo norteamericano en todos los continentes. Adquirieron bases aéreas en África y Asia. Ayudaron a las dictaduras pronorteamericanas de América central y del Sur a hacerse con el poder. Los británicos y los norteamericanos intervinieron en Oriente Medio para garantizar su acceso al petróleo y al combustible barato. Se le concedió autoridad plenipotenciaria al general norteamericano Douglas MacArthur en Japón hasta que pudiese consolidar un estado alineado con la política norteamericana.
El Imperio británico estaba en decadencia y a Stalin no pudo haberle sorprendido que los norteamericanos estuvieran ansiosos por extender su hegemonía política y militar por el mayor número posible de países. Cuando ia debilidad política del Reino Unido se hizo manifiesta, la política mundial se convirtió en una competición entre la URSS y los Estados Unidos. Stalin tenía que maniobrar con cuidado. Las negociaciones para fundar la Organización de las Naciones Unidas habían comenzado en San Francisco en abril de 1945. Stalin quería que la URSS fuera miembro del Consejo de Seguridad y que se le asegurara que podría ejercer en él el derecho de veto. Mólotov negociaba siguiendo las órdenes de Stalin. No fue una experiencia agradable, ya que a los norteamericanos ya no les preocupaban las susceptibilidades de sus interlocutores soviéticos2.
Desde luego es el arranque de la Guerra Fría.
#73:
#11 porqué no dices tu directamente una cifra aceptable con fuente, en vez de ironizar?
Ironizado parece que tienes más razón y no te hace falta informar?
"Millones de muertos" se le atribuyen en cualquier fuente a la mano
Official records reveal 799,455 documented executions in the Soviet Union between 1921 and 1953; 681,692 of these were carried out between 1937 and 1938, the years of the Great Purge.[884] However, according to Michael Ellman, the best modern estimate for the number of repression deaths during the Great Purge is 950,000–1.2 million, which includes executions, deaths in detention, or soon after their release.[885] In addition, while archival data shows that 1,053,829 perished in the Gulag from 1934 to 1953,[886] the current historical consensus is that of the 18 million people who passed through the Gulag system from 1930 to 1953, between 1.5 and 1.7 million died as a result of their incarceration.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin
CC #7
Ironizado parece que tienes más razón y no te hace falta informar?
"Millones de muertos" se le atribuyen en cualquier fuente a la mano
Official records reveal 799,455 documented executions in the Soviet Union between 1921 and 1953; 681,692 of these were carried out between 1937 and 1938, the years of the Great Purge.[884] However, according to Michael Ellman, the best modern estimate for the number of repression deaths during the Great Purge is 950,000–1.2 million, which includes executions, deaths in detention, or soon after their release.[885] In addition, while archival data shows that 1,053,829 perished in the Gulag from 1934 to 1953,[886] the current historical consensus is that of the 18 million people who passed through the Gulag system from 1930 to 1953, between 1.5 and 1.7 million died as a result of their incarceration.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin
CC #7
#3:
Puto Churchill y putos ingleses.
“Todo buen español debería mear siempre mirando hacia Inglaterra” Blas de Lezo.
“Todo buen español debería mear siempre mirando hacia Inglaterra” Blas de Lezo.
#92:
#5 Y tu que te creiste que pasaba en los 60s, 70s ... que si se baja un ruso de un barco sovietico en España, hay riesgo de que no vuelva al barco ? o si un español va a Rusia hay riesgo de que quiera quedarse alli para no volver ? ... vamos que mi tio era ingeniero de maquinaria que iba en barcos rusos y trabajo en Rusia, y se venia de cabeza, queria siempre estar alli lo menos posible, un pais subdesarrollado en todo, tanto en economia como en libertades ...
Comentarios
Stalin hablando de libertad.
Churchill: Creo que, considerando que los españoles son orgullosos y más bien sensibles, semejante medida causaría el efecto de unir a los españoles en torno de Franco, en vez de apartarlos de él.
Que hijoputa, que bien nos conocía.
Puto Churchill y putos ingleses.
“Todo buen español debería mear siempre mirando hacia Inglaterra” Blas de Lezo.
Leyendo la concersación, interesantísma por cierto, Stalin insiste en q
#1 Eso nos da una idea de lo hijo de la gran puta que era Franco
Curiosamente de esos cuatro el único que dejó el poder por perder las elecciones fue Churchill.
#5 Sí ¿Y?
¿Eso exculpa los millones de muertos gracias a Stalin y el régimen soviético?
¿Acaso crees que tengo que defender a un dictador para condenar a otro?
#5 Menuda conclusion. A lo mejor es que en nombre de la libertad queda mejor intervenir paises extranjeros. Pista: se sigue haciendo asi hoy en dia
#1 Mil veces mejor Stalin que Suarez, Gonzalez, Aznar, Zapatero, Rajoy y Sanchez juntos.
Perdón. comentario a medias en #4
No sé qué ha pasado, aparte de que soy un poco inútil.
Lo que quería decir es que no se dónde veía Stalin la amenaza en un país devastado.
#7 ¿por que dices millones de muertos pudiendo inventarte una cifra mayor? Di miles de trillones de muertos, para que parezca más malo.
#7 Vete a tomarte un balium anda. Ni estoy juzgando el régimen de Stalin ni te digo lo que tienes que hacer. El tono de tus preguntas apesta
Hablan de democracia estando Stalin como interlocutor. Es como si hablaran de cómo apagar incendios con un pirómano.
#2 cierto es, de hecho es la técnica usada en la guerra de las Malvinas para que los argentinos no se dieran cuenta de que el enemigo estaba en casa
Stalin fue el único que no protegió a Franco.
Que sepáis que si tuvimos que aguantar al enano fascista aquí tanto tiempo fue en gran parte gracias a las, por muchos, admiradas "democracias capitalistas".
#2 Creo que las palabras exactas de Churchil una vez abandonó la reunión fueron:
No me jodas Stalin, que nos hemos gastado millones en comprar a los generales de Franco para que no entrase en la guerra. Ahora que tengo comprado a medio el gobierno no vas a cambiar a Franco que me jodes la inversión.
Esos fueron sus verdaderos motivos, el resto excusas.
#6 gran demócrata protector del fascismo y el genocidio.
#10 el fascismo penetró en un país devastado después de la I Guerra Mundial como Alemania y mira la que lió. Stalin tenía razón.
#2 después, los Aliados vieron 4 décadas después que eso no era cierto y les preocupó muchísimo, tanto que lo readmitieron en la ONU y montaron bases militares en España.
Resumiendo, España es una puta mierda y ellos se coman su guerra y su fascismo
En el libro Stalin. Una biografía, de Robert Service (p. 501) dice sobre este episodio:
Stalin presintió las dificultades que se avecinaban incluso cuando los alemanes estaban a punto de ser derrotados. La ayuda del préstamo y arriendo se terminó sin previo aviso el 8 de mayo de 1945 y se ordenó a los barcos que estaban en alta mar que volvieran a los Estados Unidos. Para los norteamericanos, la URSS había cumplido con su contribución militar; ahora tenía que demostrar que merecía más ayuda. Las acciones de los norteamericanos en Europa occidental se ajustaban a este modelo. Se brindó apoyo tanto legal como clandestino a agrupaciones políticas de Francia e Italia que se dedicaban a impedir que aumentara la influencia comunista. Se hizo la vista gorda con respecto al apoyo del general Franco a la causa de Hitler cuando también España quedó sometida a la influencia norteamericana. Los británicos ayudaron a las fuerzas monárquicas de Grecia a derrotar a las bien pertrechadas unidades de comunistas. La administración de Truman buscaba defender los intereses económicos y militares del capitalismo norteamericano en todos los continentes. Adquirieron bases aéreas en África y Asia. Ayudaron a las dictaduras pronorteamericanas de América central y del Sur a hacerse con el poder. Los británicos y los norteamericanos intervinieron en Oriente Medio para garantizar su acceso al petróleo y al combustible barato. Se le concedió autoridad plenipotenciaria al general norteamericano Douglas MacArthur en Japón hasta que pudiese consolidar un estado alineado con la política norteamericana.
El Imperio británico estaba en decadencia y a Stalin no pudo haberle sorprendido que los norteamericanos estuvieran ansiosos por extender su hegemonía política y militar por el mayor número posible de países. Cuando ia debilidad política del Reino Unido se hizo manifiesta, la política mundial se convirtió en una competición entre la URSS y los Estados Unidos. Stalin tenía que maniobrar con cuidado. Las negociaciones para fundar la Organización de las Naciones Unidas habían comenzado en San Francisco en abril de 1945. Stalin quería que la URSS fuera miembro del Consejo de Seguridad y que se le asegurara que podría ejercer en él el derecho de veto. Mólotov negociaba siguiendo las órdenes de Stalin. No fue una experiencia agradable, ya que a los norteamericanos ya no les preocupaban las susceptibilidades de sus interlocutores soviéticos2.
Desde luego es el arranque de la Guerra Fría.
#2 Deseo solamente que el pueblo español sepa que nosotros, los dirigentes de la Europa democrática, adoptamos una actitud negativa respecto al régimen de Franco
Cómo lo habrá hecho para decirlo sin descojonarse?.
Grande Stalin. El único que defendió al pueblo español.
#9 JUAS. Suficiente internet por hoy.
#12 Tu introducción de Franco en #5 sí que apesta. Y ¿qué demonios es un balium?
Potsdam
#9 Sal a que te de el aire, majetón...
#2 Joder, aplicable a 2019.
Ejemplo:
Porque no te callas?
Reaccion: Viva el rey ostia! puto zapatero planchabragas, solo le falto bajarse los pantalones y untarse manteca!
#9 a ver cuantos familiares te quedaban vivos con Stalin en lugar de ellos.
#1 revisa tus fuentes.
#15 Los de la farsa del 'Tratado de No Intervención' + Texaco (mientras los de la administración Roosevelt se hacían los locos)
No olvidemos que Stalin se alió con alemania al comienzo de la guerra, se repartieron Polonia, invadió Finlandia y abasteció al régimen nazi de vitales suministros y materias primas.
Para los aliados el nuevo enemigo era Stalin y la URSS. La lógica era muy sencilla. Franco era enemigo de los comunistas. El enemigo de tu enemigo es tu amigo. Da igual que fuera un dictador.
#29 #27 #24 creo que #9 se refiere a astucia o inteligencia. En eso Stalin les daria sopas con onda a todos estos, que el más listo es un puto retrasado mental.
Claramente Franco se libró por no meterse en la guerra y no tocar los huevos a los británicos, y nosotros lo pagamos.
#21 muy interesante. Voy a ver si encuentro el ePub/ebook por ahí.
#20 Resumiendo, haber Stalin, que no te enteras!!, si es por el que apostamos en su guerra civil, como cojones pretendes que ahora lo echemos.
Stalin estaba resentido por la división azul entre otras cosas, pero yo apoyo a Stalin por la simple cosa de que Franco dió asilo a nazis, toda la fortuna que robó hitler pasó por España y muchas más cosas que vaya tela.... Deberían de haber hecho algo...
!
Me encanta esta frase de Truman:
TRUMAN: No tengo ninguna simpatía al régimen de Franco, pero no deseo tomar parte en una guerra civil española. Ya estoy harto de guerra en Europa. Nos alegraríamos mucho de reconocer otro gobierno en España en vez del gobierno de Franco, pero pienso que es una cuestión que ha de resolver la propia España.
Como ha cambiado EEUU con Trump (Por el tema de venezuela)
En resumen: yo preferíria que hubiesen hecho algo, Franco ayudó a hitler y nadie hizo nada, a parte de que era el último dictador genocida que quedó.
(ahora vendrá toda la mierda sobre Stalin) Yo que queréis que os diga, prefieron a lennin; Stalin hizo muchas cosas malas claro como todos, pero la gente que lo critica con el mismo tema que ha china de los muertos, me parece que poca información se tiene, haced un balance de población entre otras cosas....
#5 eso para alguien que no sepa la historia lo único que le aclararía es que estaban en bandos opuestos.
#1 Venía a comentar eso mismo.
.
Stalin diciendo que España"...entraña grave peligro para las naciones unidas amantes de la libertad."
JAJAJAJAJAAJAJAJAJA. Un país con un ejército de habas, reventado por la guerra civil, empobrecido hasta el tuétano es un "grave peligro"
#33 Stalin fue engañado por Hitler. La estupidez de Stalin provocó la muerte de millones de rusos.
La URSS ganó a la Alemania Nazi por superioridad numérica, a base de enviar ejercito tras ejercito contra las tropas alemanas.
#25 un balón antidepresivo
#35 En el emule se puede encontrar. Yo lo compré en papel porque los manuales me gusta tenerlos en formato físico:
https://www.sigloxxieditores.com/libro/stalin_30601/
#33 prefiero un retrasado a la astucia genocida
Stalin: "...nosotros, los dirigentes democráticos..."
#13 pues como las sesiones del congreso de diputados de hoy en día: todos con la palabra democracia en la boca mientras nuestros culos están en sus... aparatos reproductores.
#34 Si un dictador no se dedica a invadir a sus vecinos y a no impedir el paso de las compañías privadas de las potencias mundiales no tiene nada que temer. Al parecer un chascarrillo recurrente en el mundillo de la diplomacia es ese que dice que los EEUU nunca han atacado a un país con armas nucleares o Mc Donalds.
#11 Sí, sí. Que el libro negro del comunismo habla de 100.000.000 de muertos mínimo pero que tranquilamente pueden haber sido 1000.000.000.000.000 o más a la que nos descuidemos.
Para qué pensar...
#7 a tí te la suda el meneo, tú has venido a hablar de tu stalin
#32 Y el hijo de Stalin se casó con la hija de Hitler y toda la familia junta celebró con júbilo y un enorme banquete la gran alianza nazicomunista que terminó por cobrarse miles de millones de muertos por los gulags.
Amén.
#46 También hay que entender que los ánimos tras la segunda guerra mundial no estaban como para organizar otra guerra. Y a fin de cuentas a la guerra mandas a tus propios compatriotas.
Si Franco hubiese tomado parte más activa en el bando nazi, sí se lo hubiesen quitado de en medio en la propia guerra mundial.
#5 Y lo hipócrita que era Stalin
#2 A los españoles los tienen calados en Uropa desde hace tiempo. Saben exactamente a qué y cómo jugar con Ahppaña.
#23 Porque iban acorde a sus intereses.
#37 Stalin, cuando yo era pequeño, era odiado por haber hecho las purgas de cientos de miles de personas (muchos ni siquiera asesinados, sino encerrados e gulags y liberados años después).
La década pasada esas "purgas" habían subido a "20.000.000 de muertos". Luego oías y leías a gente decir abiertamente que "la URSS mató a más gente que Hitler". Ahora ya oyes voces de "cien millones de muertos". Y subiendo.
Es evidente que en este mundo donde la derecha capitalista es absolutamente hegemónica y no tiene ningún rival capaz de mirarle a la cara, la propaganda va que vuela. Y es evidente que la inmensa mayoría de las cosas que se cuentan en el siglo XXI de la URSS son directamente mentiras e invenciones de autores derechistas occidentales sin la más mínima base histórica.
#9 positivo porque obviamente es dolorido sarcasmo
#40 y porque a los alemanes les bombardeaban por el otro lado, igual que los otros se beneficiaron de que los rusos consumieran recursos en el frente del este.
Menos mal que los (putos) ingleses ganaron la Batalla de Inglaterra y los yankis podían bombardear Alemania desde allí, que si no, estábamos hablando alemán ahora mismo. El que estuviera vivo...
#10 Lo que veía era la pervivencia de un régimen implantado por el nazifascismo que era precisamente lo que estos tres decían querer erradicar de Europa.
#20 Sí. Mas o menos es lo que viene Churchill a decirle a Stalin.
No es una gran novedad. Ya en 1994, en la biografía sobre Franco, de Paul Preston, le dedica varias páginas al tema.
franco fue el mayor fascista de la historia de la humanidad: Ningún otro fascista estuvo tantos años gobernando su nación como Su Excelencia.
#35 Tienes la descarga en lectulandia. Google es nuestro amigo.
#39 jajajaja sería una locura muy graciosa, salvo porque no es verdad.
#53 hombre, si entre los intereses de alguien figura el aplastar el fascismo, pues me parecen unos intereses muy loables. Lamento que a ti te repugne la idea.
Antes nos defendió Stalin, que las democracias capitalistas...
#9 era más eficiente para "desaparecer" a todo aquel que le estorbaba, sí, al César lo que es del César
#39 pues teniendo en cuenta que en España se enfrentaron dos bandos análogos a los que se enfrentarían en la 2GM, apoyados cada uno por los países que protagonizarán después esa guerra...
#25 Perdón te vote antes negativo :(.
#11 #Stalinnohizonadamalo
#3 #15 Esos hijos de puta nos dejaron tirados, a nuestra suerte, con un puto dictador. Les debemos cuarenta años de retraso y la herencia recibida.
#47 es que cuando Stalin estaba acabando de enseñar a los ucranianos a quitarse el vicio de comer van y se le mueren los muy cabrones
#5 él único que no era un hijo de puta en esa reunión era él apuntador. Pero era tiempo de eso.
#1 Stalin era cínico hablando de libertad, pero me parece aún más cínico hablar de que Franco llegó a un régimen dictatorial a través de asuntos internos, cuando sabían perfectamente que sin la ayuda de Hitler y Mussolini, jamás hubiera ganado la guerra.
Además todos estaban luchando por la libertad y la democracia entendida a su manera. Churchill quería vivir en un país democrático, pero de España lo único que le interesaba era el vino y las naranjas. Si por aquel entonces España estaba llena de campos de concentración creados por un gobierno fascista, que mas le daba ¿no?
Eso ya sin tener en cuenta ni preocuparse de como los nazis que escaparon de Alemania se refugiaron en España, en sitios como la costa del sol, o la costa blanca.
#11 porqué no dices tu directamente una cifra aceptable con fuente, en vez de ironizar?
Ironizado parece que tienes más razón y no te hace falta informar?
"Millones de muertos" se le atribuyen en cualquier fuente a la mano
Official records reveal 799,455 documented executions in the Soviet Union between 1921 and 1953; 681,692 of these were carried out between 1937 and 1938, the years of the Great Purge.[884] However, according to Michael Ellman, the best modern estimate for the number of repression deaths during the Great Purge is 950,000–1.2 million, which includes executions, deaths in detention, or soon after their release.[885] In addition, while archival data shows that 1,053,829 perished in the Gulag from 1934 to 1953,[886] the current historical consensus is that of the 18 million people who passed through the Gulag system from 1930 to 1953, between 1.5 and 1.7 million died as a result of their incarceration.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin
CC #7
Y este fantástico artículo está cosido a negativos por que.... ?
#17 no como Stalin, que estaba en contra de los genocidios escepto cuando los hacia el.
#15 porque con Georgiano psicópata "liberando" España nos habría ido mucho mejor.
#63 y dices que en Polonia lo que hacía Stalin era aplastar el fascismo?
Aplastaban fascismo en Finlandia también? En los los países caucásicos fijo que aplastaban fascismo del bueno.
#15 por eso y por miedo a que se extendieran las "democracias" del telón de acero.
Si quieres una nota optimista, al menos agradece que gracias a eso, hoy te inclinas a la izquierda.
Si hubieras probado del chocolate que le dieron a polacos, checos, bálticos y húngaros, quizá hoy serías un tío cristiano y de derechas
#63 también aplastaban fascismo en Checoslovaquia
#66 Sí. En 1945 era una amenaza a nivel mundial.
Un país pobre de solemnidad con un ejército paupérrimo y pobremente armado.
#47 esto lo discutimos hace no mucho por aquí, no se sabe porque a diferencia de los crímenes nazis, nadie conto ni cuantificó las cifras.
La cifra más repetida por todos es de 20 millones de purgados, cifra que enumero un historiador estadounidense durante la guerra fría sin pisar la URSS ni acceder a documento alguno.
Simplemente, no puede saberse.
#16 Esa es la auténtica respuesta. Soltaron millones entre la cúpula franquista para tener el gallinero bajo control.
Esos hijos de la gran puta siguen hoy cortando el bacalao en parte gracias a ese dinero.
#76 Ningún georgiano quiso liberar España solo. En los años 30 insistió a los aliados para que no permitieran que los pronazis tomasen el poder en España y Checoslovaquia.
#54 ahora vuelve el nacionalismo autoritario para los nostálgicos
#47 Si lo hubieras leido sabrias que las cifras que dan estan basadas en patatas. Muchas de ellas comprobablemente falsas, practicamente ninguna con justificacion documental.
Es mas, suman 94m(96?) y se marcan un redondeo guapo de 4 milloncejos mas, q total q mas dara.
Es lamentable que aun a estas alturas alguien considere eso un documento valido
#75 #76 ¿"y tú más"?
La diferencia es que "Stalin es muy malo y mató a 100000000 millones de personas", pero luego los otros son líderes democráticos capitalistas respetables. No parece que la Historia sea tan blanca o negra como nos hacen creer quizá.
#78 o quizá no. Mira el voto comunista o de izquierdas en la antigua República Democrática de Alemania, por ejemplo.
#36 "a ver"
Me flipa como un articulo que muestra que el único con una posicion favorable respecto a deshacerse de Franco era Stalin se llena de gente soltando mierda sobre Stalin basada en patatas.
Eso si, Churchill y la hambruna de bengala, la promocion del uso de armamento quimico, Dresde o el racismo desmesurado ya tal.
Que le pregunten a la India lo guay que era.
Pero oye, 80 anhos y siguen tirando mierda sobre su tumba.
#61 mil gracias. En llegar a casa me lo miro.
#40 eso y porque Hitler tenía delirio de grandeza que le hizo cometer numerosos errores tácticos y logísticos, entre ellos sobreextender el alcance de las tropas. Stalin tb jugo sus cartas bien, no fue solo cosa numérica.
#5 Y tu que te creiste que pasaba en los 60s, 70s ... que si se baja un ruso de un barco sovietico en España, hay riesgo de que no vuelva al barco ? o si un español va a Rusia hay riesgo de que quiera quedarse alli para no volver ? ... vamos que mi tio era ingeniero de maquinaria que iba en barcos rusos y trabajo en Rusia, y se venia de cabeza, queria siempre estar alli lo menos posible, un pais subdesarrollado en todo, tanto en economia como en libertades ...
#33 sopas con Honda.
En baleares las madres ponían una olla con “sopas” (plato típico) en un árbol y si el hijo no la bajaba a pedradas con honda no comía. De ahí que saliesen tan reputados honderos de las islas.
#40 Sumado a que los americanos les pusieron la industria a funcionar como un tiro y los inundaron de materias primas y equipos.
#5 pero era el hijodeputa de churchill
#1 Imagina entonces cómo serían los que prefirieron mantener el régimen franquista. Siempre se ha hablado de lo malvados que eran Hitler, Stalin, Mussolini o Franco, pero los "demócratas" y "liberales", además de cometer barbaridades similares (Dresde, bombas atómicas, campos de concentración de japoneses, acciones propias de Mengele en Centroamérica...), no les ha importado proteger regímenes fascistas cuando ha interesado. En la Historia rara vez hay buenos y malos; hay ganadores y perdedores y ninguno suele ser bueno.
#78 Lo dices como si en Letonia, Eslovaquia o Lituania no existiera la izquierda.
#15 dejar en la más absoluta miseria a España era la intención verdadera de americanos, unos años más tarde vinieron a ofrecer unas migajas y les dejamos establecer bases aquí para tocar los huevos a los soviéticos..., Que los americanos sabían que los soviéticos estaban liados con la bomba atómica y España un lugar estratégico bastante bueno por el que pasar las atómicas americanas y no por Inglaterra. Quizá el soviético ya estaba viendo la jugada y en un régimen como el de Franco sabía que no podía influir, más sabiendo que los generales estaban ya comprados por americanos y británicos.
Vamos, que fuimos la puta de américa y de Gran Bretaña, como pudimos serlo de los soviéticos, el caso es que nuestra guerra civil nos dejó muertos de hambre, pero con un jardín muy jugoso que pisotear
#98 no discuto nada de eso. Aquí ninguno es un santo. Mi comentario era para remarcar lo que comento en #86.
#63 Aplastar fascismo es algo que hizo, correcto, e instaurar un régimen de terror en su país y alentar otros tipos de dictaduras títeres en otros países TAMBIÉN.