Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Churchill: Creo que, considerando que los españoles son orgullosos y más bien sensibles, semejante medida causaría el efecto de unir a los españoles en torno de Franco, en vez de apartarlos de él.
Que hijoputa, que bien nos conocía.
Que hijoputa, que bien nos conocía.
#15:
Stalin fue el único que no protegió a Franco.
Que sepáis que si tuvimos que aguantar al enano fascista aquí tanto tiempo fue en gran parte gracias a las, por muchos, admiradas "democracias capitalistas".
Que sepáis que si tuvimos que aguantar al enano fascista aquí tanto tiempo fue en gran parte gracias a las, por muchos, admiradas "democracias capitalistas".
#1:
Stalin hablando de libertad.
#16:
#2 Creo que las palabras exactas de Churchil una vez abandonó la reunión fueron:
No me jodas Stalin, que nos hemos gastado millones en comprar a los generales de Franco para que no entrase en la guerra. Ahora que tengo comprado a medio el gobierno no vas a cambiar a Franco que me jodes la inversión.
Esos fueron sus verdaderos motivos, el resto excusas.
No me jodas Stalin, que nos hemos gastado millones en comprar a los generales de Franco para que no entrase en la guerra. Ahora que tengo comprado a medio el gobierno no vas a cambiar a Franco que me jodes la inversión.
Esos fueron sus verdaderos motivos, el resto excusas.
#32:
No olvidemos que Stalin se alió con alemania al comienzo de la guerra, se repartieron Polonia, invadió Finlandia y abasteció al régimen nazi de vitales suministros y materias primas.
Para los aliados el nuevo enemigo era Stalin y la URSS. La lógica era muy sencilla. Franco era enemigo de los comunistas. El enemigo de tu enemigo es tu amigo. Da igual que fuera un dictador.
Para los aliados el nuevo enemigo era Stalin y la URSS. La lógica era muy sencilla. Franco era enemigo de los comunistas. El enemigo de tu enemigo es tu amigo. Da igual que fuera un dictador.
#21:
En el libro Stalin. Una biografía, de Robert Service (p. 501) dice sobre este episodio:
Stalin presintió las dificultades que se avecinaban incluso cuando los alemanes estaban a punto de ser derrotados. La ayuda del préstamo y arriendo se terminó sin previo aviso el 8 de mayo de 1945 y se ordenó a los barcos que estaban en alta mar que volvieran a los Estados Unidos. Para los norteamericanos, la URSS había cumplido con su contribución militar; ahora tenía que demostrar que merecía más ayuda. Las acciones de los norteamericanos en Europa occidental se ajustaban a este modelo. Se brindó apoyo tanto legal como clandestino a agrupaciones políticas de Francia e Italia que se dedicaban a impedir que aumentara la influencia comunista. Se hizo la vista gorda con respecto al apoyo del general Franco a la causa de Hitler cuando también España quedó sometida a la influencia norteamericana. Los británicos ayudaron a las fuerzas monárquicas de Grecia a derrotar a las bien pertrechadas unidades de comunistas. La administración de Truman buscaba defender los intereses económicos y militares del capitalismo norteamericano en todos los continentes. Adquirieron bases aéreas en África y Asia. Ayudaron a las dictaduras pronorteamericanas de América central y del Sur a hacerse con el poder. Los británicos y los norteamericanos intervinieron en Oriente Medio para garantizar su acceso al petróleo y al combustible barato. Se le concedió autoridad plenipotenciaria al general norteamericano Douglas MacArthur en Japón hasta que pudiese consolidar un estado alineado con la política norteamericana.
El Imperio británico estaba en decadencia y a Stalin no pudo haberle sorprendido que los norteamericanos estuvieran ansiosos por extender su hegemonía política y militar por el mayor número posible de países. Cuando ia debilidad política del Reino Unido se hizo manifiesta, la política mundial se convirtió en una competición entre la URSS y los Estados Unidos. Stalin tenía que maniobrar con cuidado. Las negociaciones para fundar la Organización de las Naciones Unidas habían comenzado en San Francisco en abril de 1945. Stalin quería que la URSS fuera miembro del Consejo de Seguridad y que se le asegurara que podría ejercer en él el derecho de veto. Mólotov negociaba siguiendo las órdenes de Stalin. No fue una experiencia agradable, ya que a los norteamericanos ya no les preocupaban las susceptibilidades de sus interlocutores soviéticos2.
Desde luego es el arranque de la Guerra Fría.
Stalin presintió las dificultades que se avecinaban incluso cuando los alemanes estaban a punto de ser derrotados. La ayuda del préstamo y arriendo se terminó sin previo aviso el 8 de mayo de 1945 y se ordenó a los barcos que estaban en alta mar que volvieran a los Estados Unidos. Para los norteamericanos, la URSS había cumplido con su contribución militar; ahora tenía que demostrar que merecía más ayuda. Las acciones de los norteamericanos en Europa occidental se ajustaban a este modelo. Se brindó apoyo tanto legal como clandestino a agrupaciones políticas de Francia e Italia que se dedicaban a impedir que aumentara la influencia comunista. Se hizo la vista gorda con respecto al apoyo del general Franco a la causa de Hitler cuando también España quedó sometida a la influencia norteamericana. Los británicos ayudaron a las fuerzas monárquicas de Grecia a derrotar a las bien pertrechadas unidades de comunistas. La administración de Truman buscaba defender los intereses económicos y militares del capitalismo norteamericano en todos los continentes. Adquirieron bases aéreas en África y Asia. Ayudaron a las dictaduras pronorteamericanas de América central y del Sur a hacerse con el poder. Los británicos y los norteamericanos intervinieron en Oriente Medio para garantizar su acceso al petróleo y al combustible barato. Se le concedió autoridad plenipotenciaria al general norteamericano Douglas MacArthur en Japón hasta que pudiese consolidar un estado alineado con la política norteamericana.
El Imperio británico estaba en decadencia y a Stalin no pudo haberle sorprendido que los norteamericanos estuvieran ansiosos por extender su hegemonía política y militar por el mayor número posible de países. Cuando ia debilidad política del Reino Unido se hizo manifiesta, la política mundial se convirtió en una competición entre la URSS y los Estados Unidos. Stalin tenía que maniobrar con cuidado. Las negociaciones para fundar la Organización de las Naciones Unidas habían comenzado en San Francisco en abril de 1945. Stalin quería que la URSS fuera miembro del Consejo de Seguridad y que se le asegurara que podría ejercer en él el derecho de veto. Mólotov negociaba siguiendo las órdenes de Stalin. No fue una experiencia agradable, ya que a los norteamericanos ya no les preocupaban las susceptibilidades de sus interlocutores soviéticos2.
Desde luego es el arranque de la Guerra Fría.
#73:
#11 porqué no dices tu directamente una cifra aceptable con fuente, en vez de ironizar?
Ironizado parece que tienes más razón y no te hace falta informar?
"Millones de muertos" se le atribuyen en cualquier fuente a la mano
Official records reveal 799,455 documented executions in the Soviet Union between 1921 and 1953; 681,692 of these were carried out between 1937 and 1938, the years of the Great Purge.[884] However, according to Michael Ellman, the best modern estimate for the number of repression deaths during the Great Purge is 950,000–1.2 million, which includes executions, deaths in detention, or soon after their release.[885] In addition, while archival data shows that 1,053,829 perished in the Gulag from 1934 to 1953,[886] the current historical consensus is that of the 18 million people who passed through the Gulag system from 1930 to 1953, between 1.5 and 1.7 million died as a result of their incarceration.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin
CC #7
Ironizado parece que tienes más razón y no te hace falta informar?
"Millones de muertos" se le atribuyen en cualquier fuente a la mano
Official records reveal 799,455 documented executions in the Soviet Union between 1921 and 1953; 681,692 of these were carried out between 1937 and 1938, the years of the Great Purge.[884] However, according to Michael Ellman, the best modern estimate for the number of repression deaths during the Great Purge is 950,000–1.2 million, which includes executions, deaths in detention, or soon after their release.[885] In addition, while archival data shows that 1,053,829 perished in the Gulag from 1934 to 1953,[886] the current historical consensus is that of the 18 million people who passed through the Gulag system from 1930 to 1953, between 1.5 and 1.7 million died as a result of their incarceration.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin
CC #7
#3:
Puto Churchill y putos ingleses.
“Todo buen español debería mear siempre mirando hacia Inglaterra” Blas de Lezo.
“Todo buen español debería mear siempre mirando hacia Inglaterra” Blas de Lezo.
#92:
#5 Y tu que te creiste que pasaba en los 60s, 70s ... que si se baja un ruso de un barco sovietico en España, hay riesgo de que no vuelva al barco ? o si un español va a Rusia hay riesgo de que quiera quedarse alli para no volver ? ... vamos que mi tio era ingeniero de maquinaria que iba en barcos rusos y trabajo en Rusia, y se venia de cabeza, queria siempre estar alli lo menos posible, un pais subdesarrollado en todo, tanto en economia como en libertades ...
Comentarios
Churchill: Creo que, considerando que los españoles son orgullosos y más bien sensibles, semejante medida causaría el efecto de unir a los españoles en torno de Franco, en vez de apartarlos de él.
Que hijoputa, que bien nos conocía.
Stalin hablando de libertad.
#1 Eso nos da una idea de lo hijo de la gran puta que era Franco
Stalin fue el único que no protegió a Franco.
Que sepáis que si tuvimos que aguantar al enano fascista aquí tanto tiempo fue en gran parte gracias a las, por muchos, admiradas "democracias capitalistas".
#7 ¿por que dices millones de muertos pudiendo inventarte una cifra mayor? Di miles de trillones de muertos, para que parezca más malo.
#9 JUAS. Suficiente internet por hoy.
#2 Creo que las palabras exactas de Churchil una vez abandonó la reunión fueron:
No me jodas Stalin, que nos hemos gastado millones en comprar a los generales de Franco para que no entrase en la guerra. Ahora que tengo comprado a medio el gobierno no vas a cambiar a Franco que me jodes la inversión.
Esos fueron sus verdaderos motivos, el resto excusas.
Puto Churchill y putos ingleses.
“Todo buen español debería mear siempre mirando hacia Inglaterra” Blas de Lezo.
#5 Sí ¿Y?
¿Eso exculpa los millones de muertos gracias a Stalin y el régimen soviético?
¿Acaso crees que tengo que defender a un dictador para condenar a otro?
En el libro Stalin. Una biografía, de Robert Service (p. 501) dice sobre este episodio:
Stalin presintió las dificultades que se avecinaban incluso cuando los alemanes estaban a punto de ser derrotados. La ayuda del préstamo y arriendo se terminó sin previo aviso el 8 de mayo de 1945 y se ordenó a los barcos que estaban en alta mar que volvieran a los Estados Unidos. Para los norteamericanos, la URSS había cumplido con su contribución militar; ahora tenía que demostrar que merecía más ayuda. Las acciones de los norteamericanos en Europa occidental se ajustaban a este modelo. Se brindó apoyo tanto legal como clandestino a agrupaciones políticas de Francia e Italia que se dedicaban a impedir que aumentara la influencia comunista. Se hizo la vista gorda con respecto al apoyo del general Franco a la causa de Hitler cuando también España quedó sometida a la influencia norteamericana. Los británicos ayudaron a las fuerzas monárquicas de Grecia a derrotar a las bien pertrechadas unidades de comunistas. La administración de Truman buscaba defender los intereses económicos y militares del capitalismo norteamericano en todos los continentes. Adquirieron bases aéreas en África y Asia. Ayudaron a las dictaduras pronorteamericanas de América central y del Sur a hacerse con el poder. Los británicos y los norteamericanos intervinieron en Oriente Medio para garantizar su acceso al petróleo y al combustible barato. Se le concedió autoridad plenipotenciaria al general norteamericano Douglas MacArthur en Japón hasta que pudiese consolidar un estado alineado con la política norteamericana.
El Imperio británico estaba en decadencia y a Stalin no pudo haberle sorprendido que los norteamericanos estuvieran ansiosos por extender su hegemonía política y militar por el mayor número posible de países. Cuando ia debilidad política del Reino Unido se hizo manifiesta, la política mundial se convirtió en una competición entre la URSS y los Estados Unidos. Stalin tenía que maniobrar con cuidado. Las negociaciones para fundar la Organización de las Naciones Unidas habían comenzado en San Francisco en abril de 1945. Stalin quería que la URSS fuera miembro del Consejo de Seguridad y que se le asegurara que podría ejercer en él el derecho de veto. Mólotov negociaba siguiendo las órdenes de Stalin. No fue una experiencia agradable, ya que a los norteamericanos ya no les preocupaban las susceptibilidades de sus interlocutores soviéticos2.
Desde luego es el arranque de la Guerra Fría.
No olvidemos que Stalin se alió con alemania al comienzo de la guerra, se repartieron Polonia, invadió Finlandia y abasteció al régimen nazi de vitales suministros y materias primas.
Para los aliados el nuevo enemigo era Stalin y la URSS. La lógica era muy sencilla. Franco era enemigo de los comunistas. El enemigo de tu enemigo es tu amigo. Da igual que fuera un dictador.
#1 Mil veces mejor Stalin que Suarez, Gonzalez, Aznar, Zapatero, Rajoy y Sanchez juntos.
Hablan de democracia estando Stalin como interlocutor. Es como si hablaran de cómo apagar incendios con un pirómano.
#10 el fascismo penetró en un país devastado después de la I Guerra Mundial como Alemania y mira la que lió. Stalin tenía razón.
#2 Deseo solamente que el pueblo español sepa que nosotros, los dirigentes de la Europa democrática, adoptamos una actitud negativa respecto al régimen de Franco
Cómo lo habrá hecho para decirlo sin descojonarse?.
#11 porqué no dices tu directamente una cifra aceptable con fuente, en vez de ironizar?
Ironizado parece que tienes más razón y no te hace falta informar?
"Millones de muertos" se le atribuyen en cualquier fuente a la mano
Official records reveal 799,455 documented executions in the Soviet Union between 1921 and 1953; 681,692 of these were carried out between 1937 and 1938, the years of the Great Purge.[884] However, according to Michael Ellman, the best modern estimate for the number of repression deaths during the Great Purge is 950,000–1.2 million, which includes executions, deaths in detention, or soon after their release.[885] In addition, while archival data shows that 1,053,829 perished in the Gulag from 1934 to 1953,[886] the current historical consensus is that of the 18 million people who passed through the Gulag system from 1930 to 1953, between 1.5 and 1.7 million died as a result of their incarceration.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin
CC #7
#6 gran demócrata protector del fascismo y el genocidio.
#9 Sal a que te de el aire, majetón...
#47 es que cuando Stalin estaba acabando de enseñar a los ucranianos a quitarse el vicio de comer van y se le mueren los muy cabrones
Curiosamente de esos cuatro el único que dejó el poder por perder las elecciones fue Churchill.
#12 Tu introducción de Franco en #5 sí que apesta. Y ¿qué demonios es un balium?
#7 a tí te la suda el meneo, tú has venido a hablar de tu stalin
#3 #15 Esos hijos de puta nos dejaron tirados, a nuestra suerte, con un puto dictador. Les debemos cuarenta años de retraso y la herencia recibida.
#33 Stalin fue engañado por Hitler. La estupidez de Stalin provocó la muerte de millones de rusos.
La URSS ganó a la Alemania Nazi por superioridad numérica, a base de enviar ejercito tras ejercito contra las tropas alemanas.
#1 Venía a comentar eso mismo.
.
Stalin diciendo que España"...entraña grave peligro para las naciones unidas amantes de la libertad."
JAJAJAJAJAAJAJAJAJA. Un país con un ejército de habas, reventado por la guerra civil, empobrecido hasta el tuétano es un "grave peligro"
#7 Vete a tomarte un balium anda. Ni estoy juzgando el régimen de Stalin ni te digo lo que tienes que hacer. El tono de tus preguntas apesta
#25 un balón antidepresivo
#11 #Stalinnohizonadamalo
#15 Los de la farsa del 'Tratado de No Intervención' + Texaco (mientras los de la administración Roosevelt se hacían los locos)
#40 y porque a los alemanes les bombardeaban por el otro lado, igual que los otros se beneficiaron de que los rusos consumieran recursos en el frente del este.
Menos mal que los (putos) ingleses ganaron la Batalla de Inglaterra y los yankis podían bombardear Alemania desde allí, que si no, estábamos hablando alemán ahora mismo. El que estuviera vivo...
#1 Stalin era cínico hablando de libertad, pero me parece aún más cínico hablar de que Franco llegó a un régimen dictatorial a través de asuntos internos, cuando sabían perfectamente que sin la ayuda de Hitler y Mussolini, jamás hubiera ganado la guerra.
Además todos estaban luchando por la libertad y la democracia entendida a su manera. Churchill quería vivir en un país democrático, pero de España lo único que le interesaba era el vino y las naranjas. Si por aquel entonces España estaba llena de campos de concentración creados por un gobierno fascista, que mas le daba ¿no?
Eso ya sin tener en cuenta ni preocuparse de como los nazis que escaparon de Alemania se refugiaron en España, en sitios como la costa del sol, o la costa blanca.
#11 Sí, sí. Que el libro negro del comunismo habla de 100.000.000 de muertos mínimo pero que tranquilamente pueden haber sido 1000.000.000.000.000 o más a la que nos descuidemos.
Para qué pensar...
#37 Stalin, cuando yo era pequeño, era odiado por haber hecho las purgas de cientos de miles de personas (muchos ni siquiera asesinados, sino encerrados e gulags y liberados años después).
La década pasada esas "purgas" habían subido a "20.000.000 de muertos". Luego oías y leías a gente decir abiertamente que "la URSS mató a más gente que Hitler". Ahora ya oyes voces de "cien millones de muertos". Y subiendo.
Es evidente que en este mundo donde la derecha capitalista es absolutamente hegemónica y no tiene ningún rival capaz de mirarle a la cara, la propaganda va que vuela. Y es evidente que la inmensa mayoría de las cosas que se cuentan en el siglo XXI de la URSS son directamente mentiras e invenciones de autores derechistas occidentales sin la más mínima base histórica.
#2 Joder, aplicable a 2019.
Ejemplo:
Porque no te callas?
Reaccion: Viva el rey ostia! puto zapatero planchabragas, solo le falto bajarse los pantalones y untarse manteca!
Stalin: "...nosotros, los dirigentes democráticos..."
#9 a ver cuantos familiares te quedaban vivos con Stalin en lugar de ellos.
#32 Y el hijo de Stalin se casó con la hija de Hitler y toda la familia junta celebró con júbilo y un enorme banquete la gran alianza nazicomunista que terminó por cobrarse miles de millones de muertos por los gulags.
Amén.
#5 Y lo hipócrita que era Stalin
#15 por eso y por miedo a que se extendieran las "democracias" del telón de acero.
Si quieres una nota optimista, al menos agradece que gracias a eso, hoy te inclinas a la izquierda.
Si hubieras probado del chocolate que le dieron a polacos, checos, bálticos y húngaros, quizá hoy serías un tío cristiano y de derechas
#47 esto lo discutimos hace no mucho por aquí, no se sabe porque a diferencia de los crímenes nazis, nadie conto ni cuantificó las cifras.
La cifra más repetida por todos es de 20 millones de purgados, cifra que enumero un historiador estadounidense durante la guerra fría sin pisar la URSS ni acceder a documento alguno.
Simplemente, no puede saberse.
#5 Y tu que te creiste que pasaba en los 60s, 70s ... que si se baja un ruso de un barco sovietico en España, hay riesgo de que no vuelva al barco ? o si un español va a Rusia hay riesgo de que quiera quedarse alli para no volver ? ... vamos que mi tio era ingeniero de maquinaria que iba en barcos rusos y trabajo en Rusia, y se venia de cabeza, queria siempre estar alli lo menos posible, un pais subdesarrollado en todo, tanto en economia como en libertades ...
#17 no como Stalin, que estaba en contra de los genocidios escepto cuando los hacia el.
#72 no te olvides que en los consejos de Seguridad de Naciones durante la guerra civil los británicos negaban que hubiese tropas italianas y alemanas en España. Por más pruebas que se presentasen.
#47 Si lo hubieras leido sabrias que las cifras que dan estan basadas en patatas. Muchas de ellas comprobablemente falsas, practicamente ninguna con justificacion documental.
Es mas, suman 94m(96?) y se marcan un redondeo guapo de 4 milloncejos mas, q total q mas dara.
Es lamentable que aun a estas alturas alguien considere eso un documento valido
#5 Menuda conclusion. A lo mejor es que en nombre de la libertad queda mejor intervenir paises extranjeros. Pista: se sigue haciendo asi hoy en dia
Resumiendo, España es una puta mierda y ellos se coman su guerra y su fascismo
#33 prefiero un retrasado a la astucia genocida
#63 y dices que en Polonia lo que hacía Stalin era aplastar el fascismo?
Aplastaban fascismo en Finlandia también? En los los países caucásicos fijo que aplastaban fascismo del bueno.
#76 Ningún georgiano quiso liberar España solo. En los años 30 insistió a los aliados para que no permitieran que los pronazis tomasen el poder en España y Checoslovaquia.
#69 los franceses tambien pusieron su granito de arena en lo de joder a la republica mientras les duro el pais.
#40 Sumado a que los americanos les pusieron la industria a funcionar como un tiro y los inundaron de materias primas y equipos.
#40 eso y porque Hitler tenía delirio de grandeza que le hizo cometer numerosos errores tácticos y logísticos, entre ellos sobreextender el alcance de las tropas. Stalin tb jugo sus cartas bien, no fue solo cosa numérica.
#32 No.
1) La URSS no sie alio con la Alemania nazi. La URSS promovio un pacto antifascista de las fuerzas democraticas que Francia y UK rechazaron y anti la pasividad de estas , lo reciente de la guerra civil rusa, las guerras con los kulaks y la primera guerra mundial se vieron obligados a firmar un pacto de NO AGRESION.
2) No se repartieron Polonia, en el pacto de no agresion (en sus clausulas secretas) se determinaban unas ZONAS DE INFLUENCIA. Zonas de influencia como las que tenian en la guerra fria EEUU y la URSS. Dirias que EEUU se repartio Grecia o Francia? Pues eso, ni puto sentido decir que se "repartieron" Polonia. Tan no se repartieron Polonia que cuando la URSS entra en Polonia para defender a las tropas polacas Polonia NUNCA declara la guerra a la URSS (esas invasiones chachis).
3) Si, invadio Finlandia en la guerra de inviero, la misma Finladia que habia permitido que se independizase en 1917. Una Finlandia con un gobierno pro-nazi y que el propio Goebbles (en sus diarios) confesaba antes de la 2WW que era un punto clave para atacar a la URSS gracias al apoyo que dicho gobierno dispensaba, y lo estrategico de dicho territorio. La urss intento promover un pacto mas que beneficioso para finlandia y ante el rechazo y el alineamiento con los nazis inicio la guerra.
4) Abastecio al ejercito nazi tanto como los britanicos (con los cuales tenian un pacto de comercio) con este.
Se te olvido mencionar el detallin (insignificante) de que la mayor parte de las tropas nazis se las cargó el ejercito rojo (cositas sin importancia), y que ese mismo ejercito rojo libero media europa y alcanzo Berlin, la mayor parte de esto mientras los "aliados" se comian los mocos. Pero eh, q cojones mas dara?
Grande Stalin. El único que defendió al pueblo español.
#5 él único que no era un hijo de puta en esa reunión era él apuntador. Pero era tiempo de eso.
#16 Esa es la auténtica respuesta. Soltaron millones entre la cúpula franquista para tener el gallinero bajo control.
Esos hijos de la gran puta siguen hoy cortando el bacalao en parte gracias a ese dinero.
#15 porque con Georgiano psicópata "liberando" España nos habría ido mucho mejor.
Me flipa como un articulo que muestra que el único con una posicion favorable respecto a deshacerse de Franco era Stalin se llena de gente soltando mierda sobre Stalin basada en patatas.
Eso si, Churchill y la hambruna de bengala, la promocion del uso de armamento quimico, Dresde o el racismo desmesurado ya tal.
Que le pregunten a la India lo guay que era.
Pero oye, 80 anhos y siguen tirando mierda sobre su tumba.
#87 el este de Alemania? Lo miro. Es un feudo neo nazi por excelencia.
Les va los extremos, pero salvo un tiempo del SPD, la derecha prima
#10 Lo que veía era la pervivencia de un régimen implantado por el nazifascismo que era precisamente lo que estos tres decían querer erradicar de Europa.
#78 Lo dices como si en Letonia, Eslovaquia o Lituania no existiera la izquierda.
#70 Oooootra vez el mito del Holodomor... Que sí que el tito Goebbels era muy convincente.... Pero con poco sustento historiográfico.
#145 Primero los hechos y luego la política ficción:
* Rutenia fue parte de muchos estados (Hungría, Polonia, Ucrania, etc.), pero étnicamente no eran checos ni eslovacos. Los alemanes se quedaron la mitad de Checoslovaquia, incluída la Rutenia subcarpática, consideraban a los checoslovacos untermensch y crearon dos protectorados nazis. En Rutenia mayormente había rusinos y ucranianos, y nunca llegó al 5% el número de checoslovacos (si contamos el total de la Rutenia histórica con la Galicia de los Cárpatos, etc, muchísimos menos). Los rusinos subcarpáticos decidieron su anexión a Checoslovaquia tras la IGM y a Ucrania tras la IIGM, según las fronteras previas al Tratado de Munich.
* Los soviéticos denunciaron la ocupación nazi en los años 30 y pidieron ayuda internacional, pero los aliados no actuaron. El embajador de EEUU en Madrid, el filonazi Carlton Hayes, favorecía el suministro de wolframio a Alemania, hasta que Roosevelt lo impidió directamente en 1942 y apoyó a los soviéticos. Ni la URSS iba a invadir España, ni el Frente Popular era comunista, ni la gran mayoría de quienes lo formaban: ni el PSOE (ni en su mayoría ni oficialmente), ni la UR, ni los de Azaña lo eran, solo el PCE, el PCP y el POUM, es decir menos del 10%.
La República fue blanco de la propaganda antes, durante y después de la guerra. Por décadas los franquistas echaron la culpa del bombardeo de Guernica a los rojos, diciendo que "nunca hubo aviación alemana en España". El golpe de estado fue para favorecer a los más privilegiados, y el régimen franquista fue un atraso para la Ciencia incipiente, para los derechos de la mujer, etc., y sumió al país en un atraso de décadas. [Para los golpistas no, que se forraron, y como dijo Franco en un discurso “Nuestra Cruzada es la única lucha en la que los ricos que fueron a la guerra salieron más ricos”].
* No hace falta ser comunista para no ser anticomunista. Comunistas eran buena parte del Gobierno de Beneš, comunista era el Gobierno de Dubček cuando la Primavera de Praga, y comunista era Gorbachov, que promovió un referéndum sobre la continuidad de una URSS reformada que los soviéticos votaron con un 80% a favor, y Yeltsin se pasó por el forro para dar el poder a la nueva oligarquía de la mafia (entre ellos su yerno, sin ir más lejos).
Entrando ya en la política ficción, tú dices sin base real que Stalin quería montar un estado soviético en España; yo digo que si la República Española hubiera tenido apoyo exterior el fascismo no podría haber perpetrado sus atrocidades, los discípulos de Ramón y Cajal podrían haber continuado su legado y tal vez Einstein habría aceptado su cátedra en la Universidad de aquella España, podría haberse llegado a un Estado descentralizado, respetuoso con la diversidad, avanzado científica y culturalmente, se podría haber acabado con los privilegios de las familias que se forraron con la esclavitud negrera y se siguieron forrando con la oligarquía franquista, se podría haber mostrado un Gobierno ocupado de la justicia social, podría haber tendido puentes a Portugal y promover que la Revolución de los Claveles se adelantase varias décadas, Alemania podría haberse desarrollado industrialmente de un modo más harmónico, Francia se habría ahorrado la vergüenza de Petáin, y se podría haber llegado a una Unión Europea más en línea con la Europa de los Pueblos que promovía entonces la Sociedad de Naciones. Gracias a esa integración se podría haber avanzado en el desarrollo científico y tecnológico de tal forma que habríamos ganado un siglo en Astrofísica, Desarrollo Espacial, Medicina, y un largo etc.
#89 Dentro el gobierno de la URSS también le criticó tras su muerte. No solo los "capitalistas" denunciaron sus crímenes.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Acerca_del_culto_a_la_personalidad_y_sus_consecuencias
#0 Gracias por compartir. Que gran documento y aportación. Enhorabuena.
#66 no tan análogos. A Franco le apoyaron los Estados Unidos y Reino Unido de diversos modos.
#2 después, los Aliados vieron 4 décadas después que eso no era cierto y les preocupó muchísimo, tanto que lo readmitieron en la ONU y montaron bases militares en España.
#35 Tienes la descarga en lectulandia. Google es nuestro amigo.
#63 también aplastaban fascismo en Checoslovaquia
franco fue el mayor fascista de la historia de la humanidad: Ningún otro fascista estuvo tantos años gobernando su nación como Su Excelencia.
#39 pues teniendo en cuenta que en España se enfrentaron dos bandos análogos a los que se enfrentarían en la 2GM, apoyados cada uno por los países que protagonizarán después esa guerra...
#25 Perdón te vote antes negativo :(.
#15 dejar en la más absoluta miseria a España era la intención verdadera de americanos, unos años más tarde vinieron a ofrecer unas migajas y les dejamos establecer bases aquí para tocar los huevos a los soviéticos..., Que los americanos sabían que los soviéticos estaban liados con la bomba atómica y España un lugar estratégico bastante bueno por el que pasar las atómicas americanas y no por Inglaterra. Quizá el soviético ya estaba viendo la jugada y en un régimen como el de Franco sabía que no podía influir, más sabiendo que los generales estaban ya comprados por americanos y británicos.
Vamos, que fuimos la puta de américa y de Gran Bretaña, como pudimos serlo de los soviéticos, el caso es que nuestra guerra civil nos dejó muertos de hambre, pero con un jardín muy jugoso que pisotear
#1 revisa tus fuentes.
Stalin estaba resentido por la división azul entre otras cosas, pero yo apoyo a Stalin por la simple cosa de que Franco dió asilo a nazis, toda la fortuna que robó hitler pasó por España y muchas más cosas que vaya tela.... Deberían de haber hecho algo...
!
Me encanta esta frase de Truman:
TRUMAN: No tengo ninguna simpatía al régimen de Franco, pero no deseo tomar parte en una guerra civil española. Ya estoy harto de guerra en Europa. Nos alegraríamos mucho de reconocer otro gobierno en España en vez del gobierno de Franco, pero pienso que es una cuestión que ha de resolver la propia España.
Como ha cambiado EEUU con Trump (Por el tema de venezuela)
En resumen: yo preferíria que hubiesen hecho algo, Franco ayudó a hitler y nadie hizo nada, a parte de que era el último dictador genocida que quedó.
(ahora vendrá toda la mierda sobre Stalin) Yo que queréis que os diga, prefieron a lennin; Stalin hizo muchas cosas malas claro como todos, pero la gente que lo critica con el mismo tema que ha china de los muertos, me parece que poca información se tiene, haced un balance de población entre otras cosas....
#35 En el emule se puede encontrar. Yo lo compré en papel porque los manuales me gusta tenerlos en formato físico:
https://www.sigloxxieditores.com/libro/stalin_30601/
#13 pues como las sesiones del congreso de diputados de hoy en día: todos con la palabra democracia en la boca mientras nuestros culos están en sus... aparatos reproductores.
#53 hombre, si entre los intereses de alguien figura el aplastar el fascismo, pues me parecen unos intereses muy loables. Lamento que a ti te repugne la idea.
#29 #27 #24 creo que #9 se refiere a astucia o inteligencia. En eso Stalin les daria sopas con onda a todos estos, que el más listo es un puto retrasado mental.
Leyendo la concersación, interesantísma por cierto, Stalin insiste en q
#75 #76 ¿"y tú más"?
La diferencia es que "Stalin es muy malo y mató a 100000000 millones de personas", pero luego los otros son líderes democráticos capitalistas respetables. No parece que la Historia sea tan blanca o negra como nos hacen creer quizá.
#63 Aplastar fascismo es algo que hizo, correcto, e instaurar un régimen de terror en su país y alentar otros tipos de dictaduras títeres en otros países TAMBIÉN.
#97 lo digo como si allí predominaran mayoritariamente movimientos conservadores.
En España también hay derecha "a pesar" y mucha más que izquierda en la mayoría de esos países
#93 en realidad lo que colocaban en el árbol era la merienda, se suele decir que un bocadillo, no sopas, lo cual sería absurdo pues al tirarlas del árbol se desparramarían por el suelo.
Lo de “sopas con hondas” efectivamente viene de los honderos, los más famosos son los de Baleares. Lo de las sopas yo entiendo que es una exageración, de la dificultad, o más bien imposibilidad, no ya de lanzar algo líquido con una honda, sino de dárselo de comer a alguien.
Edit; según leo por ahí, lo de “sopas” no hace referencia a comida sino a una piedra redondeada del lecho de un río.
#106 y? eso te mola? un "y tú más" invertido?
No sé si te fijaste, pero yo no venía hablando de España. Si eso me puedes volver a leer en #78
A la gente le gusta lo que no conoce
Perdón. comentario a medias en #4
No sé qué ha pasado, aparte de que soy un poco inútil.
Lo que quería decir es que no se dónde veía Stalin la amenaza en un país devastado.
Potsdam
#20 Resumiendo, haber Stalin, que no te enteras!!, si es por el que apostamos en su guerra civil, como cojones pretendes que ahora lo echemos.
#20 Sí. Mas o menos es lo que viene Churchill a decirle a Stalin.
#66 Sí. En 1945 era una amenaza a nivel mundial.
Un país pobre de solemnidad con un ejército paupérrimo y pobremente armado.
#23 Porque iban acorde a sus intereses.
#36 "a ver"
#116 Pues aunque expuesto así, de forma escueta y simplista, no le falta en absoluto razón. Hitler engañó a Stalin hasta el punto de que mientras las divisiones alemanas atravesaban la frontera, él seguía enviando convoyes con materias primas estratégicas hacia el Reich. Solo cuando se vio con la mierda al cuello delegó y dio libertad a sus generales para actuar (a diferencia de Hitler). Porque además había tenido la ilustre y genial idea de purgar a sus mejores oficiales en los años 30. Generales que estaban a la vanguardia de la doctrina militar con blindados y operaciones de ruptura en profundidad como Tujachevski.
Y sí, el frente ruso se estabilizó gracias al aporte inagotable de recursos humanos y materiales y a su sacrificio, gracias a la ayuda (importantísima) de los americanos con el envío masivo y constante de material (sobretodo de transporte) y finalmente se ganó la iniciatva en el frente porque los rusos aprendieron de sus masivas derrotas del 41 y aplicaron muchos más medios que sus oponentes.
#136 Yo no he dicho eso para nada, pero si tú te reconfortas en esa idea en vez de rebatir mi comentario tendré que pensar que no tienes nada que rebatir
#5 eso para alguien que no sepa la historia lo único que le aclararía es que estaban en bandos opuestos.
#34 Si un dictador no se dedica a invadir a sus vecinos y a no impedir el paso de las compañías privadas de las potencias mundiales no tiene nada que temer. Al parecer un chascarrillo recurrente en el mundillo de la diplomacia es ese que dice que los EEUU nunca han atacado a un país con armas nucleares o Mc Donalds.
#11 vayamos a los hechos.
Que tienes que decir a esto. Claramente, tenían derecho los revolucionarios a matar?
#47 solo fueron 3 y uno por que se cayó
#144 para empezar, conmigo no uses el plural. A mí no me metas en ningún saco. Yo pienso por mí mismo y mis opiniones son meramente personales. Si tú eres un sectario o sigues la opinión de una masa, pues vale, yo no.
La verdad es que yo opinaba exactamente lo mismo que tú hasta hace poco tiempo, hasta que me di cuenta de que hay una propaganda tal contra Stalin en nuestras maravillosas democracias libres y una cantidad de mentiras que ya no sé lo que creerme y lo que no. Se le han llegado a atribuir 100 millones de muertos. Si se descuidan le culpan de la peste española. Ojo, no digo que no haya cometido crímenes, pero me cuesta tener una opinión clara con tanto ruido y propaganda. Perdón si no soy tan listo como otra gente que distingue el grano de la paja con tantísima precisión.
Y sí, Stalin habrá sido muy malo, pero los otros, por muy democráticos que sean, tienen crímenes perfectamente comparables a los de cualquier dictador sanguinario, como las bombas nucleares en Japón o el bombardeo de Dresden, por no hablar de que a día de hoy incluso hay un campo de concentración en Guantánamo. Además, no fue Stalin el culpable de que el fascismo estuviera aquí 40 años. No fue Stalin quien protegió a uno de los principales aliados de los nazis y responsable de que seamos el segundo país del mundo con más fosas comunes contabilizadas.
Cuanto más pienso, más leo y más analizo, más me doy cuenta de que el relato de lo malísimo que fue Stalin y lo maravillosos que son nuestros líderes democráticos hace aguas. Y esto no es equidistancia, sino analizar las cosas lo más objetivamente que puedo y con argumentos racionales, y no con propaganda.
#2 cierto es, de hecho es la técnica usada en la guerra de las Malvinas para que los argentinos no se dieran cuenta de que el enemigo estaba en casa