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#1:
Y así, en 15 minutos, Churchill nos condenó a 40 años de dictadura fascista. Imaginemos qué habría ocurrido si hubiesen decidido un cambio de régimen: como Italia habríamos tenido una recuperación económica mucho más temprana, de la mano del Plan Marshall y gozaríamos de una tradición democrática mucho más asentada. Gracias por nada, Winston.
#3:
Dirigentes extranjeros decidiendo el futuro de nuestro país, ¡menuda novedad! Se ve que esto no es nuevo. Es lo que tiene ser una colonia vasalla controlada por quienes mantienen un estrecho vínculo con el franquismo y la criminalidad política que de él se deriva.
Buen aporte #1, estoy ya hastiado de explicar un argumento irrebatible, como es el de que si España, en vez de 40 años de dictadura, hubiera perfeccionado esa democracia imperfecta y convulsa, entonces si nos podríamos equiparar a países vecinos, como Francia o Alemania. Y prueba de ello, es que el arraigo fascista que perdura, incluso en partidos de gobierno, es regresiva, y suele dejarnos en muy mal lugar cuando se airean nuestras vergüenzas. Por no hablar de la alarmante falta de cultura democrática que padecemos como sociedad, que es sonrojante.
Buen aporte #1, estoy ya hastiado de explicar un argumento irrebatible, como es el de que si España, en vez de 40 años de dictadura, hubiera perfeccionado esa democracia imperfecta y convulsa, entonces si nos podríamos equiparar a países vecinos, como Francia o Alemania. Y prueba de ello, es que el arraigo fascista que perdura, incluso en partidos de gobierno, es regresiva, y suele dejarnos en muy mal lugar cuando se airean nuestras vergüenzas. Por no hablar de la alarmante falta de cultura democrática que padecemos como sociedad, que es sonrojante.
#61:
#3 "estoy ya hastiado de explicar un argumento irrebatible (), como es el de que si España, en vez de 40 años de dictadura, hubiera perfeccionado esa democracia imperfecta y convulsa, entonces si nos podríamos equiparar a países vecinos, como Francia o Alemania. Y prueba de ello, es que el arraigo fascista que perdura, incluso en partidos de gobierno, es regresiva, y suele dejarnos en muy mal lugar cuando se airean nuestras vergüenzas. Por no hablar de la alarmante falta de cultura democrática que padecemos como sociedad, que es sonrojante"
Buena forma de empezar una exposición, argumento irrebatible. ¿Nos vamos ya? ¿todavía no? Vale.
Resulta que #1 cita como ejemplo a Italia, que tiene una tradición democrática post-1945 de
- mafia
- caciquismo
- corrupción
- jueces asesinados
- etc
que nos han dejado como colofón un duelo por todo lo bajo entre pepitos grillos, socialdemócratas bajos en calorías, berlusconianos y ultras nacionalistas. Vamos, que podríamos haber terminado pareciéndonos a Francia, Alemania o Austria ... o a Italia o Grecia. Podríamos haber gozado de 70+ años de democracia y haber sido vanguardia europea, o podríamos haber terminado hecho unos zorros igual o peor que ahora (porque Grecia e Italia están peor que España en podredumbre y corrupción); o el equilibrio de fuerzas entre Occidente y el telón de acero podría haberse desequilibrado de forma impredecible (para bien o para mal).
Vamos, que de irrebatible, nada.
Buena forma de empezar una exposición, argumento irrebatible. ¿Nos vamos ya? ¿todavía no? Vale.
Resulta que #1 cita como ejemplo a Italia, que tiene una tradición democrática post-1945 de
- mafia
- caciquismo
- corrupción
- jueces asesinados
- etc
que nos han dejado como colofón un duelo por todo lo bajo entre pepitos grillos, socialdemócratas bajos en calorías, berlusconianos y ultras nacionalistas. Vamos, que podríamos haber terminado pareciéndonos a Francia, Alemania o Austria ... o a Italia o Grecia. Podríamos haber gozado de 70+ años de democracia y haber sido vanguardia europea, o podríamos haber terminado hecho unos zorros igual o peor que ahora (porque Grecia e Italia están peor que España en podredumbre y corrupción); o el equilibrio de fuerzas entre Occidente y el telón de acero podría haberse desequilibrado de forma impredecible (para bien o para mal).
Vamos, que de irrebatible, nada.
#25:
#20 #22 Básicamente conozco la historia, al contrario que mucho listillo... ¿ponemos bajo la misma lupa histórica a Churchill y Truman? USA por aquellas tenía América del sur como su propio patio de recreo fascista... y Reino Unido trataba a sus colonias más o menos como los nazis a los judíos.
Si vais a meteros en este tema, aseguraos de haber terminado la ESO y no interrumpáis a los mayores.
Si vais a meteros en este tema, aseguraos de haber terminado la ESO y no interrumpáis a los mayores.
#32:
#29 Extracto de "La guerra es un latrocinio" (libro del militar más condecorado en la historia de los Estados Unidos: General Smedley Butler):
“He servido durante 30 años y cuatro meses en las unidades más combativas de las Fuerzas Armadas estadounidenses: la Infantería de Marina. Tengo el sentimiento de haber actuado durante todo ese tiempo de bandido altamente calificado al servicio de las grandes empresas de Wall Street y sus banqueros. En una palabra, he sido un pandillero al servicio del capitalismo. De tal manera, en 1914 afirmé la seguridad de los intereses petroleros en México, Tampico en particular. Contribuí a transformar a Cuba en un país donde la gente del National City Bank podía birlar tranquilamente los beneficios. Participé en la "limpieza" de Nicaragua, de 1902 a 1912, por cuenta de la firma bancaria internacional Brown Brothers Harriman. En 1916, por cuenta de los grandes azucareros norteamericanos, aporté a la República Dominicana la "civilización". En 1923 "enderecé" los asuntos en Honduras en interés de las compañías fruteras norteamericanas. En 1927, en China, afiancé los intereses de la Standard Oil.
Fui premiado con honores, medallas y ascensos. Pero cuando miro hacia atrás considero que podría haber dado algunas sugerencias a Al Capone. Él, como gángster, operó en tres distritos de una ciudad. Yo, como Marine, operé en tres continentes. El problema es que cuando el dólar americano gana menos del seis por ciento, aquí se ponen impacientes y van al extranjero para ganarse el ciento por ciento. La bandera sigue al dólar y los soldados siguen a la bandera."
“He servido durante 30 años y cuatro meses en las unidades más combativas de las Fuerzas Armadas estadounidenses: la Infantería de Marina. Tengo el sentimiento de haber actuado durante todo ese tiempo de bandido altamente calificado al servicio de las grandes empresas de Wall Street y sus banqueros. En una palabra, he sido un pandillero al servicio del capitalismo. De tal manera, en 1914 afirmé la seguridad de los intereses petroleros en México, Tampico en particular. Contribuí a transformar a Cuba en un país donde la gente del National City Bank podía birlar tranquilamente los beneficios. Participé en la "limpieza" de Nicaragua, de 1902 a 1912, por cuenta de la firma bancaria internacional Brown Brothers Harriman. En 1916, por cuenta de los grandes azucareros norteamericanos, aporté a la República Dominicana la "civilización". En 1923 "enderecé" los asuntos en Honduras en interés de las compañías fruteras norteamericanas. En 1927, en China, afiancé los intereses de la Standard Oil.
Fui premiado con honores, medallas y ascensos. Pero cuando miro hacia atrás considero que podría haber dado algunas sugerencias a Al Capone. Él, como gángster, operó en tres distritos de una ciudad. Yo, como Marine, operé en tres continentes. El problema es que cuando el dólar americano gana menos del seis por ciento, aquí se ponen impacientes y van al extranjero para ganarse el ciento por ciento. La bandera sigue al dólar y los soldados siguen a la bandera."
#36:
#33 Hmm... en palabras de esta misma conversación:
STALIN: Esto no es un asunto interno. El régimen de Franco es una amenaza internacional.
CHURCHILL: Todo el mundo puede decir esto del régimen de cualquier otro páis.
STALIN: No, no hay ningún régimen en país alguno como el de España. No queda régimen como ése en país alguno de Europa.
CHURCHILL: Portugal también podría ser condenado por tener un régimen dictatorial.
STALIN: El régimen de Franco fue instaurado desde el exterior, por medio de la intervención de Hitler. Franco se comporta de manera provocadora y da asilo a nazis. Yo no planteo ningún problema acerca de Portugal.
Creo que Churchill puso algo parecido a tu argumento y me parece que la respuesta fue adecuada. El régimen de Franco fue creado con intervención extranjera ¿y después de querer arreglar el "asunto nazi" dejas unos flecos sueltos? de la misma manera que se liberó Italia así debió hacerse con España. Y como el mismo Stalin señala en la conversación no será porque el régimen fascista español no intervino apoyando a Hitler.
STALIN: Esto no es un asunto interno. El régimen de Franco es una amenaza internacional.
CHURCHILL: Todo el mundo puede decir esto del régimen de cualquier otro páis.
STALIN: No, no hay ningún régimen en país alguno como el de España. No queda régimen como ése en país alguno de Europa.
CHURCHILL: Portugal también podría ser condenado por tener un régimen dictatorial.
STALIN: El régimen de Franco fue instaurado desde el exterior, por medio de la intervención de Hitler. Franco se comporta de manera provocadora y da asilo a nazis. Yo no planteo ningún problema acerca de Portugal.
Creo que Churchill puso algo parecido a tu argumento y me parece que la respuesta fue adecuada. El régimen de Franco fue creado con intervención extranjera ¿y después de querer arreglar el "asunto nazi" dejas unos flecos sueltos? de la misma manera que se liberó Italia así debió hacerse con España. Y como el mismo Stalin señala en la conversación no será porque el régimen fascista español no intervino apoyando a Hitler.
#47:
No es por nada, pero ha salido mil veces. Es más hace un año ese mismo link ya fue portada
Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945
Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945
#30:
CHURCHILL: Todo gobierno es dueño de expresar sus ideas por su cuenta. Nosotros tenemos antiguas relaciones comerciales con España, que nos proporciona naranjas, vino y otros productos a cambio de nuestras propias mercancías. Si nuestra intervención no diera los frutos deseados, yo no querría que este comercio padeciera daño.
Joder con "los aliados", después de vender nuestra libertad por unas naranjas se las darían de defensores de la democracia.
Joder con "los aliados", después de vender nuestra libertad por unas naranjas se las darían de defensores de la democracia.
#74:
#53 España sería mas bien como los griegos... que casi les dejaron elegir. Dejad la peli de buenos y malos, aquí los tres cerdos iban a por su parte del pastel, si bien Truman es o el mas diplomatico o el mas bienintencionado. El comentario de Churchill sobre las naranjas y evitar el tema deja patente el típico racismo inglés de la época... esos barbaros españoles no sabrian vivir en democracia y necesitan mano dura.
#43:
#39 No entiendo en qué invalida eso el hecho de que Franco debía ser derrocado por los aliados. ¿La palabra de Stalin vale menos? quien quería dejarnos bajo una dictadura genocida aquí no era Stalin si no Churchill por intereses y Truman piensa dejarlo en manos de los ministros de exteriores pero el primer ministro inglés no lo permite porque prefiere defender sus intereses económicos por encima de la democracia en nuestro país. Fíjate que en ningún momento hablan del coste humano si no de los intereses de cada uno en el asunto.
#41 Cierto, el interés oculto aquí es que prefieren a un fascista que no puede venirse a más que una democracia que pueda ponerse del lado de Stalin después de la barbarie fascista. Aun así no creo que eso sea una buena excusa porque se trataba de un temor infundado, después de lo sucedido España tenía tantas posibilidades de convertirse en una democracia "estable" como Francia o Italia (el asunto de Alemania obviamente era más complejo).
#41 Cierto, el interés oculto aquí es que prefieren a un fascista que no puede venirse a más que una democracia que pueda ponerse del lado de Stalin después de la barbarie fascista. Aun así no creo que eso sea una buena excusa porque se trataba de un temor infundado, después de lo sucedido España tenía tantas posibilidades de convertirse en una democracia "estable" como Francia o Italia (el asunto de Alemania obviamente era más complejo).
#2:
Los fachas le están eternamente agradecidos, es su héroe. Y yo añadiría que realmente la dictadura continúa, solo han hecho el paripé de cambiar todo para que todo siga igual, los mismos perros pero con collares bonitos. Y da pena, mucha pena ver a un pueblo sometido al dictado de la mafia.
#15:
Manda huevos que el único interesado en una España libre fuese Stalin. Luego que si las hordas rojas y esas mierdas.
#49:
#46 El franquismo cometió un genocidio tan grande que somos el segundo país con más fosas comunes del mundo (si no recuerdo mal).
Es un periodo que tiene nombre propio, "el terror blanco" https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_franquista que calcula de 150.000 a 400.000 víctimas (sólo en esta fase, que en la guerra y durante la propia dictadura es un chorreo de prisioneros muertos en trabajos forzados etc.)
Es un periodo que tiene nombre propio, "el terror blanco" https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_franquista que calcula de 150.000 a 400.000 víctimas (sólo en esta fase, que en la guerra y durante la propia dictadura es un chorreo de prisioneros muertos en trabajos forzados etc.)
Comentarios
Y así, en 15 minutos, Churchill nos condenó a 40 años de dictadura fascista. Imaginemos qué habría ocurrido si hubiesen decidido un cambio de régimen: como Italia habríamos tenido una recuperación económica mucho más temprana, de la mano del Plan Marshall y gozaríamos de una tradición democrática mucho más asentada. Gracias por nada, Winston.
Los fachas le están eternamente agradecidos, es su héroe. Y yo añadiría que realmente la dictadura continúa, solo han hecho el paripé de cambiar todo para que todo siga igual, los mismos perros pero con collares bonitos. Y da pena, mucha pena ver a un pueblo sometido al dictado de la mafia.
Dirigentes extranjeros decidiendo el futuro de nuestro país, ¡menuda novedad! Se ve que esto no es nuevo. Es lo que tiene ser una colonia vasalla controlada por quienes mantienen un estrecho vínculo con el franquismo y la criminalidad política que de él se deriva.
Buen aporte #1, estoy ya hastiado de explicar un argumento irrebatible, como es el de que si España, en vez de 40 años de dictadura, hubiera perfeccionado esa democracia imperfecta y convulsa, entonces si nos podríamos equiparar a países vecinos, como Francia o Alemania. Y prueba de ello, es que el arraigo fascista que perdura, incluso en partidos de gobierno, es regresiva, y suele dejarnos en muy mal lugar cuando se airean nuestras vergüenzas. Por no hablar de la alarmante falta de cultura democrática que padecemos como sociedad, que es sonrojante.
A ver como lo explico sin haceros daño: éramos irrelevantes.
#2 Cierto. Yo ya ni me acuerdo de cuando esto era una democracia y se podía elegir a nuestros representantes.
#4 ¿Éramos? ¿Qué ha cambiado, si puede saberse?
#3 Colonia de quién?
#3 A ver si te piensas que el Frente Popular lo dirigían españoles.
#8 Sí fue dirigido por españoles, pero entiendo y comparto lo que dices.. Si mal no recuerdo, Felipe González recibió financiación de Venezuela y/o Rusia..
#9 Frente Popular he dicho, qué pinta González aquí ?
Y no, no se dirigía desde España ni por españoles.
POTSDAM
#1 puestos a imaginar, a lo mejor seríamos como Hungría o Rumanía
¡Qué gracioso el tito Josef contándose entre los demócratas!
Ay que no nos liberaron!!! Que mentalidad servil
Eramos un estorbo y solo Le interesaban nuestras naranjas.
Como han cambiado las cosas ahora!!!
Ya estamos en la Champions League!
Manda huevos que el único interesado en una España libre fuese Stalin. Luego que si las hordas rojas y esas mierdas.
#13
#12 ¿ En la puerta del Mediterráneo? Difícil lo veo.
#10 Todo el mundo sabe que Stalin ayudó a la República porque era un demócrata de los grandes.
Menos tu interlocutor, que viene aquí a hacer su propaganda, como ya deberías haberte dado cuenta.
Stalin abogando por la libertad de los pueblos para escoger su régimen de gobierno.
Jaaaa... Jaaa... Ja.
#15 Libre como Polonia, Hungría, Checoslovaquia, Estonia, Lituania, Letonia...
Un demócrata de los buenos buenos.
#19 Es curioso que el anticomunismo de algunos llegue al estúpido punto de reirse de quien defendió que eligiésemos nuestro futuro frente a quienes nos vendieron en a penas minutos.
#15 ya me dirás qué te metes.
#11 No hay manera, siempre sale así...
#21 supongo que te funcionará lo de tomar a la peña por unos absolutos gilipollas. Vas y se lo cuentas a cualquier ciudadano de un pais ocupado por la URSS.
#20 #22 Básicamente conozco la historia, al contrario que mucho listillo... ¿ponemos bajo la misma lupa histórica a Churchill y Truman? USA por aquellas tenía América del sur como su propio patio de recreo fascista... y Reino Unido trataba a sus colonias más o menos como los nazis a los judíos.
Si vais a meteros en este tema, aseguraos de haber terminado la ESO y no interrumpáis a los mayores.
#1 y los que estamos aquí leyendo y escribiendo no hubiéramos nacido. Así se escribe la historia.
#24 en fin...
Madre mía, cuanto facha escocido por este meneo, menéame quien te ha visto y quien te ve...
#25 Truman fascista. Ya está, ese es tu nivel. No va mas señores... Donde no hay no se puede pedir.
CHURCHILL: Todo gobierno es dueño de expresar sus ideas por su cuenta. Nosotros tenemos antiguas relaciones comerciales con España, que nos proporciona naranjas, vino y otros productos a cambio de nuestras propias mercancías. Si nuestra intervención no diera los frutos deseados, yo no querría que este comercio padeciera daño.
Joder con "los aliados", después de vender nuestra libertad por unas naranjas se las darían de defensores de la democracia.
Para 15 que me tiene ignorado por reirme de las chorradas que dice.
Stalin, ese gran demócrata. La cosa más graciosa que he leido en todo el dia. Gracias por las risas.
#29 Extracto de "La guerra es un latrocinio" (libro del militar más condecorado en la historia de los Estados Unidos: General Smedley Butler):
“He servido durante 30 años y cuatro meses en las unidades más combativas de las Fuerzas Armadas estadounidenses: la Infantería de Marina. Tengo el sentimiento de haber actuado durante todo ese tiempo de bandido altamente calificado al servicio de las grandes empresas de Wall Street y sus banqueros. En una palabra, he sido un pandillero al servicio del capitalismo. De tal manera, en 1914 afirmé la seguridad de los intereses petroleros en México, Tampico en particular. Contribuí a transformar a Cuba en un país donde la gente del National City Bank podía birlar tranquilamente los beneficios. Participé en la "limpieza" de Nicaragua, de 1902 a 1912, por cuenta de la firma bancaria internacional Brown Brothers Harriman. En 1916, por cuenta de los grandes azucareros norteamericanos, aporté a la República Dominicana la "civilización". En 1923 "enderecé" los asuntos en Honduras en interés de las compañías fruteras norteamericanas. En 1927, en China, afiancé los intereses de la Standard Oil.
Fui premiado con honores, medallas y ascensos. Pero cuando miro hacia atrás considero que podría haber dado algunas sugerencias a Al Capone. Él, como gángster, operó en tres distritos de una ciudad. Yo, como Marine, operé en tres continentes. El problema es que cuando el dólar americano gana menos del seis por ciento, aquí se ponen impacientes y van al extranjero para ganarse el ciento por ciento. La bandera sigue al dólar y los soldados siguen a la bandera."
#30 Entonces estas a favor de la intervencion de España en Irak , supongo
#21 Desde luego , el comunismo es una maravilla si te gusta vivir en una carcel . Asi que al viejo Josef Stalin nos queria liberar de los nazis despues de firmar un pacto con Hitler . Eso de que defendio que decidieran su futuro se lo cuentas a los polacos por ejemplo
#32. Por eso me encantan los USA. Porque cualquier ciudadano puede publicar un libro firmado con su nombre y denunciar lo que considere conveniente.
#33 Hmm... en palabras de esta misma conversación:
STALIN: Esto no es un asunto interno. El régimen de Franco es una amenaza internacional.
CHURCHILL: Todo el mundo puede decir esto del régimen de cualquier otro páis.
STALIN: No, no hay ningún régimen en país alguno como el de España. No queda régimen como ése en país alguno de Europa.
CHURCHILL: Portugal también podría ser condenado por tener un régimen dictatorial.
STALIN: El régimen de Franco fue instaurado desde el exterior, por medio de la intervención de Hitler. Franco se comporta de manera provocadora y da asilo a nazis. Yo no planteo ningún problema acerca de Portugal.
Creo que Churchill puso algo parecido a tu argumento y me parece que la respuesta fue adecuada. El régimen de Franco fue creado con intervención extranjera ¿y después de querer arreglar el "asunto nazi" dejas unos flecos sueltos? de la misma manera que se liberó Italia así debió hacerse con España. Y como el mismo Stalin señala en la conversación no será porque el régimen fascista español no intervino apoyando a Hitler.
#35
Hostia, yo pensando... mira, le he dado datos y parece que ha recapacitado un poco... En fin, no se por qué me meto a debatir con niños, sabiendo que acabaré mojado...
#37 ¿A donde vas?
Manzanas traigo.
#36 Stalin pactó con Hitler mientras miles de comunistas alemanes y austriacos eran exterminados en campos de concentración como Dachau, Oranienburg, Sachsenhausen o Buchenwald. Moscú estaba al tanto de la represión contra sus «camaradas»
#39
#36 Empezaba la guerra fria
#40 Solo dices eso ?
#39 No entiendo en qué invalida eso el hecho de que Franco debía ser derrocado por los aliados. ¿La palabra de Stalin vale menos? quien quería dejarnos bajo una dictadura genocida aquí no era Stalin si no Churchill por intereses y Truman piensa dejarlo en manos de los ministros de exteriores pero el primer ministro inglés no lo permite porque prefiere defender sus intereses económicos por encima de la democracia en nuestro país. Fíjate que en ningún momento hablan del coste humano si no de los intereses de cada uno en el asunto.
#41 Cierto, el interés oculto aquí es que prefieren a un fascista que no puede venirse a más que una democracia que pueda ponerse del lado de Stalin después de la barbarie fascista. Aun así no creo que eso sea una buena excusa porque se trataba de un temor infundado, después de lo sucedido España tenía tantas posibilidades de convertirse en una democracia "estable" como Francia o Italia (el asunto de Alemania obviamente era más complejo).
#42 He tenido esta conversación tantas veces que ya no puedo más. Años, literalmente, decenas de personas. Siempre es lo mismo con los trolls de tu tipo... tener que desmontar el anticomunismo en el puto 2018, después de que la URSS nos salvase de los putos nazis es simplemente absuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurdo. Piensa lo que quieras y como quieras. Me voy a tomar una cerveza.
#19 No tienes ni idea de historia.
#43 España se habia mantenido neutral y de de genocida no lo veo , cruel , represora si , pero no genocida
No es por nada, pero ha salido mil veces. Es más hace un año ese mismo link ya fue portada
Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y España, Postdam, julio de 1945
Churchill, Stalin y Truman hablan sobre Franco y E...
dedona.wordpress.com#25 Truman cuando perdió las elecciones se fue. Churchill lo mismo.
Stalin en cambio es bien sabido que dimitió en cuanto el primer medio libre de la URSS de los muchos que debía haber descubrió algo ligeramente turbio.
Ay la ESO y los sesgos de "Stalin=Demócrata", que me parto de risa.
#46 El franquismo cometió un genocidio tan grande que somos el segundo país con más fosas comunes del mundo (si no recuerdo mal).
Es un periodo que tiene nombre propio, "el terror blanco" https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_franquista que calcula de 150.000 a 400.000 víctimas (sólo en esta fase, que en la guerra y durante la propia dictadura es un chorreo de prisioneros muertos en trabajos forzados etc.)
#36 "STALIN: No, no hay ningún régimen en país alguno como el de España. No queda régimen como ése en país alguno de Europa."
Es que me parto de risa con Stalin. Que cachondo.
#10 Me limitaba a poner de relieve que los cambios políticos suelen contar con respaldo 'exterior'.
Ese argumento bien se podía utilizar a la inversa para decir que, al bando nacional, lo dirigía Hitler, o quienes le controlaban a él...
En efecto, había una serie de dirigentes en este país que, valga la redundancia, dirigían al movimiento del Frente Popular, sin dejar de redundar en el aspecto que destaco en el comentario anterior. Que más que contravenir, solo matiza tus palabras.
#39 O no sabes o evitas poner el porque del pacto (acuerdos de Múnich). O eres un manipulador o un necio que opina sin informarse mínimamente antes.
#45 ilumíname si eres tan amable. Es posible que esté equivocado.
Rumanos, Hungaros, Bulgaros, Polacos, tuvieron todas las facilidades para escoger su régimen de gobierno. Supongo.
#52 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
Toma majadero
#49 El franquismo cometió un genocidio tan grande que somos el segundo país con más fosas comunes del mundo (si no recuerdo mal).
Me gustaria saber como hicieron ese calculo . No me creo esas cifras
#54 Parece que tu caso es del segundo tipo (un necio) ... y mira que te lo he puesto fácil dándote pistas y todo.
#56 En tu necia una cosa justifica la otra comepollas de dictadores sanguinarios
#44 la eterna mentira. Que Stalin nos salvó de los nazis. Para que preocuparse por los detalles. Las tácticas blindadas pudieron desarrollarse en las estepas rusas en estado embrionario. Los panzer en 1940 rodaban con fuel soviético y materiales estratégicos de los Urales alimentaban las fábricas militares. Mientras los PC nacionales se oponían a la guerra "provocada por los capitalistas".
Prost.
#44 https://elpais.com/cultura/2018/02/28/actualidad/1519832097_149422.html
#7 No suelo responder a quienes irrumpen con un alarde de ingenuidad. Pero me voy a limitar a decir que: a quienes controlan nuestros sectores estratégicos desde el ámbito privado; y, ya puestos, atendiendo a su nacionalidad.. en alusión a aquellos propensos a agitar banderitas favoreciendo las políticas de quienes promueven dicha circunstancia aberrante para con la soberanía que solo defienden por la vía del dogmatismo, ajenos a una realidad eminentemente contradictoria.
#3 "estoy ya hastiado de explicar un argumento irrebatible (), como es el de que si España, en vez de 40 años de dictadura, hubiera perfeccionado esa democracia imperfecta y convulsa, entonces si nos podríamos equiparar a países vecinos, como Francia o Alemania. Y prueba de ello, es que el arraigo fascista que perdura, incluso en partidos de gobierno, es regresiva, y suele dejarnos en muy mal lugar cuando se airean nuestras vergüenzas. Por no hablar de la alarmante falta de cultura democrática que padecemos como sociedad, que es sonrojante"
Buena forma de empezar una exposición, argumento irrebatible. ¿Nos vamos ya? ¿todavía no? Vale.
Resulta que #1 cita como ejemplo a Italia, que tiene una tradición democrática post-1945 de
- mafia
- caciquismo
- corrupción
- jueces asesinados
- etc
que nos han dejado como colofón un duelo por todo lo bajo entre pepitos grillos, socialdemócratas bajos en calorías, berlusconianos y ultras nacionalistas. Vamos, que podríamos haber terminado pareciéndonos a Francia, Alemania o Austria ... o a Italia o Grecia. Podríamos haber gozado de 70+ años de democracia y haber sido vanguardia europea, o podríamos haber terminado hecho unos zorros igual o peor que ahora (porque Grecia e Italia están peor que España en podredumbre y corrupción); o el equilibrio de fuerzas entre Occidente y el telón de acero podría haberse desequilibrado de forma impredecible (para bien o para mal).
Vamos, que de irrebatible, nada.
#60
1.- No niego las injerencias del poder oculto en ese ámbito privado que mencionas.
2.- Diría que no tienes muy claro el significado de colonia.
3.- En materia de geopolítica, de momento, me pongo más del lado de China y de Rusia por la sensación de que ayude a encontrar un equilibrio de fuerzas que repercuta en la soberanía del resto de países.
4.- Eres doctor en qué exactamente? Supongo que para tener esa superioridad moral de tildar de ingenuo a alguien has de serlo...
#60 locualo?
#17 Cierto, Hungría y Rumanía están más al fondo según se entra por el estrecho de Gibraltar
#15 Qué bueno era Stalin! Lo que pasa es que era un incomprendido...
#25 Se ve que de historia cojeas bastante. Por no decir que no tienes ni idea de lo que hablas. Lo curioso es que tachas a los demás de listillos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger
#18 La Republica de quién? Stalin ayudó a Gil-Robles? Que manía con confundir República con las acciones de x gobierno. Por otro lado, cualquier república se hubiera lanzado a los brazos de quien quisiera ayudarle en su agonía frente a Hitler y Mussolini. Fueron las democracias de Francia por miedo a la escalada y Reino Unido por puro interés que rechazaron las peticiones tempranas de ayuda, no al revés.
#12 Mucha historia ficción hay que poner aparte de pasarse la geografía por el forro para que la URSS fuera quien “liberara” la península y no otros... Antes sería una Grecia con ingleses apoyando una junta militar para parar a los maquis mas cercanos al comunismo o una Yugoslavia no alineada que Rumania o Hungría.
#3 "...Dirigentes extranjeros decidiendo el futuro de nuestro país, colonia ..." ... si y mas quisieramos que hubieran tomado cartas en el asunto en España ... y lo mismo toda la historia desde la segunda guerra mundial hasta aqui de los paises mahometanos, Arabia Saudi, Marruecos, Irak, Egipto, Turquia etc , vamos contentisimo con su soberania, menudos gobiernos soberanos, mas bien que mas le valdria seguir siendo colonias en vez de paises de mierda
#65 La verdad es la verdad la diga Agamenón o un paranoico genocida totalitario
#9 Recuerdas mal, la financiación del PSOE vino de Alemania y EEUU
#7 Hostia, solo hace falta mirar, de quien son, las bases militares extranjeras en territorio español.
#46 ¿No cometió genocidio? Madre mía, un país que está lleno de muertos en cunetas...
Cada día alucino más, hemos pasado de rojeame a fachameame.
#53 España sería mas bien como los griegos... que casi les dejaron elegir. Dejad la peli de buenos y malos, aquí los tres cerdos iban a por su parte del pastel, si bien Truman es o el mas diplomatico o el mas bienintencionado. El comentario de Churchill sobre las naranjas y evitar el tema deja patente el típico racismo inglés de la época... esos barbaros españoles no sabrian vivir en democracia y necesitan mano dura.
#1 Ah si . Y como hubieran echado a Franco ?
Churchill, me cago en tu estampa, pesetero.
#18 A diferencia de Italianos, Alemanes, Portugueses y Estadounidenses, que ayudaron a Franco a crédito, sin cobrar vamos, si perdía no veian un céntimo, a los soviéticos se les pagaba la ayuda.
#73 Entonces tambien la republica cometió genocidio . Y facha seras tu
#51 No estoy hablando de financiacion, estoy diciendo que el frente popular estaba directamente controlado por el Kommintern y el nkvd
#78 Paracuellos, es que mira que sois previsibles.
#14 No es que nos liberaran, es que eligieron a Franco en la guerra civil. Como iban después a venir a quitarlo, si ganó el que ellos querían y apoyaron.
#46 Se mantuvo no beligerante, que fue un eufemismo de alianza limitada y que cambio a conveniencia. A ver si crees que lo de Krasny Bor o el apoyo en el Cantábrico se hacia con abrazos.
#80 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_en_la_zona_republicana_durante_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola
#64 Te veo puesto en geografía.
#83 Me estas comparando algo deleznable pero mínimo en comparación del genocidio que hicieron los fascistas. Muy poco nivel.
#30 Lo gracioso es que cuando ponen las peliculas de la segunda guerra mundial, la gente se cree que "los aliados" son nuestro bando.
#18 Y las brigadas internacionales también ayudaron a la republica.
Venidas de todos los países considerados libres y que lucharon hombro con hombro contra el fascismo.
#85 Si hombre , por que tu lo digas coje la cifra mas alta de las atribuidas a los franquistas y la mas baja atribuida a los republicanos y ya esta
#36 El régimen de Franco fue creado con intervención extranjera, y una parte importante fue británica, no veo porque Churchill iba a cambiar de opinión. Lo que dice aquí es teatro, como el teatro que montaron con el comité de No Intervención.
#88 Deja de leer Pío Moa...
#90 Deja de leer panfletos
#91 Entiendo que para ti panfletos deben de ser la historiografía académica actual tanto la nacional como la internacional, o lo que escriben renombrados historiadores como Paul Preston.
Mejor sigue leyendo los grandes análisis y obras de la fundación francisco franco.
vamos, que todos estos tenían miedo de entrar en España y que nadie les apoyase.
#92 A Preston lo he leido , a Moa no , bueno algun articulo , y que has leido ? Alguna solapa ?
Detallitos sin importancia sobre la guerra civil española y la postguerra, para que rebusqueis informacion.
- El principal valedor economico de franco era un banquero huido de españa, si volvia a la republica se enfrentaba a pena de muerte por fraude.
- El tratado firmado por europa para impedir las guerras civiles en los paises de la zona fue soberbiamente ignorado.
- El gobierno ruso, el enemigo, el maligno, el rojo, el dictador, el odiado, el enemigo por antonomasia... se ofrecio a enviar tropas para evitar que un dictador derrocase una republica. No se le permitio atravesar europa (obvio) pero fue el pais que mas refugiados españoles acogio, convirtiendose asi en el pais que mas españoles ha salvado de la muerte en toda la historia.
#46 El franquismo cometió un genocidio tan grande que somos el segundo país con más fosas comunes del mundo (si no recuerdo mal).
Correcto, solo estamos por detras de corea del norte.
Nada nuevo en el panorama político español.
Fernando VII, vendió España por un par de monedas a Napoleón en 1808.
#87 No tenía ni idea de que hubiera habido una república en España o lo mismo puede que hasta dos incluso.
Brigadistas. usados como carnaza aun siendo comunistas la inmensa mayoría.
#94 Pues dices las mismas gilipolleces que Moa, y por lo que veo no te has querido enterar de lo que dice Preston.
#95 Me puedes aportar el estudio ese de las fosas ?
#98
El Español
El hispanista estadounidense Stanley G Payne durante la entrevista.
LIBROS ENTREVISTA
Stanley G. Payne: “Franco puso fin a la Guerra Civil ganándola”
20 enero, 2017 02:21
STANLEY G. PAYNE HISTORIADORES GUERRA CIVIL ESPAÑOLA LEY DE MEMORIA HISTÓRICA MEMORIA HISTÓRICA JOSÉ MARÍA AZNAR JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ-ZAPATERO FRANCISCO FRANCO
Peio H. Riaño @peiohr
Vuelve el catedrático emérito de Historia en la Universidad de Wisconsin-Madison con un nuevo volumen: 365 momentos clave de la Historia de España (Espasa), donde repasa brevemente los acontecimientos seleccionados y divididos en los 12 meses del año. Es un libro, como él mismo dice, “de entretenimiento”, para leer “mientras se desayuna” y para reivindicar un patriotismo capaz de acabar con la animadversión hacia España. Sus investigaciones y opiniones sobre Franco y La Guerra Civil siempre suponen un terremoto entre la actual historiografía española.
¿La Historia de España ha sufrido a sus historiadores?
Siempre ha sufrido a manos de los comentaristas extranjeros y también por los historiadores españoles, que en época contemporánea ha habido una división política entre ellos. Eso es una deformación de la Historia de España: o hay una Historia franquista o hay una Historia oficialista. Las dos son en gran parte falsas. Es importante buscar mayor objetividad. Los historiadores españoles contemporáneos no lo son. Lo eran mucho más durante la Transición, porque había mucho más sentido de la Historia que ahora. Se buscó una actitud más equilibrada. Ahora hay historiadores que son extremistas, que imponen una visión de pensamiento único izquierdista, que es otra de deformación de la Historia.
Stanley G. Payne: “Franco puso fin a la Guerra Civil ganándola”