Hace 6 años | Por nanz a xataka.com
Publicado hace 6 años por nanz a xataka.com

La península Ibérica es un lugar tremendamente diverso. Aunque a veces nos cueste verlo y sean parte de un permenente juego político, la realidad es que hay multitud de lenguas, dialectos, culturas y peculiaridades regionales. Pero, ¿Qué pasa si analizamos la estructura genética de la población española? Que, con algunas correcciones, se ajusta como un guante a un mapa del siglo XIII.

Comentarios

D

#9 Y el butanero te acuerdas de como era?

Meritorio

#1 eso, prohibamos la teoría de la evolución en los colegios y enseñemos el creacionismo. Muerte a la ciencia, así seremos menos imbéciles.

k

#23 vale, después de disculparte por no parecer racista al final vas y la lías con el comentario machista

Xenófanes

#23 Hay una importante comunidad caboverdiana en Galicia.

aunotrovago

Es sorprendente la diferencia genética entre mi hijo, que es casi negro, y yo, que soy blanco y rubio.

Shotokax

#3 no te preocupes. Vosotros tenéis agua.

Guanarteme

#0 De la Península Ibérica no, de la parte europea de España.

Como se notan de donde provenían los colonos a medida que se le iba tomando territorio a los musulmanes, pasa también en los mapas de dialectología.

D

#3 entonces eres comoxtrem3xtrem3 ja ja ja ja ja ja ja ja

Xtrem3

#10

D

#2 Galicia es norteafricana como nuestro pulpo

Ironizator

El único nexo común es Julio Iglesias.

D

#64 el Gengis Khan catalán

CC #51

delcarglo

#15 ¿No conoces el puente que nos conecta? Es de Calatrava.

D

#5 Mi madre es murciana. La procedencia de los padres no se escoge.

THX1138

#23 Afrogallego que en neolengua queda muy cool.

Varlak

#18 Eso, inventémos chorradas que nadie ha dicho para que parezca que tenemos razón

Shotokax

#6 todo se supera.

xyria

No sabía yo -grancanario -- que Baleares formase parte de la Península Ibérica. Todos los días se aprende algo nuevo. Negativo por tendencioso y mentiroso.

Xenófanes

Es una pena que no salga Portugal. Y por cierto, confirma otros estudios al mostrar que Galicia tiene más afinidad con Marruecos que Andalucía.

f

Al final va a ser verdad lo de Andalucia oriental y occidental, ahora entiendo porque nos llevamos tan mal con los Sevillanos lol.

Miguel_Martinez_1

Un estudio para mi muy flojo.

Baal

#6 te acompaño en el sentimiento.

D

#32 Galicia es celta como los galatas, los galos, los galeses

D

Asturias es España. Nada nuevo.

ElPerroDeLosCinco

Estamos acostumbrados a pensar en franjas culturales y sociales "este-oeste", y tendemos a hablar de "los del norte", "los del sur", etc. Pero en el aspecto genético, resulta que las franjas de semejanza son verticales. Parece que durante la Reconquista, cada territorio fue repoblando hacia lo que tenía en el sur.

D

#67 repobló? Él solo?

Del estudio me parece sorprendente este árbol
https://i.imgur.com/5Hbdlsx.jpg
Es decir, genéticamente los catalanes están más cerca de los astur-castellanos que de los valenciano-murcianos, y los más diferenciados de toda la península son los gallegos

delcarglo

#47 El padre de todos.

D

#57 Lo que es flojo es el artículo que pone el mapa del estudio pero no explica nada.
No sé como llegan tantos artículos de Xataka a portada, no hay por donde cogerlos.

Sofrito

Yo una vez conocí a un negro con acento gallego. Fue muy curioso. Por cierto, digo negro con la misma bondad que diría blanco para referirme a una característica física circunstancial e irrelevante. Él era negro y tenia acento gallego y yo era blanco y de ojos azules con acento gaditano. Si hubiera sido negra me la following. O lo habría intentado

D

#16 #24 Yo no he dicho que haya que enseñarlos o no, he puesto de manifiesto que no es lo mismo la diversidad genetica que la diferenciacion por grupos basados en la genetica.

Partiendo de ahi, a mi me la suda completamente como sean geneticamente los de Madrid o Barcelona. Sin embargo, hay gente que si le interesa politicamente muchisimo y por experiencia, no suelen ser muy buenas personas.

Al comentario del 24 sobre la España de un solo color. Yo quiero una España de muchos colores, pero a diferencia de ti, la quiero mezclada y no separada en zonas basadas en su genetica.

D

#24 del azul gavioto, of course.

De todos modos, la información genética poco importa en cuestiones culturales o políticas.

En el metro a mí me sigue chocando ver adolescentes chinas hablar catalán con un marcado acento; o a niños marroquíes hablar o catalán o castellano mientras corren jugando por las calles a pesar de que sus madres les hablen en marroquí o ver chavales negros altísimos yendo a entrenar al club de baloncesto de mi barrio mientras hablan entre ellos en perfecto catalán.
Esto, los de la generación de mi hijo de dos años lo tendrán como normal.

themarquesito

#134 #129 Hay un libro de 1970 titulado "Siempre de negro: Galicia en la Contrarreforma", que tiene un capítulo titulado "Galicia, refugio de perseguidos raciales y religiosos: judíos y moriscos".
Ahí podéis encontrar bastante información.

anxosan

#68 Depende en qué sentido; un desmán realizado continuamente durante cinco siglos posiblemente sea peor que casi todas las guerras acontecidas en esos mismos siglos.

Causa más inseguridad e inquietud que amenacen y roben todas las semanas a 20 vecinos lo que lleven en la cartera que no que a alguno de esos vecinos le quiten todo lo que tenga una vez cada 20 años.

Lo que decía anteriormente ("Después todo ayudó a perpetuar esa situación; los gitanos persistieron en sus hábitos y en pago recibieron más castigo") explica lo que comenta #70

Thelion

#87 Hasta el tuyo he llegado intentando encontrar un comentario que explicara que significan los colores del mapa y los puntitos, que por cierto al menos yo no puedo ampliar. Me ha dado pereza leerme el "paper".
El artículo no me explica nada.
Por ejemplo, el mapa de la influencia vasca. En el Pirineo está lleno de topónimos vascos y sale influencia cero.

D

#4 La diversidas genetica es algo positivo. Separar zonas por tipo de genetica, no me parece tan positivo.

Noeschachi

#17 Como ponía en las cortes de Toledo de entonces "prohibida la entrada de gitanos, murcianos y otras gentes de mal vivir"

x

#5 #51 En respuesta diré que Jaime I llegó hasta Murcia, repobló, pero luego se devolvió a la protección de la Corona de Castilla.

Ahí lo dejo...

ewok

#32 #49 Y la leyenda de Breogán, que trajeron los irlandeses a Saint James of Compostela en el s.XVI, dice que los irlandeses salieron de Galicia, provenían del norte de África y eran descendientes de los faraones. Old Irish - Dolores O'flowers Conection.

D

Abrir un artículo sobre genética, para encontrar toda la gente aquí hablando de si los catalanes esto o los catalanes lo otro... tenemos que crear un término para hablar de este fenómeno que se ha extendido tanto.

Podemos llamarle Esquizocatalanico. Dicese de una persona que en cualquier cosa, ve amenazas a la unidad de España o intentos catalanes-separatistas de atacarle.

#1 oh si, España es diversa geneticamente, que gran amenaza, que gran argumento para los imbeciles. Por que claro, como puede ser una grande y libre, si en realidad hay varios grupos genéticos diferentes? A algunos os da pánico la diversidad eh

anxosan

#193 No doy por hecho nada, he descrito cual fue la situación y cómo llegamos hasta aquí. Creo que quien hace juicios de valor eres tu.
Cuando los gitanos llegaron a la península se les recibió con honores (cristianos que huían de tierra infiel, con su nobleza y demás) y se les acogió para que se integrasen aquí; pero por sus actitudes en muy breve plazo se pasó a considerarlos indeseables; el mantenimiento de la dinámica de sus costumbres y la represión de las mismas llevó a siglos de discriminación. Son hechos, no opinión.

borteixo

#3 creo que en este gráfico no estaría recogida la emigración andaluza de los 70

D

#23 no acabo de ver a cuento de qué nos hablas sobres tus gustos.

#5 #3 Por lo que entiendo no hay similitudes entre catalanes y murcianos, es un problema de la mezcla de colores, se entiende mejor con los símbolos que por el color, en Murcia no hay ningún cuadradito naranja de los que está lleno Catalunya o hay en Baleares, Aragón o Castellón

Nandete

#4 La diversidad genetica es positiva si interviene el filtro de la seleccion natural pues elimina las incompatibilidades de genes y preserva las aportaciones positivas. En el ser humano esa seleccion natural ya no existe por lo que al no existir filtro hay que tener cuidado (a generaciones vista, claro)

D

Sería interesante tener en cuenta las repoblaciones en Andalucía por parte de Germanos en época de Carlos V.

Zeioth

Este mapa salió hace un tiempo en meneame y me pareció muy interesante también. (Click en enlace original).

squanchy

#9 Si tiene la polla más grande que tú desde antes de entrar en la ESO, empieza a sospechar.

themarquesito

#96 Hasta el Esla en su momento de máxima extensión.

Aleurerref

#1 por qué son argumentos para imbéciles?

D
themarquesito

#100 Eso se responde también fácil: del nacimiento del Esla hacia el norte, más o menos. O sea, toda Asturias, poco más o menos.

Xenófanes

#103 Dentro del estudio de genética de poblaciones es un número bastante importante.

ewok

#84 El acento de Angola se parece más al gallego que al portugués de Lisboa.

themarquesito

#127 Si eso era así también hace siglos, entonces acabo de aprender una cosa: el escribano que hizo la copia portuguesa del tratado de Tordesillas era de Porto o algo más al norte. En ese texto se refieren siempre a "os excellentissimos senhores rey e raynha de Castella, de Liam, d'Aragam, etc".

themarquesito

#127 Por ejemplo:

Item, os ditos procuradores prometeram e seguraram por virtude dos ditos poderes que d'oje emdiente non enuiaram nauios algums os ditos Senhores Rey e Raynha de Castella, de Liam, d'Aragam, etc por esta parte da raia aa parte do leuante aquem da dita raia que fica para o dito Sennor Rey de Purtugal e dos Algarves etc, nem o dito Sennor Rey de Purtugal aa outra parte da dita raia que fica para os ditos Senhores Rey e Raynha de Castella e d'Aragam etc. [...]

Xenófanes

#134 Lo digo porque nunca he visto referencia alguna en libros de historia de Galicia. Lo más cercano fueron casos de judíos que se marcharon a Portugal y cuando este país tomó las mismas medidas que los reyes católicos en contra de los judíos volvieron a Galicia. También hubo algún caso de donaciones de esclavos musulmanes de parte del rey al obispo de Santiago de Compostela. No encontré el caso concreto pero te dejo esto donde hablan de algo similar.

El recién creado reino de Portugal (1128) proporciona una información más
completa, pero sin duda complementaria a la del reino de Castilla, gracias a dos
fuentes principales. En primer lugar, los testamentos de reyes y particulares, quienes
donaban a sus esclavos musulmanes o conversos de primera generación a los
monasterios y cabildos catedralicios junto con sus tierras en la zona comprendida
entre el Miño y el Duero. En algunos casos, junto con la donación post-mortem se
producía la manumisión de los esclavos, o bien, dado que estos musulmanes pasaron
a servir a la aristocracia clerical, se produjo su conversión e inserción en la
sociedad cristiana, dando lugar a una rápida disminución de las referencias a moros
libres desde Coimbra hacia el norte.


http://revistas.ucm.es/index.php/ELEM/article/viewFile/ELEM0606110007A/21654

borteixo

#23 y no sería un angolano ?

sacaelwhisky

#39 Los sevillanos no nos llevamos mal con nadie :_(

#123 Exacto, los dispersaron para que no se notarán y al final acabaron integrados y por eso su material genético perdura.

Respecto a la morenez de los musulmanes, tendemos a verlos como un grupo homogéneo pero no lo son. En Valencia la mayoría de los invasores fueron sirios pero en otros sitios egipcios o bereberes. Es más, el actual Marruecos es un país muy diverso con bereberes, árabes, andalusí es, tuaregs y hasta algún otomano. Yo cuando fui allí no era el más claro ni de lejos, si no abría la boca y me hubiera vestido como allí podría haber pasado por marroquí.

ewok

#125 De Porto para Norte, más parecido al gallego (la forma de marcar las vocales, indiferenciación de b y v, terminaciones -ão pronunciadas como -óm y -ám etc.). La forma de hablar portugués de un angolano se parece más a eso que a alguien de Coímbra-Lisboa-Estremadura-Algarve, que marcan mucho más las consonantes.

Guanarteme

#126 Por supuesto que lo de la "morenez" de los musulmanes es una soberana tontería que he dicho.

A mí en Marruecos también me tratan de "ber-ber" (porque la mayoría de mis antepasados lo eran) y tengo la piel tan blanca que me pongo protector solar para ir a comprar el pan, o casi.

Lo de "como vestirte" en Marruecos tiene un truco, cómprate la ropa de ellos (no la tradicional, la occidental horterilla esa lol ) y el 95% de los españoles pasa por marroquí, yo es lo que hago cuando voy.

Lo del poblamiento musulmán de la península es un tema apasionante, árabes muy pocos, bereberes o amazighs el grupo mayor, luego los eslavos... Todo eso sin contar con toda la población indígena hispanorromana que se convirtió al islam.

Guanarteme

#156 Que por mí como si unos y otros sacan los cajones de las verduras que ponen en el Mercadona. lol

¿Pero has visto que no me he inventado lo del bullyng a Sevilla? ¡Y es precisamente lo que tú confirmas lo que más gracia me hace a mí personalmente! ¡Que los sevillanos no le tienen coraje a nadie e ignoran o directamente se las suda lo que digan los demás! ¿Cómo debe ser, no?

#150 El caso es que no es medio rizado sino un rizo muy peculiar. No se por allí, pero aquí en Valencia todos conocemos a alguien cuyo mote es "moro", moreno y con pelo ensortijado.

En Marruecos hay mucho andalusí, descendiente de españoles de hace 400 años, sobretodo por el norte (donde supongo que además la huella colonial también será importante) y Rabat. Además son de la clase alta de la sociedad por lo que para ellos puede ser difícil reconocernos.

En nuestro caso, la mayoría de inmigrantes no son andalusís por lo que tenemos el estereotipo más marcado.

ewok

#63 Das por hecho que "los gitanos" en general tenían por hábito hurtar, y que recibieron su castigo en pago. En esos años acababan de escapar de la esclavitud en Hungría y Grecia, en la España peninsular acababan de expulsar a moros y judíos, y en la ultramarina estaban comenzando las masacres de indios y esclavizando a quienes, decían, "no tenían alma"... por no hablar de las víctimas de la Inquisición, que algunos historiadores cifran en más de 100.000.

No me jodas, sabes que a los gallegos también nos llevan puesto sambenitos que muchas veces no tienen pies ni cabeza. Los gitanos se ganaron la vida como pudieron, no iniciaron ninguna guerra, no provocaron masacres, seguramente no eran mejores ni peores que otros grupos humanos, y arrastran un estigma desde hace siglos que hoy en día no tiene ningún sentido.

ewok

#194 Claro, porque Castilla nunca había guerreado con cristianos... roll Cuando llegaron los primeros gitanos a la Península aún había musulmanes en Andalucía, y durante la "reconquista" hubo reyes que se aliaron con musulmanes para dominar otros territorios "cristianos".
Claro que los gitanos no eran nobles en su mayoría, ni príncipes egipcianos, en origen el éxodo fue especialmente de la casta de músicos del Punjab que huían de las invasiones musulmanas; en el XV los gitanos que llegaron diciendo ser peregrinos a Compostela huían de la esclavitud, y en ese "mantenimiento de la dinámica de sus costumbres" tiene que ver con ser itinerantes, de hecho se lo prohibieron. Das como "hechos probados" que alguien los acusaba de hurtos al irse de un lugar, en una época en que se "probaba" que una mujer era bruja, y cientos de miles acabadon quemadas en toda Europa.

a

#51 Y si era antepasado de Julio Iglesias pintó Murcia de naranja en menos de una semana

Xenófanes

#110 A pesar de haber ocupado la peninsula durante cientos de anos no queda ni rastro genetico de ellos.

En realidad sí que queda presencia del haplotipo E-M81 bereber en España. Lo que se duda es qué porcentaje pertenece a la invasión musulmana, cartaginesa o si es anterior.

Pandacolorido

#8 La genética en este caso solo es una forma de determinar un origen genealógico de un grupo humano.

Es decir, se están separando las zonas por el origen de procedencia de las personas que las habitan, lo que nos permite entender los movimientos migracionales y las dinámicas históricas de la peninsula ibérica con mayor precisión, utilizando para ello el contexto de una población nacida inmediatamente despues de la guerra civil.

Este mapa, entre otras cosas, nos permite aventurar que en los siglos pasados el factor de movilización más importante era la agricultura, observandose una clara mancha en las tierras fertiles del ebro.

D

#16 Yo tengo dudas de si este estudio es representativo. 1.413 individuos frente a una población de 46,56 millones... Habría que ver cómo se han elegido esos individuos. El artículo solo habla de que una media de fecha de nacimiento y admite que eso ya puede provocar errores frente a la población actual.

D

#128 Es muy minoritario para las exageraciones que se escuchan : somos mitad o mayoritariamente marroquíes etc...

D

#40 Te referirás al Reino Suevo. Habría entonces que tener en cuenta también la aportación de los bretones.

falcoblau

#42 No ha provocado guerras porque nunca se han integrado a ningún país

Nandete

#54 Mas bien por la alimentacion y forma de vida, por eso es similar al resto del mediterraneo europeo.
Japon tiene nula diversidad genetica y estan en lo mas alto en cuanto esperanza de vida.

mmm_

#45 Precisamente. Madrid, Barcelona y País Vasco serían una mezcla enorme.

Guanarteme

#32 Porque mandaban allí a todos los moriscos, lejos de la ayuda magrebí.

Ehorus

Lo interesante hubiera sido ampliar a portugal, francia y marruecos el estudio .. mostraría de forma más amplia lo interesante del tema
pd: a tiempo aún de hacer un chiste, el estudio se viene a bajo.. menciona la zona catalano-balear... pero, o yo soy daltónico o murcia también tiene ese mismo color... y no puede haber nada más diferente que un murciano con un catalan..

Sawyer76

#54 España no tiene más diversidad genética que el resto de Europa, y comparte genes con los países de su entorno. Genéticamente somos similares a Francia y las islas británicas.
Creo que confundís las difenencias genéticas entre las partes de la península que es de lo que habla el estudio, con la diversidad genética.

sy.inc

#114 "La guerra civil española no fue provocada por la diversidad"

¿Y quién ha dicho que lo fuera?

"En Suiza se habla Francés, Italiano o Alemán dependiendo de la zona, y no participaron ni en la segunda guerra mundial".

Creo que estaremos de acuerdo en que no hablábamos de idiomas sino de genética. Lo que quería decir es que el conflicto de Bosnia-Herzegovina fue por una forzada diversidad que tuvo como consecuencia el desastre .

#155 No ofendes, pero realmente hay de todo por todos sitios. Recuerda como la CIA confundió al asturiano Llamazares con un iraní.

D

#56 La información genética, que no importa en cuestiones políticas sí que importa, por ejemplo, en cuestiones médicas. Por eso estos estudios son relevantes y los resultados que arrojan pueden llegar a ser valiosos.

Xenófanes

#123 a los de Andalucía los mandaron especialmente a León y a Galicia

He visto a alguna gente afirmar esto por Internet pero nunca fuentes de la época que lo confirmen. ¿Podrías darme alguna o por lo menos algún libro que hable del tema?

s

#8 no es separar zonas, es obtener información de movimientos migratorios. A mí me parece flipante que parezca un mapa explicativo de la reconquista.

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