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#5:
#2 que puta manía, con asociar República con Izquierda, https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica ¿Acaso USA es una republica de izquierdas, Alemania, Francia, Italia, Polonia,México,Chile,..., y así la inmensa mayoría de los paises del mundo?
ERAMOS UNA REPUBLICA, el voto femenino se ganó gracias a Clara Campoamor en le republica, y la corona es la última decisión de un DICATADOR que ha arruinado los ultimos 84 años de este pais.
ERAMOS UNA REPUBLICA, el voto femenino se ganó gracias a Clara Campoamor en le republica, y la corona es la última decisión de un DICATADOR que ha arruinado los ultimos 84 años de este pais.
#19:
#13 No creo que la izquierda se haya apropiado de la república, más bien que la derecha la asocia a algo de izquierdas, cosas de la puta guerra civil supongo.
Por eso creo que en este país, por mucho que la líe el rey, pasarán muchos años hasta que haya una nueva república. La izquierda se empeña en asociar una futura república a la antigua segunda república, lo cual me parece una auténtica gilipollez y es algo que no mola nada a los que son de derechas, con bastante razón.
Por eso creo que en este país, por mucho que la líe el rey, pasarán muchos años hasta que haya una nueva república. La izquierda se empeña en asociar una futura república a la antigua segunda república, lo cual me parece una auténtica gilipollez y es algo que no mola nada a los que son de derechas, con bastante razón.
#41:
#34 El tabaco es malo, pero no creo que el colacao sea mejor.
Al final es una guerra cultural. Igual que la izquierda abandonó el discurso sobre la inmigración, dejando que se conviertiera en una cuestión de derechas, la derecha abandonó el discurso republicano, por lo que la izquierda ha podido apropiarse de él y moldearlo a su gusto. Como decía, igual que sucede con el feminismo, que se ha convertido en un movimiento oficialista organizado para expulsar las voces discordantes.
Solo hay que ir a cualquier mitín, reunión o firma de libros sobre propuestas republicanas para ver que sus defensores entre la crema académica y el mundo político las plantean siempre desde una óptica izquierdista en lugar de como un marco político neutro. Porque son lo que son y no tienen un contrapeso, así que pueden hacerlo.
Al final es una guerra cultural. Igual que la izquierda abandonó el discurso sobre la inmigración, dejando que se conviertiera en una cuestión de derechas, la derecha abandonó el discurso republicano, por lo que la izquierda ha podido apropiarse de él y moldearlo a su gusto. Como decía, igual que sucede con el feminismo, que se ha convertido en un movimiento oficialista organizado para expulsar las voces discordantes.
Solo hay que ir a cualquier mitín, reunión o firma de libros sobre propuestas republicanas para ver que sus defensores entre la crema académica y el mundo político las plantean siempre desde una óptica izquierdista en lugar de como un marco político neutro. Porque son lo que son y no tienen un contrapeso, así que pueden hacerlo.
#32:
#5 Porque la visión republicana de la izquierda no solo está basada en la mitología tolkeniana de la Segunda República (donde España es gobernada por Thranduil y no un país al borde perpetuo de convertirse en un estado fallido), sino que es profundamente patrimonialista.
No se trata de quitar al rey, que sería fantástico, sino de crear un sistema político a medida de sus planteamientos ideológicos y profundamente exclusionario. Porque si la república real solo puede ser roja, todo lo que esté a su derecha se convierte automáticamente en enemigo del estado que ellos plantean.
Es increíblemente siniestro. Esto ya lo hemos visto antes con cuestiones como el feminismo.
No se trata de quitar al rey, que sería fantástico, sino de crear un sistema político a medida de sus planteamientos ideológicos y profundamente exclusionario. Porque si la república real solo puede ser roja, todo lo que esté a su derecha se convierte automáticamente en enemigo del estado que ellos plantean.
Es increíblemente siniestro. Esto ya lo hemos visto antes con cuestiones como el feminismo.
#47:
#27 Muchísima, en este país el sistema de funcionamiento de las instituciones y del voto y elección de las mismas es una auténtica incógnita para una buena parte de la población, triste, pero cierto.
Como por ejemplo, el usuario @nitsuga.blisset, que se ve que ha cortocircuitado al descubrirlo y el bajón que le ha dado al descubrir su ignorancia, lo ha transformado en forma de voto negativo
Como por ejemplo, el usuario @nitsuga.blisset, que se ve que ha cortocircuitado al descubrirlo y el bajón que le ha dado al descubrir su ignorancia, lo ha transformado en forma de voto negativo
#39:
#20 El problema en lo que comentas, en mi opinión, es que los españoles en general no están preparados para algo así.
Una de las cosas que fracaso en la segunda república y que lastraba el desarollo del pais, es que cada bando quería ir por su lado.
Tenemos el ejemplo de las comunidades autónomas durante la crisis del covid.
Para un país donde el orgullo patriótico causa urticaria, una república de ese estilo acabaría fracasando.
Una de las cosas que fracaso en la segunda república y que lastraba el desarollo del pais, es que cada bando quería ir por su lado.
Tenemos el ejemplo de las comunidades autónomas durante la crisis del covid.
Para un país donde el orgullo patriótico causa urticaria, una república de ese estilo acabaría fracasando.
#20:
El problema es que una República en españa solo puede ser posible si es plurinacional o confederal (o como lo quieran llamar). Una españa republicana sin esos requisitos está condenada al fracaso....y la derecha en españa solo estaría dispuesta a aceptar una españa republicana muy parecida a como está ahora (o centralista como la francesa).......
La derecha es la que facilita la vuelta a la República....pero también es la que se echa atrás cuando ven que esa República solo puede ser posible con un modelo totalemente descentralizado...
La derecha es la que facilita la vuelta a la República....pero también es la que se echa atrás cuando ven que esa República solo puede ser posible con un modelo totalemente descentralizado...
#44:
#19 exacto!
La culpa es tanto de la izquierda como de la derecha.
La izquierda al defender la República porque es algo de izquierdas (cosa falsa) está expulsando a la derecha de esa idea. Cuando debe ser al revés, se debe defender por otros motivos, porque la República no es de izquierdas ni de derechas, que se lo digan a Trump...o a brasil
La culpa es tanto de la izquierda como de la derecha.
La izquierda al defender la República porque es algo de izquierdas (cosa falsa) está expulsando a la derecha de esa idea. Cuando debe ser al revés, se debe defender por otros motivos, porque la República no es de izquierdas ni de derechas, que se lo digan a Trump...o a brasil
#13:
Me hace gracia que la izquierda se quejaba de que la derecha se habia apropiado de la bandera nacional y la izquierda se ha apropiado de la republica.
#25:
Hemos estado 30 años con un rey que todos sabíamos que era un pendenciero y un viva la virgen. Ahora que tenemos a un rey sosainas serio y austero se lo quieren cargar por culpa del padre juerguista.
A mí que me lo expliquen.
Yo voto ahora mismo por tener 40 años del rey más soso de la historia de España.
A mí que me lo expliquen.
Yo voto ahora mismo por tener 40 años del rey más soso de la historia de España.
#1:
Los "conservadores" fueron los que restauraron nos endosaron la monarquía dos veces.
Comentarios
Los "conservadores" fueron los que
restauraronnos endosaron la monarquía dos veces.Me encantaría una república, con Aznar de presidente y Casado de primer ministro.
Supongo que es lo que quieren los de la tricolor ¿ no?
#2 prefiero a Aznar de presidente de la republica aunque solo sea porque si lo es es porque ha ganado unas elecciones en las que he tenido la oportunidad de votar a otro candidato.
¡Ánimo! Que a la tercera va la vencida.
#2 que puta manía, con asociar República con Izquierda, https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica ¿Acaso USA es una republica de izquierdas, Alemania, Francia, Italia, Polonia,México,Chile,..., y así la inmensa mayoría de los paises del mundo?
ERAMOS UNA REPUBLICA, el voto femenino se ganó gracias a Clara Campoamor en le republica, y la corona es la última decisión de un DICATADOR que ha arruinado los ultimos 84 años de este pais.
#3 claro, similar a como ahora has votado a la presidenta del congreso ¿ no ?
#2 Si es lo que vota la gente, sí
#2 Cualquier cosa que no sea por herencia, y sea por unas votaciones limpias...es incomparablemente mucho mejor. no?
#8 Sí. Sin duda
#5 Hay que simplificar el mensaje y maximizar el odio que sino los lectores/votantes se aburren y se van a ver videos en TikTok.
#2 bueno, sería lo que elegiría la gente, es lo que tiene un sistema republicano, que guste mas o menos quien manda es otra cosa
#5 Ni caso, el trolete acaba de aterrizar en meneame y anda con hambre
Me hace gracia que la izquierda se quejaba de que la derecha se habia apropiado de la bandera nacional y la izquierda se ha apropiado de la republica.
#10 pues que se vayan a tiktok si no tienen neuronas para entender lo que VOTAN
#6 Pero no hablamos de la presidenta del congreso, sino de la monarquia, que NO hemos votado.
#2 No le veo problema, incluso con Abascal. Ni Vox ni PP se declaran monárquicos en sus estatutos.
#3 ten mucho cuidado con lo que deseas.
#14 si claro, entonces se les acaba el negocio a los politicos!
#13 No creo que la izquierda se haya apropiado de la república, más bien que la derecha la asocia a algo de izquierdas, cosas de la puta guerra civil supongo.
Por eso creo que en este país, por mucho que la líe el rey, pasarán muchos años hasta que haya una nueva república. La izquierda se empeña en asociar una futura república a la antigua segunda república, lo cual me parece una auténtica gilipollez y es algo que no mola nada a los que son de derechas, con bastante razón.
El problema es que una República en españa solo puede ser posible si es plurinacional o confederal (o como lo quieran llamar). Una españa republicana sin esos requisitos está condenada al fracaso....y la derecha en españa solo estaría dispuesta a aceptar una españa republicana muy parecida a como está ahora (o centralista como la francesa).......
La derecha es la que facilita la vuelta a la República....pero también es la que se echa atrás cuando ven que esa República solo puede ser posible con un modelo totalemente descentralizado...
#5 Lo gracioso es que son precisamente los de derechas quienes por principios teóricos e ideológicos más deberían defender la república y más deberían rechazar la monarquía (mucho más que los de izquierdas), por aquello de la libertad de los ciudadanos (no ya solo la libertad política sino también la libertad económica) de poder elegir los servicios del jefe de Estado que más les guste (la derecha defiende mucho la libertad económica y de mercado, ¿no?).
Lo dicho: cuando uno ve a alguien defender la monarquía, ve ante sí la prueba misma de cuán limitada es la inteligencia humana.
#5 en el siglo XXI, efectivamente, república no va ligado a izquierda; pero es que la derecha española está aún en el siglo XIX defendiendo la monarquía, salvo una pequeña minoría.
#6 Tampoco hemos votado al presidente del gobierno, no se que quieres decir con eso
#2 Sin duda sería mejor opción que lo que hay ahora, simplemente porque en algún momento podrían cambiar tanto el presidente como el primer ministro. Por otra parte sería un reflejo más fiel y legítimo de la sociedad actual, por mucho que podamos estar o no a favor de esos nombres. En eso consiste la democracia, ¿no?
Hemos estado 30 años con un rey que todos sabíamos que era un pendenciero y un viva la virgen. Ahora que tenemos a un rey sosainas serio y austero se lo quieren cargar por culpa del padre juerguista.
A mí que me lo expliquen.
Yo voto ahora mismo por tener 40 años del rey más soso de la historia de España.
#2 "Me encantaría una república, con Aznar de presidente y Casado de primer ministro."
Seguramente tú has disfrutado mogollón un reinado con Juan Carlos I el Campechano, y por tanto estarías dispuesto a tener otro reinado igual, disfrutando el hecho de que el rey otra vez te vuelva a robar a manos llenas durante otro montón de años sin tú poder hacer nada para salvar tu patrimonio por culpa de la inviolabilidad y por culpa de no poder elegir otro jefe de Estado.
#23 Te sorprendería la cantidad de gente en este país que no es consciente de ese hecho.
#15 algunos peinamos canas
#26 Te estoy diciendo que soy republicano. A veces la compresión lectora de algunos usuarios me sorprende
#6 Otro que no ha descubierto que España es una democracia parlamentaria
#2 Creo que no te has enterado, SI LA GENTE ESCOGE A AZNAR DE PRESIDENTE Y A CASADO DE PRIMER MINISTRO LO VEO PERFECTO. El tema es que NADIE ha escogido a los Borbones, si mañana, por poner un ejemplo, el REY se volviera corrupto NADIE podría echarlo. Y soy mas de izquierdas que Pablo Iglesias.
Lo único que tendríamos que tener en común los de derechas (demócratas) y los de izquierdas (demócratas también) es que NO SE PUEDE TENER UNA DEMOCRACIA CON UNA FAMILIA QUE ES LA EXCEPCIÓN.
#5 Porque la visión republicana de la izquierda no solo está basada en la mitología tolkeniana de la Segunda República (donde España es gobernada por Thranduil y no un país al borde perpetuo de convertirse en un estado fallido), sino que es profundamente patrimonialista.
No se trata de quitar al rey, que sería fantástico, sino de crear un sistema político a medida de sus planteamientos ideológicos y profundamente exclusionario. Porque si la república real solo puede ser roja, todo lo que esté a su derecha se convierte automáticamente en enemigo del estado que ellos plantean.
Es increíblemente siniestro. Esto ya lo hemos visto antes con cuestiones como el feminismo.
#5 El problema es que no se pide una república sino La República. Lo menos relevante del nuevo régimen sería la ausencia de monarquía.
#32 quiero de ese colacao que fumas
#29 Perdona, cuando te leí aquello de "Supongo que es lo que quieren los de la tricolor ¿ no?" me pareció entender que no te incluías tú mismo. Debe ser cierto que me falla la comprensión lectora.
#17 Vamos, que tu eres de los de democracia sí mientras salga lo que yo quiero.
#15 Que chorrada y para que votar a uno que no va a tener ningun poder ni va gobernar nada en España lo echaran por mangar tanto pero por no votarlo si eso no se vota joe
“masónico, judaizante y comunistoide” Los antiguos insultos intoxicadores
Sólo ha permanecido el de comunista..
#20 El problema en lo que comentas, en mi opinión, es que los españoles en general no están preparados para algo así.
Una de las cosas que fracaso en la segunda república y que lastraba el desarollo del pais, es que cada bando quería ir por su lado.
Tenemos el ejemplo de las comunidades autónomas durante la crisis del covid.
Para un país donde el orgullo patriótico causa urticaria, una república de ese estilo acabaría fracasando.
#2 Que argumento más flojo. Por esa regla de tres mejor una dictadura militar franquista, que como los otros son peores...
#34 El tabaco es malo, pero no creo que el colacao sea mejor.
Al final es una guerra cultural. Igual que la izquierda abandonó el discurso sobre la inmigración, dejando que se conviertiera en una cuestión de derechas, la derecha abandonó el discurso republicano, por lo que la izquierda ha podido apropiarse de él y moldearlo a su gusto. Como decía, igual que sucede con el feminismo, que se ha convertido en un movimiento oficialista organizado para expulsar las voces discordantes.
Solo hay que ir a cualquier mitín, reunión o firma de libros sobre propuestas republicanas para ver que sus defensores entre la crema académica y el mundo político las plantean siempre desde una óptica izquierdista en lugar de como un marco político neutro. Porque son lo que son y no tienen un contrapeso, así que pueden hacerlo.
# 2 Ya estamos con el argumento cutre de Aznar como presidente de la República. Si lo fuera, al menos la gente le habría votado y sabría que se le podría echar si hace las cosas mal. El rey que ha tocado ahora parece más bien de la cuerda de Aznar y no se le puede echar por medio de unas elecciones. Los Borbones anteriores, bueno, no hace falta que te ilustre lo indeseables que fueron y hubo que comérselos con patatas hasta que a la gente se le hincharon las narices.
Es que ser comunista no tiene nada que ver con ser republicano o ser ecologista, simplemente seguir una corriente ideológica es ser un borrego despreciable intelectualmente.
#19 exacto!
La culpa es tanto de la izquierda como de la derecha.
La izquierda al defender la República porque es algo de izquierdas (cosa falsa) está expulsando a la derecha de esa idea. Cuando debe ser al revés, se debe defender por otros motivos, porque la República no es de izquierdas ni de derechas, que se lo digan a Trump...o a brasil
#25
Yo soy republicano, pero el rey o la monarquía no me parece un problema tan grave como son otros.
Para mí el tema esconde el debate sobre otros asuntos infinitamente más importantes que el tener un rey o no
#13 Bueno, aunque nunca se creyeron mucho eso de la democracia, la derecha gobernó durante la II República.
#27 Muchísima, en este país el sistema de funcionamiento de las instituciones y del voto y elección de las mismas es una auténtica incógnita para una buena parte de la población, triste, pero cierto.
nitsuga.blisset, que se ve que ha cortocircuitado al descubrirlo y el bajón que le ha dado al descubrir su ignorancia, lo ha transformado en forma de voto negativo
Como por ejemplo, el usuario
#2 Si eso ocurre me voy a Somalia
#37 Tan fácil como que podremos elegir al partido que conforme el gobierno (como ahora) y ellos elegirán el jefe del estado. Creo humildemente que es infinitamente mejor que nuestro jefe del estado lo sea por la gracia de dios.
¡Imposible! La pijoizquierda ofendidita española es la que reparte todos los carnets: de feminista, de homosexual, de republicano... No puedes ser ninguna de las cosas anteriores si no te arrodillas antes ellos y prometes fidelidad eterna a sus dogmas.
#18 Es un poco irónico que critiques la simplificación de los mensajes políticos y en los comentarios añadas una viñeta de una frase más un dibujo simple
#20 Yo lo veo justo al reves, si algo ha demostrado el estado de las autonomías y los movimientos independentistas, es que una república confederal está condenadisima a su extinción.
#36 pues claro, que te has pensado.
#40 Sí, tu argumento es mejor, hablando de dictaduras, mientras que yo hablaba de una opción democrática
#13 Es que es divertidisimo. Con el asunto de la bandera la derecha se ha limitado a recoger lo que la izquierda ha tirado al suelo y despreciado durante años.
Los mismos memos que durante años han estado dando la matraca con las banderas regionales sobre las nacionales, llamándola trapo sin importancia o diciendo que la única buena es la tricolor son los mismos que ahora se quieren envolver en la rojigualda.
Los fachistas nos reímos mucho, porque sabemos que es pura impostura. En dos días, todos de vuelta a la regional o a los planteamientos en contra de las fronteras y la identidad nacional.
#35 No, mi bandera es la rojigualda y soy republicano. Ya ves
#45 estoy de acuerdo, el rey no deja de ser una figura protocolaria que por encima queda bien cuando se va al exterior, da incluso caché, un presidente no deja de ser un político retirado al que le dan 4 añitos de gloria, al menos como sería en España.
Hay problemas de verdad de los que parece que no apetece hablar por qué son demasiado realistas, como la deuda del país, los recortes inminentes, los despedidos, nuestra posición en Europa, nuestras alianzas en el resto del mundo...pero esas conversaciones son dolorosas, no son maximalistas y son poco "eufóricas", necesitamos conversaciones calmadas y reflexivas.
#3 Precisamente, la derecha, el Pp en concreto, ha hecho más daño a la monarquía que ninguna otra corriente política ni partido.
Los países monárquicos de Europa son de los más avanzados del mundo y tienen mayor tradición democrática que España.
Asociar República a izquierda = falso.
Asociar bienestar a Monarquia/Republica = falso.
A ver si se empieza a entender.
#32 pero sabes que la república es un sistema de gobierno, no una ideología de izquierdas o derechas, verdad? ...porque parece que escucháis la palabra “república” y pensáis en el gulag...
#2 Tendríamos un jefe del estado electo en lugar de ser hereditario. Si, lo queremos.
#60 Precisamente es lo que digo. Que la izquierda española ha podido secuestrar la idea de república para larpear con la bandera de la segunda, que es la suya y la que mola. Que no es eso, pero parece que una república que no involucra imágenes y planteamientos preguerracivilistas no sirve.
#40 no le hagas casito al troll, que acaba de llegar a menéame y tiene hambre.
#62 es una manera de verlo. A mi no me parece que la haya secuestrado, si no que el votante de derechas asocia república con desorden y rojerío.
#10 las viñetas son el tik tok de los boomers.
#20 La primera fracaso justamente por eso - por ser federal en el sentido confederal - y eso que no existian todavia ideologias separatistas fuerte.
En la segunda, desde el primer momento empezo la desestabilización separatista, así que tampoco.
Por ultimo, no puedes querer una republica española y apoyarte en la ideologia que pretende balcanizar españa. Una cosa, u otra ya que son cosas contrarias y tienes que elegir una.
#5 Bueno, si, decision de Franco por “orden” de USA.
#41 Nadie impide a un conservador o a un liberal hacer un discurso republicano, de hecho este último si no lo hace cae en una gran contradicción.
#5 Yo creo que se puede ser de derechas ateo y republicano.
El problema es que el debate está tan polarizado que si la izquierda dice republica la derecha dice monarquía para diferenciarse. Y así con todos los debates.
#39 Define fracasar, porque no es que a la Monarquía le esté yendo muy bien que digamos
#5 No tiene por qué ser de izquierdas, pero tantos años abrazándola unos y repudiándola otros, recordándonoslo en cada película de la guerra civil que se ha hecho en España... la asociación es inmediata.
#52 ¿Puedes indicarme algún periodo de la historia de España más próspero y estable que el del estado de las autonomías?
#22 qué datos fiables tienes para valorar que es una "pequeña minoría"?
#45 por ejemplo la inexistente separación de poderes... eso es bastante grave estemos en monarquía o democracia...
#45 Claro que hay cosas más graves que otras. Pero es algo lo suficientemente importante para que le dediquemos cierto esfuerzo. Es parte de cómo nos percibimos nosotros mismos, cómo nos perciben los demás, de nuestra identidad como sociedad.
La monarquía es algo anacrónico, un error que tenemos que solucionar y no importa si el rey es bueno, malo o regular dado que el problema es su propia existencia.
En mi opinión no se puede ser completamente demócrata y defender derechos de sangre de una familia que tiene responsabilidad sobre cómo construimos nuestra sociedad.
#66 Tampoco puedes centralizar y hacerla como Francia. Y tiene más sentido hacerla, confederada. Aunque fallara, no significa que vuelva a fallar.
Es más, sería un buen momento, para crear un nuevo sistema uniéndose con Portugal. Tratándose cada región de igual a igual. Si lo haces así, y de manera confederada, en la que cada región se une voluntariamente y de igual a igual a ese "supraestado" no vas a tener balcanización posible.
#73 vale, seré más preciso.
No solo no hay un solo partido que la represente, sino que no recuerdo a un solo político de derecha defender la república. Además, tampoco he conocido a nadie de derecha, sea político o no, defender la república salvo una excepción o dos. Hablo de la derecha centralista, no de las derechas nacionalistas periféricas.
Esos dos hechos me hacen sospechar que se trata de una pequeña minoría. En cualquier caso, sea un poco más grande o un poco más pequeña en números, es marginal políticamente.
Son cómo el trigo de riego.
#13 es que salvo que ahora me digas que consideras a Franco parte de la "izquierda", fue la derecha la que acabó con la última república y nos endosó una monarquía...
Mas que apropiarse, la "izquierda" se quedó como la unica defensora de la républica.
¿O me vas a deciar ahora que es tipico de la derecha española reivindicar la republica como forma de estado en los ultimos 40 años?
Sinceramente, la única solución a todo este rollo, pues a fin de cuentas son debates esótericos sobre simbolos y conceptos intangibles, seria reivindicar la primera republica(que parece que no le provoca sarpullido a la derecha) y la bandera tricolor (sin mas, a ver si asi a la "izquierda" le agrada más, a dia de hoy es un hecho que la actual no gusta, y es mas facil cambiar un trapo que a millones de personas....)
Que opinais?
#65 La palabra "boomer" es propia de ser ridiculizada en una viñeta.
Antes los dirigentes "de derechas" conservadores eran intelectuales y ya veían a principios de siglo XX que lo de la monarquía no tenía sentido. Desde la Guerra Civil, sus herederos se han limitado a defender lo suyo sin ningún otro interés, y lo de las genuflexiones les gusta demasiado.
#25 Pues yo no. El "rey soso" es imposible que no conociera los desmanes de su padre, así que lleva encubriendo todo este tiempo delitos y vergüenzas inaceptables. Por no hablar de los chanchullos de sus hermanas. Esta familia no tiene altura moral para seguir en ese lugar que ocupan.
#76 Esos eran justamente los argumentos de la primera república, y repito, entonces no tenían separatismo. Aún desconociendo la experiencia historica y la situación actual, la teoria que das es puro idealismo a("las regiones que se unen voluntariamente"), ignora lo que es un estado, como funciona el pdoer, etc y por ello siemrpe sera un fracaso en España, en Francia y en cualquier parte.
#72 ¿España sería menos prospera y estable sin el estado de las autonomías?
#58 y los no monárquicos tb.
Todos tienen más tradición democrática que España.
#85 No es verdad. Italia, Grecia y Portugal no tienen más tradición democrática que España, y son de los países más pobres de la UE.
Luego hay otros países monárquicos que también son muy avanzados fuera de la UE, como Australia Japón, Canadá o Nueva Zelanda.
Ser republicano y de derechas es algo perfectamente normal, lo que no tiene ningún sentido es ser de izquierdas y monárquico (o juancarlista).
#72 El Franquismo
#86 vamos a ser un poco serios.
La única relación entre tradición democrática y monarquia que existe se da por el hecho de que la monarquía es más antigua y la " tradición democratica" requiere antigüedad.
De ese modo vas a encontrar correlación ya que vas a tener casos como Inglaterra, y por contraposición países inestables que lógicamente son repúblicas porque es con lo que se acaba después de dar mil vueltas, ya que después de mil vueltas lo normal es acabar en una república, ( nuestra restauración no es lo habitual)
De ahí a sacar una causalidad monarquía - desarrollo o lo que quieres hay un trecho, y dedicarnos a hacer cherry picking una perdida de tiempo. Porque uno puede mencionar Inglaterra, el otro eeuu y seguir todo así todo el día
#70 No he hablado de la monarquia ni se porque me referencias a mi por eso.
Y por errores de concepto como este han fracasado las dos ultimas republicas en este pais, con esa mentalidad se terminaron convirtiendo en dictaduras.
Una republica o una monarquia no tiene nada que ver con el tinte politico de la misma.
#82 claro y tú has denunciado a tu padre cuando te coló en el autobús diciendo que tenías 3 años cuando tenías 5. Seguro que tus padres son seres de luz y si incumplieran alguna ley, tú les denunciarias, si no no estarías a la altura moral de tus exigencias.
Está bien ser republicano, pero elejir dentro lo de posible es mejor. Tener un presidente haciendo lo que hace el rey, siendo un político retirado del PP o el PSOE cada cuatro años, simplemente hace más cutre todo.
Pero insisto, para mí es irrelevante, prefiero 40 años de un señor serio aburrido y austero (la inteligencia ya se verá) que a un grupo de políticos retirados del PP o PSOE con 4 años de gloria.
Ciertamente la monarquía es los resquicios de un tipo de gobierno arcaico que eran proclamados por dios y de línea sucesoria sanguínea. Pero coño, dios no existe, porque hay un tío que se autoproclama rey?
Existen muchas formas de república, Francia presidencialista al igual que USA. Alemania o Italia el presidente de la república no tiene casi atribuciones. Por lo que la República es configurable, no es tan directo un todo o nada. República o Monarquía parlamentaria. No es un discurso de derechas o izquierdas que se pueda unir a monarquía o república. Ambas pueden ser de derechas o izquierdas según lo que voten en cada momento los ciudadanos. Lo que es garante de la calidad democrática no es el modelo en si de configuración del estado, sino la ética de los que gobiernen y la ética de sus votantes. A mi por ejemplo no me gusta que me robe nadie, sea o no de la misma ideología que yo. Y si tengo dudas de su incapacidad para gobernar o falta de ética, no les voto. Los ciudadanos debemos ser responsables de lo que votamos y ser exigentes y críticos sobre todo con los políticos de nuestra misma ideología. Eso es avanzar, y luego viene la remodelación del modelo político del estado, donde abría mucho que cambiar. Por ejemplo acabar con la disciplina de partido y realizar listas abiertas en las votaciones. Que cada político rinda cuentas a sus ciudadanos. Ese cambio que nunca se escucha (no le interesa a los líderes de los partidos), ayudaría a tener a los políticos rindiendo cuentas ante sus ciudadanos y no que deban hacerle la pelota a sus lideres para que los vuelvan a poner en las listas electorales.
#89 "la monarquía es más antigua y la " tradición democratica" requiere antigüedad."
De eso precisamente estoy hablando. De que los países monárquicos llevan más tiempo siendo democráticos y no menos, los países monárquicos tienen más antigüedad democrática. Además, los países monárquicos de Europa son más avanzados económica y socialmente.
Y de eso precisamente estoy hablando también, que los países monárquicos de Europa no han dado mil vueltas y han encontrado el camino más correcto y más beneficioso para ellos, y son un ejemplo para los demás.
Y sí, uno puede sacar Inglaterra y otro puede responder con EEUU.
Y sí, poner una monarquía a cualquier país pobre no lo convierte en rico.
Pero, monarquía no significa pobreza ni poca Democracia, y para eso ahí están los países monárquicos avanzados para demostrarlo.
#92 Dejando aparte lo que sea mi padre, que por cierto no se ha llevado ni un bolígrafo del sitio donde ha trabajado toda su vida, el Jefe del Estado no puede evadir impuestos y cobrar comisiones. Ni su hijo aceptarlo. Como siempre nos han repetido hasta la saciedad, tienen "una carga" especial a cambio de todas sus prebendas, y es aplicarse a sí mismos una exigencia de conducta intachable. La suya no sólo dista de serlo, sino que es delictiva.
Lo que yo haga con mi padre no viene al caso, porque yo no soy la máxima institución del Estado. Pero por si sirve de algo, te repito que mi padre no ha robado ni ha hecho mal a nadie en su vida. Y te rogaría que no hablaras de él sin conocerle, porque no tiene nada que ver con lo que estamos debatiendo.
#4 Cuidado que Alemania tiene 2 guerras perdidas...
#77 Si que hay algún partido republicano de derechas, ahora mismo me vienen a la mente 2 o 3 de las falanges. Eso sí, igual te referías a partidos con representación más allá de algún concejal en Villaperas del Tordo.
#6 #23 La mayoría de la población votó a un partido que votó al presidente del gobierno. Durante las elecciones estaba muy claro quien era el candidato a la presidencia de cada partido.
Incluso si la población no votó al presidente del gobierno o del congreso directamente, sigue siendo mil veces más democrático que nuestra monarquía, elegida por un dictador.
No, no me vale la gente al aprobar la constitución también votase a Juan Carlos como rey. Si hubiesen rechazado la constitución, Juan Carlos seguiría siendo el jefe de estado, solo habríamos rechazado la parte democratica.
#84 Sí, sin duda. ¿Acaso lo sería más? En este país el centralismo y la uniformidad siempre ha habido que imponerlos. La unidad voluntaria y real (más o menos estable), que no uniformidad, siempre se ha conseguido con el reconocimiento de los pueblos de España.