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#16:
#6 No tiene que ver con bautismo. La inmensa mayoría estamos bautizados y, si no apostatas, para la iglesia sigues contando entre su grey.
La encuesta del CIS se refiere a creencias. No es una buena noticia que aún un 60% de la población (y eso sólo incluye la secta católica) siga creyendo en palomas preñadoras, pero poco a poco irá bajando. Como dice #7, a medida que los criados bajo el cristofascismo vayan muriendo, el porcentaje de personas que se declaran católicas irá bajando hasta la irrelevancia.
La encuesta del CIS se refiere a creencias. No es una buena noticia que aún un 60% de la población (y eso sólo incluye la secta católica) siga creyendo en palomas preñadoras, pero poco a poco irá bajando. Como dice #7, a medida que los criados bajo el cristofascismo vayan muriendo, el porcentaje de personas que se declaran católicas irá bajando hasta la irrelevancia.
#6:
Traduciendo.
Menos del 60% de los españoles están bautizados y solo el 20.4% se sienten católicos al ser practicantes .
Y cuanto recibe ese 20.4% de la población de dinero publico?
Igual habría que reconsiderar la financiación de una opción religiosa tan minoritaria.
Quien quiera magia que se la pague.
Menos del 60% de los españoles están bautizados y solo el 20.4% se sienten católicos al ser practicantes .
Y cuanto recibe ese 20.4% de la población de dinero publico?
Igual habría que reconsiderar la financiación de una opción religiosa tan minoritaria.
Quien quiera magia que se la pague.
#2:
Los más pobres son los que más creen, y los que tienen el menor porcentaje de ateos, según el último barómetro
Y los curas defendiendo a los ricos de derechas
Y los curas defendiendo a los ricos de derechas
#30:
#25 Por eso es tan importante la educación laica en la escuela... educar a los chavales en la ciencia y el espíritu crítico. Así les das una oportunidad para romper la burbuja de adoctrinamiento que necesitan las sectas y que actúe el Sesgo de Confirmación que hace que puedas permanecer esclavizado a una superstición toda tu vida.
#51:
#25 un crecimiento del Islam suele puede venir de un aumento de población musulmana inmigrante que, además, suele también tener descensos de creyentes en 2a y 3a generaciones. Los casos de conversiones de cristianismo al islam en España son residuales ni nada generalizado. Sí que está habiendo una conversión de catolicismo hacia el evangelism, principalmente auspiciado por masas evangélicas venidas de latinoamerica, pero estos movimientos se dan dentro del cristianismo. En general, los creyentes cada vez son menos, y lo prioritario es que se invierta y refuerce en la educación crítica a todos los niveles para que ninguna religión crezca y sí aumento el pensamiento lógico/científico
#33:
#16 En parte #6 tiene razón ya que la gente dice que es católica porque le bautizaron e hizo la primera comunión. Piensan que es una marca indeleble como la ciudad donde naciste... hay mucha gente que cree en algo y se construye un dios a sus necesidades por pura ausencia de espíritu crítico y pereza de plantearse cambiar el paradigma que le enseñaron de niño, aunque sea ridículo. Este fenómeno psicológico se llama Sesgo de Confirmación. https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n
#21:
#15 Hay un probable elemento de distorsión ahí y es la población inmigrante latinoamericana, que es en su mayoría de clase baja y católica.
De todas formas, mirando la tabla las diferencias entre clases son relativamente pequeñas. Seguramente otros factores (como la edad, por ejemplo) serán más determinantes.
De todas formas, mirando la tabla las diferencias entre clases son relativamente pequeñas. Seguramente otros factores (como la edad, por ejemplo) serán más determinantes.
#8:
La iglesia ya no tiene el monopolio del entretenimiento semanal, como hace décadas, donde ir a la iglesia, que era el edificio más vistoso, con buena acústica, ventanales de colores, a veces música y bueno, la cantinela del cura repetida una y mil veces. Lo intenta con la COPE, lo intenta con 13TV, con Radio María, pero el chollo se ha acabado y su competencia ahora es internet, HBO y Netflix, con historias también ficticias pero bien producidas, sin agujeros de guión, modernas y visuales.
Sus seguidores se van haciendo mayores y muchos mueren. Hay algo de relevo pero suele ser gente inadaptada y tendente a creer que lo que escuchan es real. Deberían avisarlo, al menos.
Para revertir esta tendencia creo que deberían hacer algún show de impacto, como hacían antes, una aparición mariana en prime time o tal vez el advenimiento del mesías o el apocalipsis, ya que llevan tanto tiempo anunciado que la audiencia ha perdido el interés.
Sus seguidores se van haciendo mayores y muchos mueren. Hay algo de relevo pero suele ser gente inadaptada y tendente a creer que lo que escuchan es real. Deberían avisarlo, al menos.
Para revertir esta tendencia creo que deberían hacer algún show de impacto, como hacían antes, una aparición mariana en prime time o tal vez el advenimiento del mesías o el apocalipsis, ya que llevan tanto tiempo anunciado que la audiencia ha perdido el interés.
Comentarios
#6 No tiene que ver con bautismo. La inmensa mayoría estamos bautizados y, si no apostatas, para la iglesia sigues contando entre su grey.
La encuesta del CIS se refiere a creencias. No es una buena noticia que aún un 60% de la población (y eso sólo incluye la secta católica) siga creyendo en palomas preñadoras, pero poco a poco irá bajando. Como dice #7, a medida que los criados bajo el cristofascismo vayan muriendo, el porcentaje de personas que se declaran católicas irá bajando hasta la irrelevancia.
#2 Siempre ha sido asi, la moral del esclavo
Traduciendo.
Menos del 60% de los españoles están bautizados y solo el 20.4% se sienten católicos al ser practicantes .
Y cuanto recibe ese 20.4% de la población de dinero publico?
Igual habría que reconsiderar la financiación de una opción religiosa tan minoritaria.
Quien quiera magia que se la pague.
Los más pobres son los que más creen, y los que tienen el menor porcentaje de ateos, según el último barómetro
Y los curas defendiendo a los ricos de derechas
Yo soy vegano NO practicante
#3 #6 20% de los que se declaran católicos... 60x0,20= 12%... especialmente los ancianos educados en la teocracia franquista... por ley de vida esto cambiará en unas pocas decadas.
#25 Por eso es tan importante la educación laica en la escuela... educar a los chavales en la ciencia y el espíritu crítico. Así les das una oportunidad para romper la burbuja de adoctrinamiento que necesitan las sectas y que actúe el Sesgo de Confirmación que hace que puedas permanecer esclavizado a una superstición toda tu vida.
Ojalá no morir sin antes haber visto caer el catolicismo.
#15 Hay un probable elemento de distorsión ahí y es la población inmigrante latinoamericana, que es en su mayoría de clase baja y católica.
De todas formas, mirando la tabla las diferencias entre clases son relativamente pequeñas. Seguramente otros factores (como la edad, por ejemplo) serán más determinantes.
#11 Las religiones en general. Que ver caer el catolicismo para que entren los evangelistas o los islamistas, pues como que tampoco es plan
#15 El nivel económico está relacionado con el acceso a la cultura. Cuanto más culta es una sociedad menos creyente es
La iglesia ya no tiene el monopolio del entretenimiento semanal, como hace décadas, donde ir a la iglesia, que era el edificio más vistoso, con buena acústica, ventanales de colores, a veces música y bueno, la cantinela del cura repetida una y mil veces. Lo intenta con la COPE, lo intenta con 13TV, con Radio María, pero el chollo se ha acabado y su competencia ahora es internet, HBO y Netflix, con historias también ficticias pero bien producidas, sin agujeros de guión, modernas y visuales.
Sus seguidores se van haciendo mayores y muchos mueren. Hay algo de relevo pero suele ser gente inadaptada y tendente a creer que lo que escuchan es real. Deberían avisarlo, al menos.
Para revertir esta tendencia creo que deberían hacer algún show de impacto, como hacían antes, una aparición mariana en prime time o tal vez el advenimiento del mesías o el apocalipsis, ya que llevan tanto tiempo anunciado que la audiencia ha perdido el interés.
#4 Yo siempre he dicho que soy gatólico no practicante. Soy el tipo de persona o cosa que cuando va a casa de alguien y ve un gato se lanza a acariciarle el lomo un ratillo, pero en mi casa no tengo ningún gato.
#16 En parte #6 tiene razón ya que la gente dice que es católica porque le bautizaron e hizo la primera comunión. Piensan que es una marca indeleble como la ciudad donde naciste... hay mucha gente que cree en algo y se construye un dios a sus necesidades por pura ausencia de espíritu crítico y pereza de plantearse cambiar el paradigma que le enseñaron de niño, aunque sea ridículo. Este fenómeno psicológico se llama Sesgo de Confirmación. https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n
#11 Si sigo la estadística, a mí me quedan todavía 25 años. Espero ver llegar la III República y ver cómo desaparecen la tortura animal y las religiones.
#25 un crecimiento del Islam suele puede venir de un aumento de población musulmana inmigrante que, además, suele también tener descensos de creyentes en 2a y 3a generaciones. Los casos de conversiones de cristianismo al islam en España son residuales ni nada generalizado. Sí que está habiendo una conversión de catolicismo hacia el evangelism, principalmente auspiciado por masas evangélicas venidas de latinoamerica, pero estos movimientos se dan dentro del cristianismo. En general, los creyentes cada vez son menos, y lo prioritario es que se invierta y refuerce en la educación crítica a todos los niveles para que ninguna religión crezca y sí aumento el pensamiento lógico/científico
#38 Es verdad, pero no hay correspondencia biunívoca. Hay gente con dinero que no necesariamente tienen cultura. En España hay bastantes.
#16 y si apostata, también sigue perteneciendo (para ellos y sus estadísticas) a esa organizacion. Pues ella le espera con los brazos abiertos, siempre a la espera que regrese al redil.
Al apostatar no se hace ninguna corrección en el libro de bautismo. Por lo tanto no hay modificación de condición. Por lo tanto, para esa organización no existe cambio de estado ni condición.
Solo hay una manera de que se abandone la organización iglesia católica. La excomunión.
#8 Eso de sin agujeros de guión...
#42 pero son "cristianos".
Más fanáticos que los católicos...
Pero eso es así desde su creación.
Bastantes me parecen
Ya quisieran que fuesen más de un 20% son bastantes menos.
#2 No me parece creíble. Los que más creen suelen ser los más irracionales, sin importar su nivel económico. Y si no, sólo hay que fijarse en la caterva de políticos del PP que son fanáticos o meapilas.
#3 Es que si fuera el 20% practicante los domingos por la mañana en horario de misa habría del orden de 10 veces más movimiento de gente que para el fútbol profesional (contando sólo los equipos con estadio grande, 10 partidos de 1ª con 100.000 en cada uno hacen 1 millón de espectadores - tiro muy por lo alto para compensar no contar los estadios pequeños).
#6 Esos datos se presentan un poco distorsionados. Por lo que leo parece que sería más adecuado presentarlos así:
60% Bautizados (irrelevante)
33% Católicos no practicantes (los que marcan la casilla de católicos de hacienda)
12% Católicos Practicantes (los que dicen ir a misa)
Seguramente los pobres son los que juegan más a la lotería. La esperanza te hace cometer tonterias
#57 Mis amigos del pueblo son católicos practicantes. Sus padres, obviamente también lo son y los hijos son pequeños para hacerse una idea.
Amigos de mis padres también lo son. Haberlos los hay, y más en pueblos.
En mi circuito social es posible que representen cerca del 60%. Pero si luego amplio mi círculo a mis amigos de Barcelona y conocidos eso se reducirá u10%, quizás. Vamos nadie de mis amigos de BCN es creyente.
#2 a los curas no les interesa tanto el que creas como el que les des poder.
Referéndum Dios/Satanás YA
#18 Espera sentado al fin de las religiones, cambiaran el nombre y serán terraplasnitas del segundo advenimiento del 18g pero habrá siempre.
#16 dios te oiga
Aún me parece demasiados. El dato importane es que no para de bajar el número de gente que se siente católica. Ahora no bautizarse o no tomar la comunión o no casarse por la iglesia no es un estigma ni problema social, es algo muy común.
En lo que aún mantiene un poder la iglesia es en los entierros donde los no religiosos solo alcanzan el 20%.
#7 Me parece muchísimo un 60% en España, con mi experiencia de vida de 30 años, más que nada porque encontrar a una persona que se declare católica (y menos practicante) lo habré conocido una vez en mi vida. Luego está lo del reconocimiento del Estado como católico si has sido bautizado siendo tu ateo o agnóstico.
No me extraña, la religión siempre ha ido de la mano con la miseria, mientras que el pensamiento crítico trae el progreso y la prosperidad.
Hágase la voluntad de Dios.
#5 te han tomado el pelo fofito, la clase media no existe.
Quizas sea que se dan cuenta que rezando no van a curar el coronavirus.
Con investigaciones y ciencia si. Jesus no tiene nada ahi que ver.
#53 pedirla?
Delante del obispo de mi comunidad, he negado mi creencia en "el Dios Católico", he
Negado la creencia en la divinidad de cristo y la existencia de la divina trinidad.
He demostrado que no creía en la autoridad de ese obispo sobre mi moral y mis actos. He negado que el Papa tuviera ningún tipo de autoridad moral sobre mis creencias, pensamientos y actos.
(En un momento de mi vida existió una relación personal para hacerlo con libertad y confianza)
Y por ultimo le solicite formalmente que me excomulgara (cualquiera de las anteriores manifestaciones son causas de excomunión) al negar cualquier relación real con la institución.
Aún mi registro bautismal esta " impoluto" desde el día que me registraron.
Pedirla, se puede pedir... concederla es otro tema. (burrada) me parece que ni violando al Papa excomulgan.
#46 hola. Yo soy antiteísta y te diría que sigo con
esa moraluna ética que llega a conclusiones parecidas. Pero con la de verdad, la de intentar ayudar a los demás y tratar a los demás como quieras que te traten a ti.Afortunadamente esa
moralética no es propiedad de la Iglesia Católica.Con respecto a otras cosas como las drogas, el juego, poligamia... Mi ética ha llegado a conclusiones contrarias a esas cosas pero por motivos diferentes a "es pecado".
#23 Satanás ya mismo.
Es el bueno de la película, lo que pasa es que la gente religiosa se ve que no puede hacer lectura comprensiva de la biblia.
#88 Los científicos no creen en las teorías.
Creo que la reducción que he hecho es bastante acertada.
#6 En Alemania, por ejemplo, ya se hace así. Si tienes una creencia y quieres donar a tu parroquia, te cobran un 9% adicional en tus impuestos, no como en España donde SIMBÓLICAMENTE se detrae un % de tu contribución impositiva. Y digo simbólicamente porque esos cientos de millones que se les adelantan anualmente son el chocolate del loro en comparación con el grueso de miles de millones que la iglesia católica detrae del presupuesto de todos, entre lo que recibe egoístamente para lucrar a sus negocios y lo que egoístamente deja de contribuir, y todo por el Concordato que parece que obliga al estado a sostener económicamente a la curia y su red de empresas privadas dedicadas a su lucro privado, muchas veces con patrimonio ajeno expoliado a los españoles.
Pero estaría muy bien que ese 12% que dice #7 se encargase de pagar más de 2.000€ anuales por cabeza para satisfacer las ansias actuales de dinero que demanda esta religión dedicada a su enriquecimiento particular.
#10 No, esta estadística CIS, se hace preguntando a la gente. En parte tienes razón porque la gente se siente en el club porque le apuntaron sus padres.
#44 Cuidado con eso, porque si miramos a los magufos, no es raro encontrar personas con educación superior, pero de letras.
Las personas sin formación científica son las más propensas a la credulidad de todo tipo, porque el mundo les parece un gran misterio y cualquier explicación que puedan comprender, les satisface.
#4 Si estás bautizado pero pasas de todo es como sales en las estadísticas.
#29 Que yo sepa la boda de Felipe y Leticia fue por la iglesia. Habiendo dinero o influencia lo del divorcio no importa mucho.
#73 me ha gustado su conclusión.
Yo estuve peleando y planteando que la subvención fuera a todas (a todas que lo solicitaran evidentemente) o a ninguna.
Y me acabé "abriendo" la cabeza contra el frontón de la iglesia hasta dentro del partido.
#11 Si ha sobrevivido 2000 años, persecuciones romanas, invasiones islamicas, al comunismo, etc tambien te sobrevivira a ti.
El cielo y la tierra pasaran, pero mis palabras no pasaran.
#2 Dicen que la política es el arte de conseguir el dinero de los ricos y el voto de los pobres con la excusa de proteger a los unos de los otros.
Algo así pasa con la Iglesia, quieren el dinero de los ricos y la fe ciega de los pobres. Bueno, más bien en el caso del dinero quieren el de los ricos y el poco que tienen los pobres.
#12 "La moral del esclavo" significa para Nietszche, el popularizador o inventor del término, que son los esclavos los que crean una moral que ensalza los valores del esclavo (sumisión, resignación, poner la otra mejilla, humildad, atención a los demás, valoración del débil y pobre) y los impone a todas las clases. Impidiendo que los nobles disfruten abiertamente de los valores típicos de su estatus y sean reconocidos por ellos.
Aunque también esto mismo se podría aplicar al de formas inversas, y reversas, sin cambiar que son esos valores del esclavo los que se consideran positivos.
#24 en teoría si.
Pero.puedo asegurarle que no conozco un caso de excomunión hace así como 60 años...
Y procuro estar al día por si me "cae esa gracia".
Para la organización, el divorciado es una persona que vive en pecado, pero como se puede arrepentir no le excomulga
#28 ni por esas "nos hechan".
Son capaces de " comerse" sus palabras para no hechsr a nadie, no sea que se "les abra la cadena".
En nada todos mirando a la meca.
Unos por religión y los demás para que nos enculen.
#7 pongamos ese 20%...
No llega ni a un cuarto de la sociedad.
Lo había entendendido, pero es que el privilegio de simplemente un 10% de la sociedad me encabrona mucho.
Con ese 20%, casi un cuarto de la sociedad (de ilusión, también vive gente) el enfado es monumental, pero menor...
Lo malo es que todavia no nos hemos librado del todo del catolicismo y la nueva religion, el politicorrectismo, crece imparable.
Y me temo que esta nueva religión va a hacer buena a la antigua.
#6 #6 Esos datos se presentan un poco distorsionados. Por lo que leo parece que sería más adecuado presentarlos así:
60% Bautizados (irrelevante)
33% Católicos no practicantes (los que marcan la casilla de católicos de hacienda)
12% Católicos Practicantes (los que dicen ir a misa)
-------
Buscando el porcentaje ateo/agnóstico encontré esta información del CIS:
https://www.lavanguardia.com/vida/20190802/463813956180/espana-ateos-no-creyentes-catolicos-practicantes.html
Que indica que más que 33% es un 23% de católicos. (Probablemente porque hay muchos más ateos entre los que no hacen declaración que entre los que si)
También dice que los aconfesionales (ateos y agnósticos) superan ya a los católicos con un 39%
Creo que llegó el momento de dejar de subvencionar las religiones. De lo contrario se está creando una discriminación hacia una mayoría de españoles que pagan de sus impuestos a una minoría sin recibir ellos una parte equivalente. La constitución dice que el estado no puede discriminar a nadie por razones de religión.
Como dice #71 también puede ser que marca la casilla de hacienda un 33% en vez de un 23% por venir ya premarcada.
#48 los del Mayflower no eran jipis, eran radicales religiosos....
#2 Normal, cómo fue la primera multinacional de la historia, desde siempre cuidan más a sus mejores clientes!
#34 Por ese nombre no lo conozco... El Sesgo de Confirmación forma parte de los llamados Sesgos Cognitivos.
#30 El espíritu crítico se cultiva pero en tierra baldia no anida semilla.
Esta noticia me pone incómodo porque el día que queden un 5% de católicos, ese 5% será el 5% capaz de llevarnos a otra guerra civil.
da igual , europa será musulmana, mirad el avance en Francia y RU ,que es la religión del amor, de las mujeres y los gays.
#79 Si el carné de fan es chulo, lo mismo yo también me apunto. ¿Sabes si tiene conciertos en Netflix?
#19 ¿sabes si se puede pedir la excomunión?
#60 entiendo.
#18 mientras yo siga con vida, habrá en la tierra un ferviente seguidor de Cristo Redentor.
#16 Bueno, se consideran católicas, pero la mayoría de esa gente es "católica" para ritos sociales y verbenas, pero después al resto de compromisos de un católico se lo pasan por el arco del triunfo.
La clase alta se pasó del cristianismo católico al rentismo económico.
La media alta al liberalismo.
La media al anti izquierdismo
A la clase obrera no le que más que rezar, a lo que sea.
#16 han llegado un montón de sudamericanos con esta cosa encima
#49 Lo sé. Pero quienes lo creen necesitan su tiempo para ir asimilandolo.
Hay que darles un poco de cancha...
Me hace gracia todo el mundo hablando de su circulo, no tienen en cuenta que hay mas de 10 millones de españoles de origen inmigrante. El porcentaje baja bastante porque tambien hay otras religiones creciendo.
#2 hay pobres que también tienen rama evangelista, cristianos pero no católicos.
#19 Pero los USA no han sufrido el catolicismo franquista y están más reaccionarios que en España, y empeorando. Puede que aquí también se ponga de moda una vuelta al integrismo.
Ese 60% y mis cojones 33.
#77 No basta con ser a todas. La mayoría no profesamos ninguna religión o es muy minoritaria. ¿Cómo podría compensaremos el estado? ¿Pagando a un club de ateos donde casi ninguno estaremos inscrito y dirigido por algún expolitico sacacuartos?
Si acaso el sistema alemán. Que pague individualmente quién pertenezca a una religión jerarquizada.
#52 en las próximas encuestas deberían incluir esas dos confesiones. Porque no sabemos si baja porque la sociedad tiene cada vez más estudios o porque está siendo desplazada por otras religiones.
#19 ¿ Los divorciados son excomulgados a no ser que pidas la nulidad matrimonial no?
#26 ¡Mecachis!
Y luego estamos los que pasamos del tema y no renunciamos oficialmente por no tener líos con la familia. Ni creo, ni practico.
#26 ¿Y por cagarte en dios qué te hacen?
#71 Creo que se mantiene la opción marcada en la declaración anterior.
#5 La clase obrera con el feminismo.
Si creéis que la racionalidad increbantable es la que sustituye al catolicismo es por qué no estáis muy atentos a lo que sucede en Hispanoamérica o directamente en la historia. A partir del del siglo XiX media Europa cambió a Dios por la nación y aún muchos lo han sustituido. Otros en Europa cambian el catolicismo por una especie de religión new age que da vergüenza ajena, en hispano América se cambia el catolicismo por mil sectas evangélicas a cual más fanática e idiota. Yo no veo la mejoría.
#33 no es lo que se conoce como sesgo inductivo?
#36 eso que puede llevarte a un resultado correcto, incorrecto o los dos a la vez?
¿Tanta gente religiosa todavía?
Si un 60% de la población es capaz de creer que Dios existe no me extraña un pelo que estemos como estamos a todos los niveles.
#26 La apostasía comporta la excomunión automática, según la Wikipedia. https://es.wikipedia.org/wiki/Excomunión
#62 en ese 33% se ha dado cuenta que al menos en algunos sitios (desconozco el dato de la totalidad del país) en el borrador de hacienda esta marcada na casilla de iglesia católica y es el propio contribuyente, si se da cuenta, el que tiene que desmarcarla?
#57 Yo me voy sorprendiendo con gente que al cabo de muchos años, por alguna conversación, me dice que es creyente. Mucha no es, pero siempre me sorprende mucho.
#69 pues alguien debiera corregir ese error.
En el papel que usted firma para apostatar declara la organización, o expone si quiere, que sera excomulgado?
Alguien hace tiempo me aconsejó que si de lo que leo impreso en papel no me creo todo, de lo que lea expuesto en internet sea mas incrédulo aún.
#23 Mi diosa: https://www.strambotic.com/anarquista-transgenero-y-satanista/
#75 No puedo defenderlo porque desconozco el tema. Pero parece lógico.
#19 Tengo la carta de haber apostatado delante , no puedo enviarla no sé el motivo, y dice claramente que corrige el libro de bautismo y me elimina de todos los registros que puedan tener como manda la ley de protección de datos.
#94 ya, pero porque no marcar cada vez?
Para "que no se olvide"?
#93 eso debiera preguntarle a ellos.
Pero los abogados del cristiano llevarle a juicio como mínimo.
#90 que corrige en el libro de bautismo?
Y evidentemente, esa declaración es de obligación a ley de protección de datos, sea de lo que sea.
#97 Pues corrige el que dejas de estar bautizado. ¿Qué si no?
Y te borran de todos sus registros.
Exactamente lo contrario de lo que has puesto. Pero sólo puedo hablar de mi caso pues a lo mejor depende de cómo les envíes la petición. En mi caso haciendo referencia a las leyes que les obligan a hacerlo para que no quedara ninguna duda.
#98 vea #60.
#98 perdón, me he equivocado.
Vea #99
#102 Pues es lo que estoy diciendo. La pena es que no me deja subir la foto.