Hace 1 año | Por FatherKarras a huffingtonpost.es
Publicado hace 1 año por FatherKarras a huffingtonpost.es

Desde pequeños nos enseñan en el colegio que si nos esforzamos,si sacamos buenas notas,si somos los mejores y obtenemos una serie de títulos no tendremos de qué preocuparnos,todo nos irá bien en la vida.El discurso también se asienta en muchos hogares donde por desgracia los padres no tuvieron la posibilidad de estudiar,pensando que si sus hijos sí la tienen, serán personas de éxito y no les faltará de nada.Pero no es así,el ascensor social siempre estuvo roto para los de abajo,y en el mejor de los casos,solo llega hasta el primer piso.

Comentarios

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#1 #2 mucho mejor aprender que no hay que estudiar y esforzarse. Mejor hacer un máster a los niños de que con pagas se puede vivir. No hay que esforzarse nada.

D

#8 Yo diría que, mejor que un máster a los niños de que con pagas se puede vivir, máster que solo pueden permitirse los niños de familias ricas, sería no hacer nacer a los niños en la pobreza o la precariedad, si es el dinero el que te hace llegar lejos.

Pero claro, es lo que digo siempre, no debe parecerles a los españoles que este sistema dinerocrático y antimeritocrático sea tan horrible si arden en deseos de hacer nacer a sus propios hijos en él, a que sus hijos se lo agradezcan tanto como ellos, los españoles, también agradecen la dinerocracia y antimeritocracia a sus padres.

Desde esta perspectiva, tener hijos es la manera más clara y evidente en que una persona puede mostrar su aprobación favorable del entorno económico o de las condiciones económicas en que dicha persona hace nacer a esos hijos. (Pues ¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible?)

Quien es pobre es porque quiere votar capitalismo y monarquía, y quien vota capitalismo y monarquía lo hace porque quiere ser pobre.

España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los españoles, y nos los tienen que respetar así como nosotros, los españoles, también respetamos las culturas y costumbres ajenas.

No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional.

Y recordad también que cuando hacéis nacer a vuestros propios hijos en la precariedad y en la pobreza, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estéis riendo de ellos.

Maphhache

#58 Como chiste,no le acabo de ver la gracia

Deathmosfear

#58 Ya salió el estéril envidioso a meterse con los que tienen hijos.

ochoceros

#8 ¿Son excluyentes?

D

#9 claro porque lo de que la empresa sea tuya ni te lo planteas

D

#17 pues a eso iba, trabajar para una empresa es trabajar por una explotador. pero nadie quiere ser un "explotador" porque es muy difícil

D

#44 ya, pues todos los empresarios que conozco, que son unos cuantos, no tienen ni padrino ni han empezado con una gran fortuna, y no les va mal. lo que sí somos es un país de quejicas, siempre es más fácil echar la culpa a los demás. Quejarnos de los empresarios, y no querer ser empresarios

m

#51 es curioso porque la mayoría de lo que conozco yo y no hablo de microempresas de 2 empleados, si no de pymes de 20 empleados en adelante son heredadas

D

#44 Decir que los empresarios españoles son explotadores menos 4 es tan cierto como decir que los trabajadores españoles son todos unos mantas menos 4.
Falacias cómodas.

x

#91 No, la realidad económica.

Salvo por unos poquitos sectores, toda la economía española está construida sobre el centimeo con empresas de mínima diferenciación, mínima productividad y mínimo valor añadido. Así que no sólo es que sean unos explotadores: es que no pueden ser otra cosa porque o eres un explotador o la competencia que sí lo es se te come.

Realidades.

l

#9 Yo creo que es una version de la mantra de "si te portas bien con todos se portaran bien contigo" y hay veces o ciertos gentes/entes con los que te relacionas que dar lo mejor de ti no te va a beneficiar, e incluso va servir para perjudicarte/aprovecharse de ti.

Hay que aprender a defender tus intereses tambien, pero en la educacion eso no se enseña, que yo sepa.
Tal vez para que los ciudadanos dociles no empiecen a reclamar sus derechos y hacerse valer.

#44 Ademas el estado colabora. Puede haber negocios de muy bajo coste, pero legalmente has de pagar cientos de euros de autonomos, lo que puede ser inviable.

Para fregar portales hace falta solo un cubo y una fregona o poco mas que una web.
Algunos pueden ser un hobby lo que se gana puede servir para financiarlo, por ejemplo, globoflexia.

Puedes compatibilizarlo con un trabajo y ser sostenible durante años y puede que arranque cuando no lo esperas. O incluso tener varios negocios low para ver cual arranca o tiene mas posibilidades.
Tambien juegas a la empresas y aprendes a manejarla y conoces gente o clientes que puede servir para montar la empresa de verdad.

Pero como dices facilitar meter el pie en un negocio ayudaria mucho y que lo errores no fuesen definitivos tambien.

#128 A veces ser legal puede ser letal, como los que tuvieron que pagar IVA no cobrado. Si funcionan en negro total o parcialmente, tienes mas posibiliddes de sobrevivir.
Hay ecosistemas en lso que ser legal facilita la supervivencia y otro en los que es mas viable ser ilegal.

ContinuumST

#41 No es que sea muy difícil, es que un empresario no debe ser explotador, debe ser sólo empresario, sin explotar a nadie.

D

#45 no creo que sea legal explotar a nadie en 2023. Así que si te haces empresario tendrás que respetar los derechos laborales y pagarle a un sueldo justo

ContinuumST

#49 Sólo tienes que mirar en el sector de la hostelería. (No es el mío, por si tienes dudas.)

D

#53 el sector de la hostelería es bastante complicado e implica una dosis de sacrificio que muchas veces resulta admirable. Trabajar en hostelería es muy duro, y montar un negocio en hostelería también lo es. La mayor parte de las veces el trabajador es es el propietario también

ContinuumST

#54 Ya. Hablamos de explotación.

Deathmosfear

#49 Que se lo digan a los terratenientes, que aún no se han enterado.

Deathmosfear

#41 Si todos fueran empresarios, quién sacaría el trabajo? Porque está muy bien darle valor a ser emprendedor, pero que no se os olvide que el pilar de cualquier empresa son los trabajadores.

D

#21 España es un terreno muy hostil para poner un negocio de la nada. pero con condiciones favorables se puede vivir pero que muy bien y hacer crecer un negocio pequeño. Desde luego si tiras la toalla antes de empezar digamos que ya has fracasado. Pero dar por hecho que trabajar para otro es algo malo y no querer ser el que monte el negocio es un pensamiento que se ve contradice a sí mismo

Delapluma

#42 Perdón, a mí sí me gustaría ser el que monte el negocio, claro que sí. Pero ni tengo medios, ni me parece que valga la pena el esfuerzo ni el riesgo. Visto así, prefiero ser una currita sin más. Es malo, sí, pero al menos es seguro y no pierdo mi propia pasta si la empresa se va al cuerno.

D

#80 y me parece genial. Pero como ves montar la empresa tiene un valor y mérito.

Delapluma

#82 ¿He dicho yo lo contrario?

D

#84 en ese caso, disculpa.

i

#9 cada uno que haga lo que quiera. A mi no me vengas con tus cosas. Yo siempre he trabajado lo mejor posible. No por la empresa, por mi orgullo y mi saber hacer. Caun, caun que dicen en mi pueblo

Delapluma

#14 Igual que yo. Yo siempre he trabajado lo mejor que he podido... hasta mi hora. Porque cuando no lo he hecho así, cuando he dado más de lo que podía, ha sido sólo para llevarme frustraciones, disgustos, ansiedades y malos rollos. Recompensas, cero. Pues mira, por mi propia salud mental, ya no voy a ir nunca más allá. Cuando llega la hora, a mí se me cae el boli, se me cae internet, y se me cae la tapa del portátil. Y no hay más.

i

#23 es tu caso personal y no puedo opinar. A mi siempre me recompensó.

d

#14 Menudo engañao jajajaja tirando a la basura las mejores 8h de los mejores 40 años de su vida para que se forre el jefe. Es que me parto tio, lol

i

#33 yo no las considero tiradas. He aprendido, tengo muchos amigos de esa época, tanto compañeros como clientes. Trabajar no fue un suplicio para mí.

d

#59 Te puedo preguntar de qué trabajabas?

i

#61 claro, he tenido varios trabajos. Estudié al principio de fresador, después trabajé en comercial, luego de representante, que se decía entonces, jaja, también trabajé en la banca, en una notaría, llevando contabilidades....fui ampliando estudios y variando, pero siempre me gustó la gente y los números.
#60 no conté las horas, pero no era un suplicio trabajar. Y me sobraba para jugar con mis hijos de vez en cuando.

d

#63 Qué horror. Todo el día currando para que la pasta se la lleve tu jefe de la notaría o el banco. En fin, cada uno tiene sus fetiches.

i

#64 bueno, yo me llevé para vivir y ahorrar. Crié a mis hijos, tengo casa y les di estudios. Ahora vivo bien también de mi pensión, porque no tengo deudas. En general, bastante bien. Mis hijos viven bien y eso me da mucha tranquilidad, puedo hacer mi vida con mi mujer y viajar. No me quejo.

D

#63 Y me sobraba para jugar con mis hijos de vez en cuando.

Y se queda tan ancho...

i

#66 entiendo que no has llegado al capítulo de calidad mejor que cantidad, que recomiendan los educadores. No pasa nada. Somos una familia unida y feliz. Tan ancho como eso.

D

#69 me alegro

M

#69 Lo del "tiempo de calidad" es otro engañabobos para que los padres que no pueden, saben o quieren conciliar se autoengañen: "Solo estoy con mis hijos de vez en cuando, pero eh! cuando estoy estoy!". No hay educadores que recomienden semejante tontearía por encima de la "cantidad de tiempo".

https://elpais.com/elpais/2017/07/23/mamas_papas/1500786111_197943.html

D

#33 sería interesante saber a qué te dedicas tú

d

#77 Soy superhéroe, así que es un secreto, no te lo puedo decir.

blockchain

#9 tu no te esfuerces y luego pregúntate porqué sigues cobrando lo mismo que cuando entraste

Delapluma

#96 Hasta la fecha, me he esforzado, he conseguido objetivos, resultados... y siempre seguía cobrando lo mismo que cuando entré, igual que cualquier compañero que sirviera pero que no peloteara, se chivara de otros o fuese amiguito de los cordis adecuados. Pues mira, para no moverme del sitio, hago aquello por lo que me pagan y ya. Si la empresa no me da más sueldo, ¿por qué he de hacer yo cosas que quedan fuera de mi labor?

i

#13 claro, claro .... Mejor el comedor social que es gratis

ContinuumST

#16 No has respondido a mis cuestiones. Te sales por la tangente.

i

#18 no sé si vale la pena. Yo he estudiado y mis hijos tienen estudios. Hemos ahorrado y tenemos casa. Hemos contribuido y tenemos pensión. A mis nietos procuraré que no les falten estudios y que sigan por ese camino. Trabajando, ahorrando y buscando oportunidades. Si a ti te parece que no sirve para nada, pues vale. Caun, caun.

i

#25 es una expresión de mi zona. Cada uno es cada uno. Caun, caun. Ya sé que te sonará paleto. Por lo que veo, eres bastante amargado. Lamento que la vida no te haya ido bien. Nunca tire de contactos. Cosa que ahora, podría hacer, porque me conoce todo el mundo, gracias a mi reputación. Pero ya estoy jubilado. Con el agradecimiento de mi empresa y mis clientes. Siempre puse mi empeño en atenderlos y trabajar bien. A mis hijos les he recomendado lo mismo y van por ese mismo camino. A mis nietos siempre les aconsejo que den lo mejor de ellos hasta en el cole. Tu puedes hacer, evidentemente lo que quieras. Este mundo es libre, afortunadamente. Suerte con tu actitud. Espero que te resulte.

ContinuumST

#35 No es una actitud deseada, es aprendida. No soy, ni estoy, amargado, de hecho sigo encarando la vida cada momento pero no me creo los cuentos disney del esfuerzo, el talento, la dedicación, la profesionalidad... porque no sé qué habrán visto tus ojos... no lo sé, claro, pero lo que han visto los míos no es bonito, ni elegante, ni justo... Ayer mismo me decía al teléfono un compañero mío, riéndose, "pero qué demonios hablas de justicia" y yo le tenía que reconocer que tenía razón. Un iluso a mis años.
Y haces bien, los estudios no sobran, al contrario... pero de ahí a conseguir desarrollar una vida profesional por tu talento y valía va mucho trecho.

d

#22 Ya te lo he puesto en otro comentario, pero efectivamente tirar la vida a la basura para conseguir un lugar dónde caerte muerto y cuatro perras para cuando seas demasiado inútil para que te puedan seguir explotando pues no me parece el maravilloso plan de vida que crees.

i

#36 a mi me habido bien. Tengo casa y pensión, que me vale para vivir con algo de calidad. También ahorré, que eso me lo enseñó mi madre. Y he sido feliz en general. No tengo ninguna queja.

d

#57 Puedes, de cara al conocimiento científico y la sociología, estimar la cantidad de horas que has dedicado a trabajar? Qué debe ser, alrededor de la mitad del tiempo que te ha tocado vivir en este terruño? Eso te parece bien? Joder.

slayernina

#57 vamos, que eres un viejo que pilló un buen momento del país. Llegas a estar ahora y te comes los mocos

L

#13 pero qué cojones acabo de leer?

ContinuumST

#28 ¿Te lo repito?

L

#34 mejor cuéntanos quién te hizo daño. Qué malvado empresario te tocó y dónde

ContinuumST

#37 Ah, ya... Verá, doctor... (me acomodo en el diván)... era yo un niño cuando... jajajajaja.

#13 Como Amancio Ortega, por ejemplo, que si no hubiera sido por que sus padres eran los Marqueses de Vetetuasaberdonde nunca habría llegado a donde ha llegado.

ContinuumST

#70 ¿Qué estudios tenía? ¿Qué licenciatura? ¿No explotaba a sus sastras ni costureras? ¿Con qué dinero comenzó? En fin... si ser empresario es un logro porque se gana mucho dinero pues estupendo. Si las carreras, los estudios los dirigimos a conseguir mucha pasta... pues claro.. claro... Lo dicho.

#71 ¿Y todas esas cosas que tienen que ver con que esa persona haya triunfado gracias a su trabajo, su esfuerzo y su talento?

ContinuumST

#75 Si triunfar es ser una de las personas más ricas del mundo, una de ellas, nada. Si el mérito es ganar mucho dinero sin más, nada. Si el esfuerzo es para ganar más dinero, nada. La pregunta que te hago, ¿seguro que sin hacer ninguna trampa? ¿Sin abusar de nadie en su trayectoria? ¿Sin usar relaciones personales favorables? ¿Sin usar contactos emponzoñados? Si es así, tienes razón.

#78 ¿seguro que sin hacer ninguna trampa? ¿Sin abusar de nadie en su trayectoria? ¿Sin usar contactos emponzoñados? .
Eso averigualo tú, dado que si lo sospechas es por que, supongo, tendrás algún indicio de ello.

¿Sin usar relaciones personales favorables?
¿Hay algo malo en ello? A ver si es que ahora uno tiene que aislarse de sus conocidos para poder hacer algo.

ContinuumST

#97 Hablamos de esfuerzo, meritocracia, titulación, etc. Tú hablas de mafia, ya sea suave o dura. (Light or hard). ¿Lo entiendes, verdad?

D

#70 La verdad, me ha llamado la atención este párrafo

"en España la mayoría de los ricos lo son por herencia: un 53,8%. Y en la misma línea, si le echamos un vistazo a la lista de las 100 personas más ricas en España, nos encontramos con que en primer lugar se encuentra Amancio Ortega"

para simplemente decir que la segunda persona es la hija.

A ver, si se es dueño de una empresa millonaria, ¿quién quiere el articulista que dirija la empresa? ¿Él mismo?

No sé la verdad.

Recientemente desde Podemos salía Vestringe (la hija) hablando de meritocracia y bla bla bla.

Viendo los discursos que realiza, el nulo liderazgo que exuda, incluso la falta de correcta vocalización cuando habla, una persona como ella, sólo puedes pensar que ha llegado adónde ha llegado exclusivamente por las conexiones que tiene su padre.

Me resulta altamente curioso cómo en ciertas temporadas sacan palabros, y los meten como tema desde los medios o los laboratorios esos de (estúpidas) "ideas" que los partidos políticos se han sacado de la manga para poner a sus dinosaurios en puestos casi "honoríficos".

Demasiado burdo todo.

D

#13 Yo siempre he visto lo mismo: el que más interés le pone, el que se preocupa más, y el que a la larga por lo tanto acaba sabiendo más es el que mejores condiciones consigue.


No sé dónde habéis trabajado algunos, la verdad. Pero obviamente sois una minoría.

ContinuumST

#90 Desconozco cuál es tu área de trabajo, no quiero saberlo... el que más interés pone es al que le colocan más trabajo por el mismo precio... El que se preocupa del trabajo, en cuanto pueden le dan la patada porque equis. Sí es verdad que esa persona con ganas sabe más del trabajo que sea y aprende mucho, cierto, pero en este mundo que tenemos eso importa bien poco. Porque te pregunto... no me contestes, por favor, no lo hagas, quién consigue los contratos, el jefazo último, los trabajos, lo que sea para la empresa equis o la institución hache... una vez conseguido el contrato equis... y ya firmado... ¿tú y yo qué pintamos? Nada. El contrato de trabajo ya se ha conseguido... y lo ha hecho el jefazo con su verborrea, contactos, amigos, etc. y el resto de las hormigas no pintamos nada. Porque salga bien o salga regular el contrato está firmado. No sé si me explico.

D

#99 Mi experiencia, no solo mía sino de toda la gente que conozco, es completamente diferente.

Un director, un jefe intermedio, ve enseguida quién le salva el culo. Sabe enseguida quién es el que está mirando por lo suyo y por los demás. Y cuando haya que ascender a alguien será casi seguramente esa persona la que pille.

A veces se le llama "enchufe". Porque "coloca al suyo". Lo que hay que decir es que es "el suyo" porque ese otro se ganó su confianza. Curró, se preocupó y sacó más resultados que nadie.

borre

#13 Pues prueba con la ignorancia, que va a ir todo a mejor...

d

#5 desde luego que el master a los niños no sé, pero volver a la escuela a repasar gramática igual sería buena idea...menuda manera de escribir, no se entiende nada.

i

#32 perdóneme usted, no sé que es lo que no ha entendido. Si me lo dice puedo esforzarme un poco más. A mis 75, volver a la escuela me parece demasiado. Y normalmente la gente me entiende bien. Lo dicho, dígame qué es exactamente lo que no está bien e intentaré mejorar

n

#5 Falacia de falsa dicotomía.

El_Tio_Istvan

#5 pero usted en qué distopía vive?

editado:
Le recuerdo las palabras de Stalin: el que no trabaja no come.

ewok

#5 Propongo que se haga en la URJC.

Raziel_2

#5 Estas confundiendo la meritocracia con la cultura del esfuerzo. Hasta ahí has llegado. Necesitas esforzarte más.

p

#5 predicas en el desierto, compadre. Aqui se lleva mas la cultura de esforzarse para pedir una paguita.

Pink_Hydrogen

#5 Precisamente lo cruel es que es al revés. Te puedes esforzar como nadie, que siempre verás a una mayoría de incompetentes que no entiendes como han acabado allí.
Un profesor de economía de la carrera de ingeniería, le preguntó a una compañera, ¿Qué es lo primero que harás cuando termines la carrera para encontrar trabajo?
La compañera contestó lo obvio, elaborar un currículum y buscar trabajo con él.
El profesor le contestó, mal, tendrás que tirar de contactos para encontrar un buen puesto de trabajo (risas y tal, pero todos...)

Florida_man

#5 que le pregunten a Froilán

Trolleando

#5 Como buen boomer que eres solo te falta decir que los jovenes de ahora son unos vagos, que en tus tiempos trabajabais mas, respetabais a vuestros padres/profesores y que la escuela tenia mas nivel (lo cual se nota en tu forma de escribir) lol

fofito

#40 Pues #2 ha resuelto las dudas que expresabas.
Así que al obrero,a título individual, solo le queda currar como un cabron y estudiar todo lo que pueda para intentar mejorar sus condiciones.Al menos hasta el advenimiento de alguna revolución que cambie el panorama general.

Algo con lo que seguro que el universitario barbudo al que aludidas estaría también de acuerdo.

d

#67 Yo creo que el barbudo estaría más de acuerdo con un calvo del 1917.

fofito

#68 Otro universitario. Este convencido de que la alfabetización de las masas proletarias,y en especial las campesinas proveerian de cuadros eficaces al Partido y el Estado.

parrita710

#2 Es casi como si de lo que se tratase es de cambiar el mundo no sólo de entenderlo.

d

#3 No te olvides de los intentos de asesinato también.

FatherKarras

#6 Esos intentos ya pasaron con otro brillantísimo barbudo dl siglo XX. https://www.elperiodico.com/es/internacional/20161126/fidel-castro-un-record-guinness-de-intentos-de-asesinato-5653838

Fidel Castro era la persona con más intentos de homicidio a sus espaldas. En concreto, 638 son las veces que el servicio de inteligencia cubano han contabilizado hasta el año 2007, de intento de asesinato del ex líder cubano, llegando a ejecutarse más de un centenar.

"El líder histórico de la Revolución Cubana, Fidel Castro, es la persona a la que más veces se ha intentado asesinar, según registran el Libro de Récords Guinness y de seguro los archivos de la Agencia Central de Inteligencia de EEUU (CIA), principal promotora de estos homicidios frustrados"

"Los métodos planeados para matarlo fueron múltiples, aunque todos fracasaron: desde francotiradores, explosivos colocados en sus zapatos, veneno inyectado en un puro, hasta una pequeña carga explosiva dentro de una pelota de baseball, entre otras variantes"

Mención especial al intento con "explosivos colocados dentro de sus zapatos"

d

#15 Pero qué me estás diciendo? Que el país de la LIBERTAAAAAAD trató de no sólo inmiscuirse, sino de asesinar al líder de otro país con el que no estaban en guerra? No puede ser, algo debes tener mal ahí. lol

FatherKarras

#19 Sí que puede ser. Ten en cuenta que soy un comunista pro-putin financiado por Cubazuela del Norte. Soborné por cuatro rublos a la élite corrupta capitalista que domina los premios Guiness con estupendos resultados. Los intentos de asesinato pasaron de ser 6,38 a 638 gracias al vil metal. Hay que luchar con sus armas.

Karmo

#15 Seguro que lo intentaron matar 638 veces y las 638 fallaron. Cada uno se cree sus mentiras.

i

#1 Ese Barbudo, que era brillante, revisaria su obra y cambiaria muchas cosas. Empezanzo por la inevitabiliad historica de comunismo que obviamente no va a ocurrir.

Con seguridad revisaria el concepto de clase social que hoy no tiene ningun sentido. Hoy un empleado puede ganar mucho mas que un propietario y existen intereses enfrentados totalmente incompatibles.

El dueño de un bar, o de una papeleria son propietarios. El director de una sucursal bancaria o un Resposable de ventas son empleados. Comparten estos algun interes comun? Lo dudo. Ya no es un concepto util porque la gradacion de situaciones es brutal. Y los intereses estan muy mezclados. Es muy posible que muchos trabajadores altamente cualificados no apoyen o rechacen las reivindicaciones de trabajadores no cualificados. Es muy posible que pequeños propietarios sean boicoteados por propietarios mas poderosos.

Era muy listo, pero no era infalible y estoy convencido que hoy cambiaria mucho de su discurso.

Recomiendo el libro "Como ser anticapitalista en en siglo XI". Una revision del marxismo clasico muy interesante.

volandero

#30 Lo complicado en el siglo XI era ser antifeudalista.

i

#76 jajajaja. Muy fault. Siglo XXI.

e

#30 revisa tus conocimientos sobre el marxismo, porque andas flojo en todo.

D

#30 sus ideas se estrellaron con la realidad de los países industrializados, donde después de conseguir derechos laborales, los trabajadores ya no están tan interesados en una sociedad capitalista porque aspiran a ser burgueses , solo triunfaron en países de economías agrarias semifeudales donde los campesinos no tenían nada que perder y tampoco podían aspirar a ser burgeses

Nova6K0

#30 Viendo que cuando Marx distinguía la clase trabajadora capitalista, de lo que él llamaba clase obrera (que no es lo mismo). Además, fuera que estrictamente esa separación de medios de producción o no medios de producción es absurda. Tengo claro que si Marx siguiese vivo, cambiaría alguna cosa que dijo. Pero especialmente, lo que sí cambiaría es la distinción entre clases socio-económicas, y niveles de vida potenciales. O como incluso entre obrerxs y/o trabajadorxs, hay divisiones, y privilegios, muy evidentes.

Saludos.

d

#39 Está en #1

Verdulero

#1 como que no hay mil burradas en eso y no ha muerto gente por el barbudo también. Lee los enemigos del comercio y verás como es un cúmulo...
Por cierto, si Amancio Ortega de la foto no fuera multimillonario sería verdad...pero entonces..qué ha creado su imperio? Podemos?

D

#89 los iluminati

d

#89 Como que no muere gente en el mundo por culpa del tipo de la perruca en el que el barbudo basó gran parte de su trabajo, claro. Si vamos a contar los muertos contémolos todos. Ya te digo por culpa del barbudo han habido menos.

El_Tio_Istvan

#1 Papá Noel? No metas mierda con papá Noel! Qué te...

d

#94 Un hijo de puta que compra tu obediencia ciega a cambio de juguetes consumistas merece meterse con él y mucho más lol

Condenación

#1 Un barbudo alemán ya lo hizo y salió muy mal.
No acertó en muchas cosas y tanto sus recomendaciones como la aplicación que sus más fervientes seguidores hicieron de ellas resultaron en regímenes totalitarios y criminales, una de las grandes desgracias del siglo XX.

d

#1 probad a no ir al colegio, a no esforzaros por nada en la vida y no obtener ningún título y luego venid aquí a votar positivo gilipolleces como esta y nos contais que tal os ha ido

z

#29 la gente se preocupa por la generación futura de SU familia. Quiere jubilarse bien para dejar una buena herencia y pagar lo que sea a sus hijos y nietos. Quiere vender su casa por un pastizal por lo mismo

Y por eso es tan difícil luchar contra ello. Porque la mayoría no lo hace pro hijos de puta. Lo hacen por el bien de los demás... Pero solo de "sus" demás. Ni siquiera les puedes llamar egoístas.

Que más les da que haya corrupción si eso da trabajo a su hijo? Que más le da que su hijo esté en paro si va a heredar 3 casas? Y así todo.

Hay de todo claro, pero este perfil existe y es muy común.

Autarca

#29 Los padres lo que quieren es que a sus hijos les vaya mejor de lo que les fue a ellos.

Y por eso luchan por un sistema de pensiones que les permitan no ser una carga, y apoyar a sus hijos.

Y los ladrones han tocado muchas veces las pensiones, la cuantía y la edad a la que se puede percibir.

Por eso la pensión mínima es miserable en este país, qué menudo juego de trilleros se monta mezclando medias con modas, y máximas con mínimos.

d

#7 Bueno, eso que es la única manera de mejorar lo dices tú...

fofito

#38 que es lo que dices tú?

thoro

#7 No se dieron cuenta que sus hijos serían obreros con estudios, pero seguirían siendo obreros porque para eso los han educado.
Te pongo como ejemplo a mis conocidos, que su aspiración en la vida fué ser funcionarios o que los contrate alguien.
Y creo que ya lo entiendes, pero nadie se hace rico trabajando para otra persona o empresa por muy grande o multinacional millonaria que sea, el dinero no se pega.
Con un sueldo fijo que se cobra incondicionalmente a principio de mes es ridículo pensar que eres más que un obrero trabajando para una cárnica.

fofito

#87 Seguir siendo obrero y mejorar tus condiciones de vida no son conceptos antagónicos .
Se puede ser operario de una cadena de producción ,o ser ingeniero en esa misma empresa.Ambos son asalariados,y obreros a mi modo de ver ,pero el segundo tiene una calidad de vida muy superior al primero.
Yo no he dicho nada de hacerse rico.

Pichaflauta

#7 será el tuyo...

D

Depende mucho de la época y del país.

En los países nórdicos hasta hace una década al menos, el ingreso de los padres explicaba entre el 10% y el 20% del ingreso de los hijos.

En EE.UU. más del 50%:

https://www.norwegianamerican.com/opportunity-of-social-mobility-great-in-scandinavia/

https://www.gspublishing.com/content/research/en/reports/2022/02/24/c9116edf-3ff1-4ec3-a459-bf9889763b0b.html

En España ha empeorado mucho en los últimos 20 años:

N

#4 Lo paises nordicos no se si todos pero unabuena parte de ellos la suerte que han tenido es haber encontrado petroleo en el mar del norte, pk hasta que eso sucedio eran unos muertos de hambre, que encima te miran por encima del hombro, pero hay cosas que mejor no decirlas, ojo que no digo que como sociedad ahora esten mejor, pero tambien hay que saber de donde vienen y la razon, no es que esten donde este pk hayan sido unos cracks

u_1cualquiera

Creo que la cosa ha empeorado. Los que nacimos en los 70, hijos de trabajadores humildes inmigrantes en España hemos podido tener carrera y prosperar si nos esforzábamos. Es decir, nada de vida en la calle del barrio y más estudio. Nada de trabajar en la obra con 18 y hacer pasta y más universidad y tener lo Justo para salir los fines de semana, sin muchos lujos.
A la larga eso ha funcionado. Como dicen aquí, no para mandar pero si para tener buenos trabajos.
Las siguientes generaciones lo tienen peor. No tengo claro el único porqué , pero reconozco que ahora no es tan fácil prosperar si tienes carrera universitaria y ganas de trabajar

D

#11 Yo tengo, curiosamente, la visión opuesta.

Mi padre estudió la carrera con mayor salida laboral, económicas. No era la que le gustaba, pero era la mejor para su futuro.

Salió con media de sobresaliente y su primer trabajo fue... Vender seguros de puerta en puerta. En tres años era un currito más en una oficina cualquiera.

Cualquier chaval ahora estudia una carrera con mayores salidas. Matemáticas o informática. Sale cobrando cerca del salario mediano. Si trabaja duro en tres años está duplicando el salario mediano o incluso el medio. En diez años supera a un médico.


Hay que sumarle que la nota de corte ha bajado muchísimo. Ni siquiera hay que ser brillante para estudiar una de las carreras con mejores salidas. Hasta eso es más fácil.

z

#43 es más fácil entrar. Pero es muchísimo más difícil sacarse matemáticas que económicas. Pero vamos, infinito.

Vaya argumento de mierda has dado.

aironman

#43 ignoro la nota de corte actual para estudiar informática en Cáceres, donde estudié, pero cuando empecé en 1998, era un cinco sobre 10. No había demanda por lo visto, pero recuerdo convocatorias en primero donde nos juntamos cinco clases llenas de esas donde caben fácil 100 personas o más.

Empezamos cientos en mi promoción, acabamos 23 personas. Los más brillantes que conocí dejaron la profesión para aprobar una oposición de magisterio, no querían complicarse ni aprender al ritmo que esta profesión demanda.

Entrar era fácil, acabar difícil, mantenerse durante años complicado. Te tiene que gustar querer aprender para seguir el ritmo.

Azrapse

#43 La razón por la que duplican o triplican los salarios al poco tiempo es porque son muy demandados y hay muy pocos.
Y la razón por la que hay muy pocos no es la nota de corte, sino la dificultad en sí de los estudios.
En mi clase en primero de Informática éramos más de 100. En la gruaduación en quinto salimos unos 16.

Mucha gente se deja los estudios a mitad porque son muy complicados. No todo el mundo tiene la capacidad para estudiar ciertas cosas, y esto no es clasismo, es simplemente la lotería de la vida que te dé talento o capacidad o disciplina para algo o no te lo dé.

Incluso gente que termina sus carreras, incluyendo los que lo hacen en las privadas (a base de talonario muchos de ellos), luego cuando llegan al mercado laboral donde cada día salen frameworks, tecnologías, lenguajes, y rollos nuevos cada dos por tres, gran parte de la gente transita a puestos más de gestión (tipo sprint master, product specialist, etc) porque la parte ingenieríl es muy compleja y los otros perfiles también están demandados.

Hasta que la IA venga y nos de a todos una patada en el culo, las carreras difíciles, por su contenido, siempre tendrán una oferta de profesionales reducida, lo que lleva a menos competición y salarios más altos.

danip2

#11 La generación más perjudicada fue a la que le explotó la burbuja, donde las expectativas eran muy altas y muchos se endeudaron. Pero a largo plazo los jóvenes de ahora van a pagar la quiebra del sistema de pensiones y quizás la sanidad. Se buscarán culpables seguramente fuera de España pero son ellos quienes lo pagarán.

t

Creo que tu argumento es falaz.
Ni económicas era la carrera con mayor salida laboral (medicina lo ha sido más) ni tampoco un chaval de ahora con matemáticas tiene porqué salir con el salario mediano. Yo, por ejemplo, conozco a uno que se cambió de sector profesional después de estar de becario con nosotros.
Los casos personales no dicen nada. Lo dicen las estadísticas, y ahí #11 arrasa

Solinvictus

Estos progres insinúan que por ejemplo, froilan I de España no se merece el trabajo que tiene?

m

Un nuevo artículo para conseguir la excusa perfecta del fracaso de la gente.

Por supuesto, no es culpa suya y de las malas decisiones que han ido tomando por la vida, es de la sociedad, que no les ha dejado prosperar.

miliki28

#56 Ni lo uno, ni lo otro. Lo que es obvio es que el sistema está amañado, y que está pensando para que unos pocos ricos atrincherados en sus posiciones de privilegio, vivan del resto. Eso no quita, que con este planteamiento tan viciado, si partes con desventaja, estarás más jodido. Prepárate y te pisarán menos.
Pero lo que vivimos es realmente asqueroso, cumplimiento arbitrario de las leyes, abusos y avaricia infinita. Da pena, de verdad.

U

#56 Y además todo comparar con un Amancio Ortega y compañía, que son casos excepcionales entre el total de la población.

l

Esforzarte no te garantiza llegar a billonario, pero que te lleva más lejos que los que no lo hacen es inpepinable.

D

#72 Hoy en día, si no hay problemas en casa como casos de violencia doméstica o maltrato, quien quiera ganar una muy buena pasta lo puede hacer sin ninguna dificultad.

En mis cuarenta miro a mi alrededor. Pienso solo en aquellos que han estudiado en centros públicos. Todos los que desde siempre han querido tener bastante o mucho dinero, todos sin excepción, están en altos puestos en empresas no pequeñas.

Lo que es muy difícil es ganar 5000 euros netos al mes esforzándote lo justo para salir adelante. Los que somos así, cumplidores y ya está, ya podemos tener suerte para sobresalir profesionalmente.

Z

#72 Salvo que seas hijo de... Porque entonces llegas lejos sin esforzarte demasiado, que es lo que pasa. Véase el caso del tal froilan.

b

La meritocracia son los enchufes

#48 que no, eso ahora se llama networking

Yomisma123

Vale, es verdad, pero ojo, que cada vez escucho más este mensaje derrotista que lo que hace es que haya chicos que ni lo intentan.
Lo tiene más difícil, sí.
Pero imposible si ni lo intentan

J

Para triunfar económicamente en la vida hay un montón de factores. La educación y los contactos efectivamente son importantes, pero la actitud, el empuje, la capacidad de trabajo, el ingenio, lo resolutivo que sea uno, la iniciativa, la perseverancia siguiendo sus metas, etc son, para mí, lo que realmente te llevan a acabar teniendo una buena situación financiera. Y en esos puntos efectivamente los padres tienen bastante influencia, pero no depende demasiado de la cantidad de dinero que tenga una familia.

#12 Si y no. precisamente de lo que va precisamente el artículo es de que eso que tu dices es mentira.

Si no tienes buena actitud, buenas cualidades y no te has esforzado suficiente no vas a triunfar tengas padres ricos o padres pobres, tal y como tu dices, PEEEEEERO que tengas buena actitud, ingenio, empuje, te esfuerces mas que nadie, etc, etc, etc... no te garantiza que te vaya a ir bien, y que muchísima gente con mucho menos esfuerzo ha llegado mucho mas lejos solo por la situación económica de partida.

Evidentemente mi realidad no es toda la realidad, y he visto gente muy válida fracasar, y gente muy válida triunfar, y he visto mucha gente mediocre triunfar por los contactos de sus padres, y mucha gente mediocre fracasar a pesar de los contactos de sus padres, incluso gente brillante y que se ha esforzado mucho trabajando para gente mediocre que se lo han dado todo hecho.

No es mi problema que tu sesgo de supervivencia no te deje ver que si de esfuerzo se tratase, la mayoría de CEO's serían pobres, hijos de pobres, de países pobres, porque en la mayoría de los casos se han tenido que esforzar muchísimo mas que los ricos para conseguir muchísimo menos.

Nova6K0

#12 El factor principal es la clase social y/o nivel socio-económico al que pertenezcas. Eso es lo que te da más ventaja, y vuelvo a explicar que personas que tenemos ciertos trastornos nos esforzamos más, para conseguir lo mismo (o nada), que el resto. Por eso se cae lo de la meritocracia, y la cultura del esfuerzo. Porque no es cierto que la persona que se esfuerza más, mayor rédito, pero para nada. Porque realmente no tiene nada que ver con el esfuerzo, si no con la ayuda que te presten, de cualquier tipo. Como a mucha gente no le ayuda nadie, su esfuerzo es mucho mayor, pero como pongo, lo logrado es mucho menor.

Es sencillo de entender, mismo con el mundo audiovisual y de la música. No triunfan quienes más talento tienen, si no quienes más hacen creer que lo tienen, y eso solo hay una forma de conseguirlo, enchufes, y publicidad. Si realmente hablásemos del esfuerzo respecto al talento. La mayoría de artistas que están en la calle, ganarían a mediocres de la industria que solo piensan en el dinero. Y he visto mejores artistas en las Redes Sociales, refiriéndome a interpretación, que quienes no saben ni pronunciar correctamente.

El resumen pretender hacer creer que todo el mundo tiene las mismas oportunidades, y que encima se basan en el mismo esfuerzo, es tomar a la gente por gilipollas. Cuando como puse en otra noticia, ya hay diferencia de privilegios entre unos trabajos y otros. Máxime porque hay mucha gente que ni tiene oportunidades. También como puse alguna vez, es muy fácil ser rico de izquierdas, lo mismo que de derechas. Porque cuando siempre tienes que ponerte, que comer, tienes un transporte asegurado, tienes incluso la posibilidad de fracasar, perdiendo dinero, porque te sobra, o al menos no pasas muchos problemas. Es precioso hablar del esfuerzo, cuando hay gente que para subir un peldaño en la escalera social, incluso pone en peligro su salud y dignidad. Que es lo que pasa cuando la gente, fuera de lo que yo piense, tiene que elegir un trabajo de mierda y un salario de pena.

Saludos.

k

¿Quién fue el padre de Amancio Ortega?

NapalMe

Pues la mayoría de gente con padres humildes que conozco, han estudiado en la pública y tienen un buen trabajo. No son millonarios, pero no son pobres.

David_Dabiz

#83 claro, de eso se trata y por eso hay defender la educación pública.

F

Pues si a los enchufes, también le sumamos las cuotas, imagínate donde ha quedado la meritocracia.

NapalMe

"...no tendremos de qué preocuparnos,todo nos irá bien en la vida."
¿Sin preocupaciones? ¿TODO irá bien? Eso no es "mericotrácia".

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