Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
En España no. Solo puedes dejar que te acuchillen y luego presentar denuncia.
#10:
Si eres hombre y es contra una mujer pareja/ex-pareja sería violencia de género.
Tribunal Supremo.
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/El-Pleno-de-la-Sala-Segunda-del-Tribunal-Supremo-fija-criterio-en-los-casos-de-agresiones-reciprocas-hombre-mujer-que-sean-pareja-o-expareja
Tribunal Supremo.
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/El-Pleno-de-la-Sala-Segunda-del-Tribunal-Supremo-fija-criterio-en-los-casos-de-agresiones-reciprocas-hombre-mujer-que-sean-pareja-o-expareja
#19:
💩 💩 💩 Aviso de comentario chungo 💩 💩 💩
A ver.. Para todos los que hablan de lo que pasa con el que se defiende, en casos de género, o de otro tipo...
Cuanto más extrema es la violencia, menor es la probabilidad de que te denuncien.
Si le das una bofetada a alguien, te denuncia casi seguro. Pero si le haces tanto daño que coge miedo, se lo piensa. Todas las organizaciones mafiosas del mundo, a lo largo de la historia, lo saben: o no lo toques, o métele tal miedo en el cuerpo que no te denuncie.
Hasta Maquiavelo lo decía: "los hombres se vengan de las pequeñas ofensas, pero no de las grandes"
Asíq ue sóolo hay dos cosas que s epuedan hacer:
-NADA
-Algo tan heavy que el que lo sufre se lo piense cien veces antes de denunciarte.
Es una porquería, pero es lo más real
A ver.. Para todos los que hablan de lo que pasa con el que se defiende, en casos de género, o de otro tipo...
Cuanto más extrema es la violencia, menor es la probabilidad de que te denuncien.
Si le das una bofetada a alguien, te denuncia casi seguro. Pero si le haces tanto daño que coge miedo, se lo piensa. Todas las organizaciones mafiosas del mundo, a lo largo de la historia, lo saben: o no lo toques, o métele tal miedo en el cuerpo que no te denuncie.
Hasta Maquiavelo lo decía: "los hombres se vengan de las pequeñas ofensas, pero no de las grandes"
Asíq ue sóolo hay dos cosas que s epuedan hacer:
-NADA
-Algo tan heavy que el que lo sufre se lo piense cien veces antes de denunciarte.
Es una porquería, pero es lo más real
#38:
#1 En realidad sí puedes
El Código penal en el apartado cuarto del Art. 20 ,CP dispone que están exentos de responsabilidad criminal:
-El que obre en defensa de la persona o derechos propios o ajenos, siempre que concurran los requisitos siguientes:
1- Agresión ilegítima. En caso de defensa de los bienes se reputará agresión ilegítima el ataque a los mismos que constituya delito y los ponga en grave peligro de deterioro o pérdida inminentes. En caso de defensa de la morada o sus dependencias, se reputará agresión ilegítima la entrada indebida en aquélla o éstas.
2- Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla.
3- Falta de provocación suficiente por parte del defensor.
Por parte de la jurisprudencia se ha añadido un cuarto elemento subjetivo que es el animus defendendi.
https://www.iberley.es/temas/legitima-defensa-48221
Así que por favor dejad de contar mentiras, que si el agresor te ataca con un cuchillo tu podrías hasta pegarle un tiro si fuese necesario y salir libre
cc #2
El Código penal en el apartado cuarto del Art. 20 ,CP dispone que están exentos de responsabilidad criminal:
-El que obre en defensa de la persona o derechos propios o ajenos, siempre que concurran los requisitos siguientes:
1- Agresión ilegítima. En caso de defensa de los bienes se reputará agresión ilegítima el ataque a los mismos que constituya delito y los ponga en grave peligro de deterioro o pérdida inminentes. En caso de defensa de la morada o sus dependencias, se reputará agresión ilegítima la entrada indebida en aquélla o éstas.
2- Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla.
3- Falta de provocación suficiente por parte del defensor.
Por parte de la jurisprudencia se ha añadido un cuarto elemento subjetivo que es el animus defendendi.
https://www.iberley.es/temas/legitima-defensa-48221
Así que por favor dejad de contar mentiras, que si el agresor te ataca con un cuchillo tu podrías hasta pegarle un tiro si fuese necesario y salir libre
cc #2
#6:
#4 sigo sin ver claro el asunto, pues las explicaciones se basan en el siempre críptico (para el lego) lenguaje jurídico, y siempre tan sujeto a interpretación por la judicatura, o sea, si por ejemplo en mi caso, alguien me suelta una galleta sin yo esperarlo, o sea, con alevosía (por seguir un poco en esa vena léxica) y yo por mi condicionamiento deportivo respondo de forma automática y dejo KO al agresor, existe una desproporción en la respuesta, y por mucha alevosía que pueda yo intentar demostrar, el palo me lo llevo yo.
#112:
He practicado e instruído artes marciales, y he participado en reiterados seminarios de defensa personal para mujeres en la universidad. Y el seminario más chungo al que he asistido nunca, dado por expertos por supuesto, era cómo defenderte si eras hombre y tenías que defenderte de una mujer.
Resumen: no devuelvas golpes ni la intentes agarrar, evita el contacto físico en la medida de los posible (a no ser que tenga un arma), y corre lejos hasta un lugar tranquilo con testigos donde perdir ayuda. ¿Por qué? Porque si la tocas o dejas cualquier marca, podra decir que la agrediste y en el 90% de los casos tú serás más corpulento que ella y además estás federado como deportista de un arte marcial, lo que ya son dos agravantes en tu contra. Además, si hay agrasión quieres testigos que te defiendan, y para eso tienes que largarte a un lugar donde los primero que vean los testigos es que tú huyes, de forma que no piensen que "algo habrás hecho". Si intentas defenderte o reducirla, y los testigos no te han visto que eras tú el que huías, se van a posicionar a favor de la mujer y van a creer que las estás agrediendo tú, por loq ue si estás en un sitio con una multitud puedes acabar linchado antes de que llegue la policía.
CC: #53
Resumen: no devuelvas golpes ni la intentes agarrar, evita el contacto físico en la medida de los posible (a no ser que tenga un arma), y corre lejos hasta un lugar tranquilo con testigos donde perdir ayuda. ¿Por qué? Porque si la tocas o dejas cualquier marca, podra decir que la agrediste y en el 90% de los casos tú serás más corpulento que ella y además estás federado como deportista de un arte marcial, lo que ya son dos agravantes en tu contra. Además, si hay agrasión quieres testigos que te defiendan, y para eso tienes que largarte a un lugar donde los primero que vean los testigos es que tú huyes, de forma que no piensen que "algo habrás hecho". Si intentas defenderte o reducirla, y los testigos no te han visto que eras tú el que huías, se van a posicionar a favor de la mujer y van a creer que las estás agrediendo tú, por loq ue si estás en un sitio con una multitud puedes acabar linchado antes de que llegue la policía.
CC: #53
#15:
#4 Lo digo por experiencia. Un amigo le soltó una bofetada a uno que le sacó una navaja mientras sacaba dinero de un cajero y no acabó en la cárcel porque era abogado.
Luego tenemos el caso del anciano al que le entraron a robar en su propia casa, torturaron a su mujer y disparó contra uno de los asaltantes. No acabó en la cárcel por el revuelto mediatico que se formó y le indultaron después de declararle culpable.
Luego tenemos el caso del anciano al que le entraron a robar en su propia casa, torturaron a su mujer y disparó contra uno de los asaltantes. No acabó en la cárcel por el revuelto mediatico que se formó y le indultaron después de declararle culpable.
#74:
#66 No es que no lo entienda, es que lo que tú dices (que es de sentido común) no aplica en nuestra sociedad. En nuestra sociedad, cuando hay una situación de conflicto entre un hombre y una mujer, la mayoría de la gente se posiciona a favor de la mujer. Es, por lo tanto, muy peligroso actuar como si todo el mundo fuese racional y tuviese el sentido común suficiente.
Y todo esto ya sin tener en cuenta a la propia mujer en sí, que usará todo su arsenal para hacerte quedar a ti como un monstruo y a ella como una santa. Se pondrá a gritar como una histérica, se pondrá a llorar, te intentará provocar, si no cuela te intentará pegar para que reacciones porque sabe que tiene de su parte a casi todo el mundo que está viendo la escena.
Cuando llegue nuestra querida policía, ella va a mentirles de la forma más descarada posible y veremos cómo acaba la cosa. Lo mejor es largarse de ahí. Yo paso de poner a prueba a la policía y al sentido común de nadie y menos hoy en día.
Y todo esto ya sin tener en cuenta a la propia mujer en sí, que usará todo su arsenal para hacerte quedar a ti como un monstruo y a ella como una santa. Se pondrá a gritar como una histérica, se pondrá a llorar, te intentará provocar, si no cuela te intentará pegar para que reacciones porque sabe que tiene de su parte a casi todo el mundo que está viendo la escena.
Cuando llegue nuestra querida policía, ella va a mentirles de la forma más descarada posible y veremos cómo acaba la cosa. Lo mejor es largarse de ahí. Yo paso de poner a prueba a la policía y al sentido común de nadie y menos hoy en día.
#3:
Si te agrede puede agredirle pero tiene que hacerle menos daño, proporcionalidad, si el agresor es mujer mejor ni te defiendas...
#29:
#6 Esto es algo que no se entiende en derecho y es muy fácil: si ya te has comido la ostia no hay legitima defensa en lo que hagas después. La legítima defensa es para intentar que no se produzca.
Si ya has llevado cc #3, lo que hagas inmediatamente después o al mes y medio no es defenderte: es usar la fuerza, cuyo uso has relegado al Estado, para cobrar justicia.
Así que cuidado. Y,ojo, no hablo de un forcejeo para evitar la segunda. Hablo de un hecho ya consumado sin indicios de otro ataque.
Si ya has llevado cc #3, lo que hagas inmediatamente después o al mes y medio no es defenderte: es usar la fuerza, cuyo uso has relegado al Estado, para cobrar justicia.
Así que cuidado. Y,ojo, no hablo de un forcejeo para evitar la segunda. Hablo de un hecho ya consumado sin indicios de otro ataque.
#48:
#1 Mentira
Si te atacan ilegitimamente, te puedes defender de la manera imprescindible para defenderte.
El problema está en la gente bestia y animal que responde a una agresión con violencia incontrolada.
Boxeadores que no controlan la fuerza de sus puños (porque no entrenan precisión) o policías que dejan una furgoneta de asaltantes a la fuga como un colador (porque les puede el miedo y la ira).
Esa gente no está defendiéndose, está contraatacando y siendo violenta, y son tan peligrosos como el agresor.
Si te atacan ilegitimamente, te puedes defender de la manera imprescindible para defenderte.
El problema está en la gente bestia y animal que responde a una agresión con violencia incontrolada.
Boxeadores que no controlan la fuerza de sus puños (porque no entrenan precisión) o policías que dejan una furgoneta de asaltantes a la fuga como un colador (porque les puede el miedo y la ira).
Esa gente no está defendiéndose, está contraatacando y siendo violenta, y son tan peligrosos como el agresor.
#39:
#15 A mi un gilipollas me agredió le rompí una botella en la cabeza y en el juicio el que que me pagó fue él y al que le metieron la pena fue a él
En cuanto al anciano lo que pasó es que declararon nulo el juicio y debe volver a repetirse
El TSJC declara nulo el juicio que condenó a Jacinto Siverio por matar al asaltante de su casa en Arafo
el Tribunal ordena la repetición del juicio con un nuevo jurado y un nuevo magistrado presidente.
https://www.europapress.es/islas-canarias/noticia-tsjc-declara-nulo-juicio-condeno-jacinto-siverio-matar-asaltante-casa-arafo-20180716124013.html
Deja de inventar anda que las mentiras tienen las patas muy cortas para justificar tus pobres argumentos
En cuanto al anciano lo que pasó es que declararon nulo el juicio y debe volver a repetirse
El TSJC declara nulo el juicio que condenó a Jacinto Siverio por matar al asaltante de su casa en Arafo
el Tribunal ordena la repetición del juicio con un nuevo jurado y un nuevo magistrado presidente.
https://www.europapress.es/islas-canarias/noticia-tsjc-declara-nulo-juicio-condeno-jacinto-siverio-matar-asaltante-casa-arafo-20180716124013.html
Deja de inventar anda que las mentiras tienen las patas muy cortas para justificar tus pobres argumentos
Comentarios
#3 Si eres hombre y el agresor es mujer lárgate de ahí como puedas pero cagando leches. Ya. Y sin mirar atrás.
En España no. Solo puedes dejar que te acuchillen y luego presentar denuncia.
#4 Que barato sale aquí llamar a alguien ignorante.
"Dime de qué presumes y te diré de qué careces"
Si eres hombre y es contra una mujer pareja/ex-pareja sería violencia de género.
Tribunal Supremo.
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/El-Pleno-de-la-Sala-Segunda-del-Tribunal-Supremo-fija-criterio-en-los-casos-de-agresiones-reciprocas-hombre-mujer-que-sean-pareja-o-expareja
#4 sigo sin ver claro el asunto, pues las explicaciones se basan en el siempre críptico (para el lego) lenguaje jurídico, y siempre tan sujeto a interpretación por la judicatura, o sea, si por ejemplo en mi caso, alguien me suelta una galleta sin yo esperarlo, o sea, con alevosía (por seguir un poco en esa vena léxica) y yo por mi condicionamiento deportivo respondo de forma automática y dejo KO al agresor, existe una desproporción en la respuesta, y por mucha alevosía que pueda yo intentar demostrar, el palo me lo llevo yo.
💩 💩 💩 Aviso de comentario chungo 💩 💩 💩
A ver.. Para todos los que hablan de lo que pasa con el que se defiende, en casos de género, o de otro tipo...
Cuanto más extrema es la violencia, menor es la probabilidad de que te denuncien.
Si le das una bofetada a alguien, te denuncia casi seguro. Pero si le haces tanto daño que coge miedo, se lo piensa. Todas las organizaciones mafiosas del mundo, a lo largo de la historia, lo saben: o no lo toques, o métele tal miedo en el cuerpo que no te denuncie.
Hasta Maquiavelo lo decía: "los hombres se vengan de las pequeñas ofensas, pero no de las grandes"
Asíq ue sóolo hay dos cosas que s epuedan hacer:
-NADA
-Algo tan heavy que el que lo sufre se lo piense cien veces antes de denunciarte.
Es una porquería, pero es lo más real
Si te agrede puede agredirle pero tiene que hacerle menos daño, proporcionalidad, si el agresor es mujer mejor ni te defiendas...
#1 En realidad sí puedes
El Código penal en el apartado cuarto del Art. 20 ,CP dispone que están exentos de responsabilidad criminal:
-El que obre en defensa de la persona o derechos propios o ajenos, siempre que concurran los requisitos siguientes:
1- Agresión ilegítima. En caso de defensa de los bienes se reputará agresión ilegítima el ataque a los mismos que constituya delito y los ponga en grave peligro de deterioro o pérdida inminentes. En caso de defensa de la morada o sus dependencias, se reputará agresión ilegítima la entrada indebida en aquélla o éstas.
2- Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla.
3- Falta de provocación suficiente por parte del defensor.
Por parte de la jurisprudencia se ha añadido un cuarto elemento subjetivo que es el animus defendendi.
https://www.iberley.es/temas/legitima-defensa-48221
Así que por favor dejad de contar mentiras, que si el agresor te ataca con un cuchillo tu podrías hasta pegarle un tiro si fuese necesario y salir libre
cc #2
#1 Mas o menos esto.
Si corres a ostias al pobre criminal, a lo mejor hasta acabas tu en problemas.
#1 Precisamente el artículo deja claro en que términos se puede ejercer el derecho a la legítima defensa. Deberías leerlo.
#4 Lo digo por experiencia. Un amigo le soltó una bofetada a uno que le sacó una navaja mientras sacaba dinero de un cajero y no acabó en la cárcel porque era abogado.
Luego tenemos el caso del anciano al que le entraron a robar en su propia casa, torturaron a su mujer y disparó contra uno de los asaltantes. No acabó en la cárcel por el revuelto mediatico que se formó y le indultaron después de declararle culpable.
#6 Esto es algo que no se entiende en derecho y es muy fácil: si ya te has comido la ostia no hay legitima defensa en lo que hagas después. La legítima defensa es para intentar que no se produzca.
Si ya has llevado cc #3, lo que hagas inmediatamente después o al mes y medio no es defenderte: es usar la fuerza, cuyo uso has relegado al Estado, para cobrar justicia.
Así que cuidado. Y,ojo, no hablo de un forcejeo para evitar la segunda. Hablo de un hecho ya consumado sin indicios de otro ataque.
#2 El artículo habla de que no se exige proporcionalidad pero no es admisible un exceso de desproporcionalidad. El ejemplo que ponen es bastante ilustrativo. no es lógico pegarle un tiro que alguien que pega un puñetazo.
Más vale que te juzguen doce a que te entierren seis.
#15 Hombre, le disparó el anciano por la espalda cuando el agresor huia ya de su domicilio. Vale que estás caliente pero,eso, legítima defensa no es.
#1 Mentira
Si te atacan ilegitimamente, te puedes defender de la manera imprescindible para defenderte.
El problema está en la gente bestia y animal que responde a una agresión con violencia incontrolada.
Boxeadores que no controlan la fuerza de sus puños (porque no entrenan precisión) o policías que dejan una furgoneta de asaltantes a la fuga como un colador (porque les puede el miedo y la ira).
Esa gente no está defendiéndose, está contraatacando y siendo violenta, y son tan peligrosos como el agresor.
La legítima defensa es tal que si viene uno y te da un hostion y da 3 pasos atrás ya no le puedes atacar porque su agresión ya terminó. Si te sigue pegando le puedes dar una hostia pero si se retira, da un paso atrás o cae al suelo ni tocarlo.
#15 A mi un gilipollas me agredió le rompí una botella en la cabeza y en el juicio el que que me pagó fue él y al que le metieron la pena fue a él
En cuanto al anciano lo que pasó es que declararon nulo el juicio y debe volver a repetirse
El TSJC declara nulo el juicio que condenó a Jacinto Siverio por matar al asaltante de su casa en Arafo
el Tribunal ordena la repetición del juicio con un nuevo jurado y un nuevo magistrado presidente.
https://www.europapress.es/islas-canarias/noticia-tsjc-declara-nulo-juicio-condeno-jacinto-siverio-matar-asaltante-casa-arafo-20180716124013.html
Deja de inventar anda que las mentiras tienen las patas muy cortas para justificar tus pobres argumentos
#16: Sí, pero eso es una cosa y otra es que si te defiendes, vayas a un tribunal de menores que va a darle la razón con mayor probabilidad que si fuera un tribunal normal, creando una sensación de impunidad que acaba derivando incluso en delincuencia.
#66 No es que no lo entienda, es que lo que tú dices (que es de sentido común) no aplica en nuestra sociedad. En nuestra sociedad, cuando hay una situación de conflicto entre un hombre y una mujer, la mayoría de la gente se posiciona a favor de la mujer. Es, por lo tanto, muy peligroso actuar como si todo el mundo fuese racional y tuviese el sentido común suficiente.
Y todo esto ya sin tener en cuenta a la propia mujer en sí, que usará todo su arsenal para hacerte quedar a ti como un monstruo y a ella como una santa. Se pondrá a gritar como una histérica, se pondrá a llorar, te intentará provocar, si no cuela te intentará pegar para que reacciones porque sabe que tiene de su parte a casi todo el mundo que está viendo la escena.
Cuando llegue nuestra querida policía, ella va a mentirles de la forma más descarada posible y veremos cómo acaba la cosa. Lo mejor es largarse de ahí. Yo paso de poner a prueba a la policía y al sentido común de nadie y menos hoy en día.
#51 Para calcular el nivel de fuerza estrictamente necesaria estoy yo... cuando me están dando de palos...
#3 ¿Y cómo se mide eso?, ¿cómo se mide hacer un daño proporcional?
Entran a mi casa. Me amenaza con un cuchillo. ¿Me enfrasco a una pelea de cuchillos porque es proporcional?, ¿y si tiene cómplices?, ¿y si tienen atacan a la mujer y las niñas?
¿Los delincuentes también trabajan bajo el principio de proporccionalidad?
Lo que no dejan es disparar por la espalda cuando se están yendo, que esto no es el lejano oeste
#13 Claro, es que es menor. Es perfectamente lógico que los menores de edad tengan otra consideración legal, pero no los adultos. Por cierto, un menor está más protegido legalmente pero también tiene menos derechos y libertades que un adulto. No puede trabajar cuando quiera, no puede viajar donde quiera, debe ir al colegio, etc. etc.
#45 Pues eso depende, porque en el fragor de una agresión lo que otros pueden ver desde fuera como venganza tú puedes verlo desde dentro como defensa
He practicado e instruído artes marciales, y he participado en reiterados seminarios de defensa personal para mujeres en la universidad. Y el seminario más chungo al que he asistido nunca, dado por expertos por supuesto, era cómo defenderte si eras hombre y tenías que defenderte de una mujer.
Resumen: no devuelvas golpes ni la intentes agarrar, evita el contacto físico en la medida de los posible (a no ser que tenga un arma), y corre lejos hasta un lugar tranquilo con testigos donde perdir ayuda. ¿Por qué? Porque si la tocas o dejas cualquier marca, podra decir que la agrediste y en el 90% de los casos tú serás más corpulento que ella y además estás federado como deportista de un arte marcial, lo que ya son dos agravantes en tu contra. Además, si hay agrasión quieres testigos que te defiendan, y para eso tienes que largarte a un lugar donde los primero que vean los testigos es que tú huyes, de forma que no piensen que "algo habrás hecho". Si intentas defenderte o reducirla, y los testigos no te han visto que eras tú el que huías, se van a posicionar a favor de la mujer y van a creer que las estás agrediendo tú, por loq ue si estás en un sitio con una multitud puedes acabar linchado antes de que llegue la policía.
CC: #53
#4 Otro que insulta, otro al bloqueo.
*Campaña "Mantenga Limpio Meneame"
#52 Sí, pero más aún si eres hombre y el agresor es una mujer. Ten en cuenta que todo el mundo que pase por ahí se posicionará a favor de ella de inmediato. Tienes absolutamente todas las de perder.
( por otra parte, en caso de agresión femenina a un hombre bien entrenado en artes marciales, este puede inmovilizar a una mujer sin hacerle daño y aguantar algún lo poco que te llegue al principio, ya que algo vas a chupar, pero estás entrenado y poco daño te va a hacer )
Como la toques aunque sea para inmovilizarla todo dios que lo vea irá a por ti. Si hay un enfrentamiento entre un hombre y una mujer, insisto, la gente se posiciona siempre a favor de ella haya pasado lo que haya pasado. Es automático. Sólo te puedes salvar si ibas acompañado de gente que te conozca que puedan explicar a los demás que ha empezado ella o lo que sea. Pero si estás sólo con ella y no te conoce nadie más, date por jodido.
#72 Tenemos una sociedad donde se fomenta la humillación constante.
#31 Lo que se pueda demostrar ante un juez. Si te han dado un rodillazo en el hígado y tu respondes con una bofetada que le deja al otro un ojo morado, ten por seguro que tienes todas las de perder.
#8 El que esté libre de pecado que tire el primer negativo.
#7 Si algunas personas hablaran en la vida real como lo hacen en internet, necesitarían leerse este artículo de pe a pa para saber la proporcionalidad de las hostias con las que pueden defenderse
#5: Pues como sea menor... de hecho muchos se lo saben y te lo dicen a la cara, que lo juzgaría un juzgado de menores, es decir, que encima te toca pagar a ti incluso aunque la "agresión" sea solo para apartar al agresor y poder huír. CC #3.
#24 si de un puñetazo me pone a volar ya te digo yo que le pego un tiro.
#20 En efecto, hay quien se cree que esto es el lejano oeste.
Como Casimiro Villegas, el policía al que unos ladrones entraron en su casa y el acribilló innecesariamente la furgoneta cuando estos intentaban escapar en ella. A el le caen 2 años y medio (porque no los mató, tuvo suerte) y tiene que pagar las lesiones de disparo causadas.
La clave de la condena al policía es que abrió fuego cuando ya no había necesidad, porque los delincuentes estaban subidos en la furgoneta para escapar.
Todo esto de la legitima defensa es muy subjetivo y depende de mil factores, realmente el modelo judicial español es muy malo en ese aspecto, la probabilidad de que alguien se defienda y pague el pato es muy alta, en una gran mayoría de países con leyes muy garantistas esto está superclaro, alguien entra en tu casa y te agrede y si te lo llevas por delante no eres culpable de nada.
Y hablo de países con democracias sólidas. (Excluyo USA porque ese país es muy diferente en este particular, los aspectos ligados a la defensa en USA son algo especiales).
El problema de España se basa en una serie de imbecilidades legales absolutamente subjetivas, depende de qué abogado tengas y qué juez/a te toque, es decir, no es un sistema que de garantía legal al que se defiende. Pongo ejemplos:
CASO 1
Me vienen 2 tipos a darme una paliza ¿motivo? A día de hoy lo desconozco, pero entiendo que venían a robar. Ambos tipos son corpulentos, uno de ellos lleva un mango de pico y el otro una cadena. Me defiendo, ambos salen duramente perjudicados, yo no. Aviso a la policía, llega la policía y dos ambulancias para atender a mis atacantes. El policía me ve y me dice, ¿pero tú no tienes nada? Digo, pues no, y me soltó tremendo puñetazo en la nariz, me la partió, y sangre como si no hubiera un mañana, y me dijo, pues ahora ya te han hecho algo. Si no hubiera sido por eso, yo habría acabado en la cárcel, porque el hecho de que ambos tipos tuvieran un extenso historial delictivo, que uno de ellos tuviera orden de búsqueda y captura por cargos de homicidio, etc, etc, y que yo no solo no tuviera nada, es más, ni una multa de tráfico, no me permitía defenderme, durante 4 años de juicios penales, y una barbaridad de dinero gastado en abogados, conseguí librarme.
Se da la circunstancia de que estos dos tipos saltaron la valla de MI CASA y los hechos se produjeron en el patio de mi vivienda. La cual por cierto estaba cerrada. Si el policía no me llega a partir la cara, la cosa habría sido muy distinta. Pero tuve que recurrir, porque en primera instancia me declararon culpable de defenderme en mi casa, donde además, en el momento de los hechos, habían dos niños pequeños y dos ancianos en condición de dependencia. No sé si me explico.
CASO 2
Adolescente de 17 años, sexo femenino (Ojo a estos dos datos, menor de edad y mujer), dos tipos la abordan a la puerta de su casa, uno de ellos con un cuter de grandes dimensiones, desde luego a pedir la hora no iban, ella se defiende, les da una somanta de ostias, de hecho a uno de ellos le empotró la cabeza contra la puerta del edificio, que era de cristal con rejas, al parecer con tal fuerza que los bomberos tuvieron que abrir las barras de metal de la puerta para sacarle la cabeza, eso sin contar los cortes, etc.
Alguien dirá, coño, como una muchacha de 17 años les da tremenda paliza a dos tipos adultos, bien, y aquí llega la gracia del tema, la joven era en ese momento cinturón negro 2 dam de Karate tipo kyokushinkai, lo practicaba desde la niñez porque su padre era instructor de esa disciplina.
Bien, ninguno de los dos tipos murió, ni realmente tuvo heridas excesivamente graves, nada que no desaparezca en unos días. Pero como la muchacha tenía ese tipo de conocimientos se la consideró un arma o algo así, ya que hiciera lo que hiciera para defenderse de dos hombres, uno de ellos armado con un objeto cortante habría sido una respuesta desproporcionada. Es decir, que debía haberse dejado violar, atacar, o lo que fuera, porque en el momento que se defendiera sería un acto desproporcionado ¿Si me explico verdad? Ni que decir tiene que los dos asaltantes de la muchacha, ambos magrebíes y con un larguísimo historial delictivo a cuestas se fueron de rositas y la que salió condenada fue ella.
En cualquier país normal, ambos casos no habrían llegado muy allá, salvo para aplicar condenas sobre los atacantes.
A veces se impone la cordura, y no pasa nada, pero es que es como tirar unos dados en la mesa de un casino, si sacas el 6 doble te va bien, y si no, acabas tú de culpable.
#130 Pues me parece que no
la circunstancia de ser conocedor o no de artes marciales, puede ser aplicada para considerar un agravante prevista en el artículo 22 del código penal de abuso de superioridad,
Si lo sabré yo!!!
#37 ¿los delincuentes son una especie diferente de Homo Sapiens?
Si un hombre honrado hace cosas propias de delincuentes, ¿no se transforma en uno de ellos?
#25 Logico, la defensa es evitar que te ataque o siga atacando, si te da un bofetón y se pira el ataque cesa y por lo tanto ya no hay de que defenderse. Lo que tú dices es no querer quedarte con la ultima hostia por orgullo.
#48 "te puedes defender de la manera imprescindible para defenderte."
El problema es que "la manera imprescindible", en la realidad, consiste en dejar al otro en un estado absolutamente incapaz de seguir atacando. Porque la otra opción consiste en alargar la pelea.
"Pa que llore mi madre, que llore la tuya." - Proverbio gitano.
#38 Conque mostrando datos objetivos en vez de cuñadear amargamente sobre el mayor problema de la sociedad moderna: los derechos de los demás. Qué vergüenza!
#31 un ejemplo: un ladrón entra a tu casa y te amenaza con cuchillo, tú estas a 4 metros de él, así que aprovechas y sacas un arma de fuego y lo amenazas, pero como el ladrón está hasta el tope de drogas, simplemente se lanza contra ti sin medir las consecuencias, vos disparas y adivina quién queda como un asesino peligroso.
#48 si por ejemplo atacan a tu familia en tu presencia no es posible medir tus reacciones, ni eres un profesional preparado para ello tanto mentalmente como físicamente ni dispones de la información necesaria para establecer los baremos de tu respuesta. La vida real no es una street fighter donde visualizas la barra de vida de tu rival en cada momento porque tu único indicador es cuando el criminal se deja de mover o sale corriendo y sale fuera de zona privada.
#67 Los malos saben más de leyes que los mejores abogados.
¿Otro sol y sombra?
#9 #8 #7 comencemos el año con paz, amor y buenos deseos...
Le dice ignorante porque no conoce, de ahí que le indica que lea el artículo, para que deje de estar en la ignorancia, no lo tomemos como insulto sino como consejo
#1 Igual te puedes defender pero sin pasarte, no vayan a considerar tu respuesta "no proporcional"
#55 Yo ahora mismo estoy deseando que 4 ladrones entren en mi casa para reventarlos a tiros.
¿Nunca te han atacado o robado?
#1
Menuda trola. En España lo que no puedes hacer es esperar al repartidor de Amazon y pegarle un tiro cuando llegue a tu jardín, cosa que quiere hacer mucho tarado (y que ni siquiera tiene jardín)
#105 Lo que algunos no ven es que en ese tipo de situaciones de mucho estrés, es un poco complicado ponerte a valorar cómo debes defenderte para que el peso de la ley no caiga sobre ti, Y no hablo de casos flagrantes precisamente.
#1 No funciona así, la forma de actuar es la siguiente:
- Señor delincuente, ¿me puede informar con que tipo de arma, calibre y/o medida me va a agredir?
- Pues traigo un cuchillo de 20 cm.
- Estupendo, deme unos segundos para entrar en la cocina y buscar uno de 15 cm.
Así seguro que no vas a tener problemas con la ley.
#26: Vale, pero que los tribunales de menores no sean "tribunal de legitimación de cualquier barbaridad que haga un menor" que es lo que parecen ahora.
#38 Un cuchillo es un arma mortal. Por lo que no es muy desproporcionado si te defiendes con otra (una pistola).
Un puñetazo, salvo casos extremos, no es un ataque mortal.
Siempre es mejor estar vivo aunque te metan en la cárcel, luego podrás demostrar tu inocencia y que era en legítima defensa.
#78: Con uno que haya me parece suficiente como para tenerlo en cuenta.
#130 La jurisprudencia nos indica que la agravación prevista en el art. 148.1ª del Código Penal entre otras, STS 1077/1998, de 17 de octubre (RJ 1998, 6875) : "Las agravantes específicas del art. 148,1º CP presuponen que el autor haya utilizado algo más que su propia fuerza personal. Es decir, requieren un medio específico para la producción del resultado que implique un incremento de su capacidad agresiva." Concretamente la STS núm. 500/2013 de 12 de Junio (RJ 2013, 5227) : "La agravación no solamente es posible, por lo tanto, cuando se empleen armas, instrumentos u objetos, sino también en atención a los medios, métodos o formas utilizados, cuando dadas las circunstancias resulten concretamente peligrosas. Así, se ha entendido que es una forma concretamente peligrosa la acción consistente en propinar patadas en la cabeza a la víctima ya caída en el suelo.
Es decir que la utilización de una determinada técnica en la agresión sí que entraría en esta posibilidad del tipo agravado.
Quién determina eso? Un puñetazo te puede dejar KO, caer al suelo y desnucarte. Ha pasado, hay noticias aquí mismo.
Así que si, tiro en el pecho y después ya veremos en el juicio.
Porque no los querría dejar escapar con lo que se llevasen.
Son leyes pensadas para proteger al ladrón.
En un accidente de tráfico quién da por detrás paga. Ni se mira si dio más, menos fuerte o porque fue el motivo.
Esto debería ser lo mismo. Pegaste la primera hostia? No importa que te cayeran 15 luego. Empezaste tu, culpable tu.
Lo demás no es más que querer defender tecnicismos, delincuentes y el sistema para robagallinas que tenemos.
#17 Puede ser, pero ahí no queda otro remedio. Repito: es menor. Es absurdo situarlos en el mismo plano de desarrollo y responsabilidad personal que un adulto. Lo que es inconstitucional y contra los derechos fundamentales es hacer lo mismo entre adultos por razón de sexo.
#27 Bueno, ok, que todo es mejorable? Por supuesto. Que no es lo mismo un menor de 16 que un menor de 10? También. Pero una cosa no quita la otra.
#58 El problema es que luego tienes que demostrar ante el juez que utilizará las marcas y las heridas como probatorias por encima de los testimonios. Hasta que el otro no te achuchille, tu no puedes defenderte y luego demuestra que tu respuesta fue proporcional y que el otro no estaba huyendo. Los malos saben más de leyes que los mejores abogados.
#101 De hecho es al revés, la mayoría de tíos se vienen abajo cuando una tía les monta una escena, pocos tíos plantan cara. Y aún así incluso los garrulos saben que si la tocan se lía parda.
#51 de la cárcel se sale
#10 en Castilla y León ni hace falta ser expareja, con tener cualquier tipo de relación, bata. Incluso aunque no la hyaas visto en tu vida como en algunas comunidades de vecinos. Ley 13/2010 de 9 de diciembre, BOCyL.
Al final lo que determina la agresión es el principio de supervivencia ante una amenaza, y después ya veremos lo que ocurre después en el juzgado.
#34 Si no tenías una alternativa menos dañina, haces el mínimo daño posible para sobrevivir según las circunstancias y llamas inmediatamente a una ambulancia, entonces balística y la policía científica podrán probar el caso y saldrás libre.
Los casos en los que hay un asesino peligroso condenado por defender su casa es porque realmente es un homicida que se creía con derecho a matar antes de agotar otras alternativas.
#70 Lo se, el día 25 por la noche tuvieron que separarme entre varios colegas porque un portero me dio un puñetazo y acusándome falsamente de robar una cartera. Si no me llegan a agarrar se comía él más de las 2 que le devolví él y a la camarera que fue la que enmierdó todo también se hubiera comido alguna, que ganas no me faltaban.
El tema es que en ese momento te enajenas, sobre todo si tienes la certeza de ser inocente. Pero luego cuando lo piensas en frío te das cuenta de que no hay proporcionalidad ni es legitima defensa, que lo único que querías en ese momento era mantener tu orgullo y no quedarte con la ultima.
Y eso que yo no tengo ni media hostia.
#5 "Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo " (Napoleón Bonaparte)
#49 Maravillosos sus comentarios, luego seguramente serán los primeros en decir que las nuevas generaciones son mas blandengues, que están sobreprotegidos pero aquí tenemos a peña acojonadisima por si te pega un menor.
Otro matiz del tema, muchas veces se confunde por ignorancia o por simpre atrevimiento la legitima defensa con la venganza, y/o ley del talion, cuando en realidad, las tres cosas se parecen lo mismo que un huevo a una castaña.
#44 Lo he negado yo? Ah, ya me parecía a mi que no, ante un puñetazo te puedes defender de igual manera, incluso atendiendo a la proporcionalidad si alguien mucho más grande que tú te ataca y puede matarte a golpes podrías defenderte con un cuchillo o una pistola, la proporcionalidad aplica al daño infligido, si tu usas un cuchillo o una pistola y el daño es proporcional al que te harían a ti sería completamente válido como defensa
#67 Ya te he dicho que a un gilipollas que me agredió le rompí una botella en la cabeza, y el que pago multa y pena fue el otro
#49 una niña de 6 no, un mocetón de 17 por supuesto que sí
#92
legitima defensa proporcionada... según las intenciones del agresor, dice la ley. No puede haber legítima defensa -siempre conforme a la ley- si el supuesto agresor me lanza un golpe de puño y yo me defiendo disparando un arma de fueego....
#159 Bueno, y si tienes una AK pues acabas antes ¿no? Lo cierto es que entiendo que la norma esta escrita para ser interpretada por jueces y en ese sentido todos los casos serán tonos grises que habrá que analizar. Entiendo que si se avalanzan contra ti una banda con la disposición de molerte a puñetazos usar una pistola sería una desproporción aceptada y si el puñetazo te viene en forma de torta en medio de una riña donde ambas partes estáis discutiendo entonces usar un arma es absolutamente desproporcionado.
#176 Perdona, te he compensado el negativo en otro comentario.
En realidad no es así aunque ahora el término okupa se use indistintamente, diría que para desprestigiarlo. En el caso que dices tú sería más bien una allanamiento: ¿Cuál es la diferencia entre un allanamiento de morada y una okupación?
¿Cuál es la diferencia entre un allanamiento de mo...
red-juridica.comUna okupación suele tener un componente de denuncia social y suele ser un lugar sin utilidad y abandonado (1 edificio de un banco que lleva meses vacío, una antigua fábrica, etc.).
#5 y hazte el muerto
#52 ¿y si es en tu casa? ¿te largas tú solo y dejas a tu familia allí?
Definitivamente en España la ley de autodefensa es una sinrazón.
#35 y por esto es importante limitar la tenencia de armas de fuego.
Ha llovido ya, pero un GC, amigo de mi abuelo le recomendó que (mi abuelo tenía una casa de campo con 4 frutales y una balsa, fue una época donde los amigos del norte de África hacían de las suyas por la zona) en caso que alguien le hiciera "algo" que lo matara y lo enterrara en un agujero de 3 metros y echara un par de sacos de cal viva. Tapar y no decir nada...
#33 La detención ciudadana es perfectamente legal en caso de delito flagrante. Por supuesto, el tiempo imprescindible para poner al detenido en manos de la policía o el juez.
En España no. El delincuente puede hacer lo que quiera, pero los ciudadanos honrados estamos absolutamente desprotegidos ante la ley si algun criminal se mete en nuestra casa, tanto si estamos dentro (no podemos molerlos a palos o pegarles cuatro tiros) como si estamos fuera (te ocupan la casa y te tienes que ir TÚ).
Y el gobierno chupimegaprogresista en ciernes no va a hacer absolutamente nada para proteger al ciudadano ante estas flagrantes injusticias. Al contrario, de hacer algo, las amplificará aún más.
#71 oleadas de niños de 12 años asesinos, TEMEDLOS.
#51 Depende, si el que te agrede es un mastodonte y lo ves con intención de matarte podrías pegare un tiro, máxime si sólo es con intención de detenerlo y no matarlo, véase un tiro en el pie, en la pierna o similar y eso podría eximirte de culpa
#163 En ese caso sí, pero aquí la gente simplemente quieren quedar exentos de culpa aunque la fuerza empleada sea innecesaria, que es lo que ocurre en muchos casos.
Básicamente estamos tratando con cowboys, gente que cree que si te entra un ladrón en casa tienes derecho a pegarle un tiro "por si acaso", o gente que cree que si le agreden tiene derecho a responder incontroladamente.
Esa gente luego se sorprende de acabar ellos en la cárcel o pagando la minusvalía generada al atacante.
Y también cierran los ojos cuando ven que los países con normas de cowboys generan mas problemas con agresiones que los país ponen normas razonables.
#90 Era un gilipollas, no un malo y no me creo que le rompieras a nadie la botella en la cabeza. Es casi imposible romper una botella a menos que llevase una placa de metal; eso solo ocurre en las películas.
#29 ¿y si se da el caso en el que por el entrenamiento esquivas la primera leche y le atizas tú dejándole KO? ¿volvemos al mismo supuesto de que al haber impedido que te atize mediente tu esquiva ya estás haciendo uso de la fuerza? No lo veo muy justo, pues basicamente la unica forma de defensa es no estar en el sitio de la pelea
#59 El problema es que no sabe si va acompañado. Normalmente solo puede inmovilizar a uno y mientras estas ocupado te pueden sacudir. Si te van robar siempre prefieren ir por lo menos dos.
Si haces daños disuades de que vuelvan a atacar, porque no quieren volver a recibir o incluso limitas su capacida para atacar. Un golpe en la espinilla, es bastante inhabilitante durante un rato y es reversible.
Otra posibiidad es un KO. No se hasta que punto es efectivo y seguro.
De todas formas los antecendente deberian pesar bastante. Si ya a comentido delitos la balanza deberia favoreces al ciudadano que no delique.
#106 lo hacen para sobrecargar los recursos del ejércitro contrario y que tengan que cargar con heridos y gastar recursos en ello, no lo hacen por humanidad
#87 A mi me pegó una vez uno que llevaba delante metiendo marcha atrás sin mirar y estando yo parado (quería meterse en un sitio que se había pasado) y me pegó un buen ostión, el caso es que él mismo se confesó culpable pero a mi me costó un huevo que el seguro lo aceptase.
¿Y si la defensa consiste en una inmovilización del atacante (la típica llave de tirar del brazo hacia atrás y esas cosas)?¿sería delito de detención ilegal o algo así?
#29 claro, y al final hay que ser adivino y saber si quieren o no darte una segunda leche, o si quiere usar un arma o cualquier otra cosa que se le ocurra al atacante.
#2 Lógicamente si a mi me ataca alguien y, en vez de defenderme lo justo de su agresión, le rompo la nariz, le pataleo la cabeza en el suelo y se la abro, en ese caso yo también soy un violento criminal.
#49: Un niño de 12 lo puede hacer perfectamente, y es inimputable.
#79 No.
Cuando no puedes largarte, puedes usar la defensa razonable. Lo que no puedes es empezar a pegar tiros y rematar. Salvo que sean zombies, no se mata y remata.
La ley de España tiene COMPLETO sentido y la sinrazón la tienen los cowboys que creen que la defensa propia es un cheque en blanco para hacer daño INNECESARIO al atacante. Ojo, daño innecesario. Puedes hacer lo mínimo imprescindible para defenderte a ti y a tu familia.
#162 Eso suponiendo que sabes de antemano las intenciones del agresor (y el alcance de sus actos a los que está dispuesto a llegar), algo que por lo general va a ser que no; si te asaltan no puedes saber de antemano si el sujeto va armado aparte de la que pueda llevar a la vista, o si lleva armas escondidas que pueda decidir empuñar si te resistes, las intencionalidades agresivas las tiene el que inicia el asalto o la pelea, no la victima inocente. La proporcionalidad puede ser algo que no esté a tu alcance el decidir, y sin necesidad de irse a casos extremos de empuñar un rifle de asalto frente a alguien que blande un palo.
#98 ¿Entonces tú qué eres, ladrón u okupa? Aunque nunca he tenido claro qué diferencia hay entre una cosa y otra, la verdad.
Lo que me ha parecido interesante es que la " legítima defensa " está y ha estado regulada en diversos tratados de derecho... luego el tema tiene calado.