En ciertas ocasiones, nos podemos plantear si tenemos la capacidad o al menos reconocido el derecho a poder defendernos de ataques tales como un robo, una agresión física, etc. Ya no desde un plano real y por inercia instintiva, sino por el reconocimiento y los límites de la defensa en situaciones de peligro de cada uno de nosotros conforme la desarrollan las normas.
A ver.. Para todos los que hablan de lo que pasa con el que se defiende, en casos de género, o de otro tipo...
Cuanto más extrema es la violencia, menor es la probabilidad de que te denuncien.
Si le das una bofetada a alguien, te denuncia casi seguro. Pero si le haces tanto daño que coge miedo, se lo piensa. Todas las organizaciones mafiosas del mundo, a lo largo de la historia, lo saben: o no lo toques, o métele tal miedo en el cuerpo que no te denuncie.
Hasta Maquiavelo lo decía: "los hombres se vengan de las pequeñas ofensas, pero no de las grandes"
Asíq ue sóolo hay dos cosas que s epuedan hacer:
-NADA
-Algo tan heavy que el que lo sufre se lo piense cien veces antes de denunciarte.
El Código penal en el apartado cuarto del Art. 20 ,CP dispone que están exentos de responsabilidad criminal:
-El que obre en defensa de la persona o derechos propios o ajenos, siempre que concurran los requisitos siguientes:
1- Agresión ilegítima. En caso de defensa de los bienes se reputará agresión ilegítima el ataque a los mismos que constituya delito y los ponga en grave peligro de deterioro o pérdida inminentes. En caso de defensa de la morada o sus dependencias, se reputará agresión ilegítima la entrada indebida en aquélla o éstas.
2- Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla.
3- Falta de provocación suficiente por parte del defensor.
Por parte de la jurisprudencia se ha añadido un cuarto elemento subjetivo que es el animus defendendi.
Así que por favor dejad de contar mentiras, que si el agresor te ataca con un cuchillo tu podrías hasta pegarle un tiro si fuese necesario y salir libre
#6:
#4 sigo sin ver claro el asunto, pues las explicaciones se basan en el siempre críptico (para el lego) lenguaje jurídico, y siempre tan sujeto a interpretación por la judicatura, o sea, si por ejemplo en mi caso, alguien me suelta una galleta sin yo esperarlo, o sea, con alevosía (por seguir un poco en esa vena léxica) y yo por mi condicionamiento deportivo respondo de forma automática y dejo KO al agresor, existe una desproporción en la respuesta, y por mucha alevosía que pueda yo intentar demostrar, el palo me lo llevo yo.
#112:
He practicado e instruído artes marciales, y he participado en reiterados seminarios de defensa personal para mujeres en la universidad. Y el seminario más chungo al que he asistido nunca, dado por expertos por supuesto, era cómo defenderte si eras hombre y tenías que defenderte de una mujer.
Resumen: no devuelvas golpes ni la intentes agarrar, evita el contacto físico en la medida de los posible (a no ser que tenga un arma), y corre lejos hasta un lugar tranquilo con testigos donde perdir ayuda. ¿Por qué? Porque si la tocas o dejas cualquier marca, podra decir que la agrediste y en el 90% de los casos tú serás más corpulento que ella y además estás federado como deportista de un arte marcial, lo que ya son dos agravantes en tu contra. Además, si hay agrasión quieres testigos que te defiendan, y para eso tienes que largarte a un lugar donde los primero que vean los testigos es que tú huyes, de forma que no piensen que "algo habrás hecho". Si intentas defenderte o reducirla, y los testigos no te han visto que eras tú el que huías, se van a posicionar a favor de la mujer y van a creer que las estás agrediendo tú, por loq ue si estás en un sitio con una multitud puedes acabar linchado antes de que llegue la policía.
#15:
#4 Lo digo por experiencia. Un amigo le soltó una bofetada a uno que le sacó una navaja mientras sacaba dinero de un cajero y no acabó en la cárcel porque era abogado.
Luego tenemos el caso del anciano al que le entraron a robar en su propia casa, torturaron a su mujer y disparó contra uno de los asaltantes. No acabó en la cárcel por el revuelto mediatico que se formó y le indultaron después de declararle culpable.
#74:
#66 No es que no lo entienda, es que lo que tú dices (que es de sentido común) no aplica en nuestra sociedad. En nuestra sociedad, cuando hay una situación de conflicto entre un hombre y una mujer, la mayoría de la gente se posiciona a favor de la mujer. Es, por lo tanto, muy peligroso actuar como si todo el mundo fuese racional y tuviese el sentido común suficiente.
Y todo esto ya sin tener en cuenta a la propia mujer en sí, que usará todo su arsenal para hacerte quedar a ti como un monstruo y a ella como una santa. Se pondrá a gritar como una histérica, se pondrá a llorar, te intentará provocar, si no cuela te intentará pegar para que reacciones porque sabe que tiene de su parte a casi todo el mundo que está viendo la escena.
Cuando llegue nuestra querida policía, ella va a mentirles de la forma más descarada posible y veremos cómo acaba la cosa. Lo mejor es largarse de ahí. Yo paso de poner a prueba a la policía y al sentido común de nadie y menos hoy en día.
#3:
Si te agrede puede agredirle pero tiene que hacerle menos daño, proporcionalidad, si el agresor es mujer mejor ni te defiendas...
#29:
#6 Esto es algo que no se entiende en derecho y es muy fácil: si ya te has comido la ostia no hay legitima defensa en lo que hagas después. La legítima defensa es para intentar que no se produzca.
Si ya has llevado cc #3, lo que hagas inmediatamente después o al mes y medio no es defenderte: es usar la fuerza, cuyo uso has relegado al Estado, para cobrar justicia.
Así que cuidado. Y,ojo, no hablo de un forcejeo para evitar la segunda. Hablo de un hecho ya consumado sin indicios de otro ataque.
#23:
#1 Precisamente el artículo deja claro en que términos se puede ejercer el derecho a la legítima defensa. Deberías leerlo.
#48:
#1Mentira
Si te atacan ilegitimamente, te puedes defender de la manera imprescindible para defenderte.
El problema está en la gente bestia y animal que responde a una agresión con violencia incontrolada.
Boxeadores que no controlan la fuerza de sus puños (porque no entrenan precisión) o policías que dejan una furgoneta de asaltantes a la fuga como un colador (porque les puede el miedo y la ira).
Esa gente no está defendiéndose, está contraatacando y siendo violenta, y son tan peligrosos como el agresor.
#91:
#51 Para calcular el nivel de fuerza estrictamente necesaria estoy yo... cuando me están dando de palos...
#39:
#15 A mi un gilipollas me agredió le rompí una botella en la cabeza y en el juicio el que que me pagó fue él y al que le metieron la pena fue a él
En cuanto al anciano lo que pasó es que declararon nulo el juicio y debe volver a repetirse
El TSJC declara nulo el juicio que condenó a Jacinto Siverio por matar al asaltante de su casa en Arafo
el Tribunal ordena la repetición del juicio con un nuevo jurado y un nuevo magistrado presidente.
#4 sigo sin ver claro el asunto, pues las explicaciones se basan en el siempre críptico (para el lego) lenguaje jurídico, y siempre tan sujeto a interpretación por la judicatura, o sea, si por ejemplo en mi caso, alguien me suelta una galleta sin yo esperarlo, o sea, con alevosía (por seguir un poco en esa vena léxica) y yo por mi condicionamiento deportivo respondo de forma automática y dejo KO al agresor, existe una desproporción en la respuesta, y por mucha alevosía que pueda yo intentar demostrar, el palo me lo llevo yo.
#7 Si algunas personas hablaran en la vida real como lo hacen en internet, necesitarían leerse este artículo de pe a pa para saber la proporcionalidad de las hostias con las que pueden defenderse
#5: Pues como sea menor... de hecho muchos se lo saben y te lo dicen a la cara, que lo juzgaría un juzgado de menores, es decir, que encima te toca pagar a ti incluso aunque la "agresión" sea solo para apartar al agresor y poder huír. CC #3.
#4 Lo digo por experiencia. Un amigo le soltó una bofetada a uno que le sacó una navaja mientras sacaba dinero de un cajero y no acabó en la cárcel porque era abogado.
Luego tenemos el caso del anciano al que le entraron a robar en su propia casa, torturaron a su mujer y disparó contra uno de los asaltantes. No acabó en la cárcel por el revuelto mediatico que se formó y le indultaron después de declararle culpable.
#13 Claro, es que es menor. Es perfectamente lógico que los menores de edad tengan otra consideración legal, pero no los adultos. Por cierto, un menor está más protegido legalmente pero también tiene menos derechos y libertades que un adulto. No puede trabajar cuando quiera, no puede viajar donde quiera, debe ir al colegio, etc. etc.
#16: Sí, pero eso es una cosa y otra es que si te defiendes, vayas a un tribunal de menores que va a darle la razón con mayor probabilidad que si fuera un tribunal normal, creando una sensación de impunidad que acaba derivando incluso en delincuencia.
A ver.. Para todos los que hablan de lo que pasa con el que se defiende, en casos de género, o de otro tipo...
Cuanto más extrema es la violencia, menor es la probabilidad de que te denuncien.
Si le das una bofetada a alguien, te denuncia casi seguro. Pero si le haces tanto daño que coge miedo, se lo piensa. Todas las organizaciones mafiosas del mundo, a lo largo de la historia, lo saben: o no lo toques, o métele tal miedo en el cuerpo que no te denuncie.
Hasta Maquiavelo lo decía: "los hombres se vengan de las pequeñas ofensas, pero no de las grandes"
Asíq ue sóolo hay dos cosas que s epuedan hacer:
-NADA
-Algo tan heavy que el que lo sufre se lo piense cien veces antes de denunciarte.
#9#8#7 comencemos el año con paz, amor y buenos deseos...
Le dice ignorante porque no conoce, de ahí que le indica que lea el artículo, para que deje de estar en la ignorancia, no lo tomemos como insulto sino como consejo
#2 El artículo habla de que no se exige proporcionalidad pero no es admisible un exceso de desproporcionalidad. El ejemplo que ponen es bastante ilustrativo. no es lógico pegarle un tiro que alguien que pega un puñetazo.
La legítima defensa es tal que si viene uno y te da un hostion y da 3 pasos atrás ya no le puedes atacar porque su agresión ya terminó. Si te sigue pegando le puedes dar una hostia pero si se retira, da un paso atrás o cae al suelo ni tocarlo.
#17 Puede ser, pero ahí no queda otro remedio. Repito: es menor. Es absurdo situarlos en el mismo plano de desarrollo y responsabilidad personal que un adulto. Lo que es inconstitucional y contra los derechos fundamentales es hacer lo mismo entre adultos por razón de sexo.
#26: Vale, pero que los tribunales de menores no sean "tribunal de legitimación de cualquier barbaridad que haga un menor" que es lo que parecen ahora.
#6 Esto es algo que no se entiende en derecho y es muy fácil: si ya te has comido la ostia no hay legitima defensa en lo que hagas después. La legítima defensa es para intentar que no se produzca.
Si ya has llevado cc #3, lo que hagas inmediatamente después o al mes y medio no es defenderte: es usar la fuerza, cuyo uso has relegado al Estado, para cobrar justicia.
Así que cuidado. Y,ojo, no hablo de un forcejeo para evitar la segunda. Hablo de un hecho ya consumado sin indicios de otro ataque.
#3 ¿Y cómo se mide eso?, ¿cómo se mide hacer un daño proporcional?
Entran a mi casa. Me amenaza con un cuchillo. ¿Me enfrasco a una pelea de cuchillos porque es proporcional?, ¿y si tiene cómplices?, ¿y si tienen atacan a la mujer y las niñas?
¿Los delincuentes también trabajan bajo el principio de proporccionalidad?
¿Y si la defensa consiste en una inmovilización del atacante (la típica llave de tirar del brazo hacia atrás y esas cosas)?¿sería delito de detención ilegal o algo así?
#31 un ejemplo: un ladrón entra a tu casa y te amenaza con cuchillo, tú estas a 4 metros de él, así que aprovechas y sacas un arma de fuego y lo amenazas, pero como el ladrón está hasta el tope de drogas, simplemente se lanza contra ti sin medir las consecuencias, vos disparas y adivina quién queda como un asesino peligroso.
#10 en Castilla y León ni hace falta ser expareja, con tener cualquier tipo de relación, bata. Incluso aunque no la hyaas visto en tu vida como en algunas comunidades de vecinos. Ley 13/2010 de 9 de diciembre, BOCyL.
En España no. El delincuente puede hacer lo que quiera, pero los ciudadanos honrados estamos absolutamente desprotegidos ante la ley si algun criminal se mete en nuestra casa, tanto si estamos dentro (no podemos molerlos a palos o pegarles cuatro tiros) como si estamos fuera (te ocupan la casa y te tienes que ir TÚ).
Y el gobierno chupimegaprogresista en ciernes no va a hacer absolutamente nada para proteger al ciudadano ante estas flagrantes injusticias. Al contrario, de hacer algo, las amplificará aún más.
El Código penal en el apartado cuarto del Art. 20 ,CP dispone que están exentos de responsabilidad criminal:
-El que obre en defensa de la persona o derechos propios o ajenos, siempre que concurran los requisitos siguientes:
1- Agresión ilegítima. En caso de defensa de los bienes se reputará agresión ilegítima el ataque a los mismos que constituya delito y los ponga en grave peligro de deterioro o pérdida inminentes. En caso de defensa de la morada o sus dependencias, se reputará agresión ilegítima la entrada indebida en aquélla o éstas.
2- Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla.
3- Falta de provocación suficiente por parte del defensor.
Por parte de la jurisprudencia se ha añadido un cuarto elemento subjetivo que es el animus defendendi.
Así que por favor dejad de contar mentiras, que si el agresor te ataca con un cuchillo tu podrías hasta pegarle un tiro si fuese necesario y salir libre
#29 claro, y al final hay que ser adivino y saber si quieren o no darte una segunda leche, o si quiere usar un arma o cualquier otra cosa que se le ocurra al atacante.
Lo que me ha parecido interesante es que la " legítima defensa " está y ha estado regulada en diversos tratados de derecho... luego el tema tiene calado.
Otro matiz del tema, muchas veces se confunde por ignorancia o por simpre atrevimiento la legitima defensa con la venganza, y/o ley del talion, cuando en realidad, las tres cosas se parecen lo mismo que un huevo a una castaña.
#1Mentira
Si te atacan ilegitimamente, te puedes defender de la manera imprescindible para defenderte.
El problema está en la gente bestia y animal que responde a una agresión con violencia incontrolada.
Boxeadores que no controlan la fuerza de sus puños (porque no entrenan precisión) o policías que dejan una furgoneta de asaltantes a la fuga como un colador (porque les puede el miedo y la ira).
Esa gente no está defendiéndose, está contraatacando y siendo violenta, y son tan peligrosos como el agresor.
#2 Lógicamente si a mi me ataca alguien y, en vez de defenderme lo justo de su agresión, le rompo la nariz, le pataleo la cabeza en el suelo y se la abro, en ese caso yo también soy un violento criminal.
#35 Si le pegas un tiro en el pecho solo porque que ha dado un puñetazo, entonces eres un homicida.
No puedes usar más fuerza que la estrictamente necesaria según el caso.
#5 Si hay un agresor da igual el sexo, lárgate de ahí como puedas cagando leches.
Esa es la regla número uno para todos.
Es la primera regla que te enseñan en artes marciales.
El resto es para cuando no puedes largarte corriendo de inicio.
( por otra parte, en caso de agresión femenina a un hombre bien entrenado en artes marciales, este puede inmovilizar a una mujer sin hacerle daño y aguantar algún lo poco que te llegue al principio, ya que algo vas a chupar, pero estás entrenado y poco daño te va a hacer )
#52 Sí, pero más aún si eres hombre y el agresor es una mujer. Ten en cuenta que todo el mundo que pase por ahí se posicionará a favor de ella de inmediato. Tienes absolutamente todas las de perder.
( por otra parte, en caso de agresión femenina a un hombre bien entrenado en artes marciales, este puede inmovilizar a una mujer sin hacerle daño y aguantar algún lo poco que te llegue al principio, ya que algo vas a chupar, pero estás entrenado y poco daño te va a hacer )
Como la toques aunque sea para inmovilizarla todo dios que lo vea irá a por ti. Si hay un enfrentamiento entre un hombre y una mujer, insisto, la gente se posiciona siempre a favor de ella haya pasado lo que haya pasado. Es automático. Sólo te puedes salvar si ibas acompañado de gente que te conozca que puedan explicar a los demás que ha empezado ella o lo que sea. Pero si estás sólo con ella y no te conoce nadie más, date por jodido.
#37 ¿los delincuentes son una especie diferente de Homo Sapiens?
Si un hombre honrado hace cosas propias de delincuentes, ¿no se transforma en uno de ellos?
#34 Si no tenías una alternativa menos dañina, haces el mínimo daño posible para sobrevivir según las circunstancias y llamas inmediatamente a una ambulancia, entonces balística y la policía científica podrán probar el caso y saldrás libre.
Los casos en los que hay un asesino peligroso condenado por defender su casa es porque realmente es un homicida que se creía con derecho a matar antes de agotar otras alternativas.
#49 Maravillosos sus comentarios, luego seguramente serán los primeros en decir que las nuevas generaciones son mas blandengues, que están sobreprotegidos pero aquí tenemos a peña acojonadisima por si te pega un menor.
#20 En efecto, hay quien se cree que esto es el lejano oeste.
Como Casimiro Villegas, el policía al que unos ladrones entraron en su casa y el acribilló innecesariamente la furgoneta cuando estos intentaban escapar en ella. A el le caen 2 años y medio (porque no los mató, tuvo suerte) y tiene que pagar las lesiones de disparo causadas.
La clave de la condena al policía es que abrió fuego cuando ya no había necesidad, porque los delincuentes estaban subidos en la furgoneta para escapar.
#44 Lo he negado yo? Ah, ya me parecía a mi que no, ante un puñetazo te puedes defender de igual manera, incluso atendiendo a la proporcionalidad si alguien mucho más grande que tú te ataca y puede matarte a golpes podrías defenderte con un cuchillo o una pistola, la proporcionalidad aplica al daño infligido, si tu usas un cuchillo o una pistola y el daño es proporcional al que te harían a ti sería completamente válido como defensa
#33 No, eso es suele ser perfecto (si puedes, que no es tan fácil).
Una inmovilización del agresor suele evitar mayores daños y da tiempo a avisar a mas gente y a que se calmen las cosas.
Solo hay una cosa "mejor" y sería salir huyendo (pero no siempre se puede).
#31 Lo que se pueda demostrar ante un juez. Si te han dado un rodillazo en el hígado y tu respondes con una bofetada que le deja al otro un ojo morado, ten por seguro que tienes todas las de perder.
#25 Logico, la defensa es evitar que te ataque o siga atacando, si te da un bofetón y se pira el ataque cesa y por lo tanto ya no hay de que defenderse. Lo que tú dices es no querer quedarte con la ultima hostia por orgullo.
#53 No. Se posiciona a favor de quien no esté como una cabra, de quien esté tranquilamente llamando por ayuda y pidiendo que venga la policía, y de quien reciba los golpes.
Si eres fuerte y te ataca una mujer o un niño de 10 años o alguien con menos fuerza, debes bloquear o esquivar las ostias, inmovilizarlo, tranquiilizarlo y llamar por ayuda y a la policía. El más fuerte tiene una responsabilidad mayor porque no corre apenas riesgo.
Una mujer normal que pese un 70% lo que tu, que tienen una capacidad muy inferior, salvo que tenga un arma, no supone un riesgo grave a tu integridad. Eso DEBERÍA entenderse y hay gente que no lo entiende.
#58 El problema es que luego tienes que demostrar ante el juez que utilizará las marcas y las heridas como probatorias por encima de los testimonios. Hasta que el otro no te achuchille, tu no puedes defenderte y luego demuestra que tu respuesta fue proporcional y que el otro no estaba huyendo. Los malos saben más de leyes que los mejores abogados.
#70 Lo se, el día 25 por la noche tuvieron que separarme entre varios colegas porque un portero me dio un puñetazo y acusándome falsamente de robar una cartera. Si no me llegan a agarrar se comía él más de las 2 que le devolví él y a la camarera que fue la que enmierdó todo también se hubiera comido alguna, que ganas no me faltaban.
El tema es que en ese momento te enajenas, sobre todo si tienes la certeza de ser inocente. Pero luego cuando lo piensas en frío te das cuenta de que no hay proporcionalidad ni es legitima defensa, que lo único que querías en ese momento era mantener tu orgullo y no quedarte con la ultima.
Y eso que yo no tengo ni media hostia.
#66 No es que no lo entienda, es que lo que tú dices (que es de sentido común) no aplica en nuestra sociedad. En nuestra sociedad, cuando hay una situación de conflicto entre un hombre y una mujer, la mayoría de la gente se posiciona a favor de la mujer. Es, por lo tanto, muy peligroso actuar como si todo el mundo fuese racional y tuviese el sentido común suficiente.
Y todo esto ya sin tener en cuenta a la propia mujer en sí, que usará todo su arsenal para hacerte quedar a ti como un monstruo y a ella como una santa. Se pondrá a gritar como una histérica, se pondrá a llorar, te intentará provocar, si no cuela te intentará pegar para que reacciones porque sabe que tiene de su parte a casi todo el mundo que está viendo la escena.
Cuando llegue nuestra querida policía, ella va a mentirles de la forma más descarada posible y veremos cómo acaba la cosa. Lo mejor es largarse de ahí. Yo paso de poner a prueba a la policía y al sentido común de nadie y menos hoy en día.
#48 si por ejemplo atacan a tu familia en tu presencia no es posible medir tus reacciones, ni eres un profesional preparado para ello tanto mentalmente como físicamente ni dispones de la información necesaria para establecer los baremos de tu respuesta. La vida real no es una street fighter donde visualizas la barra de vida de tu rival en cada momento porque tu único indicador es cuando el criminal se deja de mover o sale corriendo y sale fuera de zona privada.
#48 "te puedes defender de la manera imprescindible para defenderte."
El problema es que "la manera imprescindible", en la realidad, consiste en dejar al otro en un estado absolutamente incapaz de seguir atacando. Porque la otra opción consiste en alargar la pelea.
En un accidente de tráfico quién da por detrás paga. Ni se mira si dio más, menos fuerte o porque fue el motivo.
Esto debería ser lo mismo. Pegaste la primera hostia? No importa que te cayeran 15 luego. Empezaste tu, culpable tu.
Lo demás no es más que querer defender tecnicismos, delincuentes y el sistema para robagallinas que tenemos.
#38 Conque mostrando datos objetivos en vez de cuñadear amargamente sobre el mayor problema de la sociedad moderna: los derechos de los demás. Qué vergüenza!
#79 No.
Cuando no puedes largarte, puedes usar la defensa razonable. Lo que no puedes es empezar a pegar tiros y rematar. Salvo que sean zombies, no se mata y remata.
La ley de España tiene COMPLETO sentido y la sinrazón la tienen los cowboys que creen que la defensa propia es un cheque en blanco para hacer daño INNECESARIO al atacante. Ojo, daño innecesario. Puedes hacer lo mínimo imprescindible para defenderte a ti y a tu familia.
#39 me cuesta creer tu historia, si le rompes una botella a alguien en la cabeza, se producen cortes por no decir heridas graves, normalmente con puntos de sutura, o es mucho mas complicado lo que cuentas o algo falla. #25 luego esta el caso de #39
Comentarios
En España no. Solo puedes dejar que te acuchillen y luego presentar denuncia.
#1 Mas o menos esto.
Si corres a ostias al pobre criminal, a lo mejor hasta acabas tu en problemas.
Si te agrede puede agredirle pero tiene que hacerle menos daño, proporcionalidad, si el agresor es mujer mejor ni te defiendas...
#1 Leeté el artículo, ignorante.
#3 Idem.
#3 Si eres hombre y el agresor es mujer lárgate de ahí como puedas pero cagando leches. Ya. Y sin mirar atrás.
#4 sigo sin ver claro el asunto, pues las explicaciones se basan en el siempre críptico (para el lego) lenguaje jurídico, y siempre tan sujeto a interpretación por la judicatura, o sea, si por ejemplo en mi caso, alguien me suelta una galleta sin yo esperarlo, o sea, con alevosía (por seguir un poco en esa vena léxica) y yo por mi condicionamiento deportivo respondo de forma automática y dejo KO al agresor, existe una desproporción en la respuesta, y por mucha alevosía que pueda yo intentar demostrar, el palo me lo llevo yo.
#4 Que barato sale aquí llamar a alguien ignorante.
"Dime de qué presumes y te diré de qué careces"
#7 Si opina equivocadamente sin saber ni molestarse en enterarse, es un ignorante aquí y en la China Popular.
#8 El que esté libre de pecado que tire el primer negativo.
Si eres hombre y es contra una mujer pareja/ex-pareja sería violencia de género.
Tribunal Supremo.
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Noticias-Judiciales/El-Pleno-de-la-Sala-Segunda-del-Tribunal-Supremo-fija-criterio-en-los-casos-de-agresiones-reciprocas-hombre-mujer-que-sean-pareja-o-expareja
#7 Si algunas personas hablaran en la vida real como lo hacen en internet, necesitarían leerse este artículo de pe a pa para saber la proporcionalidad de las hostias con las que pueden defenderse
Pues claro, ¿de qué te vale no defenderte si puedes acabar mal parado?
#5: Pues como sea menor... de hecho muchos se lo saben y te lo dicen a la cara, que lo juzgaría un juzgado de menores, es decir, que encima te toca pagar a ti incluso aunque la "agresión" sea solo para apartar al agresor y poder huír. CC #3.
Más vale que te juzguen doce a que te entierren seis.
#4 Lo digo por experiencia. Un amigo le soltó una bofetada a uno que le sacó una navaja mientras sacaba dinero de un cajero y no acabó en la cárcel porque era abogado.
Luego tenemos el caso del anciano al que le entraron a robar en su propia casa, torturaron a su mujer y disparó contra uno de los asaltantes. No acabó en la cárcel por el revuelto mediatico que se formó y le indultaron después de declararle culpable.
#13 Claro, es que es menor. Es perfectamente lógico que los menores de edad tengan otra consideración legal, pero no los adultos. Por cierto, un menor está más protegido legalmente pero también tiene menos derechos y libertades que un adulto. No puede trabajar cuando quiera, no puede viajar donde quiera, debe ir al colegio, etc. etc.
#16: Sí, pero eso es una cosa y otra es que si te defiendes, vayas a un tribunal de menores que va a darle la razón con mayor probabilidad que si fuera un tribunal normal, creando una sensación de impunidad que acaba derivando incluso en delincuencia.
#4 Otro que insulta, otro al bloqueo.
*Campaña "Mantenga Limpio Meneame"
💩 💩 💩 Aviso de comentario chungo 💩 💩 💩
A ver.. Para todos los que hablan de lo que pasa con el que se defiende, en casos de género, o de otro tipo...
Cuanto más extrema es la violencia, menor es la probabilidad de que te denuncien.
Si le das una bofetada a alguien, te denuncia casi seguro. Pero si le haces tanto daño que coge miedo, se lo piensa. Todas las organizaciones mafiosas del mundo, a lo largo de la historia, lo saben: o no lo toques, o métele tal miedo en el cuerpo que no te denuncie.
Hasta Maquiavelo lo decía: "los hombres se vengan de las pequeñas ofensas, pero no de las grandes"
Asíq ue sóolo hay dos cosas que s epuedan hacer:
-NADA
-Algo tan heavy que el que lo sufre se lo piense cien veces antes de denunciarte.
Es una porquería, pero es lo más real
Lo que no dejan es disparar por la espalda cuando se están yendo, que esto no es el lejano oeste
#9 #8 #7 comencemos el año con paz, amor y buenos deseos...
Le dice ignorante porque no conoce, de ahí que le indica que lea el artículo, para que deje de estar en la ignorancia, no lo tomemos como insulto sino como consejo
pues yo , voy a retorcer la ley..una vuelta de tuerca más
no se , como no hay más mujeres delicuentes...es el futuro de ellas.
#1 Precisamente el artículo deja claro en que términos se puede ejercer el derecho a la legítima defensa. Deberías leerlo.
#2 El artículo habla de que no se exige proporcionalidad pero no es admisible un exceso de desproporcionalidad. El ejemplo que ponen es bastante ilustrativo. no es lógico pegarle un tiro que alguien que pega un puñetazo.
La legítima defensa es tal que si viene uno y te da un hostion y da 3 pasos atrás ya no le puedes atacar porque su agresión ya terminó. Si te sigue pegando le puedes dar una hostia pero si se retira, da un paso atrás o cae al suelo ni tocarlo.
#17 Puede ser, pero ahí no queda otro remedio. Repito: es menor. Es absurdo situarlos en el mismo plano de desarrollo y responsabilidad personal que un adulto. Lo que es inconstitucional y contra los derechos fundamentales es hacer lo mismo entre adultos por razón de sexo.
#26: Vale, pero que los tribunales de menores no sean "tribunal de legitimación de cualquier barbaridad que haga un menor" que es lo que parecen ahora.
#27 Bueno, ok, que todo es mejorable? Por supuesto. Que no es lo mismo un menor de 16 que un menor de 10? También. Pero una cosa no quita la otra.
#6 Esto es algo que no se entiende en derecho y es muy fácil: si ya te has comido la ostia no hay legitima defensa en lo que hagas después. La legítima defensa es para intentar que no se produzca.
Si ya has llevado cc #3, lo que hagas inmediatamente después o al mes y medio no es defenderte: es usar la fuerza, cuyo uso has relegado al Estado, para cobrar justicia.
Así que cuidado. Y,ojo, no hablo de un forcejeo para evitar la segunda. Hablo de un hecho ya consumado sin indicios de otro ataque.
#15 Hombre, le disparó el anciano por la espalda cuando el agresor huia ya de su domicilio. Vale que estás caliente pero,eso, legítima defensa no es.
#3 ¿Y cómo se mide eso?, ¿cómo se mide hacer un daño proporcional?
Entran a mi casa. Me amenaza con un cuchillo. ¿Me enfrasco a una pelea de cuchillos porque es proporcional?, ¿y si tiene cómplices?, ¿y si tienen atacan a la mujer y las niñas?
¿Los delincuentes también trabajan bajo el principio de proporccionalidad?
#5 y hazte el muerto
¿Y si la defensa consiste en una inmovilización del atacante (la típica llave de tirar del brazo hacia atrás y esas cosas)?¿sería delito de detención ilegal o algo así?
#31 un ejemplo: un ladrón entra a tu casa y te amenaza con cuchillo, tú estas a 4 metros de él, así que aprovechas y sacas un arma de fuego y lo amenazas, pero como el ladrón está hasta el tope de drogas, simplemente se lanza contra ti sin medir las consecuencias, vos disparas y adivina quién queda como un asesino peligroso.
#24 si de un puñetazo me pone a volar ya te digo yo que le pego un tiro.
#10 en Castilla y León ni hace falta ser expareja, con tener cualquier tipo de relación, bata. Incluso aunque no la hyaas visto en tu vida como en algunas comunidades de vecinos. Ley 13/2010 de 9 de diciembre, BOCyL.
En España no. El delincuente puede hacer lo que quiera, pero los ciudadanos honrados estamos absolutamente desprotegidos ante la ley si algun criminal se mete en nuestra casa, tanto si estamos dentro (no podemos molerlos a palos o pegarles cuatro tiros) como si estamos fuera (te ocupan la casa y te tienes que ir TÚ).
Y el gobierno chupimegaprogresista en ciernes no va a hacer absolutamente nada para proteger al ciudadano ante estas flagrantes injusticias. Al contrario, de hacer algo, las amplificará aún más.
#1 En realidad sí puedes
El Código penal en el apartado cuarto del Art. 20 ,CP dispone que están exentos de responsabilidad criminal:
-El que obre en defensa de la persona o derechos propios o ajenos, siempre que concurran los requisitos siguientes:
1- Agresión ilegítima. En caso de defensa de los bienes se reputará agresión ilegítima el ataque a los mismos que constituya delito y los ponga en grave peligro de deterioro o pérdida inminentes. En caso de defensa de la morada o sus dependencias, se reputará agresión ilegítima la entrada indebida en aquélla o éstas.
2- Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla.
3- Falta de provocación suficiente por parte del defensor.
Por parte de la jurisprudencia se ha añadido un cuarto elemento subjetivo que es el animus defendendi.
https://www.iberley.es/temas/legitima-defensa-48221
Así que por favor dejad de contar mentiras, que si el agresor te ataca con un cuchillo tu podrías hasta pegarle un tiro si fuese necesario y salir libre
cc #2
#15 A mi un gilipollas me agredió le rompí una botella en la cabeza y en el juicio el que que me pagó fue él y al que le metieron la pena fue a él
En cuanto al anciano lo que pasó es que declararon nulo el juicio y debe volver a repetirse
El TSJC declara nulo el juicio que condenó a Jacinto Siverio por matar al asaltante de su casa en Arafo
el Tribunal ordena la repetición del juicio con un nuevo jurado y un nuevo magistrado presidente.
https://www.europapress.es/islas-canarias/noticia-tsjc-declara-nulo-juicio-condeno-jacinto-siverio-matar-asaltante-casa-arafo-20180716124013.html
Deja de inventar anda que las mentiras tienen las patas muy cortas para justificar tus pobres argumentos
#29 claro, y al final hay que ser adivino y saber si quieren o no darte una segunda leche, o si quiere usar un arma o cualquier otra cosa que se le ocurra al atacante.
Lo que me ha parecido interesante es que la " legítima defensa " está y ha estado regulada en diversos tratados de derecho... luego el tema tiene calado.
#33 No, por supuesto que no.
#25 eso ya sería legítima venganza
#38 Un cuchillo es un arma mortal. Por lo que no es muy desproporcionado si te defiendes con otra (una pistola).
Un puñetazo, salvo casos extremos, no es un ataque mortal.
Otro matiz del tema, muchas veces se confunde por ignorancia o por simpre atrevimiento la legitima defensa con la venganza, y/o ley del talion, cuando en realidad, las tres cosas se parecen lo mismo que un huevo a una castaña.
Al final lo que determina la agresión es el principio de supervivencia ante una amenaza, y después ya veremos lo que ocurre después en el juzgado.
#45 Pues eso depende, porque en el fragor de una agresión lo que otros pueden ver desde fuera como venganza tú puedes verlo desde dentro como defensa
#1 Mentira
Si te atacan ilegitimamente, te puedes defender de la manera imprescindible para defenderte.
El problema está en la gente bestia y animal que responde a una agresión con violencia incontrolada.
Boxeadores que no controlan la fuerza de sus puños (porque no entrenan precisión) o policías que dejan una furgoneta de asaltantes a la fuga como un colador (porque les puede el miedo y la ira).
Esa gente no está defendiéndose, está contraatacando y siendo violenta, y son tan peligrosos como el agresor.
#5 #13 JAJAJAJAJA teméis que un día salgáis a la calle y os raje una niña de 6 años o que, de verdad que os flipa el victimismo
Sois como el pive que defendía que se vendan semiautomáticas como caramelos por si vienen 50 jabalíes.
#2 Lógicamente si a mi me ataca alguien y, en vez de defenderme lo justo de su agresión, le rompo la nariz, le pataleo la cabeza en el suelo y se la abro, en ese caso yo también soy un violento criminal.
#35 Si le pegas un tiro en el pecho solo porque que ha dado un puñetazo, entonces eres un homicida.
No puedes usar más fuerza que la estrictamente necesaria según el caso.
#5 Si hay un agresor da igual el sexo, lárgate de ahí como puedas cagando leches.
Esa es la regla número uno para todos.
Es la primera regla que te enseñan en artes marciales.
El resto es para cuando no puedes largarte corriendo de inicio.
( por otra parte, en caso de agresión femenina a un hombre bien entrenado en artes marciales, este puede inmovilizar a una mujer sin hacerle daño y aguantar algún lo poco que te llegue al principio, ya que algo vas a chupar, pero estás entrenado y poco daño te va a hacer )
#52 Sí, pero más aún si eres hombre y el agresor es una mujer. Ten en cuenta que todo el mundo que pase por ahí se posicionará a favor de ella de inmediato. Tienes absolutamente todas las de perder.
( por otra parte, en caso de agresión femenina a un hombre bien entrenado en artes marciales, este puede inmovilizar a una mujer sin hacerle daño y aguantar algún lo poco que te llegue al principio, ya que algo vas a chupar, pero estás entrenado y poco daño te va a hacer )
Como la toques aunque sea para inmovilizarla todo dios que lo vea irá a por ti. Si hay un enfrentamiento entre un hombre y una mujer, insisto, la gente se posiciona siempre a favor de ella haya pasado lo que haya pasado. Es automático. Sólo te puedes salvar si ibas acompañado de gente que te conozca que puedan explicar a los demás que ha empezado ella o lo que sea. Pero si estás sólo con ella y no te conoce nadie más, date por jodido.
#37 ¿los delincuentes son una especie diferente de Homo Sapiens?
Si un hombre honrado hace cosas propias de delincuentes, ¿no se transforma en uno de ellos?
#34 Si no tenías una alternativa menos dañina, haces el mínimo daño posible para sobrevivir según las circunstancias y llamas inmediatamente a una ambulancia, entonces balística y la policía científica podrán probar el caso y saldrás libre.
Los casos en los que hay un asesino peligroso condenado por defender su casa es porque realmente es un homicida que se creía con derecho a matar antes de agotar otras alternativas.
#49 Maravillosos sus comentarios, luego seguramente serán los primeros en decir que las nuevas generaciones son mas blandengues, que están sobreprotegidos pero aquí tenemos a peña acojonadisima por si te pega un menor.
#20 En efecto, hay quien se cree que esto es el lejano oeste.
Como Casimiro Villegas, el policía al que unos ladrones entraron en su casa y el acribilló innecesariamente la furgoneta cuando estos intentaban escapar en ella. A el le caen 2 años y medio (porque no los mató, tuvo suerte) y tiene que pagar las lesiones de disparo causadas.
La clave de la condena al policía es que abrió fuego cuando ya no había necesidad, porque los delincuentes estaban subidos en la furgoneta para escapar.
#44 Lo he negado yo? Ah, ya me parecía a mi que no, ante un puñetazo te puedes defender de igual manera, incluso atendiendo a la proporcionalidad si alguien mucho más grande que tú te ataca y puede matarte a golpes podrías defenderte con un cuchillo o una pistola, la proporcionalidad aplica al daño infligido, si tu usas un cuchillo o una pistola y el daño es proporcional al que te harían a ti sería completamente válido como defensa
#33 No, eso es suele ser perfecto (si puedes, que no es tan fácil).
Una inmovilización del agresor suele evitar mayores daños y da tiempo a avisar a mas gente y a que se calmen las cosas.
Solo hay una cosa "mejor" y sería salir huyendo (pero no siempre se puede).
#5 Eso si no te ha tocado, porque como lleve tu ADN entre las uñas o en la punta del cuchillo, estás frito igual.
Deberían haber leyes inmediatas y mas certeras que castiguen el mas mínimo hecho de violencia
#31 Lo que se pueda demostrar ante un juez. Si te han dado un rodillazo en el hígado y tu respondes con una bofetada que le deja al otro un ojo morado, ten por seguro que tienes todas las de perder.
#55 Yo ahora mismo estoy deseando que 4 ladrones entren en mi casa para reventarlos a tiros.
¿Nunca te han atacado o robado?
es que ni en tu propia vivienda puedes usar la defensa
#25 Logico, la defensa es evitar que te ataque o siga atacando, si te da un bofetón y se pira el ataque cesa y por lo tanto ya no hay de que defenderse. Lo que tú dices es no querer quedarte con la ultima hostia por orgullo.
#53 No. Se posiciona a favor de quien no esté como una cabra, de quien esté tranquilamente llamando por ayuda y pidiendo que venga la policía, y de quien reciba los golpes.
Si eres fuerte y te ataca una mujer o un niño de 10 años o alguien con menos fuerza, debes bloquear o esquivar las ostias, inmovilizarlo, tranquiilizarlo y llamar por ayuda y a la policía. El más fuerte tiene una responsabilidad mayor porque no corre apenas riesgo.
Una mujer normal que pese un 70% lo que tu, que tienen una capacidad muy inferior, salvo que tenga un arma, no supone un riesgo grave a tu integridad. Eso DEBERÍA entenderse y hay gente que no lo entiende.
#58 El problema es que luego tienes que demostrar ante el juez que utilizará las marcas y las heridas como probatorias por encima de los testimonios. Hasta que el otro no te achuchille, tu no puedes defenderte y luego demuestra que tu respuesta fue proporcional y que el otro no estaba huyendo. Los malos saben más de leyes que los mejores abogados.
#52 Y mientras aguantas estoicamente las puñaladas que te mete su amiga en la yugular. Un plan perfecto.
#31 disculpa por el negativo. El gordito me la jugó. Luego te compenso
#65 El problema es que cuando recibes un par o 4 hostias es fisiológica mente muy difícil parar cuando el otro se retira.
#49: Un niño de 12 lo puede hacer perfectamente, y es inimputable.
#70 Lo se, el día 25 por la noche tuvieron que separarme entre varios colegas porque un portero me dio un puñetazo y acusándome falsamente de robar una cartera. Si no me llegan a agarrar se comía él más de las 2 que le devolví él y a la camarera que fue la que enmierdó todo también se hubiera comido alguna, que ganas no me faltaban.
El tema es que en ese momento te enajenas, sobre todo si tienes la certeza de ser inocente. Pero luego cuando lo piensas en frío te das cuenta de que no hay proporcionalidad ni es legitima defensa, que lo único que querías en ese momento era mantener tu orgullo y no quedarte con la ultima.
Y eso que yo no tengo ni media hostia.
#5 "Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo " (Napoleón Bonaparte)
#66 No es que no lo entienda, es que lo que tú dices (que es de sentido común) no aplica en nuestra sociedad. En nuestra sociedad, cuando hay una situación de conflicto entre un hombre y una mujer, la mayoría de la gente se posiciona a favor de la mujer. Es, por lo tanto, muy peligroso actuar como si todo el mundo fuese racional y tuviese el sentido común suficiente.
Y todo esto ya sin tener en cuenta a la propia mujer en sí, que usará todo su arsenal para hacerte quedar a ti como un monstruo y a ella como una santa. Se pondrá a gritar como una histérica, se pondrá a llorar, te intentará provocar, si no cuela te intentará pegar para que reacciones porque sabe que tiene de su parte a casi todo el mundo que está viendo la escena.
Cuando llegue nuestra querida policía, ella va a mentirles de la forma más descarada posible y veremos cómo acaba la cosa. Lo mejor es largarse de ahí. Yo paso de poner a prueba a la policía y al sentido común de nadie y menos hoy en día.
#48 si por ejemplo atacan a tu familia en tu presencia no es posible medir tus reacciones, ni eres un profesional preparado para ello tanto mentalmente como físicamente ni dispones de la información necesaria para establecer los baremos de tu respuesta. La vida real no es una street fighter donde visualizas la barra de vida de tu rival en cada momento porque tu único indicador es cuando el criminal se deja de mover o sale corriendo y sale fuera de zona privada.
Quién determina eso? Un puñetazo te puede dejar KO, caer al suelo y desnucarte. Ha pasado, hay noticias aquí mismo.
Así que si, tiro en el pecho y después ya veremos en el juicio.
Siempre es mejor estar vivo aunque te metan en la cárcel, luego podrás demostrar tu inocencia y que era en legítima defensa.
#71 oleadas de niños de 12 años asesinos, TEMEDLOS.
#52 ¿y si es en tu casa? ¿te largas tú solo y dejas a tu familia allí?
Definitivamente en España la ley de autodefensa es una sinrazón.
si la tía es ladrona tb se aplica la ley de violencia de genero si se dedica a robar a hombres ?
#48 "te puedes defender de la manera imprescindible para defenderte."
El problema es que "la manera imprescindible", en la realidad, consiste en dejar al otro en un estado absolutamente incapaz de seguir atacando. Porque la otra opción consiste en alargar la pelea.
Tu sueñas.
#78: Con uno que haya me parece suficiente como para tenerlo en cuenta.
Porque no los querría dejar escapar con lo que se llevasen.
Son leyes pensadas para proteger al ladrón.
#72 Tenemos una sociedad donde se fomenta la humillación constante.
#34 de hecho,ese ejemplo es legítima defensa...
En un accidente de tráfico quién da por detrás paga. Ni se mira si dio más, menos fuerte o porque fue el motivo.
Esto debería ser lo mismo. Pegaste la primera hostia? No importa que te cayeran 15 luego. Empezaste tu, culpable tu.
Lo demás no es más que querer defender tecnicismos, delincuentes y el sistema para robagallinas que tenemos.
#2 si el criminal lleva uniforme dalo por seguro
"Pa que llore mi madre, que llore la tuya." - Proverbio gitano.
#67 Ya te he dicho que a un gilipollas que me agredió le rompí una botella en la cabeza, y el que pago multa y pena fue el otro
#51 Para calcular el nivel de fuerza estrictamente necesaria estoy yo... cuando me están dando de palos...
#38 Conque mostrando datos objetivos en vez de cuñadear amargamente sobre el mayor problema de la sociedad moderna: los derechos de los demás. Qué vergüenza!
#67 Los malos saben más de leyes que los mejores abogados.
¿Otro sol y sombra?
#49 una niña de 6 no, un mocetón de 17 por supuesto que sí
#92
#81 No. La mayor parte de las peleas son arrebatos momentáneos.
#2 Es lo que tiene un pais que tradicionalmente ha sido gobernado y hecho sus leyes por criminales.
#37 Por algo les he votado, oiga.
#79 No.
Cuando no puedes largarte, puedes usar la defensa razonable. Lo que no puedes es empezar a pegar tiros y rematar. Salvo que sean zombies, no se mata y remata.
La ley de España tiene COMPLETO sentido y la sinrazón la tienen los cowboys que creen que la defensa propia es un cheque en blanco para hacer daño INNECESARIO al atacante. Ojo, daño innecesario. Puedes hacer lo mínimo imprescindible para defenderte a ti y a tu familia.
#39 me cuesta creer tu historia, si le rompes una botella a alguien en la cabeza, se producen cortes por no decir heridas graves, normalmente con puntos de sutura, o es mucho mas complicado lo que cuentas o algo falla.
#25 luego esta el caso de #39