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#12:
#8 No comparte tu opinión Sebastián de Horozco, que escribe esto en 1579:
A la vuelta de todas estas fiestas, vinieron las nuevas de cómo don Alvaro de Sande y todo el exérçito de España, aviendo tomado los Gelves y hecho el fuerte de ellos, fueron çercados por la armada del turco en que venía grand copia de velas. E aunque los xpianos hizieron toda su posibilidad por la muchedumbre de los turcos, fueron al fin todos muertos y presos. Y fue allí herido y preso don Alvaro de Sande y primero lo avía sido un hijo del duque de Medinaceli, virrey de Siçilia, el qual dicho duque al prinçipio de la venida de la armada del turco, tuvo lugar de se volver a Siçilia. Fue grand pérdida para toda la xpiandad y grande lástima ver morir y pereçer tantos xpianos y tan buenos soldados y gente de guerra. Dios sea bendito y loado por todo. El sabe por qué lo permite. Y es por nuestros pecados.
El vocablo "españoles" aparece registrado en el CorDE 4.075 veces para el período 1555-1565, por cierto.
A la vuelta de todas estas fiestas, vinieron las nuevas de cómo don Alvaro de Sande y todo el exérçito de España, aviendo tomado los Gelves y hecho el fuerte de ellos, fueron çercados por la armada del turco en que venía grand copia de velas. E aunque los xpianos hizieron toda su posibilidad por la muchedumbre de los turcos, fueron al fin todos muertos y presos. Y fue allí herido y preso don Alvaro de Sande y primero lo avía sido un hijo del duque de Medinaceli, virrey de Siçilia, el qual dicho duque al prinçipio de la venida de la armada del turco, tuvo lugar de se volver a Siçilia. Fue grand pérdida para toda la xpiandad y grande lástima ver morir y pereçer tantos xpianos y tan buenos soldados y gente de guerra. Dios sea bendito y loado por todo. El sabe por qué lo permite. Y es por nuestros pecados.
El vocablo "españoles" aparece registrado en el CorDE 4.075 veces para el período 1555-1565, por cierto.
#2:
Pialí Bajá combatió a los españoles, o lo que quedaba de ellos, durante tres meses. Mientras sus generales consiguieron escapar, 5.000 hombres dirigidos por Álvaro de Sande quedaron aislados. La mitad de ellos eran soldados y la otra mitad simples marineros. Sin ayuda alguna, se rindieron ante los otomanos, pero Dragut no tuvo piedad alguna. Ni siquiera los tomó como prisioneros.
Como casi siempre, a pagar el pato los de abajo.
Como casi siempre, a pagar el pato los de abajo.
#5:
No voy a dejar de hacer notar que esa torre se ganó bastante fama, como se puede suponer del hecho de que se encuentra ya en el mapa de Abraham Ortelius hecho en 1570.
No acierta con la localización, pero la indicación "Torre de teste" resulta bastante inequívoca.
No acierta con la localización, pero la indicación "Torre de teste" resulta bastante inequívoca.
#1:
El monolito que recuerda la macabra torre es bastante discreto, todo lo contrario del ominoso monumento de cráneos.
#17:
#12 Se agradecería un artículo tuyo sobre las distintas acepciones de "España" y cuándo "nace", como concepto y como nación.
Porque veo mucha confusión, entre unos que parecen creer que España como nación existía en el medievo y otros que creen que ni siquiera existía el concepto geopolítico de España hace trescientos años.
Porque veo mucha confusión, entre unos que parecen creer que España como nación existía en el medievo y otros que creen que ni siquiera existía el concepto geopolítico de España hace trescientos años.
Comentarios
Pialí Bajá combatió a los españoles, o lo que quedaba de ellos, durante tres meses. Mientras sus generales consiguieron escapar, 5.000 hombres dirigidos por Álvaro de Sande quedaron aislados. La mitad de ellos eran soldados y la otra mitad simples marineros. Sin ayuda alguna, se rindieron ante los otomanos, pero Dragut no tuvo piedad alguna. Ni siquiera los tomó como prisioneros.
Como casi siempre, a pagar el pato los de abajo.
El monolito que recuerda la macabra torre es bastante discreto, todo lo contrario del ominoso monumento de cráneos.
#1 me logueo solo para agradecerte la ampliación de información. Gracias, es un gustazo leerte.
Las noticias son para vomitar, menuda temporada.
Menos mal que tenemos la zarzuela/ vodevil/astracanada, (lo que gustes) de nuestro querido Trump y su séquito de patanes para hacer unas risas de vez en cuando.
Has visto el meneo de la fundación de Israel de la mano de los nazis? Creo que mezcla verdades y falsedades, no sé en qué proporción.
No quiero desviar este meneo. Madre mía con los turcos y menuda historia. Brutal.
Que tengas un buen finde
#13 Me he perdido eso de a fundación de Israel.
Lo de Trump y sus mariachis con Gym Jordan a la cabeza dudaría entre llamarlo sainete o astracán.
#15 El acuerdo Haavara, en el cual los nazis ayudaron a los sionistas a colonizar Palestina a cambio de que estos se exiliaran voluntariamente de la Alemania nazi
El acuerdo Haavara, en el cual los nazis ayudaron ...
threadreaderapp.comcuidado: mezcla temas muy gordos y reales con otros puro cherrypicking
Como buen conocedor de historia norteamericana seguro conoces como los yanquis ejecutaron y experimentaron con sus propios ciudadanos, eliminando discapacitados, gente de bajos recursos /marginales/etnias minoritarias. en los años 20 , Vamos que "empezaron antes que los alemanes en hacer limpiezas étnicas con su propia población". Invocando la ciencia, claro.
(Los campos de concentración no, esos fueron inventado por los españoles en la Guerra de Filipinas. Tú lo ya lo sabías, pero hay gente que no.)
Curiosamente tanto alemanes, como norteamericanos y sionistas se ven a si mismos únicos y especiales: dispuestos como los atenienses a ejecutar a sus propios compratiotas si los ven débiles/desviados/irrelevantes para una causa mayor. Y sus líderes siempre se han llevado bien en privado y hacen negocios juntos.
Para reventar a reír las fotos del partido nazi norteamericano en Washington oyendo a. Martín Luther King en un discurso pidiendo ambos lo mismo hace 60 años: un estado solo blancos y otro estado todo negros.
Cuando me explicaron cómo los judíos anteponen la vida del grupo antes que la de sus miembros y como son tan taxativos al respecto me entraron sudores fríos.
De las agencias de noticias occidentales las 4 primeras, Reuters por ejemplo, las controlan los israelíes. Puedo buscar meneo de hace unos años, era theguardian o uno serio. No bromeaba.
Al grano: conivencia a alto nivel y alfombra de plata para que se fueran de Alemania, Eso los de dinero y poder, el resto para hacer jabón.
#37 disculpame si me cuesta hilar bien y reorganizar la memoria/expresión. Me encantaba la historia.
He estado fuera de circulación una larga temporada y por lo menos estoy
No voy a dejar de hacer notar que esa torre se ganó bastante fama, como se puede suponer del hecho de que se encuentra ya en el mapa de Abraham Ortelius hecho en 1570.
No acierta con la localización, pero la indicación "Torre de teste" resulta bastante inequívoca.
#0 Duplicada
https://www.meneame.net/search?q=burj al-rus, una torre calaveras&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
#7 no me saques antiguallas, hombre
#10 las previas puede, pero la de 2020 y la de 2022, yo no las llamaría antiguallas precisamente, no se si lo sabes, pero todavía estamos en 2023
#18 no sé, no voy a mirar todos los resultados del buscador, muchos no tienen nada que ver.
Normalmente se manda links a las noticias concretas.
#19 ¿te valen capturas de pantalla?
#22 no puedes poner links? Yo con una captura de pantalla no puedo pinchar para ver si el contenido es el mismo o si el enlace sigue funcionando.
#24 joe macho, escribes en el buscador
Burj Al-Rus y te salen 4 resultados, uno es tuyo, así que quedan 3
#25 vamos, que no te apetece poner links concretos. Pues no los pongas, qué quieres que te diga?
#19 ¿te valen capturas de pantalla?
#23 Los he puesto yo en #14 pero con este usuario da igual, envía duplicadas constantemente.
Nadie en la historia de MnM se acerca siquiera de lejos a su cantidad de duplicadas.
Muchas veces ha hecho envíos que ya había hecho el mismo con anterioridad.
#26 ni juan ni juanillo ripio, que tú has votado duplicadas meneos de más de 10 años, pero tampoco
ccguy que llama antuguallas a envíos recientes (1 año) mejor un termino medio
#27 Si el enlace funciona, lo considero duplicado.
Otra cosa es que sea un enlace roto.
Duplicada y portada: El pirata Dragut y la torre de calaveras españolas
El pirata Dragut y la torre de calaveras españolas
lasoga.orgBurj al-rus, la terrorífica torre construida con cráneos españoles
Burj al-rus, la terrorífica torre construida con c...
batallasdehispania.comTataouine está a 2h de Djerba, pero había que poner Star Wars en el artículo
#31 Tampoco me molesta...
Grandes los turcos, como sabían hacer amigos.
Lo de "España" creo que es complicado porque el Reino de España o la nación Española aunque geográficamente sean similares la composición es distinta. Es todo lo que se quiera matizar.
Es similar a la aberración de la corona de Aragón. Eso es una invención tardía para acomodarlo a nuestros días. En fin, todo se trata de el interés real o no que se ha quiera dar, ya que aunque me pene siempre saldrá algún catedrático diciendo algo muy mediático para liar todo un poco mas
#36 coño, es como decir que la segunda República, el Estado Español y el Reino de España y la segunda eran diferentes naciones porque tenían diferentes organizaciones territoriales, habiendo gente que vivió en las tres.
#36 ¿Qué pasa con la corona de Aragón? Te anticipo que todo mi conocimiento es el que estudié en el instituto...
#40 Que es un invento, existió el Reino de Aragón, la denominación de corona fue "para añadir" los demás reinos y condados que me pertenecían.
#36 Lee a #12
#44 Eso no tiene nada que ver, si indagas, verás aparecer el nombre de "españoles", "Imperio Español" o incluso "Reino Español" desde la unión de las casas Castellana y Aragonesa. Y me parece recordar que no te puedo asegurar que incluso antes de la unión. Como he dicho muchas veces el escritor se permite licencias que lo único que hacen es liar la madeja.
Dejo esto por aquí
PasaPollo
Cc
Leyendo el Imperios del Mar de Roger Crowley me sorprendió el nivel de espectacularidad que vi en ciertas ejecuciones y torturas, como si por un momento estuviese leyendo Meridiano de Sangre.
1550 Cullera y Pollença. 1558 Menorca, que quedó arrasada y toda su población activa vendida como esclavos. 1561 Sóller, con el famoso Uluj Alí. Los turcos iban a toda mecha en esa época.
Debía ser una costumbre, hay una crónica medieval sobre la Batalka de Uclés,1108, donde cuentan lo mismo, 3.000 cristianos decapitados y una torre hecha con sus cabezas.
Los Aztecas también tenían una torre de cráneos y huesos, de su propia gente, enemigos y cualquiera que pasase por allí...https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-07-04/torre-craneos-azteca-tzompantli_1408867/
Buen sitio para firmar la independència de Catalunya
Españoles no eran... serían castellanos o aragoneses...
#8 O catalanes, o navarros...
#9 o portugueses... si, pero españoles... eso no existía
#11 en ese momento no existia España, pero si existia el Virreinato de Nueva España y Colón va y llama La Española a la primera isla que descubre. Menudos visionarios
#16 según cronicas del momento, a los primeros "españoles" llegados a América se les conocía como castellanos. Esto está escrito por cronistas de la época.
#8 No comparte tu opinión Sebastián de Horozco, que escribe esto en 1579:
A la vuelta de todas estas fiestas, vinieron las nuevas de cómo don Alvaro de Sande y todo el exérçito de España, aviendo tomado los Gelves y hecho el fuerte de ellos, fueron çercados por la armada del turco en que venía grand copia de velas. E aunque los xpianos hizieron toda su posibilidad por la muchedumbre de los turcos, fueron al fin todos muertos y presos. Y fue allí herido y preso don Alvaro de Sande y primero lo avía sido un hijo del duque de Medinaceli, virrey de Siçilia, el qual dicho duque al prinçipio de la venida de la armada del turco, tuvo lugar de se volver a Siçilia. Fue grand pérdida para toda la xpiandad y grande lástima ver morir y pereçer tantos xpianos y tan buenos soldados y gente de guerra. Dios sea bendito y loado por todo. El sabe por qué lo permite. Y es por nuestros pecados.
El vocablo "españoles" aparece registrado en el CorDE 4.075 veces para el período 1555-1565, por cierto.
#12 Se agradecería un artículo tuyo sobre las distintas acepciones de "España" y cuándo "nace", como concepto y como nación.
Porque veo mucha confusión, entre unos que parecen creer que España como nación existía en el medievo y otros que creen que ni siquiera existía el concepto geopolítico de España hace trescientos años.
#12 #17 Pues estaría muy bien hablar de las acepciones de España como dice
PasaPollo
Avisa por favor si un día lo haces. Gracias de antemano.
#20 #17 Lo voy a pensar, porque es un tema complicado.
#21 Tan complicado como necesario, he leído bastantes libros y crónicas del siglo XVI y se usa el término español y España con toda naturalidad y en ocasiones (y esto tal vez solo sea apreciación personal equivocada) da la sensación de que con cierto orgullo.
Si alguien con conocimiento del tema y no un simple aficionado como yo lo pudiese clarificar sería un gran aporte.
#21 creo que eres de los pocos usuarios , que la mayoria tenemos en cuenta sin levantar ampollas políticas.
A mi también me gustaría leer tu opinión.
Tengo mi propia opinión pero me.gusta leer otras opiniones bien documentadas, siempre se aprende.
#17 El concepto de "nación" es hijo de la revolución... en contraposición al derecho divino del rey.
Y lo de "existía el vocablo " es irrelevante. También existían "italiano" o "alemán/tudesco".
#32 "Nación" era un grupo de personas con intereses comunes. Suelo poner ejemplos de historia catalana porque es el nicho que más he estudiado, pero por ejemplo hay textos que hablan de Cataluña como una nación en el siglo XV y Pau Claris defensaba que por la naturaleza legalmente electiva del soberano del Principado, era una república. Así, el soberano de Cataluña (el conde de Barcelona, que era el rey de Aragón hasta Felipe V), no tenía el poder de naturalizar legalmente a un extranjero como catalán, sino que el poder lo tenía la Junta de los diferentes estados.
Lo comento porque a veces seguimos narrativas históricas que se aplican a las grandes monarquías que se convirtieron en estados, pero las sociedades pasaban por distintas fases y concepciones de la organización social. Creo que el monarquismo de los castellanos hoy en día se debe a una larga tradición que aquí es más reciente y traumática, por ejemplo.
Como siempre, termino añadiendo que de ninguna manera mis interpretaciones del pasado buscan legitimar posiciones políticas del presente.
#8 Como demuestra #12, el término españoles ya existía. Del mismo modo que se hablaba de italianos para los habitantes de Italia, lo mismo pasaba con España, que era un concepto geográfico. En el exterior, se hablaba de "españoles" fuesen castellanos, valencianos, catalanes, aragoneses (que eran solamente los naturales del reino de Aragón, que coincide geográficamente con la actual autonomía), etc.
Incluso en las crónicas catalanas del siglo XIV hay menciones a Castilla como "España", por lo que claramente no había un significado claro del término.