Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Si dios existe, es un hijo de puta como pocos. De hecho Satán no ha matado ni de cerca todo lo que ha matado diosito.
#2:
Dios es bueno, qué iba si no a llevar a alguien hacer actos tan bondadosos como inundar el jodido planeta matando a todo el mundo o acabar con niños inocentes sólo por su condición de primogénitos, la bondad, la bondad pura y dura.
Vamos a echarnos unas risas con Abraham ó Job, y si no les gustan las bromas, que se marchen del pueblo.
Vamos a echarnos unas risas con Abraham ó Job, y si no les gustan las bromas, que se marchen del pueblo.
Comentarios
Si dios existe, es un hijo de puta como pocos. De hecho Satán no ha matado ni de cerca todo lo que ha matado diosito.
#1 No sé de dónde sacas eso... No se está hablando de un Dios cristiano.
#3 Él sí,y me da que lo saca de la Biblia.
#4 #13 #1 En el tema de Dios hay varios pasos:
1) Demostrar racionalmente (filosóficamente) su posible existencia
2) Demostrar racionalmente sus atributos
3) Demostrar que se ha revelado al ser humano de algún modo
4) Demostrar que se ha revelado al ser humano, en concreto, a través del cristianismo
Si acaso, en el vídeo estamos en los puntos 1 y 2, pero no más
#25 ese hombre no demuestra nada, más bien se conforma con muy poco para creerse algo que es incapaz de demostrar. Le valía más decir que cree por fe y así no tiene que autoengañarse.
#25 Bienvenido a los comentarios
#25 Según la mitología griega, el universo comenzó con el Caos, un vacío infinito y desordenado donde no existía la forma ni la materia. En este caos primordial, el espacio, el tiempo y la vida aún no habían sido creados. Sin embargo, dentro de este caos se encontraba todo lo que sería necesario para dar origen a un cosmos ordenado y estructurado.
Del Caos surgieron los primeros dioses primordiales: Gea (la Tierra), Urano (el Cielo) y Eros (el Amor). Estos dioses personificaban los elementos fundamentales del universo y representaban fuerzas primigenias que gradualmente darían forma y vida al cosmos.
No, el teismo no es el punto de partida en las 1as mitologias. El teismo surge como una evolucion posterior en el mundo occidental. Animismo -> politeismo -> politeismo con un dios padre -> monoteismo. Esta evolucion ocurre en el Mediterraneo
y en culturas que luego se expanden por todo el planeta pero no ocurre en China, Japon, America o Africa.
Me pregunto si el autor cree en la astrologia porque ha surgido de manera natural en multiples culturas. Sospecho que no.
Asi que, a mi parecer, ya parte de axiomas debiles.
#31 https://www.worldhistory.org/trans/es/1-10328/eros/#:~:text=Eros%20significa%20%22amor%22%20y%20%22,del%20dios%20griego%20del%20amor.
Lo que dices no es cierto en muchas partes:
- Según la mitología que tu has estudiado. En otras es de otras formas, como que del Caos solo salen Gea (La Tierra) y Urano (Cielo). Hay más. Me has hecho repasar porque yo recordaba que Eros era hermano de Afrodita, y, en otros casos, es hijo.
- https://es.wikipedia.org/wiki/Te%C3%ADsmo El teísmo se entiende de dos formas diferentes, tu te lo tomas como el uso cotidiano, yo creo que el youtuber usa el real, el que significa como la creencia en un dios o dioses.
P.D. El teísmo no surge en Grecia, como dice la wiki, si no en Egipto en su sentido cotidiano.
P.D.2. Eso desde el punto de vista Occidental, hay religiones monoteístas anteriores.
P.D.3 El artículo de la wiki es malo del tó.
- El teísmo es una definición de la creencia en la existencia de un dios superior, o varios.
- La evolución lógica (casi racional, por lo que te expongo) de las creencias del Ser Humano ocurre en todos lados, tanto que antes de la mejora exponencial de los satélites se pensaba que en la emigración masiva de inicios de la especie (cuando se ocupó la mayor parte del mundo) ya se habían llevado esas creencias con ellos. Así de parecida es la evolución.
- La base de las religiones indoeuropeas ocurre en el Indo, no en el Mediterráneo, así como "nuestro" tipo de religión monoteísta es parte de una protorreligión surgida en los Balcanes, sigue sin ser en el Mediterráneo.
- Otra cosa son las creencias del autor, que son tan respetables como las demás.
#54
Hablo del Meidterraneo porque es el area de influencia de los judios, helenos y del Imperio romano. BTW los balcanes, es el Mediterraneo. Atenas era un talasocracia.
Los indoeuropeos no vienen de Indo. Vienen del Caucaso. De ahi se expandieron a Indo, Europa, Persia, ....
Creen en un dios padre que habita en los cielos.
Eso serian Zeus (que tiene la misma raiz de Deus), Odin, Jupiter, ...
Los judios eran originariamente politeistas. Cambian al monoteismo en su exilio en Babilonia donde entran el contacto con el zoroastrismo. Los persas son indoeuropeos asi que tenemos el mismo origen. Podemos ver que del animismo se pasa a un panteon de dioses fuertes -> a un dios muy fuerte y otros que le acompañan -> un dios todopoderoso.
Ademas, es a medida que crece el estado que se van unificando los dioses y van quedando cada vez menos. Al final se asocia al emperador a dios. Un hombre gobierna todo, por tanto es necesario un dios que gobierna todo.
Esta evolucion ocurre en nuestra cultura, pero no ocurre en Japon. donde eran budistas + sintoistas o China. Tampoco en Africa, ni America. Judios, crisitanos y musulmanes tienen el mismo origen que lo podemos trazar en el imperio persa. Ha dado la casualidad que han sido los europeos los que se hicieron con el mundo y por ello su idea de dios se ha expandido.
No veo ninguna necesidad de recurrir a explicaciones sobrenaturales para explicar el monoteismo. Recurrir a dios es como recurrir a dios para explicar las especies. Es innecesario porque tenemos explicaciones plausibles basadas en el mundo natural.
Para mas inri no creo que el autor aplique la misma logica en otras areas. No creo ni que crea en la astrologia ni en la magia, aunque son creencias muy extendidas en el mundo. Solo aplica esa logica a cosas que ya cree anteriormente. COsas de las que tiene fe. Una fe que aprendio de pequeño de sus padres. Porque, cosa curiosa, la gente aprende la religion de sus padres. EN caoss raros se hacen de una religion que han conocido de otros. No se hacen espontaneamente de una religion que no conocen.
El autor proclama que tiene una base racional para su fe. En mi opinion, se ha engañado a si mismo. Simplemente tiene fe y busca una explicacion racional para explicarla.
#57 No.
- La influencia de judíos es el hinduismo (el parecido con ciertos personajes hace que algunos autores incluso hablen de 2 éxodos, yo no estoy de acuerdo, pero el parecido es brutal).
- La influencia de los griegos y romanos son los egipcios.
- Los indoeuropeos vienen del Indo, incluso, si te suena Hammurabi no hace falta que te cuente más.
- Deus tiene la misma raíz de Zeus, no al revés. eso en lingüística es importante.
- No. Los judíos dejan el politeísmo por el mismo motivo que lo han hecho todas las religiones: por abarcar el poder o reyes, o sacerdotes.
- Del animismo se pasa al antropomorfismo, siendo este necesidad para el avance intelectual de la sociedad. Se deja de pensar que cualquier cosa es una representación de los dioses, y se comienza a pensar que solo lo parecido al hombre puede llegar a ser superior a este.
- El emperador se asocia a dios (descendiente o encarnación de este) para justificar su poder.
- La "unificación" de la que tu hablas es la pérdida de interés.
- La asimilación de las religiones se dan casi siempre, no casi nunca. Es como nosotros (españoles) no "adoramos" a la Dama de Elche, pero si a Jesús.
- Normalmente se hace "por la fuerza", aunque no lo creas.
- No hay nada en una religión mayoritaria que no sea una explicación sobrenatural.
- No he visto nada de este autor para poder debatirlo contigo.
Por último, casi todo hoy en día es apoyar una base racional en fe. No creo que sepas de ingeniería aeronáutica, pero sabes que los cohetes salen al espacio.
#58
Mal vamos si me dices que los indoeurpeos vienen del Indo y encima de hablas de Hammurabi que es de Babilonia, Mesopotamia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_protoindoeuropeo
Se situa su origen en Kurgan.
En cuanto a Zeus.
supreme god of the ancient Greeks and master of the others, 1706, from Greek, from PIE *dewos- "god" (source also of Latin deus "god," Old Persian daiva- "demon, evil god," Old Church Slavonic deivai, Sanskrit deva-), from root *dyeu- "to shine," in derivatives "sky, heaven, god." The god-sense is originally "shining," but "whether as originally sun-god or as lightener" is not now clear.
La aeronautica funciona gracias a la ciencia. No es la fe lo que hace volar a los cohetes.
#4 https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/preguntas/sufrimiento/
#3 Empezando por el Diluvio creo que ya salen las cuentas.
#3 Cualquier dios que se considere todopoderoso como hace el cristiano es también por descontado la fuente de todo el mal. Y si no entonces está lejos de ser tan todopoderoso como se dice de él.
#27 No veo que tenga por qué necesariamente. Un cristiano te diría que Dios permite ciertos males porque en eso se basa darle libertad al ser humano. Si no permitiese el mal en el mundo se cargaría nuestra libertad. Él quiere que nosotros elijamos el bien, que es ÉL, pero quiere que nosotros ELIJAMOS, y para ello tiene que darnos la opción de no elegirle.
Eso te diría un creyente. Yo soy agnóstico.
#35 Si puedo elegir, Dios no sabe lo que voy a hacer, y no es todopoderoso. Si lo sabe, no puedo elegir, es una ilusión, no hay libre albedrío, ni culpa, ni responsabilidad.
Elige
#37 Esa es una objeción que yo también me hago. La respuesta que dan algunos cristianos, pero que yo no entiendo bien del todo, es algo así:
Imagina que estás viendo una película en una pantalla. Desde tu perspectiva, la película tiene un principio, un desarrollo y un final, y los eventos ocurren en secuencia, uno después del otro. Ahora, imagina que alguien más puede ver la película completa de una sola vez, sin necesidad de seguir una secuencia temporal. Esta persona tendría una comprensión total de la película en un "presente eterno". En lugar de estar limitado por el tiempo lineal como nosotros, Dios ve toda la historia, desde el principio hasta el final, de manera simultánea y atemporal. Desde esta perspectiva, no hay un pasado, presente o futuro para Dios, sino simplemente una realidad completa y eterna. Esta idea del eterno presente sugiere que Dios no anticipa nuestras elecciones como eventos futuros que ya han sido determinados, sino que las comprende en un solo acto de percepción atemporal. Esto permite la posibilidad de que tengamos libre albedrío para tomar decisiones, mientras que Dios tiene un conocimiento completo y total de todas las posibilidades
#39 Ese argumento no tiene mucho sentido. Si es una película, entonces está escrito. Sea atemporal o no, o está escrito o no lo está. O lo sabe todo o no lo sabe. No hay un punto intermedio.
Para el que lo ve ya está escrito y no hay final diferente posible. Y para el que vive la película, no puede salirse del guión, porque si no, seria una película diferente.
#39 https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/preguntas/sufrimiento/
#39 Te explico y luego desde mi agnosticismo te digo como lo veo yo.
- Dios puede saber todo cuando quiera, ya que es omnisciente y omnipotente. Dios está por encima del tiempo, así que, ¿Cuánto tarda en ver tu vida? Es más el hecho de que Él no afecta al "experimento" (comillas) en su observación.
- Desde mi punto de vista, es más el hecho de saber que vas a mover un dedo, así sabes lo que va a pasar con ese dedo. Más el Dios de Spinoza.
#37 Te confundes.
- Todopoderoso es que puede hacer todo lo que se le ocurra, y también no hacerlo. No hacer lo que tu crees que debería hacer.
- Tu dices omnisciente, que es saberlo todo.
- Tu crees en que el hecho de predecir tus acciones niega tu albedrío, y no es así. Confundes esa clarividencia con el destino.
- El que no exista el libre albedrío no niega necesariamente la responsabilidad.
#55 Igual no tanto.
Todopoderoso incluye dentro de su definición onnisciente. Si lo puede todo, puede saberlo todo.
En la definición clásica cristiana se indica en cualquier caso que es omnipotente y omnisciente (que ya he dicho que es redundante).
Si tú sabes lo que voy a hacer, en cualquier momento futuro, sin poder desviarme, cuál es la diferencia entre clarividencia y destino?
La responsabilidad implica que eres capaz de tomar una decisión u otra y que has elegido una cosa de forma consciente. Si esa elección es predeterminada, aunque yo no lo sepa, no puedo tener responsabilidad por alguna que está fuera de mi control. Da igual que yo no sepa que no lo puedo controlar.
#35 Ese dios del que ud. me habla parece tener unas necesidades bastante maquiavélicas.
#3 #1 Seguro que te has leido 200 libros antes de decir todas esas tonterias , Para que os informeis de lo último que se está descubriendo de la vida después de la muerte os recomiendo que veais videos de médicos y científicos que han dedicado su vida ha investigar porque la gente que estando muertos y han sido reanimados y lo que cuentan cuando han visto ese tunel y después la luz , porque todos cuentan lo mismo , se llaman " experiencias cercanas a la muerte"
O tambien podeis leer el libro del doctor Raimond Moody " vida despues de la vida" o escuchar alguna charla del psicólogo especialzado en duelos y regresiones Joaquin Cámara . Pero si quereis podeis esperar a morir y después ya os lo dirán y os digo que no tiene nada que ver con la religión ni con la iglesia . Haceros un favor y vedlos e informaros.
#1 No te pases. Dios no tiene ni padre ni madre.
#6 Pues bien que María se emptro al
vecinopaloma#8 fue un ángel "caído del cielo", que se benefició a María y ahora a la banca y las eléctricas.
#1 Un grupo de ángeles nos levantamos
Contra el poder absoluto de Dios
Como todo vencido conocí el exilio
La calumnia, el odio y la humillación
Pero te aseguro que de haber ganado
Ni muerte ni infierno ni cinco ni dos
Ni tuyo ni mío ni odio ni trabajo
Habrían existido ni díablo ni Dios
#1 Satán no tiene que matar, su negocio son las almas. Eso es un error de concepto.
#11 Desde el cristianismo creo que el negocio del diablo es corromper la creación de Dios. Ten en cuenta que Dios creó a los ángeles (Lucifer era un ángel) libres, y 1/3 de ellos, manipulados por Lucifer, decidieron rebelarse contra Dios. Entonces fueron expulsados al mundo físico, que es la creación de Dios, y es por ello que el demonio siempre trata de tentar al ser humano, buscando corromperlo como forma de atacar indirectamente a Dios, a su creación tan preciada. Dios se supone que lo permite porque eso trae al ser humano algún tipo de virtud superior, como dicen en el vídeo (además de que, si no existiese el mal, el ser humano no podría ser libre). En definitiva, el negocio del demonio es vengarse de Dios intentando corromper lo que él más ama.
#1 Como alguien dijo: "Si las guerras y los sufrimientos no tienen un final, la vida habrá sido una malvada broma de un malvado Dios".
#1 La respuesta es simple, porque no es existe. Es un personaje de ficción.
#1 Y si te digo que vas a ir directo al infierno??
Que me dices?
Zasca ateo!!
#1 Yo te entiendo Manuel, no les hagas caso, es un redomado hijo de puta que según sus secuaces en nomina del Estado, se lleva a los niños para que no sufran aqui aunque se los lleve en medio de horribles sufrimientos, sin olvidar que
a) tambien creo a Satan y
b) sabia todo lo que iba a pasar con su creación, porque para eso era los tres om (omniscente, omnipotente, omnipresente) de los que Epicuro se mofaba. Yo habría añadido el in de inútil.
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_mal
#1 Revisa tus creencias
https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anzas-b%C3%ADblicas/preguntas/sufrimiento/
Dios es bueno, qué iba si no a llevar a alguien hacer actos tan bondadosos como inundar el jodido planeta matando a todo el mundo o acabar con niños inocentes sólo por su condición de primogénitos, la bondad, la bondad pura y dura.
Vamos a echarnos unas risas con Abraham ó Job, y si no les gustan las bromas, que se marchen del pueblo.
#2 Te doy like por el chiste de Gila al final.
A mí la idea de que un hipotético creador del universo se dedicase a micro-manejar lo que ocurre en un planeta insignificante de un sistema solar insignificante, en una galaxia insignificante me parece demencial.
Debatiendo si "dios" existe, en 2024.
Es una pregunta muy lógica que hacen los niños. La respuesta es que Dios es bueno pero deja que pasen cosas malas para ver si nosotros somos buenos y así ganarnos el cielo o condenarnos al infierno, cosas que podrían evitarse si Dios quisiera, pero parece que no quiere, así que niño, deja ya de joder con preguntas tontas y haz lo que todos, agacha la cabeza y acepta las cosas como son. Y reza mucho, que es mejor que intentar cambiar algo.
#7 El problema está en que hay cosas "malas" que nada tienen que ver con la capacidad de las personas de ser buenas.
Enfermedades o catástrofes naturales son el ejemplo claro que la bondad de la gente no puede compensar de ninguna manera eso y por lo tanto es una respuesta totalmente falta de lógica.
Así que la existencia de un Dios "bueno" es algo totalmente falso. La excusa de "sin males no podrían existir las cosas buenas que se contraponen a esos males" tampoco tiene ninguna lógica. Nadie ha dicho que tenga que existir el bien. Si un Dios necesita el mal para que veamos el bien... es un sádico.
#5 entonces estás hablando simplemente de un ente con un poder por encima de nada que podamos imaginar, pero no de un ente concreto como el que se refleja en las escrituras de las distintas religiones actuales. Cosa que podría ser, pero luego no tiene nada que ver con el debate
#22 Dios necesita el mal para que seas libre. Es decir, si Dios es bueno, él quiere que elijas el bien, que es él mismo, pero quiere que ELIJAS, que seas libre. Te da la opción de rechazarle. Según los creyentes...
#38 Dile eso al niño que no ha cumplido ni un año que agoniza durante semanas por alguna enfermedad infecciosa a ver qué elección se supone que puede tomar si aún no es siquiera consciente de su propia existencia.
#51
#22
Pero es que es un falso debate, por lo que anteriormente he comentado.
No hay nada que debatir. Si dios existe esta por encima de nuestras miserias, y si no existe, es inútil debatir sobre algo que no existe
#47 Bueno, los que creen en el dios de las escrituras (las que sean) sí que están abiertos a debate (aunque sólo su verdad sea válida)
De verdad, creo que ante la magnitud de cuestiones que se me plantean para creer en un Diós, los razonamientos del filósofo me recuerdan a los de los curas de mi colegio cuando se ponían trascendentales queriéndonos convencer en plan enrollado...
Si existe un Diós, en toda su magnificiencia y omnipotencia no creo ni que se acuerde que existe ese fascinante manojo de carne y hueso que es la humanidad.
Aparte para ser tan crack hemos salido como el culo, parecemos el resultado de un experimento genético mal ejecutado entre un mono y un paraguas. Nuestras extremidades, son muy útiles para tropezar y caerse, están destinadas a ser más bien una molestia. Y no podemos olvidar nuestros órganos internos, apretujados como pasajeros en el metro en hora punta, siempre al borde del colapso y listos para lanzar una huelga en cualquier momento.
Y ¿qué hay de nuestra genética? Oh, esa maravillosa mezcla de ADN que parece obra de un informàtico displéptico y nos hace propensos a enfermedades, alergias y a toda una serie de condiciones que nos hacen desear ser algo más emocionante, como un caracol o incluso un hongo.
"Se trata del argumento más usado en contra de la existencia de Dios"
Errónea, puede que sea el argumento más usado por creyentes. Pero desde luego un ateo no hace esa pregunta desde esa perspectiva.
#16 No sé yo si a Epicuro y Hume se les puede considerar creyentes.
Si tenéis Prime (si no, tirar de plan P...) os recomiendo ver Good Omens, si no la habéis visto
Los dilemas de dios son genialmente explicados por Terry Pratchett y Neil Gaiman (Dificilmente se puede encontrar mejor duo de escritores especializados en el sarcamo)
#19 tambien recomiendo “Job” de Robert A. Heinlein, que plantea un “dios / cielo” y un “diablo / infierno” que vale la pena conocer.
Si dios existe, no es ni bueno ni malo. Ni reacciona a nosotros. Ó ¿tenemos fichados todos nuestros glóbulos de nuestro cuerpo, y los clasificamos y premiamos/ castigamos según su comportamiento?
Esos son adjetivos que ponemos nosotros para poder expresar los sucesos que nos acontecen emocionalmente, como seres que queremos racionalizar todo suceso acaecido y nos afecta..
Ó ¿es un sol al convertirse en enana blanca y destrozar planetas malo?
Ó ¿una supernova que arrasa con todo a su paso?
Pues eso.
#5 En nombre de las religiones se han cometido y se cometen las mayores atrocidades imaginables. Ya no es que sea malo, es que es la fuente del mal mas puro que podemos concebir.
Si hay un dios, este dios es todo y todos somos parte de el. Para dios no existe ni el bien y el mal, es el hombre el crea el mal con sus acciones. Por ejemplo, cuando los abusadores acosan a un niño en la escuela y las personas que ven este acto no hacen nada, tan solo decir algo habrá hecho. La culpa es de dios que lo permite?. No, no es culpa de dios, sino de las personas que no hacen nada por evitar esa situación, y para justificar el no intentar hacer algo dicen que fue cosa de dios. En resumen, el mal lo crea la gente con sus actos, y para limpiarse la conciencia dicen que fue cosa de dios o del diablo, vete tu a saber.
Algunos teólogos afirman que Dios permite todo este sufrimiento para que veamos que él es todo amor, para que veamos su gloria.
¿ Y cómo vemos su amor en el sufrimiento ? Pues la respuesta según estos teólogos es que Dios actúa a través de nuestro amor hacia las personas que sufren, a través de nosotros, los que paliamos ese sufrimiento, con nuestro amor.
O sea, Dios crea el sufrimiento y nos crea a nosotros, para que, mediante nuestro amor al prójimo y a él, acabemos con ese sufrimiento que él ha creado.
¡¡¡ ¿No ha encontrado este dios otra forma de que veamos su amor y su gloria, que no fuera creando el sufrimiento ? !!!
También nos preguntamos por qué Dios permite que haya personas que hacen el mal pudiendo él evitarlo, ya que él todo lo puede. La respuesta de los teólogos es que él nos crea y nos da "libre albedrío" para que hagamos lo que queramos, nos da libertad para que hagamos el bien o el mal.
Un poco retorcido este dios ¿no?
Quizá sean mejores los dioses homéricos.
A lo mejor es que el bueno es el otro, el que es rojo y supuestamente es el mal
#9 eso me recuerda a un chiste:
“Este es uno que muere y lo recibe el diablo. Este le pregunta sus gustos culinarios… si le gustaria vivir en un chalet, o un duplex… si quiere compañia femenina, masculina o estar solo…
El hombre no sale de su asombro, le es todo concedido y el diablo además le dice que cualquier cosa que necesite, se lo haga saber a el o sus ayudantes.
Con lo que el
hombre pregunta:
- Oye, yo pensaba que al infierno solo venias si eras malvado y que se te trataria muy mal, se te castigaria.
El diablo le responde:
-Eso son tonterias, aqui todo el mundo es bien recibido.
A lo que el hombre pregunta:
-Y esos de alli? (señalando a un grupo que estaba siendo apalizado, azotado y atados a una hoguera)
Con lo que la reapuesta del diablo fue:
-Ah! esos son Cristianos, a ellos les gusta el tener que ganarselo!”
Dios no existe. Es el último recurso de los desesperados ante las situaciones que ellos no pueden solucionar.
Joder con la preguntita , como si fuera algún misterio. Respuesta corta: "es bueno para el negocio".