¿Cómo te atreves a llamarnos diplomáticos? (ENG)

La astrofísica Amaya Moro-Martín está furiosa por la iniciativa diplomática que reclama que la labor de investigación realizada por científicos españoles que trabajan en el extranjero conste como "Made in Spain"

[#1 ur_quan_master]

Para eso si los encuentra la embajada... Para darles los formularios del voto por correo no.

[#9 fdfunk]

#1 Ayer me llego una carta para pasar a recoger los gastos del voto por correo, puedo ir a cobrar esos gastos hasta el 31 de enero de 2017...

[#16 Desactivado]

#9 ¡date prisa, que igual llegas justo!

[#49 fdfunk]

#16 dicen que me estan esperando!!!

[#54 Desactivado]

#9 Es para denunciarlos. Es imposible hacer las cosas tan mal si no es aposta.

[#55 fdfunk]

#54 No pensemos mal, ni con el voto rogado, ni con acarrear ancianos seniles a las urnas, seguro que son cosas fortuitas

[#89 maloconocido]

#55 y por supuesto, hechos totalmente aislados

[#11 Shotokax]

#1 es que con tanto cocktail no tienen tiempo para todo.

[#19 placeres]

#1 ... Se nota que no has pasado por una embajada .. Que te den a tiempo los papeles de voto por correo, pfff en ciertos países es una puñetera odisea.
Nada te leí mal.. mejor no hablemos de las embajadas y su trabajo.

[#34 AGlC]

#1 Voto rogado, o como crear un problema real para solucionar uno que no existía.

Eso sí que pueden ponerlo como "Madre un Spain" y como "Marca España"

[#46 millanin]

#34 Sí existía un problema.... para ellos. Cientos de miles de exiliados económicos que no iban a votar al ppsoe y, a su manera, lo solucionaron.

[#7 sinanpacha]

Yo conozco a compañeros de emigración que son científicos y que se han venido a Uruguay con becas posdoctorales. El estado uruguayo les paga dos mil dólares mensuales durante dos años a cambio de que investiguen en instituciones locales. Me contaban que los uruguayos ni se lo creían: ¿cómo es posible, les decían, que un sistema educativo se gaste centenares de miles de euros en formar un doctor para luego no darle ni una opción laboral?. En el caso de la gente que está por aquí, la historia es recurrente: becas FPI, líneas de investigación precaria y un día todos a la puta calle. Todo sin contrato, ni paro ni nada que se le parezca. Y ahora ese mismo gobierno quiere aprovechar esa maravilla llamada "Marca España" para apuntarse el tanto del prestigio que tiene la gente más formada en el exterior para presumir en los 12 de octubre, entre canapés y enchufados del ICEX. Es que es para prenderle fuego a algo, no me jodas.

[#23 barney_77]

#7 No creo que sea el estado el que tenga que absorber a todos los investigadores. El problema no es solo la poca inversion del estado sino la nula o practicamente nula inversion en ciencia e investigación que realizan las empresas en España.
Invertir en I+D no es solo contratar a doctores, es mas fomentar a empresas para que desarrollen sus investigaciones en España

[#26 Desactivado]

#23 Como hijo de empresario y empresario circunstancial afirmo que en España el 99% de los empresarios ( e incluyo los que tengo cerca ) son más caciques que empresarios.

[#38 Desactivado]

#23 sí, y por supuesto este pobre gobierno nada puede hacer para que en España no se eche a perder la ciencia, pobrecitos.

[#44 barney_77]

#38 No he dicho que el gobierno no tenga culpa, he dicho que no es solo responsabilidad del gobierno.

[#65 Desactivado]

#44 3000 mill millones de Pujol... Esos mismo 3000 millones ya se fueron solo en "pagos" que garantizo el inútil de industria a saqueadores de petroleo.

La lista de recursos tirados a la basura por culpa de la corrupción es abismal. Y encima no se queda ahi, pq sabemos que se han mamado un %, pero el dinero que se ha tirado es el 100%$ en obras innecesarias para justificar de forma legal el mamoneo.

¿No es culpa del gobierno? Y eso por no contar los puestos de trabajo perdidos por tirar a la basura posibles innovaciones...

[#74 barney_77]

#65 Y vuelvo a insistir, no he dicho que la culpa no sea del gobierno, he dicho que no solo es del gobierno.
Pocas de las empresas que tienen beneficios en España (que las hay y muchas) se gastan dinero en I+D, pocas invierten en universidades, en investigacion, en ciencia... a lo mejor tienen un programa de becas en el que se gastan 100000€ que solo sirve como lavado de cara.

Que no, que no, que la culpa de que este pais sea un pais de camareros la tienen todos, tanto el gobierno como los empresarios. Aqui no va a salir un Munsk que quiera invertir su dinero en un capricho tecnologico, ni van a aparecer empresas que te financien una idea prometedora, ni que inviertan en un proyecto a mas de 10 años, ni va a llegar Amancio Ortega y se va a gastar el 90% de su fortuna en ciencia (Tres resctores ITER se podrian construir). España es un pais de gobernantes cutres y de empresarios caciques y puteros.

[#42 Desactivado]

#23 ¿Que incentivo tiene una empresa española para investigar? es más rentable el tráfico de influencias, y el mamar del presupuesto del estado.

[#58 devil-bao]

#23 La inexistencia de instituciones científicas con arraigo como la Royal Society, la ausencia de Universidades o sitios de referencia, la nula o poca transferencia de conocimiento, creación de empresas y registro de patentes desde el ámbito universitario, la poca cultura científica y aversión a lo nuevo que siempre ha sufrido la gente de este país, la absoluta inversión del estado en proyectos novedosos (siempre a remolque del resto de Europa), la aversión al riesgo y al fracaso de la gente corriente, la nula inversión y emprendimiento de la gente pudiente en ideas novedosas o en creación de negocios que no sea cobrar de la tierra o de bienes inmuebles, etc....

[#75 Penetrator]

#23 No se trata sólo de que el estado no absorba a casi ningún investigador, es que condena a la indigencia a los pocos que absorbe: precariedad, temporalidad, salarios ridículos, contratos de práticas sin cotizar, falta de medios... La triste realidad es que España odia a sus investigadores.

[#80 Desactivado]

#23 Sin embargo, muchos sí piensan (no digo que sea tu caso) que el estado en cambio si esta para subvencionar corridas de toros, latifuindios andaluces, escuelas concertadas, iglesias, y rescates bancarios y demás, pero háblales de que inviertan en ciencia y se transforman en "LIBERALES" mientras se dan golpes en el pecho.

[#84 barney_77]

#80 No mezcles churras con merinas. No me parece bien que se subvencione toros, futbol, cine, iglesias, teatros, compras de casas, bancos, obras inutiles... Solo digo que la investigación ni debe ser patrimonio exclusivo del estado ni que la única forma de investigar sea a traves de las empresas. La mentalidad empresarial y de investigacion española es cortoplacista y limitada a beneficios inmediatos. Si se cambiara esa mentalidad, los beneficios serian enormes, pero para eso tienen que trabajar de forma conjunta estado y empresas, no solo una de las dos partes.

[#64 Desactivado]

#7 Millón de puntos para ti (comentario a priori innecesario, pero era necesario darte el mérito debido).

[#90 Wayfarer]

#7 Es que es para prenderle fuego a algo, no me jodas.

Vale, pero a la bandera no, que es delito...

[#21 japereira]

Una de las primeras medidas de Rajoy fue recortar 500 y pico millones de euros a la Ciencia española para "fomentar la competencia".
Días después, Wert aprobaba una ayuda de 500 y pico millones de euros para promover la tauromaquia.

[#4 pichorro]

Los políticos insultando de nuevo a los científicos. No se le dará la importancia que tiene porque por desgracia la ciencia no es un tema relevante en este país, pero es de una gravedad extrema que los dirigentes políticos que más deberían luchar a favor del desarrollo científico se burlen tan abiertamente de nuestras mejores mentes.

[#5 Ender3]

#4 A los científicos y a todos los que nos fuimos por las condiciones de España a buscarnos la vida a otro país... Ahora nos llaman recurso estratégico...

[#6 pichorro]

#5 Muy cierto.

[#79 Desactivado]

#5 Yo les deseo lo peor a toda esta caterva de enchufados catetos y subnormales del gobierno, el puto icex y sus "asesores".

Un cancer jodido de esos que vuelven y vuelven y vuelven.... y que tengan que recurrir a la ciencia para curarse.

Hijos de puta

Fdo. Un emigrado en la pérfida Albión que también está harto de las mentiras e incompetencia del gobierno de aquí.

[#14 Desactivado]

#4 creerán, por pura costumbre, que son tan gilipollas como sus votantes y que sacando la banderita y el patriotismo a relucir tienen patente de corso con los emigrados también.

[#82 Desactivado]

#14 Así es la realidad. Mayoría absoluta tiene el PPSOEDANOS no vaya a ser que hispanistán se rompa, el único problema son los catalanes, lo demas no existe

[#24 Desactivado]

Del " vivan las caenas" al "marca España" pasando por el "que inventen otros". Tenemos una endémica alergia a la cultura ( e incluyo aquí la ciencia, como no podría ser de otra manera ) entre nuestros dirigentes. Y aún así España sigue pariendo gente preparada que destaca entre tanta cabeza hueca. Pobre España, los buenos hijos tienen que irse a ganarse el pan fuera mientras los peores se ponen a gobernar.

[#8 themarquesito]

Todos sabemos que los diplomáticos de verdad son los de Monte Alto.

[#3 Desactivado]

Cuando visité la cueva de Ali Babá, en los sacos, cofres y sobres ponía "Made in Spain", no me parece una mala iniciativa

[#27 Desactivado]

Y eso lo pretenden unos fachas que lo primero que hacen es retirarle la tarjeta sanitaria a los que van a trabajar fuera.
¡Manda webs!

[#43 astuto]

#27 ¿y para qué quiero yo una tarjeta sanitaria española si trabajo fuera? ¿Para tener que reclamar a la seguridad social española cada vez que lo use, en vez de a mi seguro allá donde vivo?

[#53 Desactivado]

#43 Pues eso: si en otros países no la vas a poder utilizar, no tiene sentido que te la quiten.
Luego, cuando vuelvas de vacaciones o tengas que resolver algún asunto familiar urgente, te verás en la paradoja de verte sin cobertura sanitaria en tu propia tierra.
http://www.eldiario.es/desalambre/emigrantes-espanoles-denuncian-sanidad-navidades_0_461254198.html

Así que, tú mismo.

[#59 astuto]

#53 si tengo que ir al médico en España cuando esté de vacaciones me cubrirá mi seguro, igual que alguien que vive en España y viaja al extranjero. Tener que explicar estas obviedades es ridículo.

[#63 Desactivado]

#59 Pues reza para no tener ningún accidente ni enfermedad cuando te quedes sin trabajo y sin seguro en el extranjero y tengas que volver con lo puesto.

[#67 japereira]

#43 Para que cuando vuelvas a casa, por Navidad o en verano, puedas visitar a tu médico de cabecera. Por si has tenido que emigrar a un país con un sistema sanitario tercermundista (e.g. Holanda).

[#41 xenko]

¿Qué es mi barco? Mi tesoro.
¿Qué es mi Dios? La libertad.
¿Mi ley? ¡La fuerza y el viento!
¿Mi única patria? ¡La mar!

Allá muevan feroz guerra
ciegos reyes por un palmo más de tierra:
que yo tengo aquí por mío
cuanto abarca el mar bravío,
a quien nadie impuso leyes.

Y no hay playa sea cual quiera,
ni bandera de esplendor,
que no sienta mi derecho
y dé pecho a mi valor.

Yo terminé mi tesis, salí de España y ya no tengo patria.

Y menos la de hijos de puta exponentes del que inventen otros más desvergonzado.

[#48 Desactivado]

#47 Si hay algo que corregir en internet, por mínimo que sea, habrá algien deseoso de hacerlo.

[#50 Pilfer]

#48 de echo es la mejor manera que te digan como hacer hacer algo, pon lo quieras saber equivocado, y escandalosamente a ser posible y te saldrá alguien a corregirte,

Bueno, eso y ser mujer (rea)
_{¿Eso puedo decirlo o es machismo?}

Pd: ¿si sigo poniendo subs esto implosiona?

[#39 Sofrito]

Siempre he pensado que la mente de un político funciona de una forma alternativa. Por ejemplo, cuando ellos hablan de "competitividad", se refieren a "bajada de salarios". Y así con otras cosas. Siempre tergiversan el significado original de las palabras. Son como extraterrestres.

[#70 cableado]

#39 Es más sencillo. Son ladrones que te venden la moto. No hay más.

[#2 danmaster]

Los kebab que hace el chino de mi barrio siguen siendo Made In China

[#18 Desactivado]

#2 Las zapatillas de Camper siguen siendo hechas por una empresa española... aunque las zapatillas son de los países más empobrecidos del mundo

[#83 Desactivado]

#18 ...Y busca las plusvalías en las islas Caimán, no en Baleares.

[#22 Pilfer]

#2 ¿los kebab no son moros? A bueno, que el chino es de bilbao y nacio donde quiso,

[#25 Desactivado]

#22 Chino batasuno

[#28 largo]

#22 Los kebabs son mas bien turcos, aunque ya veo que para ti, todos los de tez morena que no sean "panchitos", son "moros".

[#33 Pilfer]

#28 Tranquilo, que ponerlo entrecomillado y con la coña de los de bilbao detras no te ha dado suficientes pistas, que ya te pongo el cartelito de rigor:

[#35 largo]

#33 Pues ponle las comillas que te las has olvidado. La coña de bilbao era con el chino ¿no?. 2x1

[#45 Pilfer]

#35 Perdone usted no le ofenda más ninguno de mis comentarios, quería decir Cursiva

Si es que ya hay que venir con papel de fumar a comentar

Anda entra aquí y leete el artículo, que falta te hace:

El chiste fácil común: desmontando los hazmerreíres más tópicos

El chiste fácil común: desmontando los hazmerreíre...

[#56 Varufaker]

#28 Entonces Turquía no es un país musulmán? Vaya qué raro, toda la vida pensando lo contrario.

[#62 pawer13]

#56 moromusulman
¿O es que los indonesios son moros?

[#66 Desactivado]

#62 Tercera acepción:
http://dle.rae.es/?id=PqZDbAp

[#86 Varufaker]

#62 Como puedes leer en la RAE, si.

[#37 mecc]

#22 döner kebab ( la marca si no.voy errado) es Alemán. Pero el Kebab es Turco

[#47 Pilfer]

#37 Ni idea ni realmente me importa, era un chiste chorra y malo de cojones, pero como ya digo, hay que venir con papel de fumar a menear...

[#77 Desactivado]

#2 peor. En mi barrio, ya es el mismo chino el que te corta y prepara el kebap. Además de ser los que se han comprado el restaurante hindu.

[#73 kurtz_B]

En esta lista aparezco como científico español trabajando en la última institución española en la que estuve.
http://www.webometrics.info/en/node/167

Sin embargo, no entiendo porqué figuro en ella si llevo más de dos años en una institución extranjera y mi dirección en google scholar están actualizada a la actual en el extranjero. Para que te metan en la lista de españoles en el extranjeroo hay que escribirles. Según ellos soloo hay ~20 científicos en el extranjero. De risa.

[#85 Desactivado]

Conozco a Amaya y su caso concreto por una serie de charlas que nos dió en una asociación a la que pertenezco. Fué justo hace unos tres años, antes de que se fuera a trabajar fuera, desesperada por las pésimas condiciones laborales y opciones de futuro de la investigación en España.

Obviamente, es culpa del imbécil que tenemos como presidente (y de su séquito de lerdos esféricos). Y también del que había antes, y del que había antes del de antes.

Pero también es culpa de todos nosotros, de los que conformamos este putañal infecto llamado España (lo que incluye las regiones de Cataluña, Vasconia y Galicia, por supuesto). Muy pocos en este pais apreciamos (yo incluido) la ingeniería, el diseño, lo novedoso, lo rompedor. Somos un pais bastante cateto (la señorita Gaztañaga incluida) que siempre está mirando hacia afuera con la boina roscada y la boca abierta, porque lo de fuera es mejor. Primero fueron los mr. Marshall, luego las suecas, más tarde los roundhead alemanes....

Y lo cierto es que aquí hay talento. Y mucho, muchísimo. Quizá no tan ordenado como en otros lugares, pero muy creativo, muy de "pensamiento lateral". Aunque solo sea para inventar como trabajar menos.

Pero más allá de nuestra querida "paletovagancia cañí", está también nuestra forma de ver la vida. Siempre estamos deseosos de que nos pongan las "caenas" y que sean otros los que piensen e inventen por nosotros. Somos como un pais de niños pequeños encantados de que alguien (normalmente, papá estado) nos diga que hay que hacer.

Un pais maduro inventa, abre caminos, dirige, asume tareas. Un pais adulto es el que está formado por una sociedad civil fuerte y consciente de su potencial. Un pais así no deja que sus dineros acaben en manos de corruptos porque ya no se lo entrega. Un pais así no espera que sea el estado quien dirija los sectores productivos sino que los inventa, los genera, los avanza. Un pais así está compuesto de gente así. Un pais es así porque su gente es así, no porque su gobierno desee que sea así.

Tenemos que hacernos adultos de una vez. Dejar de pensar en Franco y su dirigismo paternalista, sacudirnos las estructuras mentales que aún lo mantienen vivo (con otros nombres y colores) y empezar a pensar que el futuro es lo que cada uno de nosotros construye.

Con menos impuestos y más dinero en el bolsillo de las empresas y ciudadanos, hay margen para hacer cosas. Con las tres cuartas partes de nuestros sudores en manos del estado... nos encaminamos raudos a Cubazuela, que no son precisamente líderes en innovación.

La libertad no es el fin, sino el camino que lleva al lugar donde queremos ir. Y mientras sigamos en un pais dirigista... poca innovación e investigación tendremos. Porque los "de arriba" no está, simplemente, por la labor.

[#32 Desactivado]

El artículo es una crítica sólida y muy necesaria a la situación que tenemos en la investigación en España ahora mismo. Hacia el final menciona un hecho que quizá no ha tenido mucha repercusión mediática, pero que ha sucedido recientemente: el cambio retroactivo de las condiciones de los contratos firmados bajo el marco FPI/FPU desde 2012, por el que quienes disfrutan o hayan disfrutado de ellas pierden el estatus de trabajador durante esos años (con lo que esto conlleva de cara al paro y las pensiones).

[#40 placeres]

#32 .. Ha salido un par de veces en portada de Menéame, si no me confundo. Y si hablas de los medios generalistas si no son las condiciones de trabajo de los periodistas en otras empresas, a los medios y sus empleados les importa un carajo

[#60 Maelstrom]

Hay que ver qué geniales son nuestros científicos de la ciencia infusa. Como espíritus libres se formaron y asimilaron todo el conocimiento de siglos y siglos de forma autodidacta, sin ayuda de nadie, ni de sus familias, y descubrieron por sí mismos y con el dinero creado en los laboratorios de su mente, pues no sé, lo que hubieran descubierto; porque si no descubren nada agradezcamos al menos el empeño, el esfuerzo único, individual e intransferible. No nos deben nada porque de la nada salieron.

[#61 molybdate]

#60 O mejor no tengamos un sistema serio de ciencia e investigación (por no decir un sistema de mierda) que haga que muchos de los que se han formado aquí tengan que irse a otros países (que si invierten de manera seria en investigación) a ejercer su profesión. Pero como mola alardear de país desarrollado, cuando los que han tenido que irse consigan algún fruto (pagado por el país en el que están) decimos que es nuestro porque son muy españoles y mucho españoles.
Me parece esperpéntico, pero no más de lo que ya lleva pasando muchos años con la ciencia en España bajo distintos gobiernos.

[#36 Peybol]

A la iglesia se le da el doble que a la investigación. Con eso ya está todo dicho

[#31 Lidenbrock]

Investigación en diferido le llaman.

Spanish politicians, in other words, intend to take credit for the science done and funded abroad, and will claim it is ‘Made in Spain’.
Vamos, el clásico "me cuelgo la medalla y ya si eso...".

[#13 difusion]

Cicatería a muerte.

Más marrullería del estado español.

[#51 eldarel]

Más que "Made in Spain" será "Made by Spaniards".

[#69 vviccio]

A los guiris les sorprende el poco respeto que tienen lo españoles por sus instituciones y su bandera, espero que este artículo les despeje las dudas.
_{Desde la iglesia, pasando por el senado y acabando por el ejército todo huele a corrupción en Españistán.}

[#10 simple_man]

Esto es como decía Bañez cuando hablaba de los jóvenes que tenían que salir de España y lo llamaba >
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/17/espana/1366192479.html

No quieren o no pueden invertir mas en investigación científica o mejorar las condiciones salariales de los jovenes , así que "retuercen" el idioma para dar a entender que el gobierno si se preocupa por los que se tienen que marchar a buscar un futuro mejor

[#12 pichorro]

#10 No quieren o no pueden invertir mas en investigación científica

No quieren. Dinero hay de sobra.

[#52 el_guti]

#12 el retrato de Wert (Uno de los ministros más denostados) le ha salido al erario público por 20.000 Euritos de nada, ¿cuantos proyectos científicos se han cerrado porque no había dinero para ellos?

[#72 Desactivado]

#52 Barato. El de Álvarez Cascos en su día anduvo por 200 mil si no recuerdo mal.
Que se hagan una foto con el móvil o con una cámara buena si me apuras y van que chutan.

[#87 el_guti]

#72 y a algunos de ellos no queremos recordarlos ni por la foto del móvil, pues no le han dado a España y a los españoles que la formamos más que dolores de cabeza

[#88 Desactivado]

#87 Si se pudiera elegir yo los quitaba a todos de ahí. Es algo anacrónico y casposo. Sea quien sea del partido que sea.

[#57 devil-bao]

#12 Para robar y para ciencia no hay.

[#81 Desactivado]

#10 Pero el que no vea que es un simple insulto, una meada en toda la cara, es que es tan tonto como ellos.

[#17 capitan__nemo]

¿Los cálculos de contabilidad de pib qué dicen?
¿Cómo cuenta el pib a los voluntarios y becarios que no cobran?
¿Cómo cuenta el pib lo "free" del modelo freemium?
¿Cómo cuenta el pib el valor del big data macrodatos que acumulan algunos?

#pibmalo

[#29 capitan__nemo]

El problema de pasar de estar becado por los padres a pasar a estar becados por otros entes.

¿Cuando no te becan a ti a quien pasan a becar los padres?

[#71 woody_alien]

Marca España -

[#30 DiCrEn]

¿Que puto chiste es ese?...

[#78 polvos.magicos]

La jeta del gobierno español no tiene parangón.

[#68 Desactivado]

En un país como España, las mentes preclaras, curiosas y brillantes molestan. Algunas insisten en quedarse y hay que domarlas o encauzarlas para que parezca como que existe I+D entre tanta zafiedad. Pero molestan.

[#15 Desactivado]

Por esa regla de tres, si todos los españistaníes residentes en el extranjero defecan un zurullo y lo envían por correo certificado a la calle Génova, nº 13, ¿también constarán como productos 'made in spain'?

[#20 Desactivado]

Pepesunadas... son asi ellos.

[#76 Desactivado]

Además uno de los que escriben el artículo en el que dicen que los científicos que se han visto forzados a a emigrar son, en realidad, diplomáticos que se han ido porque han querido, es José Ignacio Fernández-Vera, conocido por ir a todas partes en mercedes con chofer a cargo del contribuyente,...se vé que con los más de 7000€ que cobra al mes no le llega para los desplazamientos..El director de la FECYT cobra 7.250€ al mes: corrompiendo la divulgación científica

El director de la FECYT cobra 7.250€ al mes: corro...

, Coches con chófer privado por 650 euros para ir de Madrid a Salamanca para el director de la FECYT

Coches con chófer privado por 650 euros para ir de...