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#1:
Cuando lo democrata es cometer un genocidio y crimenes de guerra.
#4:
Israel es una bomba de relojería religiosa. Ese país si no es hoy, explotará mañana porque la presión de los grupos religiosos es tan enorme, que saltará todo por los aires. Hay otros paises con gran presión religiosa, sin ir mas lejos en paises árabes, pero hay una mayoría muy predominante. Pero en Israel hay varias mayorías que se presionan unas a otras: las ultraortodoxa judia, y los extremistas árabes. Ambas partes quieren imponerse, y en medio están los laicos o moderados, que también quieren imponerse, aunque van a menos.
Israel saltará por los aires. Y lo veremos nosotros. La situación es tan grave como para verlo a entre corto y medio plazo.
Israel saltará por los aires. Y lo veremos nosotros. La situación es tan grave como para verlo a entre corto y medio plazo.
#2:
Democracia significa gobierno del pueblo. No significa que el pueblo siempre acierte. De hecho, falla mucho.
Lo bueno de la democracia es que si te equivocas al elegir, al menos tienes la oportunidad de rectificar, lo que no quiere decir que lo hagas siempre y de hecho, no pasa a menudo.
Lo bueno de la democracia es que si te equivocas al elegir, al menos tienes la oportunidad de rectificar, lo que no quiere decir que lo hagas siempre y de hecho, no pasa a menudo.
#11:
la mitad de los hombres haredíes no trabaja en ningún sector: los mantienen sus mujeres y el Estado.
Igual ahí está el error.. el estado manteniendo a una manga de radicales religiosos que no estudian nada mas que a dar por culo diciendo que son superiores y la raza elegida y todas esas tonterías... que dejen de subvencionarlos, que cuando uno tiene que echar mas de 40 o 50 horas a la semana currando lo de estudiar la torá (e interpretarla como le sale de las trencitas) lo dejas para mañana....
Igual ahí está el error.. el estado manteniendo a una manga de radicales religiosos que no estudian nada mas que a dar por culo diciendo que son superiores y la raza elegida y todas esas tonterías... que dejen de subvencionarlos, que cuando uno tiene que echar mas de 40 o 50 horas a la semana currando lo de estudiar la torá (e interpretarla como le sale de las trencitas) lo dejas para mañana....
#37:
#4 mi empresa tiene una oficina en Tel-Avil y yo trabajo regularmente con colegas de allí. Es divertido que cuando empiezo mi semana el lunes tengo un montón de correos suyos del domingo.
Hablando con ellos en confianza, no hay nadie que tenga más manía a los judíos ortodoxos y ultras que los judíos “normales”. Realmente son dos países con comunidades que no se relacionan para nada.
Hablando con ellos en confianza, no hay nadie que tenga más manía a los judíos ortodoxos y ultras que los judíos “normales”. Realmente son dos países con comunidades que no se relacionan para nada.
#22:
#19 #20
Miles de personas se manifestaron el martes en Jerusalén contra la atribución de financiamiento público a judíos ultraortodoxos y acusaron a la coalición en el poder de "saquear" el país.
Netanyahu había anunciado la víspera que el Estado otorgaría a los hombres judíos ultraortodoxos casados que prosiguen los estudios religiosos, en lugar de trabajar, una partida de 250 millones de séqueles (67,5 millones de dólares), además de las ayudas de las que ya se beneficia esa comunidad.
Contactado por la AFP, Yossef Hazki, un jubilado de 80 años de las afueras de Tel Aviv, estima que los "laicos han sido olvidados" en este nuevo presupuesto.
"Este gobierno sólo trabaja para (las poblaciones representadas en) la coalición, los ultraortodoxos y los nacionalistas religiosos y para los (colonos de los) territorios ocupados, pero no para (el resto de) la población", criticó.
Para este jubilado, las nuevas subvenciones destinadas a los hombres ultraortodoxos son un "crimen".
"Como mínimo se tendría que dar este dinero a los jóvenes que sirven en el ejército", añadió.
Sivan Sharon, una israelí de 38 años que trabaja en el sector de las nuevas tecnologías --uno de los motores de la economía del país--, lamenta que "los impuestos que pagamos (...) no vayan a los que los necesitan de verdad".
"A fin de cuentas, van a una población que escogió no trabajar y el gobierno incita a eso. Este dinero puede servir para ayudar a las poblaciones más frágiles, los soldados, ir a la sanidad y la educación... necesidades no faltan", abunda.
https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20230524-el-parlamento-de-israel-aprueba-un-presupuesto-con-pol%C3%A9micos-fondos-para-jud%C3%ADos-ultraortodoxos
Miles de personas se manifestaron el martes en Jerusalén contra la atribución de financiamiento público a judíos ultraortodoxos y acusaron a la coalición en el poder de "saquear" el país.
Netanyahu había anunciado la víspera que el Estado otorgaría a los hombres judíos ultraortodoxos casados que prosiguen los estudios religiosos, en lugar de trabajar, una partida de 250 millones de séqueles (67,5 millones de dólares), además de las ayudas de las que ya se beneficia esa comunidad.
Contactado por la AFP, Yossef Hazki, un jubilado de 80 años de las afueras de Tel Aviv, estima que los "laicos han sido olvidados" en este nuevo presupuesto.
"Este gobierno sólo trabaja para (las poblaciones representadas en) la coalición, los ultraortodoxos y los nacionalistas religiosos y para los (colonos de los) territorios ocupados, pero no para (el resto de) la población", criticó.
Para este jubilado, las nuevas subvenciones destinadas a los hombres ultraortodoxos son un "crimen".
"Como mínimo se tendría que dar este dinero a los jóvenes que sirven en el ejército", añadió.
Sivan Sharon, una israelí de 38 años que trabaja en el sector de las nuevas tecnologías --uno de los motores de la economía del país--, lamenta que "los impuestos que pagamos (...) no vayan a los que los necesitan de verdad".
"A fin de cuentas, van a una población que escogió no trabajar y el gobierno incita a eso. Este dinero puede servir para ayudar a las poblaciones más frágiles, los soldados, ir a la sanidad y la educación... necesidades no faltan", abunda.
https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20230524-el-parlamento-de-israel-aprueba-un-presupuesto-con-pol%C3%A9micos-fondos-para-jud%C3%ADos-ultraortodoxos
#75:
#1 Que un país se rija por un sistema democrático no implica que no sea un país lleno de hijos de puta. En Suiza (por ejemplo) son ultrademócratas, pero resulta que sus ciudadanos son muy fachas y racistas, y votan lo que votan. Hitler fue elegido democráticamente. Así que no, democracia no implica justicia y una democracia puede cometer genocidios y crímenes de guerra sin ningún pudor si al menos un 33% de sus ciudadanos son facha-pantanos y votan cosas feas.
Comentarios
Cuando lo democrata es cometer un genocidio y crimenes de guerra.
#1 Y tener un estado Apartheid... la democracia de oriente medio hahaha
#1 #3 #2 La religión nunca ha sido compatible con la democracia.
#62 Sin embargo los genocidios si lo son de esta democracia al menos, no es necesario irse al extremo para arreglar lo que esta mal. Pero hay que ser consciente que sino se arregla antes solo el extremo lo acabara solucionando. La religion ha convivido durante milenios con todas las democracias , asi que hay que puntualizar la religion extrama que se convierta en estado , por ejemplo que se abandare de profecias bibliacas y cometa atrocidades por creerse ser los elegidos.
#64 Lo de que ha convivido durante milenios con todas las democracias no hay por donde cogerlo. Cómo mucho por Europa, y en cuanto se ha visto se han ido al lado del mejor postor...
Por el resto del mundo, y especialmente en Oriente medio, dudo mucho que haya convivido con algo.
Unsaludo.
#86 Es complicado que haya convivido con una democracia en sitios donde nunca la ha habido.
#1 un poco de respeto por la unica democracia teocrática supremacista mesiánica de apartheid y terrorismo de estado de todo Oriente Medio
#5 ya hace tiempo que no se si los comentarios como el tuyo son sarcasmo o no. Meneame me rompió mi sarcasmo metro hace tiempo
#51 El mío indica un indicede sarcasmo alto.
#1 Por eso, esta guerra de Gaza tampoco va a acabar con Hamás. Netanyahu necesita la milicia islamista para evitar la paz. Nunca ha ocultado que la paz no entra en sus planes, y en 2015 lo dijo con claridad: "Me preguntan si vamos a vivir siempre por la espada. Sí".
#1 Los ultraortodoxos no son demócratas, no como Netanyahu y el resto de sionistas nazis.
#1 Pues esos son los moderados. Hazte una idea de cómo son los otros.
#70 Los otros estan en contra de la ocupacion y de los bombardeos. El dia que un extremista cometa otro genocidio como estan haciendo estos hablamos , la cuestion es que de nada de sirve decir estos son peores mientras el que esta extermina gente.
Recordemos que en muchos paises habia extremistas y resulta que los invadieron y los dejaron peor mas extremistas, y eran los supuestamente menos extremistas centenas de miles de muertos. Para mi es ser extremista aunque te llames moderado.
#1 Que un país se rija por un sistema democrático no implica que no sea un país lleno de hijos de puta. En Suiza (por ejemplo) son ultrademócratas, pero resulta que sus ciudadanos son muy fachas y racistas, y votan lo que votan. Hitler fue elegido democráticamente. Así que no, democracia no implica justicia y una democracia puede cometer genocidios y crímenes de guerra sin ningún pudor si al menos un 33% de sus ciudadanos son facha-pantanos y votan cosas feas.
#75 exacto. Democràcia és que gobierna Quién la mayoría del pueblo que vita. Si esa mayoría que bota ha elegido "eso",pues hay lo que hay.
#90 No se si es ficcion o recreacion o documental. Pero a los culebrones les gusta mucho exagerar. Aunque por lo que he visto no es necesario exagerar para que parezca increible.
En 21 dias, estuvieron con ortodoxos y era muy flipantes. Cuando se iba la periodista se oia aun niño "me quiero ir con la nena".
Deberia haber organizaciones para ayudar a quienes salen de sectas, porque muchos estan incapacitados para la vida cotidiana.
La hay pero deberia estar mas extendidas.
#75 #98 Yo creo el problema de muchas democracias es que un grupo relativamente pequeño, pero unido o mejor aun sectareo, tienen mucho poder en la democracia. Aqui vemos que un 13% tiene un poder bastante alto.
En España, vemos que partidos visagra muy pequeños tiene una gran capacidad de presion.
#68 #69 El gran problema de España, es su pseudo-democracia, no que los españoles no sepan votar.
Israel es una bomba de relojería religiosa. Ese país si no es hoy, explotará mañana porque la presión de los grupos religiosos es tan enorme, que saltará todo por los aires. Hay otros paises con gran presión religiosa, sin ir mas lejos en paises árabes, pero hay una mayoría muy predominante. Pero en Israel hay varias mayorías que se presionan unas a otras: las ultraortodoxa judia, y los extremistas árabes. Ambas partes quieren imponerse, y en medio están los laicos o moderados, que también quieren imponerse, aunque van a menos.
Israel saltará por los aires. Y lo veremos nosotros. La situación es tan grave como para verlo a entre corto y medio plazo.
#4 Tienen un porcentaje creciente de estos parásitos que no hacen más que estudiar la Torá como excusa para no trabajar, ir al ejercito, etc, etc. Es un estado criminal y esperpéntico.
#7 En esas condiciones no deberian poder votar tampoco.
#41 Es tan bonito cuando os ponéis creativos con el derecho a voto.
#60 Los creativos son los israelitas. Si viven de subvenciones, no trabajan y no hacen el servicio militar que otros tienen que hacer durante dos años, parece lógico que no voten. Derechos por deberes.
#41 Tampoco les importa mucho. Creo que la mayoría no lo hacen. Viven bastante a su bola.
#41 Desea saber más?
#7 Y la clave es, qué piensan los millones de israelíes que curran, hacen la mili y mantienen a estos parásitos.
#4 y tienen nukes, no? .....
#4 mi empresa tiene una oficina en Tel-Avil y yo trabajo regularmente con colegas de allí. Es divertido que cuando empiezo mi semana el lunes tengo un montón de correos suyos del domingo.
Hablando con ellos en confianza, no hay nadie que tenga más manía a los judíos ortodoxos y ultras que los judíos “normales”. Realmente son dos países con comunidades que no se relacionan para nada.
#4 "en Israel hay varias mayorías que se presionan unas a otras: las ultraortodoxa judia, y los extremistas árabes. Ambas partes quieren imponerse"
La diferencia es que los judíos ultraortodoxos no buscan expandir su fé al resto del mundo, ellos son el pueblo elegido y el resto estamos condenados. Los extremistas islámicos sin embargo...
Sólo existe un sistema holístico, un sistema de sistemas:
#39 #4 "y los extremistas árabes"
El Frente para la Liberación de Palestina (Al Fatah) es el movimiento creado por Yassef Arafat a mediados de los sesenta, núcleo fundador de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP, coalición de movimientos políticos y paramilitares). Es un movimiento laico y nacionalista. https://www.newtral.es/datos-palestina/20231010/
A quien les interesa los "extremistas islámicos" es a Israel y Occidente. Prefieren una resolución del conflicto mediante el uso de la fuerza y las bombas, que de una forma pacífica y política donde Israel tiene todas las de perder desde hace décadas. Luego también después de lo que han pasado, de lo que están pasando y de lo que van a pasar, porque esto va para largo, es difícil creer que los Palestinos se vayan a tomar esto de forma pausada y sin "extremismos".
Hay gente que pide cosas imposibles y este genocidio no va a quedar impune, ni ante la historia ni ante los ojos de todo el mundo. Esto ha ido ya muy lejos y aunque nada cambie en la práctica hay cosas que se han roto para siempre y que no volverán a ser como antes.
#4 Hay otro motivo que refuerza esa idea. Los judios ricos de Nueva York, Praga o Amberes se están cansando de Israel. Ya no tienen aquella presión de después del Holocausto para financiar Tierra Santa.
#4 Pues no. No sé si alguien se dignó a llegar al final del artículo. Pero no, mientras tengan un enemigo externo, seguirán cohesionados.
“Si los árabes fueran listos, se quedarían quietecitos unos años. Sin atentados suicidas. Entonces nos daríamos cuenta de que nuestras sociedades son irreconciliables. Estallaría la guerra civil”, me dijo el viejo kibbutznik Uri.
#4 Y lo peor es que los ultras votan, y estos cada vez más apoyarán a partidos más extremistas.
Olvidaros de un Israel donde gana la izquierda secular, cada vez iremos a gente peor que Bibi.
#4 ya firmaba yo porque se bañaran a bombas entre países muy religiosos
Democracia significa gobierno del pueblo. No significa que el pueblo siempre acierte. De hecho, falla mucho.
Lo bueno de la democracia es que si te equivocas al elegir, al menos tienes la oportunidad de rectificar, lo que no quiere decir que lo hagas siempre y de hecho, no pasa a menudo.
#2 El problema, es que confunden "parlamentarismo" con "gobierno del pueblo". El pueblo vota cada 4 años, absolutamente condicionado y es todo el papel que se espera de él: un papelito en una urna. ¿Es eso democracia? No.
#8 Eso es lo mismo que pasa aqui ¿no?
#9 Exacto. Solo que aquí, de momento, no estamos genocidando a nadie. Pero esto de democracia tiene lo que yo de sacerdote: nada.
#10 Es que no lo es, es un sistema representativo, que una cosa diferente a la democracia ateniense.
#54 Esa tampoco era democrático solo para hombres, cabeza de familia propietarios, pobres y/o mujeres no tenían ni voz ni voto.
#61 el modelo era auténticamente participativo, pero el censo era restringido.
Un buen modelo a copiar es el suizo.
#68 El modelo suizo vale para suizos, que tienen una responsabilidad individual muy alejada de la mediterránea.
#9 y de ahí el 15m .... Hay que repetir pero mucho más fuerte
#8
Elije el sistema democrático que prefieras: el español, el suizo, el griego de Pericles, el teórico anarquista, ... me da lo mismo.
Viendo el nivel medio del ganao que vota (y me incluyo en el rebaño) ¿Te crees que siempre íbamos a tomar decisiones correctas y justas? Lo que ahora te parece un genocidio hace 120 años era el hombre blanco llevando la civilización a los pueblos atrasados.
La ventaja de la democracia es que puedes tener la opción de cambiar al gobernante (que no es poco) pero no garantiza nada.
#12 Si yo no te niego la mayor: el pueblo puede equivocarse. Lo que te niego es que exista un sistema hoy en día que sea democrático.
#14 Tiene nombre. Electoralismo.
#14
Es lo que hay.
Mejor que una dictadura es, aunque muy mejorable. Ahora mismo la democracia está controlada por los poderes económicos que lanzan a sus perros contra los que se salen del tiesto.
#17 Mejor que la dictadura... bueno, es otra forma de dictadura, más sutil y envenenada. Pasamos menos miedo, es verdad, pero somos igual de libres:
- Te atan con el consumo.
- Te atan con la deuda.
- Te atan con la ignorancia, matando tu capacidad crítica.
Es muy mejorable. Sin duda, es mejor que el franquismo. Pero en algún momento entre 1978 y hoy, en España, y en el resto de Europa también, parece que decidimos rendirnos y dejar de pelear por nuestros derechos. Ahora nos los van recortando, nos roban en la cara, y callamos.
#18 ¿Me puedes citar los derechos que hemos perdido los Europeos desde 1978 hasta hoy? Bueno, que hayan perdido porque nosotros no éramos europeos por aquella época.
En este país se han ganado, fíjate que hasta puedes declarar unilateralmente un independencia sin que te pase nada.
#36 pues casi todos. No tenemos derechos. Lo que tenemos son privilegios. Porque los hemos heredado. Se nos han dado y los damos por garantizados. Pero no los hemos luchado apenas. Mira con el COVID...
), economía se regula a base de inflación, que cuando va mal pagamos sólo los pobres/clase media, cada vez estamos más cogidos por los genitales... Y lo mejor es que damos por hecho que tenemos derechos....
No entendemos que nuestra sociedad está cimentada en una mentira, y en qué medio mundo malviva. La economía se basa en petrodólares que se basan en... Nada! (Moneda FIAT
Y no hablemos de soberanía alimenticia o energética.
No, compadre, no. Tenemos privilegios. Y van a tocar volver a lucharlos. Pregúntale a los franceses, de los pocos países occidentales dónde se luchan todavía a veces (chalecos amarillos, piquetes en fronteras, etc)
#44 Vale, ¿Que privilegios hemos perdido?
#59 pocos o casi ninguno... aunque durante el COVID muchísimos, hasta el punto que las multas que ponían y aceptábamos con miedo y resignación fueron ilegítimas.
Van a venir años muy duros. Yo soy de los que emigra. Llámenme cobarde, lo admito.
#76 Ya tardas.
#77 ya estoy en ello
1. Zona de baja densidad poblacional.
2. Cerca del mar però lejos de peligros naturales.
3. Con una comunidad relativamente resiliente y con capacidades autónomas.
Buena suerte si te quedas en Europa, la necesitarás
#78 A Nueva Zelanda?
#79 demasiado expuesta a terremotos.
#80 ¿Donde vas entonces?
#81 Pues estoy mirando países de la zona de Guinea Ecuatorial/Gabón.
Aunque no descarto ser nòmada por el tema flexibilidad.
#85 esos países son estables？
#36 Si pasarte unos años en la cárcel para ti es "no pasarte nada" tenemos una idea muy distintinta de lo que es "pasar algo"
A lo mejor "no pasarte nada" significa que no te fusilen el la tapia del cementerio.
#92 Nada, en cualquier otro país de Europa ni se lo hubiesen planteado y fuera de Europa. ¿Qué crees que hubiese pasado fuera de Europa?
#36 ¿Te suena la Ley Mordaza? Por poner un ejemplo. En Francia no se permiten ahora las manifestaciones a favor de Palestina, por poner otro ejemplo. Por no decir el evidente empeoramiento del sistema de salud o del sistema educativo...
#93 Lo de la "Ley Mordaza" te lo compro a medias, y ojo, nos la han metido doblada entre cosas muy lógicas.
Lo del empeoramiento de Salud y Educación pues a disfrutar de lo votado.
Se te ha olvidado la "Ley de Violencia de Género", como hombre he perdido derechos frente a mi pareja, su palabra vale más que la mía, pero mira, no me importa, vengo de un matriarcado a si que para mi no ha cambiado nada.
#17 Pero es que no estamos lejos de una dictadura. Algo más libre.
#12 el suizo... La cosa no es que se elija lo ideal, el punto es que puedas hacerlo.
#12 es que cuando la gente comenta democracia cree que un estado será una utopía , lo que pasa que sea o no una democracia representativa o electiva, si un pueblo está envenenado, lleno de odio o parecidos si no hay organismos éticos dentro de este que no sigan a las masas (cosa muy difícil) la democracia puede ser igual de sangrienta que otros sistemas, no olvidemos el concepto de oclocracia que siempre me ha parecido muy interesante.
Polibio llamó «oclocracia» al fruto de la acción demagógica: «Cuando ésta [la democracia], a su vez, se mancha de ilegalidad y violencias, con el pasar del tiempo se constituye la oclocracia»
y otra también es la demagogia dentro del concepto de las democracias, que es la manipulación del pueblo o cuando el pueblo simplifica las cosas y elige el camino fácil y a menudo violento o malo para X sectores.
#8 Todo lo que tu quieras, pero eso puede aplicar una, dos legislaturas como mucho.
Sabes cuantas veces han metido la papeleta a favor del genocida de Netanyahu los suficientes Israelies para elegir democraticamente ponerlo al mando?
Una cosa es el "OTAN de Entrada NO"(por poner uno, que práctimente nos la cuela cada presidente que elegimos como a primos...); otra cosa es elegir a un genocida repetidas veces....
#43 Yo hablo por mí, y quizá por tí. Los Israelíes son unos genocidas, eso está claro. Su país se basa en esa injusticia.
#91 lo peor es que realmente su pais se basa en una injusticia de Naciones Unidas, ahí tooodo occidente tenemos culpa de haber metido un avispero en una osera...
Me cuesta creer que estas cosas no se hayan planeado, sinceramente.
Más teniendo en cuenta que siempre favorecen a los mismos...
#2 “ Lo bueno de la democracia es que si te equivocas al elegir, al menos tienes la oportunidad de rectificar”
No siempre, Erdogan, Netanyahu, Putin… y hay por ahí otro más famoso pero quizá un poco más antiguo
#2 Y que si has elegido mal asumes tu desacierto no el que otro te haya impuesto por alguna razón.
#40
Aparte de asumir tu desacierto, tienes la oportunidad de rectificarlo.
#2 De forma más general, creo que se tiende a entender la democracia como una utopía, cuando como mucho solo es menos malo que otras alternativas, no solo es que el pueblo pueda elegir mal, sino que lo mismo toda la infraestructura democrática lo mismo está montada para que el pueblo eliga mal, o para que ciertos grupos tengan todo el poder de elegir.
la mitad de los hombres haredíes no trabaja en ningún sector: los mantienen sus mujeres y el Estado.
Igual ahí está el error.. el estado manteniendo a una manga de radicales religiosos que no estudian nada mas que a dar por culo diciendo que son superiores y la raza elegida y todas esas tonterías... que dejen de subvencionarlos, que cuando uno tiene que echar mas de 40 o 50 horas a la semana currando lo de estudiar la torá (e interpretarla como le sale de las trencitas) lo dejas para mañana....
#11 pues precisamanete mu tontos no los veo a los israelitas.... Por algo estarán esos parásitos, no? .... A ver, que no lo sé,...
#11 el día que esos no recén, su Dios los abandonara es dinero bien invertido
Los ultraortodoxos (haredíes), dedicados casi enteramente a estudiar la torá (ellos) y la crianza de los hijos (ellas),
¿Y de que viven?
#19 el estado los mantiene
Y también donaciones privadas.
#19 #20
Miles de personas se manifestaron el martes en Jerusalén contra la atribución de financiamiento público a judíos ultraortodoxos y acusaron a la coalición en el poder de "saquear" el país.
Netanyahu había anunciado la víspera que el Estado otorgaría a los hombres judíos ultraortodoxos casados que prosiguen los estudios religiosos, en lugar de trabajar, una partida de 250 millones de séqueles (67,5 millones de dólares), además de las ayudas de las que ya se beneficia esa comunidad.
Contactado por la AFP, Yossef Hazki, un jubilado de 80 años de las afueras de Tel Aviv, estima que los "laicos han sido olvidados" en este nuevo presupuesto.
"Este gobierno sólo trabaja para (las poblaciones representadas en) la coalición, los ultraortodoxos y los nacionalistas religiosos y para los (colonos de los) territorios ocupados, pero no para (el resto de) la población", criticó.
Para este jubilado, las nuevas subvenciones destinadas a los hombres ultraortodoxos son un "crimen".
"Como mínimo se tendría que dar este dinero a los jóvenes que sirven en el ejército", añadió.
Sivan Sharon, una israelí de 38 años que trabaja en el sector de las nuevas tecnologías --uno de los motores de la economía del país--, lamenta que "los impuestos que pagamos (...) no vayan a los que los necesitan de verdad".
"A fin de cuentas, van a una población que escogió no trabajar y el gobierno incita a eso. Este dinero puede servir para ayudar a las poblaciones más frágiles, los soldados, ir a la sanidad y la educación... necesidades no faltan", abunda.
https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20230524-el-parlamento-de-israel-aprueba-un-presupuesto-con-pol%C3%A9micos-fondos-para-jud%C3%ADos-ultraortodoxos
#13 #19 En general, son familias bastante pobres. La mayor parte vive de ayudas y subsidios del gobierno, de pequeños trabajos de economía sumergida o de las mujeres (que sí trabajan en más alto porcentaje).
#13 #24 el Estado los mantiene entre otras cosas porque son un porcentaje de voto (sí, votar sí votan...) muy importante, ergo "compran" sus voluntades...
Pero sí, a mi me hace gracia cuando el gobierno de Israel justifica tal o cual operación para "protegerse" de los "radicales religiosos" del otro lado en oposición a la "civilizada y occidentalizada Israel" viendo lo que tienen en casa...
#33 Es curioso, porque los ultraortodoxos, paradójicamente, son antisioistas y están en contra de la creación del Estado de Israel. Sin embargo, más paradójicamente aún, participan en política porque no están dispuestos a renunciar a la cuota de poder que han alcanzado en los últimos años en Israel.
#38 Es verdad que los haredíes o ultraortodoxos eran antisionistas o al menos no-sionistas. Porque el sionismo es una ideología de la modernidad y en principio laica, mientras que esa gente vive en siglo I. Pero luego comenzaron a pactar con el nuevo estado privilegios para ellos, y finalmente han pasado a votar y militar por el sionismo religioso más zumbado. Hoy los haredíes antisionistas son minoría.
#19 El Parlamento de Israel aprueba un presupuesto con polémicos fondos para judíos ultraortodoxos
El Parlamento de Israel aprueba un presupuesto con...
france24.com#19 aquí una explicación más extensa
https://www.ynetespanol.com/actualidad/sociedad-informacion-general/article/bjwtawbs2
lo cierto es que reciben cantidades ingentes de ayudas del estado, pero al ritmo que crecen, eso va a reventar.
#19 Viven apartados de la sociedad, en economías de subsistencia. Para ellos salirse de la sociedad haredí es mezclarse en las impurezas terrenales.
Hace unos años se estrenó una película sobre cómo viven estos grupos en USA. Básicamente crean guetos por voluntad propia, dentro de los cuales forman comunas en las que todo el mundo recibe lo que necesita de otros mediante trueque. Sólo salen a trabajar al exterior bajo autorización y sólo para aportar a la comuna en su conjunto.
#42 En Netflix había una serie que contaba la vida cotidiana de varias generaciones de una familia ultraortodoxa del barrio de Geula, menos radicales que los del barrio de Mea Shearin, que son los famosos. (Barrios de Jerusalen)
Una gran serie, muy recomendable.
En la serie un marido está hasta los cojones de estudiar catequesis y quiere buscar trabajo. La mujer se lo prohibió terminantemente. Sería una gran vergüenza para su familia tener un hombre que trabajase. Cuando no pudo más, el tipo dejó a su mujer e hijos, no por una querida, para ponerse a trabajar en otro país.
En otro momento los padres de una chica descubren que el novio tiene coche, por tanto debe tener trabajo. Prohiben a su hija verlo.
Otra serie de Netflix, un culebrón, es la historia de un amor imposible entre una judía askenazí y un judío sefardita. De mucha pena, los pocos episodios que pude aguantar.
#90 me los guardo
#90 De Shtisel me acuerdo del capítulo en el que en su colegio se ordena a los niños del colegio no celebrar el día de la fiesta nacional. Los militares sobrevuelan la ciudad haciendo piruetas y ellos tienen prohibido incluso mirarlos. Creo que es la única parte en que se dice algo de política. Y los árabes ni se mencionan, ni una vez.
#19 son el equivalente religioso de los chulos.
#19 Buena pregunta. Aquí te la responde uno de ellos en Salvados (minuto 18:30):
Spoiler: jejejejeje
Lo mejor para que no crezcan niños es matar niños. ¿Qué clase psicópatas son?
Son el martillo, lo han dicho mil veces. Un martillo necesita clavos, tableros, un yunque, objetos a los que golpear , sin ellos es una herramienta inutil.
Cierto, pero meneamé tiene sesgo en las noticias que llegan a portada. Estaría bien una comparativa con la otra parte, la Palestina, y ver cuanto fundamentalismo ortodoxo hay también para darnos cuenta de que son estados cada vez más fundamentalistas congelados en el s. XI, y eso no quita la crítica a los abusos israelíes de décadas.
Artículo superfacha. No son "ultra" ortodoxos, son judíos normales, seres humanos como tú y como yo, que sólo quieren vivir su vida en paz. La inmensa mayoría se integran sin problemas. Y la diversidad hace más fuerte a Israel, sólo los intolerantes tienen problemas con lo diferente. Además, alguien tendrá que pagar las pensiones.
#16 Ellos no, ¿No has leído que no trabajan?
Conocí hace años a alguien de familia judía, no practicante aunque le debía bastante a la comunidad judía. Homosexual y responsable de marketing... imagina..
Me explicaba que nunca había sentido miedo por su vida excepto cuando se metió por uno de esos barrios llenos de ultraortodoxos. Literalmente, temió por su vida.
#63 Yo estuve en Williamsburg (NY) que tiene otra colonia de jasídicos y fue una experiencia inquietante. Enseguida percibes un ambiente hostil, con mil ojos encima, gente girándose cuando pasas, comentarios e incluso un grito (nunca supe qué dijo). No diría que temí por mi seguridad, pero sí fue bastante incómodo.
La serie Unorthodox (Netflix) trata esa comunidad
Pensaba que el problema era la cantidad de "judíos" de origen ruso y ucraniano que se habían nacionalizado en las últimas décadas. Creo que son ya el 10-20% de los israelíes. Y va a más: conozco 3 familias rusas que casualmente han descubierto en el último año y medio que tienen algún antepasado judío y han pedido el pasaporte de Israel.
Gran artículo. Lo archivo para el futuro. Todos los fundamentalistas religiosos (cristianos, judíos y musulmanes) son el problema del mundo, son una amenaza existencial.
Si se dedican solo a la torá de dónde sacan la pasta para pagar alimentación y vivienda.
#45 El Parlamento de Israel aprueba un presupuesto con polémicos fondos para judíos ultraortodoxos
El Parlamento de Israel aprueba un presupuesto con...
france24.com#45 El Estado les mantiene.
De dónde sacan el dinero si medio país no trabaja?
Les da para mantener a uno de los mejores ejércitos del mundo, pagar el viaje a colonos llegados de otras partes del mundo, comprar a políticos y periodistas de medio mundo y sin embargo, trabajan cuatro gatos... La financiación en la creación y mantenimiento del estado de Israel solo puede venir de bancos
#52 Porque los que sí trabajan son muy productivos y la diáspora judía les permite tener contactos por EEUU.
#65 Deben de ser muy productivos en los kibutz plantando lechugas, con éso ya tienen para medio ejército y con el territorio de Israel, menos superficie que Galicia, consiguen cultivos como si fueran un continente.
Sobre las disaporas, ¿quieres decir que hay habitantes de otros paises, haciendo doble juego? Que el dinero que obtienen en otros paises, luego va para Israel? Se sospechaba pero, gracias por confirmarlo!
#74 A parte de las obvias donaciones de sionistas en otros países, también sólo por tener cierta afinidad les hace buenos compañeros de negocios, sin tener que dar, simplemente los eligen como socios preferenciales.
#52 #55 En 2020, Estados Unidos otorgó US$3.800 millones en ayudas a Israel como parte de un compromiso anual a largo plazo asumido bajo el gobierno de Barack Obama. Casi toda esta ayuda fue para asistencia militar.
El acuerdo firmado en 2016 por el entonces presidente Obama contempla un paquete total de US$38.000 millones en ayuda militar para la década 2017-2028.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-57226981
Y esto es así desde la fundación del estado de Israel.
#94 El 98% de la población estadunidense pagando las ensoñaciones de menos del 2% de su población. El día que abran los ojos, va a estar gracioso.
#94 no si entiendo que les están dando pasta desde tiempos inmemoriales pero estos "estudiosos" del librito de donde sacan su dinero. Como personas independientes de qué viven? O es que el estado les sufraga si demencia? Porque si el estado es el que paga su manutención y están preocupados por esta gente pues... A mí se me ocurren soluciones ^^
Ilya nunca defrauda, este es el mejor retrato, desde lustros, de Israel y que nadie quería oir.
El miedo a una explosión demográfica viene de otro lado.
Los laicos mantienen Israel, pero los ultra-ortodoxos "no democratas" son los que van ganando peso en las votaciones.
Que son siempre la visagra para hacer caer la presidencia a un lado u otro según les plazca
Si a eso le añadimos que éstos crían como conejos y que además el estado israelí nunca ha obligado a una educación "real" si esos niños van a escuelas privadas (en las que sólo se estudia la religión en su forma mas... ultra-ortodoxa!) pues esto no es una bomba de relojería. No es algo que vaya a explotar "sin querer".
Hay élites podridas de pasta que están creando un ejército de inútiles pseudoanalfabetos a los que cualquier día usarán como carne de cañón (aunque ahora se creen "fuera" del sistema militar... sólo hace falta esperar).
Los ayatollahs son hermanitas de la caridad al lado de estos sociópatas, que ya es decir…
Y esta gente de qué coño vive? Si solo estudian un librito absurdo y ellas crían... De donde sale el papeo?
#55 de las oaguitas
#55 votan
No entiendo de dónde sacan el dinero para vivir si solo estudian... son como los de humanidades o filologías varias aquí? o más bién como los curas que luego viven de adoctrinar?