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![Alexander Berezin ha propuesto una explicación muy desalentadora del por qué nunca vemos extraterrestres [ing]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2d/22/media_thumb_2x-link-2957997.jpeg?1527596527)
#11:
"The only explanation is the invocation of the anthropic principle. We are the first to arrive at the [interstellar] stage. And, most likely, will be the last to leave."
No tiene porqué. Mucha gente se come la cabeza con el tan manido "¿cómo es que no nos hemos visto nada aún?", pero vamos, que:
1. Nuestra galaxia es enorme y el universo ni digamos.
2. Las distancias entre estrellas son sencillamente bestiales y entre galaxias es que directamente no somos capaces de imaginarlo.
3. Las posibilidades de que un planeta albergue vida estable de por sí ya son bajas y que dicha vida evolucione a un nivel consciente más bajas aún.
4. Obviamente hay billones y billones de planetas que potencialmente pueden albergar vida e incluso vida consciente, pero el universo tiene casi 14 mil millones de años. Si una civilización llega a un nivel de desarrollo X o Y unos pocos cientos de años antes o después, implica que no te vas a enterar de nada.
5. Pero es que es peor aún, porque nuestros conocimientos de física a duras penas superan el electromagnetismo. Si existe alguna forma superlumínica (o diferente) de transmitir información, no tenemos ni puta idea de cómo funciona. Si una civilización más avanzada usa ese hipotético sistema, estamos ciegos para detectarlo.
6. Por lo tanto para detectar cualquier cosa estamos atados a información electromagnética, por tanto que viaja a la velocidad de la luz. Es decir, todo lo que nos llega de muy lejos es info de hace miles (o millones) de años. Si en el planeta X del sistema solar Y que está a 30k años luz hay una civilización que emite ondas de radio, no se entera ni san perete hasta que lleguen aquí dichas ondas, si es que llegan y a ver en qué estado de degradación por la distancia, en muchos casos no pasará de puro ruido indistinguible y eso si "apuntan" hacia aquí.
Detectar cualquier rastro de tecnología o elemento artificial que no provenga de nosotros es de una chiripa absoluta, literalmente imposible.
No tiene porqué. Mucha gente se come la cabeza con el tan manido "¿cómo es que no nos hemos visto nada aún?", pero vamos, que:
1. Nuestra galaxia es enorme y el universo ni digamos.
2. Las distancias entre estrellas son sencillamente bestiales y entre galaxias es que directamente no somos capaces de imaginarlo.
3. Las posibilidades de que un planeta albergue vida estable de por sí ya son bajas y que dicha vida evolucione a un nivel consciente más bajas aún.
4. Obviamente hay billones y billones de planetas que potencialmente pueden albergar vida e incluso vida consciente, pero el universo tiene casi 14 mil millones de años. Si una civilización llega a un nivel de desarrollo X o Y unos pocos cientos de años antes o después, implica que no te vas a enterar de nada.
5. Pero es que es peor aún, porque nuestros conocimientos de física a duras penas superan el electromagnetismo. Si existe alguna forma superlumínica (o diferente) de transmitir información, no tenemos ni puta idea de cómo funciona. Si una civilización más avanzada usa ese hipotético sistema, estamos ciegos para detectarlo.
6. Por lo tanto para detectar cualquier cosa estamos atados a información electromagnética, por tanto que viaja a la velocidad de la luz. Es decir, todo lo que nos llega de muy lejos es info de hace miles (o millones) de años. Si en el planeta X del sistema solar Y que está a 30k años luz hay una civilización que emite ondas de radio, no se entera ni san perete hasta que lleguen aquí dichas ondas, si es que llegan y a ver en qué estado de degradación por la distancia, en muchos casos no pasará de puro ruido indistinguible y eso si "apuntan" hacia aquí.
Detectar cualquier rastro de tecnología o elemento artificial que no provenga de nosotros es de una chiripa absoluta, literalmente imposible.
#16:
#11 Y ya que estamos:
7. Si una civilización lleva, pongamos, 10.000 años usando la electricidad (que es una fracción de segundo a escala del universo) y no ha tenido ningún o casi ningún altibajo notable en su evolución, el nivel de desarrollo al que pueden haber llegado es inimaginable, la inteligencia (individual o colectiva) que pueden tener es inimaginable, su capacidad de cálculo inimaginable (o cercana a los límites físicos de la materia) y los conocimientos acumulados inimaginables.
Por tanto, de la misma manera que un perro no tiene ni idea de qué es un piso, una ciudad, un parque, un coche o un ascensor, porque no tiene capacidad para entender el contexto en el que se encuentra, nosotros podríamos estar en la misma situación sin darnos cuenta pero a nivel "cósmico".
7. Si una civilización lleva, pongamos, 10.000 años usando la electricidad (que es una fracción de segundo a escala del universo) y no ha tenido ningún o casi ningún altibajo notable en su evolución, el nivel de desarrollo al que pueden haber llegado es inimaginable, la inteligencia (individual o colectiva) que pueden tener es inimaginable, su capacidad de cálculo inimaginable (o cercana a los límites físicos de la materia) y los conocimientos acumulados inimaginables.
Por tanto, de la misma manera que un perro no tiene ni idea de qué es un piso, una ciudad, un parque, un coche o un ascensor, porque no tiene capacidad para entender el contexto en el que se encuentra, nosotros podríamos estar en la misma situación sin darnos cuenta pero a nivel "cósmico".
#107:
#11
3. Las posibilidades de que un planeta albergue vida estable de por sí ya son bajas y que dicha vida evolucione a un nivel consciente más bajas aún.
Permíteme completar.
Imaginemos que llega un visitante a la Tierra ¿que se encuentra?
- Hace 4.400 millones de años una bola fundida que rota cada 8 horas.
- Unos millones de años más tarde: se mete un pepinazo de impresión con otro planetesimal que andaba por la zona.
- Millones de años después: un planeta con un satélite enorme orbitando a pocos miles de kms provocando unas mareas del copón.
- Hace 3.500 millones: una mierda de planeta vacío que apenas hay una bacterias anaerobias. No hay oxígeno.
- Hace 2.400 millones de años. Algo está soltando un veneno que mata la vida ... se acumula en la atmósfera y se llama oxígeno.
- Hace 1.700 millones de años. Hay gusanos ... si hubiera peces al menos podríamos pescar.
- Hace 450 millones de años. Al menos hay bichos en el agua pero en tierra, ni una maldita colifor.
- Hace 130 millones. Hay plantas y pocos bichos.
- Hace 90 millones de años. Hay bichos que el que no te come te envenena.
- Hace 2 millones de años. Hay unos monos feos como el culo que juegan con piedras.
- Hace 10.000 años. Esos monos construyen primitivas viviendas y cultivan algo que da pena.
- Hace 4.500 años. Los mismos monos, ahora con menos pelo les por acumular piedras en forma de pirámide al lado del Nilo.
- Hace 2.000 años. Esos monos ya no acumulan piedras, pero se matan entre ellos con cosas con pinchos. No parece haber inteligencia.
- Esta semana: uno habla de quitar una moción de censura para presentarla él, pero no tiene el número mínimo y quiere cambiar el candidato pero no se puede .... definitivamente, no hay inteligencia en el planeta.
Coñas apartes, bastante jodido es coincidir en el espacio, pero no hay que olvidar el tiempo. Solo imagínate una estrella igual al Sol, con los mismo planetas y la misma evolución en todo pero que se encienda cuatro o cinco millones de años antes y después .... otra civilización podría existir en esa estrella y jamás sabríamos nada ni ellos de nosotros.
3. Las posibilidades de que un planeta albergue vida estable de por sí ya son bajas y que dicha vida evolucione a un nivel consciente más bajas aún.
Permíteme completar.
Imaginemos que llega un visitante a la Tierra ¿que se encuentra?
- Hace 4.400 millones de años una bola fundida que rota cada 8 horas.
- Unos millones de años más tarde: se mete un pepinazo de impresión con otro planetesimal que andaba por la zona.
- Millones de años después: un planeta con un satélite enorme orbitando a pocos miles de kms provocando unas mareas del copón.
- Hace 3.500 millones: una mierda de planeta vacío que apenas hay una bacterias anaerobias. No hay oxígeno.
- Hace 2.400 millones de años. Algo está soltando un veneno que mata la vida ... se acumula en la atmósfera y se llama oxígeno.
- Hace 1.700 millones de años. Hay gusanos ... si hubiera peces al menos podríamos pescar.
- Hace 450 millones de años. Al menos hay bichos en el agua pero en tierra, ni una maldita colifor.
- Hace 130 millones. Hay plantas y pocos bichos.
- Hace 90 millones de años. Hay bichos que el que no te come te envenena.
- Hace 2 millones de años. Hay unos monos feos como el culo que juegan con piedras.
- Hace 10.000 años. Esos monos construyen primitivas viviendas y cultivan algo que da pena.
- Hace 4.500 años. Los mismos monos, ahora con menos pelo les por acumular piedras en forma de pirámide al lado del Nilo.
- Hace 2.000 años. Esos monos ya no acumulan piedras, pero se matan entre ellos con cosas con pinchos. No parece haber inteligencia.
- Esta semana: uno habla de quitar una moción de censura para presentarla él, pero no tiene el número mínimo y quiere cambiar el candidato pero no se puede .... definitivamente, no hay inteligencia en el planeta.
Coñas apartes, bastante jodido es coincidir en el espacio, pero no hay que olvidar el tiempo. Solo imagínate una estrella igual al Sol, con los mismo planetas y la misma evolución en todo pero que se encienda cuatro o cinco millones de años antes y después .... otra civilización podría existir en esa estrella y jamás sabríamos nada ni ellos de nosotros.
#5:
Bah, me recuerda a cuando jugaba al Orion y andaba tan feliz colonizando sistemas pensando que era el que iba en cabeza hasta que de pronto aparecía ua flota de pisilones que borraba en un segundo mis orgullososos destructores galácticos...
#84:
#11 Hace pocos fines de semana, un amigo astrónomo además añadió una razón a las que comentas tú, que me pareció bastante interesante, y eran los gigantes gaseosos y helados del Sol. Y como ese día no nos dejaron entrar a un pub los gorilas de la entrada y acabamos yendo a otro, le sirvió de ejemplo.
Las magnetosferas de Júpiter, Saturno, Neptuno y Urano atrapan la mayoría de objetos que entran 'furtivamente' al sistema solar y que serían potencialmente peligrosos para la estabilidad de cualquier ecosistema de los planetas del interior. Eso explica además que los pocos cometas que tiene el Sol tengan órbitas elípticas y fuera de plano, y que entre todos esos gigantes sumen tantas lunas.
Por tanto se puede decir que existimos gracias a que los gigantes de gas y hielo son los gorilas chungos de la puerta del sistema solar. Y como son cuatro y trabajan independientemente, aquí ni dios entra con bambas.
Lo explico así porque me hizo gracia cómo hilvanó ambas cosas. Obviamente la conversación dio para una hora.
Las magnetosferas de Júpiter, Saturno, Neptuno y Urano atrapan la mayoría de objetos que entran 'furtivamente' al sistema solar y que serían potencialmente peligrosos para la estabilidad de cualquier ecosistema de los planetas del interior. Eso explica además que los pocos cometas que tiene el Sol tengan órbitas elípticas y fuera de plano, y que entre todos esos gigantes sumen tantas lunas.
Por tanto se puede decir que existimos gracias a que los gigantes de gas y hielo son los gorilas chungos de la puerta del sistema solar. Y como son cuatro y trabajan independientemente, aquí ni dios entra con bambas.
Lo explico así porque me hizo gracia cómo hilvanó ambas cosas. Obviamente la conversación dio para una hora.
#41:
#23 Quiero pensar que esos tiempos y prácticas han pasado o están en desuso y que si en el futuro tenemos acceso a planetas en otros sistemas solares, no necesitaremos ir a por civilizaciones extraterrestres para robarles sus recursos... el universo está lleno de pedazos de roca desolados con todos los minerales lo que necesitemos.
Yo me imagino un futuro más de curiosidad científica. Hoy en día, cuando se encuentra una tribu sin contactar se envían antropólogos y, por lo general, se les deja en paz. Hace apenas 100 años se enviaba al ejército a matar a los hombres y llevarse a las mujeres y los niños a las ciudades a civilizarlos. Dentro de 100 años espero que vayamos aún a mejor en ese campo.
Yo me imagino un futuro más de curiosidad científica. Hoy en día, cuando se encuentra una tribu sin contactar se envían antropólogos y, por lo general, se les deja en paz. Hace apenas 100 años se enviaba al ejército a matar a los hombres y llevarse a las mujeres y los niños a las ciudades a civilizarlos. Dentro de 100 años espero que vayamos aún a mejor en ese campo.
#63:
#55 ¿Para qué exterminar a los marcianos pudiendo ir al cinturón de asteroides y pillar todo lo que queramos sin matar a nadie? No hay ningún elemento que haya en la tierra, por raro que sea, que no se pueda encontrar en cualquier lado del sistema solar.
Entonces, a menos que estén sentados encima de la última copia del universo de la cinta sexual de Pedro J. Ramírez, no se por qué deberíamos matarlos.
Pero raptar a un puñado de ellos y hacerles una vivisección sí, eso que no falte o me sentiré defraudado.
Entonces, a menos que estén sentados encima de la última copia del universo de la cinta sexual de Pedro J. Ramírez, no se por qué deberíamos matarlos.
Pero raptar a un puñado de ellos y hacerles una vivisección sí, eso que no falte o me sentiré defraudado.
#102:
#98 Pues depende del tipo de civilización que nos encontremos.
Si son arácnidos, babósidos o mofetas evolucionadas, los exterminaremos con gusto. ¿Pero y si son golden retrievers súper inteligentes y cuando llegamos a su planeta nos vienen todos a dar la patita y pedirnos que le acariciemos la tripa? Oyoyoyoy... ¡Yo no mato eso!
Si son arácnidos, babósidos o mofetas evolucionadas, los exterminaremos con gusto. ¿Pero y si son golden retrievers súper inteligentes y cuando llegamos a su planeta nos vienen todos a dar la patita y pedirnos que le acariciemos la tripa? Oyoyoyoy... ¡Yo no mato eso!
#1:
En mesetario : https://es.gizmodo.com/esta-nueva-explicacion-a-la-paradoja-de-fermi-es-tan-te-1826380521
Enlace al estudio (PDF): https://arxiv.org/abs/1803.08425
Enlace al estudio (PDF): https://arxiv.org/abs/1803.08425
#94:
#71 Pecas de antropocentrismo…
Se sabe que hay varios animales que son conscientes de su existencia, los primates, los perros, los delfines, etc.
Los castores cambian el entorno que les rodea, las hormigas hacen estructuras complejas y tienen algo parecido al ganado.
En lo de crear una civilización estas en lo cierto, aunque hay indicios de que las ballenas mantienen cohesión social con sus cantos y que existen dialectos.
Se sabe que hay varios animales que son conscientes de su existencia, los primates, los perros, los delfines, etc.
Los castores cambian el entorno que les rodea, las hormigas hacen estructuras complejas y tienen algo parecido al ganado.
En lo de crear una civilización estas en lo cierto, aunque hay indicios de que las ballenas mantienen cohesión social con sus cantos y que existen dialectos.
#83:
#65 Nadie ha dicho que la inteligencia sea 1 o 0. Todo lo contrario, que la diferencia entre niveles de inteligencia puede ser tan grande que no hay como asimilar la existencia de la inteligencia superior. Tu quieres mucho a tus perros, así que cambiemos la analogía por otro animal doméstico. Digamos las arañas que viven en tu casa ¿Saben que viven en una casa? ¿Entienden que la casa fue diseñada y construida por el hombre? ¿O sólo aceptan que el mundo es así? Ni que hablar de conceptos más complejos como que la casa tiene un dueño y una hipoteca. De que está conectada a un servicio de distribución de agua y electricidad, o que el dueño es ciudadano de un país y se pone a discutir con extraños en un sitio web. Incluso animales más inteligentes van a tener problemas con la mayoría de esos conceptos. Un chimpancé podrá darse cuenta de que la casa es artificial, pero cero posibilidades de entender una hipoteca.
#31:
Coge dos peces y los tiras en el océano Pacífico en dos puntos al azar y en dos momentos de la historia de nuestro planeta al azar también, y espera que se encuentren antes de que uno de ellos muera.
Pues aún así las posibilidades de encontrarse serían infinitamente mayores a las que tenemos de encontrar vida inteligente en toda nuestra existencia.
Pues aún así las posibilidades de encontrarse serían infinitamente mayores a las que tenemos de encontrar vida inteligente en toda nuestra existencia.
#22:
Recomiendo encarecidamente leer "El Problema de los tres cuerpos" de Liu Cixin, una novela de ciencia ficción dónde hay ideas muy interesantes sobre este tema, y que además buenísimo a la par que bastante riguroso científicamente.
#30:
#11 6. Por lo tanto para detectar cualquier cosa estamos atados a información electromagnética.
Además está el detallito de la atenuación de la señal
La atenuación es descrita matemáticamente por la ley del cuadrado inverso que describe cómo es que se reduce la densidad de potencia con la distancia a la fuente. El campo electromagnético continuo se dispersa a medida que el frente de onda se aleja de la fuente, lo que hace que las ondas electromagnéticas se alejen cada vez mas entre si, en consecuencia, la cantidad de ondas por unidad de área es menor.
Cabe destacar que no se pierde ni se disipa nada de la potencia irradiada por la fuente a medida que el frente de onda se aleja, sino que el frente se extiende cada vez más sobre un área mayor lo que hace una perdida de potencia que se suele llamar atenuación de la onda. La atenuación de la onda se debe a la dispersión esférica de la onda, a veces se le llama atenuación espacial de la onda.
O sea que cualquier cosa que este muy lejos a la larga se convierte en indetectable a menos que haya irradiado con una potencia descomunal. Eso quiere decir que no hay nadie escuchando nuestra radio ni viendo nuestra tele…
http://propagaciondeondascom1.blogspot.com/2012/11/atenuacion-y-absorcion-de-ondas.html
Además está el detallito de la atenuación de la señal
La atenuación es descrita matemáticamente por la ley del cuadrado inverso que describe cómo es que se reduce la densidad de potencia con la distancia a la fuente. El campo electromagnético continuo se dispersa a medida que el frente de onda se aleja de la fuente, lo que hace que las ondas electromagnéticas se alejen cada vez mas entre si, en consecuencia, la cantidad de ondas por unidad de área es menor.
Cabe destacar que no se pierde ni se disipa nada de la potencia irradiada por la fuente a medida que el frente de onda se aleja, sino que el frente se extiende cada vez más sobre un área mayor lo que hace una perdida de potencia que se suele llamar atenuación de la onda. La atenuación de la onda se debe a la dispersión esférica de la onda, a veces se le llama atenuación espacial de la onda.
O sea que cualquier cosa que este muy lejos a la larga se convierte en indetectable a menos que haya irradiado con una potencia descomunal. Eso quiere decir que no hay nadie escuchando nuestra radio ni viendo nuestra tele…
http://propagaciondeondascom1.blogspot.com/2012/11/atenuacion-y-absorcion-de-ondas.html
Comentarios
En mesetario : https://es.gizmodo.com/esta-nueva-explicacion-a-la-paradoja-de-fermi-es-tan-te-1826380521
Enlace al estudio (PDF): https://arxiv.org/abs/1803.08425
#1 Estás a tiempo de cerrar. Claramente errónea.
http://www.wradio.com.co/noticias/sociedad/la-historia-del-hombre-que-asegura-haber-perdido-su-virginidad-con-una-extraterrestre/20171220/nota/3670735.aspx
La raza humana si no puede marchar de la tierra y colonizar otros lugares adecuados para multiplicarse, se extinguirá . Nuestro replicar de ADN, se supone va por el buen camino, pero ello no es suficiente para salvarnos si permanecemos encerrados en el mismo lugar.
#1 Si unos brutos como nosotros nos gastamos millonadas en esterilizar nuestras naves para no contaminar otros mundos, no veo por qué hay que asumir que los extraterrestres o nosotros mismos acabaríamos con cualquier otra civilización.
Bah, me recuerda a cuando jugaba al Orion y andaba tan feliz colonizando sistemas pensando que era el que iba en cabeza hasta que de pronto aparecía ua flota de pisilones que borraba en un segundo mis orgullososos destructores galácticos...
#5 esa raza tiene una mala rima
#6 Creo que en realidad eran Psilons...
#7 en Catalunya mantienen la mala rima
#1 es un poco allá la supuesta "solución", la distancia podría permitir la aparición de diferentes especies en marcos temporales semejantes sin que se eliminasen mutuamente
lo diría es que han llegado aquí han visto lo que había, como se tratan unas especies a otras , y se han marchado hechando ostias a un billón de veces la velocidad de la luz. después en el mapa galáctico han marcado la tierra como zona prohibida.
"The only explanation is the invocation of the anthropic principle. We are the first to arrive at the [interstellar] stage. And, most likely, will be the last to leave."
No tiene porqué. Mucha gente se come la cabeza con el tan manido "¿cómo es que no nos hemos visto nada aún?", pero vamos, que:
1. Nuestra galaxia es enorme y el universo ni digamos.
2. Las distancias entre estrellas son sencillamente bestiales y entre galaxias es que directamente no somos capaces de imaginarlo.
3. Las posibilidades de que un planeta albergue vida estable de por sí ya son bajas y que dicha vida evolucione a un nivel consciente más bajas aún.
4. Obviamente hay billones y billones de planetas que potencialmente pueden albergar vida e incluso vida consciente, pero el universo tiene casi 14 mil millones de años. Si una civilización llega a un nivel de desarrollo X o Y unos pocos cientos de años antes o después, implica que no te vas a enterar de nada.
5. Pero es que es peor aún, porque nuestros conocimientos de física a duras penas superan el electromagnetismo. Si existe alguna forma superlumínica (o diferente) de transmitir información, no tenemos ni puta idea de cómo funciona. Si una civilización más avanzada usa ese hipotético sistema, estamos ciegos para detectarlo.
6. Por lo tanto para detectar cualquier cosa estamos atados a información electromagnética, por tanto que viaja a la velocidad de la luz. Es decir, todo lo que nos llega de muy lejos es info de hace miles (o millones) de años. Si en el planeta X del sistema solar Y que está a 30k años luz hay una civilización que emite ondas de radio, no se entera ni san perete hasta que lleguen aquí dichas ondas, si es que llegan y a ver en qué estado de degradación por la distancia, en muchos casos no pasará de puro ruido indistinguible y eso si "apuntan" hacia aquí.
Detectar cualquier rastro de tecnología o elemento artificial que no provenga de nosotros es de una chiripa absoluta, literalmente imposible.
Mi teoría es que hay un lugar de la galaxia donde regalan hamburguesas y todas las especies suficientemente evolucionadas acaban en ese sitio.
Esto no tiene nada de nuevo.
#6 PISILONES
¡¡¡pues tocame las orejas!!!
Guay, tenemos todo un universo por explorar pero estamos aún pendientes de resolver cual es el dios verdadero.
Bien jugado religión, bien jugado.
#11 Y ya que estamos:
7. Si una civilización lleva, pongamos, 10.000 años usando la electricidad (que es una fracción de segundo a escala del universo) y no ha tenido ningún o casi ningún altibajo notable en su evolución, el nivel de desarrollo al que pueden haber llegado es inimaginable, la inteligencia (individual o colectiva) que pueden tener es inimaginable, su capacidad de cálculo inimaginable (o cercana a los límites físicos de la materia) y los conocimientos acumulados inimaginables.
Por tanto, de la misma manera que un perro no tiene ni idea de qué es un piso, una ciudad, un parque, un coche o un ascensor, porque no tiene capacidad para entender el contexto en el que se encuentra, nosotros podríamos estar en la misma situación sin darnos cuenta pero a nivel "cósmico".
#5 ¡El Orion! Madre mía, pensaba que era la última persona en el mundo que recuerda ese juego.
#10 No
#16 que perros ves tu?
si un perro no se caga en un piso y caga en la calle, es que es capaz de entender que esta en la calle y no en un piso, es que es capaz de entender lo que es la calle y lo que es un piso
lo que si que hay es gente que no tiene ni idea de lo que es un perro y el resto de animales, incluidos ellos mismos
#12 Eso es fácil roba un niño random acércate un McDonald donde suelan haber cumpleaños integra al niño random. Come gratis.
#1 Está todo calculado
Recomiendo encarecidamente leer "El Problema de los tres cuerpos" de Liu Cixin, una novela de ciencia ficción dónde hay ideas muy interesantes sobre este tema, y que además buenísimo a la par que bastante riguroso científicamente.
#4 ¿Estás de broma? Si se hizo lo que se hizo en norteamérica con los indios crees que va a ser muy distinto si encontraramos extraterrestes y tuvieran algún recurso mínimamente interesante?
Nos interesa averiguar si hay vida ahí fuera y afectarla lo mínimo porque nos serviría para entender de donde venimos y esas cosas. Si en vez de una bacteria nos encontraramos con un "marciano" complejo iba a durar poco (salvo que los que duresemos poco fueramos nosotros).
Bla, bla, bla, bla, bla, bla...
#2 Uy, creo que a mi me pasó exactamente lo mismo.
entonces no explotaremos y extinguiremos a otras especies como ha hecho la especie humana toda la vida???
El hecho de que el universo sea tan inabarcable en cantidad, tiempo y tamaño y que no hayamos todavía visto el menor rastro de vida por ahí, en lugar de ser un argumento a favor de la existencia de vida en el universo creo que es un argumento muy en contra, porque representa que en caso de que esta sea posible las probabilidades son bajísimas.... Tan bajas, que no tenemos forma de saber si quizás son inferiores al número total de estrellas en el universo y en realidad hayamos tenido mucha suerte de haber aparecido.
Lamentablemente, esto es un escenario muy triste y pesimista y a pesar de que por lo menos está igualado en probabilidades a la hipótesis opuesta, lo va a comprar menos gente.
#3 Nuestro replicar de ADN es una puta mierda a dia de hoy. La etica y la moral ha desplazado a la seleccion natural y lo que es peor el nivel economico tiene mas garantia de permitir la procreacion que una buena genetica. Lo que en la naturaleza nos garantizaria una evolucion constante donde los mejores genes sobreviven hoy en dia las geneticas que sobreviven no son ni los mas sanos ni los mas fuertes ni los mas inteligentes.
Leed "La Guerra Interminable" para lo que dice #23
#11 6. Por lo tanto para detectar cualquier cosa estamos atados a información electromagnética.
Además está el detallito de la atenuación de la señal
La atenuación es descrita matemáticamente por la ley del cuadrado inverso que describe cómo es que se reduce la densidad de potencia con la distancia a la fuente. El campo electromagnético continuo se dispersa a medida que el frente de onda se aleja de la fuente, lo que hace que las ondas electromagnéticas se alejen cada vez mas entre si, en consecuencia, la cantidad de ondas por unidad de área es menor.
Cabe destacar que no se pierde ni se disipa nada de la potencia irradiada por la fuente a medida que el frente de onda se aleja, sino que el frente se extiende cada vez más sobre un área mayor lo que hace una perdida de potencia que se suele llamar atenuación de la onda. La atenuación de la onda se debe a la dispersión esférica de la onda, a veces se le llama atenuación espacial de la onda.
O sea que cualquier cosa que este muy lejos a la larga se convierte en indetectable a menos que haya irradiado con una potencia descomunal. Eso quiere decir que no hay nadie escuchando nuestra radio ni viendo nuestra tele…
http://propagaciondeondascom1.blogspot.com/2012/11/atenuacion-y-absorcion-de-ondas.html
Coge dos peces y los tiras en el océano Pacífico en dos puntos al azar y en dos momentos de la historia de nuestro planeta al azar también, y espera que se encuentren antes de que uno de ellos muera.
Pues aún así las posibilidades de encontrarse serían infinitamente mayores a las que tenemos de encontrar vida inteligente en toda nuestra existencia.
#16 Hay perros callejeros que cogen el metro para vagabundear por ciudades, los perros conocen la diferencia entre una casa, el campo y saben perfectamente que dentro de la nevera hay comida, también saben que van a ir a otro lugar cuando se suben al coche.
La verdad es que es muy triste lo que propone: destructores de hormigueros.
#28 tampoco en muchas especies sobreviven los mas sanos, ni los mas listos, ni los mas fuertes. La evolución no funciona así. Las plumas evolucionaron como adornos puramente estéticos, aunque ahora sirvan para volar.
Mi humilde opinión personal es que cualquier civilización en un estado tecnológico parecido al nuestro y que por lo tanto estaría dispuesta en entrar en contacto con nosotros, tampoco tiene la capacidad de viajar por el espacio ni de hacer llegar señales.
Las que teóricamente pudieran viajar a algo parecido a curvatura estarían tan alejadas de nosotros que ni de coña intentarían comunicarse con nosotros. Y no, ninguna civilización con capacidad interestelar se va dar el trabajo de bajar a un pozo de gravedad por recursos cuando el espacio está lleno de todo lo que hay en la tierra y más fácil de recoger.
Lo de siempre. Simples humanos tratando de entenderlo todo desde sus patéticas perspectivas humanas.
Seguimos a salvo señor.
Fin del informe.
Todos sabemos que según avanza la tecnología en cuanto a captura de imágenes menos ovnis se ven y es que las cámaras antiguas sus lentes estaban hechas de cristal wakandiano el cual es caro y ya no se hacen, por cierto como dato interesante el cristal wakandiano fue descubierto por el mismísimo Alberto Einstein, primo hermano segundo de José el del ojo tabla.
#11 Al parecer solo algunas de las señales electromagnéticas que emitimos tienen, por su naturaleza, la capacidad de llegar a otros mundos (y de ser detectadas por una hipotética civilización alienigena). Estamos ya dejando poco a poco de usar esas frecuencias o de emitir ondas que se propagen por el espacio, porque hemos refinado nuestra tecnología. Puede que nuestra huella electromagnética solo sea detectable en un margen de unos cientos de años
#30 Y peor cuanto más avanzada es la tecnología, porque tenderás a emitir con la mínima potencia posible y haciendo que la señal esté lo más dirigida posible al punto de recepción que te interesa.
#31 Positivo por el buen ejemplo, aunque también dependería de la capacidad tecnologica a la que podrían llegar los peces.
#23 Quiero pensar que esos tiempos y prácticas han pasado o están en desuso y que si en el futuro tenemos acceso a planetas en otros sistemas solares, no necesitaremos ir a por civilizaciones extraterrestres para robarles sus recursos... el universo está lleno de pedazos de roca desolados con todos los minerales lo que necesitemos.
Yo me imagino un futuro más de curiosidad científica. Hoy en día, cuando se encuentra una tribu sin contactar se envían antropólogos y, por lo general, se les deja en paz. Hace apenas 100 años se enviaba al ejército a matar a los hombres y llevarse a las mujeres y los niños a las ciudades a civilizarlos. Dentro de 100 años espero que vayamos aún a mejor en ese campo.
#32 y añado, muchos usuarios de metro tienen el mismo conocimientos de la tecnología que les mueve que esos perros.
Estamos totalmente rodeados de vida de muchos tipos, extraterrestres e interdimensional, no podríamos estar solos aunque nos lo propongamos. Nos creemos el ombligo del universo pero como siempre ha pasado nunca ha sido así y hemos tenido que ir descubriendo poco a poco dónde estamos y lo que somos. Ahora, cavernícolas espaciales en el vecindario cósmico.
El hecho es que si encontrásemos vida sería para quitarles sus recursos. Este planeta está lleno de vida en multitud de formas y lo único que hacemos es joderles la existencia.
Está proponiendo Independende Day. Básicamente.
De todas formas me suena a que esta solución ya se ha propuesto. Lo comento sin leer los detalles del paper.
A quien le guste este tema le encantará el libro “If the Universe is Teeming with Aliens Where is Everybody”.
#19 El perro no entiende nada, aprende patrones por puro instinto y recompensa/castigo. No es consciente de qué está pasando ni entiende conceptualmente qué son las cosas.
Lo mismo para #32. Saben, pero no saben que saben, es puro instinto, son sensaciones, no son conscientes de nada.
#38 Correcto, es lo que comento en #39
#27 Hay que distinguir entre vida, vida inteligente y vida inteligente tecnológica.
Puede que haya vida en Encelado o Europa.
Puede que hay vida inteligente en alguna estrella cercana a la tierra, pero si son inteligentes pero una especie acuática como los delfines nunca sabremos de ellos.
Tiene que darse la condición de vida, vida inteligente y vida inteligente tecnológica con tecnología algo parecida a la nuestra para que la pudiésemos detectar con los medios que tenemos
Ayudaría mucho que nuestra especie no fuese soltando basura por donde pasa... solo hay que mirar la que hay en órbita, los pañales y toda la caca que hemos dejado en la luna y el proyecto de enviar a un entorno aislado desde el momento de su creación (luna Europa) susceptible de albergar un ingenio terrestre de exploración que por muy limpio que esté siempre llevará algo de su lugar de procedencia.
#23 quedan aún indios.
Quedan también hormigas.
Del mismo modo, creo que esta teoría hace aguas por todos lados. Evidentemente podría suceder, pero eso no implica que no podamos conocer de la existencia de otros seres. Además, si puede haber millones de tipos de vida ahí fuera, es probable que algunas decenas llegen a la vez al punto de hacer viajes interestelares.
No sé, me parece una "teoría de tirar la toalla". Si son inferiores, busquemos con cuidado. Si son superiores, tengamos cuidado al buscar.
Me parece que eso no explica la paradoja en ningún momento.
¿Qué hace que no puedan existir dos civilizaciones "destructoras" a la vez?
Y para colmo tira de la "no explicación" por excelencia, el principio antrópico. Y no precisamente el light.
#46 Me temo que no tienes idea de cómo son los perros.
¿No es precisamente el argumento que empleaba Asimov para justificar que en el universo de La Fundación la única vida inteligente que existía era la nuestra?
#17 y el ascendancy? Aún puedo visualizar planetas con las casillas de colores rojo, azul,verde.
#41 eres un poco ilusionista...
Eso se hace ahora si la tribu no está sobre un yacimiento de petróleo (oro, diamantes, lo que sea).
Y no tengo Ninguna duda de que si encontramos marcianos sobre un yacimiento de cualquier cosa los exterminaremos.
No somos la federación, somos los ferengi.
#46 lo que es seguro es que el perro no cree que sabe lo que no sabe. bueno seguro tampoco es
#52 Llevar la puñetera discusion sobre los perros al extremo es perder el tiempo y no voy a picar más. Como ejemplo sirve perfectamente para exponer lo que quería decir.
Pero tú sigue debatiendo sobre metafísica con los westies, que son conscientes de todo.
#11 y eso hablando del espacio, tb habría que hablar del tiempo, el tiempo es así vez inimaginable. No solo se trata de coincidir con extraterrestres en ese espacio inmenso, se trata de coincidir a la vez.
#54 Nope. En ese estás tú solo.
#28 yo estoy en forma, pero en una pelea / competición / supervivencia entre el pavo que salvó al niño del 4 piso y yo... Tengo muy claro quien sobrevive.
Y si, fuera de la naturaleza mis genes posiblemente tengan más opciones que los suyos (alimentación, vivienda, acceso a sanidad..)
#59 que triste ha sonado eso. 😅
#48, cierto, pero por ahora no tenemos ni idea de donde está el filtro.
#55 ¿Para qué exterminar a los marcianos pudiendo ir al cinturón de asteroides y pillar todo lo que queramos sin matar a nadie? No hay ningún elemento que haya en la tierra, por raro que sea, que no se pueda encontrar en cualquier lado del sistema solar.
Entonces, a menos que estén sentados encima de la última copia del universo de la cinta sexual de Pedro J. Ramírez, no se por qué deberíamos matarlos.
Pero raptar a un puñado de ellos y hacerles una vivisección sí, eso que no falte o me sentiré defraudado.
#28 Probablemente no haya genética de la que hablar o estará reducida al mínimo. Si queremos salir de aquí, tendrá que ser con cuerpos casi totalmente artificiales.
#57 En realidad esto va de pensar que la inteligencia es digital: 1 en humanos y 0 en el resto. Y la verdad es que es analógica y ha ido creciendo a lo largo de la evolución.
Y lo que se dice para perros, pues vale para delfines, elefantes, córvidos y puede que hasta para pulpos…
#20 y #12 Como civilización sois unos degenerados.
#10 ya, o que somos una civilización pre-warp y la primera directiva dice lo que dice
#17 Creo que hay remake moderno .
#5 Necesito jugar a ese juego de nuevo. Lo necesito ya. El I o el II, da igual.
#17 #54 #69 Pero gente que ya tenéis el Stelaris para eso...
#65 Los humanos somos los únicos (aquí) que han llegado a ser lo suficientemente inteligentes como para ser conscientes de su propia existencia, del entorno que les rodea, cambiarlo, en definitiva de crear una civilización.
Hay animales nada, poco, bastante e incluso muy inteligentes, pero sencillamente ni se acercan a nosotros. Por muy listo que sea un pulpo, un elefante o un cuervo, su comprensión del entorno es, a nuestro lado cero.
Así que en ese sentido, humanos 1, resto 0.
#70 No sé que es eso pero dámelo gratis y ya
#11 el punto 3 es algo que aún no tenemos capacidad de asegurar
Enlazo el mejor artículo - resumen que he visto sobre el tema
https://verne.elpais.com/verne/2015/04/15/articulo/1429098765_280220.html
AEDE eso sí, pero oye es que está muy bien
#55 "iluso"
#29 Buena novela, sí señor. Imprescindible para los amantes de la CF.
#22 oído cocina, a buscarlo
#73 No al 100% pero al menos de momento todo parece indicar que sí. Necesitas baja radiación, poco calor y poco frío, agua, etc. etc. Eso descarta casi todos los planetas ya de entrada.
#72 https://store.steampowered.com/app/281990/Stellaris/
Hala ve diciéndole adiós a tu vida social
#12 Te has confundido, no son hamburguesas, es un volcán de cerveza.
Y es el paraíso del espagueti volador.
Ahí acaba todo raza con sentido común.
#31 curioso, pero los peces no se estarían buscando el uno al otro, algo que alteraría esa probabilidad
#12 Nada es gratis.
#65 Nadie ha dicho que la inteligencia sea 1 o 0. Todo lo contrario, que la diferencia entre niveles de inteligencia puede ser tan grande que no hay como asimilar la existencia de la inteligencia superior. Tu quieres mucho a tus perros, así que cambiemos la analogía por otro animal doméstico. Digamos las arañas que viven en tu casa ¿Saben que viven en una casa? ¿Entienden que la casa fue diseñada y construida por el hombre? ¿O sólo aceptan que el mundo es así? Ni que hablar de conceptos más complejos como que la casa tiene un dueño y una hipoteca. De que está conectada a un servicio de distribución de agua y electricidad, o que el dueño es ciudadano de un país y se pone a discutir con extraños en un sitio web. Incluso animales más inteligentes van a tener problemas con la mayoría de esos conceptos. Un chimpancé podrá darse cuenta de que la casa es artificial, pero cero posibilidades de entender una hipoteca.
#11 Hace pocos fines de semana, un amigo astrónomo además añadió una razón a las que comentas tú, que me pareció bastante interesante, y eran los gigantes gaseosos y helados del Sol. Y como ese día no nos dejaron entrar a un pub los gorilas de la entrada y acabamos yendo a otro, le sirvió de ejemplo.
Las magnetosferas de Júpiter, Saturno, Neptuno y Urano atrapan la mayoría de objetos que entran 'furtivamente' al sistema solar y que serían potencialmente peligrosos para la estabilidad de cualquier ecosistema de los planetas del interior. Eso explica además que los pocos cometas que tiene el Sol tengan órbitas elípticas y fuera de plano, y que entre todos esos gigantes sumen tantas lunas.
Por tanto se puede decir que existimos gracias a que los gigantes de gas y hielo son los gorilas chungos de la puerta del sistema solar. Y como son cuatro y trabajan independientemente, aquí ni dios entra con bambas.
Lo explico así porque me hizo gracia cómo hilvanó ambas cosas. Obviamente la conversación dio para una hora.
Yo creo que el conocimiento que tenemos ahora nos deja ver hasta donde podemos ver. Lo mismo pasaba hace 2.000 años: ni se imaginaban que pudieran hablar con gente que estaba a 2.000km ni que pudieran ir a la Luna.
Pues supongo que aquí es igual, con lo que sabemos ahora, no podemos contactar con otra civilización que viva, digamos, fuera del sistema solar.
#75 ilusionista, es una forma coloquial de decirlo. Seguramente no muy correcta.
#11 O no coincidimos en el mismo tiempo. Tal vez hubo alguna civilización extraterrestre pero ya se extinguió y otras aún están evolucionando,
#11 Completamente deacuerdo.
Y me gustaría añadir: Si lo que sabemos de la física es aproximado a una teoría completa (es decir, si la relatividad es más o menos cierta y no existe forma de saltarse la limitación de la velocidad de la luz) entonces en realidad importa una mierda que estemos solos o que no.
Lo más probable es que nunca viajemos a otros sistemas y que si alguna vez lo logramos sea a costa de dejar atrás todo lo demás (para cuando lleguemos a cualquier otro sitio, el sitio del que venimos ya se habrá extinguido con casi total certeza).
#84 Existimos por un cúmulo gigantesco de circunstancias y una potra que ríete del euromillones. Es sencillamente una jodida casualidad. Y al igual que nosotros, cualquier otra civilización que pueda haber por ahí.
#60 Y? en primer lugar habría muchos mas elementos a tener en cuenta para valorar la supervivencia genética en la naturaleza salvaje que la mera fuerza física y de todos modos esa no es la forma en que funciona la evolución, que no tiene objetivo alguno, si no un cúmulo de casualidades, quien sabe si alguna de tus variables genéticas, con el paso de los milenios no nos permite hacer algo realmente útil (mas arriba apuntaban que las plumas que hoy permiten volar a los pájaros empezaron como adornos meramente estéticos) lo único a tener realmente en cuenta es quien está mejor adaptado al medio, y adaptar el medio a tus propias limitaciones también cuenta
#78 las lunas de Júpiter estarían descartadas si nos ceñimos a la regla "ricitos de oro", hacen falta unas condiciones determinadas, pero no sabemos si esa estabilidad ha de existir en el salto prebiótico-vida o si acaso esa estabilidad sería contraproducente al generar menor aporte energético, si es que algo así es necesario para la aparición de la vida, aún estamos muy verdes en esto.
Por ejemplo, y aunque es hipotético, hay estudios que proponen que el bombardeo tardío o algún impacto cometario notable de las primeras etapas de la tierra abiótica pueden haber aportado la energía necesaria para hacer "algo" con la sopa prebiótica, pero como aun no sabemos que puede ser ese algo, andamos un poco a ciegas.
Toda civilización de seres conscientes acaba dándose cuenta de que la vida no tiene sentido, por lo que deja de procrear y desaparece. No encontraremos a nadie. Nunca. 😭
#19 El dedo y la luna...
#71 Pecas de antropocentrismo…
Se sabe que hay varios animales que son conscientes de su existencia, los primates, los perros, los delfines, etc.
Los castores cambian el entorno que les rodea, las hormigas hacen estructuras complejas y tienen algo parecido al ganado.
En lo de crear una civilización estas en lo cierto, aunque hay indicios de que las ballenas mantienen cohesión social con sus cantos y que existen dialectos.
#74 Muy bueno. Prácticamente el mismo contenido lo he visto en este vídeo
#90 No, solo estoy extendiéndome y apoyando lo que dice #28. Al cargarnos nuestro habitat natural, las condiciones para la supervivencia que se darían en la naturaleza ya no se aplican a nosotros, con lo que la evolución pierde todo sentido.
Por ejemplo: gente con minusvalías, supervivientes de accidentes graves, o simple capacidad para desenvolverse (idiotas), en otro medio seguramente morirían antes de reproducirse.
Edito: mírate idiocracy
#94 Y vuelvo a lo que decía antes: humanos 1, animales 0. La diferencia en resultados es obvia. Una cosa es ser humildes y reconocer que sólo sabemos lo que sabemos y otra es decir que "hay animales que son conscientes de su existencia".
Si por conscientes te refieres al nivel de un crío de 2 años, puede. Todo lo demás....
#41 Siempre y cuando sean tribus y no supongan ninguna amenaza será así. Si se encontrara una sociedad tecnológicamente inferior pero se ve que podrían llegar a suponer una amenaza dudo que a cualquier civilización le temblase el pulso y atajara el problema.
#17 Que va hombre, el Master of Orion es considerado por muchos el mejor del genero 4X. Aún así, hoy en día tienes el Stellaris que es probablemente el mejor actualmente.
#28 Al revés, a mayor nivel económico muchísima menos procreación. Basta ver las cifras por nivel de vida de los países.