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#8:
#3 ¿Por qué metéis en todo a EEUU? Como si Zelenski no tuviera presiones dentro de la propia Ucrania para no poder decidir estas cosas.
Teneis una mentalidad en la que todo se reduce a un cacique todo poderoso que puede hacer lo que quiera mientras los que tiene al rededor no opinan. Es como con Putin y los rusos, parece que el pueblo ruso no tiene nada de culpa.
Teneis una mentalidad en la que todo se reduce a un cacique todo poderoso que puede hacer lo que quiera mientras los que tiene al rededor no opinan. Es como con Putin y los rusos, parece que el pueblo ruso no tiene nada de culpa.
#3:
Me pregunto hasta que punto tiene el presidente de Ucrania poder para negociar nada con Rusia o si simplemente es la correa de transmision de lo que diga EEUU...
#46:
#2 El historiador Josep Fontana abre su libro Por el bien del imperio con la siguiente cita:
"Porque sabéis tan bien como nosotros que la cuestión de la justicia, tal como van las cosas en este mundo, se plantea entre los que son iguales en poder, mientras que los fuertes hacen lo que pueden y los débiles sufren lo que deben. (...) Estamos aquí por el bien de nuestro imperio y lo que vamos a decir es para la salvación de vuestro país, porque queremos ejercer nuestro dominio sin causar ningún trastorno y que os salvéis, tanto por vuestro interés como por el nuestro"
Tucídides, Historia de la guerra del Peloponeso, V, 17. 431 a.C
"Porque sabéis tan bien como nosotros que la cuestión de la justicia, tal como van las cosas en este mundo, se plantea entre los que son iguales en poder, mientras que los fuertes hacen lo que pueden y los débiles sufren lo que deben. (...) Estamos aquí por el bien de nuestro imperio y lo que vamos a decir es para la salvación de vuestro país, porque queremos ejercer nuestro dominio sin causar ningún trastorno y que os salvéis, tanto por vuestro interés como por el nuestro"
Tucídides, Historia de la guerra del Peloponeso, V, 17. 431 a.C
#99:
#14, en 2014 y 2015 murieron ~3000 civiles en Donbas, no sé de qué bando eran o si solo tuvieron la mala suerte de vivir allí. Entre 2016 y 2021, ~400 civiles.
Y, además, ~4500 del bando ucraniano y ~5500 del bando (pro) ruso. Sumados, arrojan los 13 000-14 000 muertos que suelen repetir los putinejos como si los 14 000 fuesen civiles matados por los nazis.
Y en esta película, el santo no, pero la víctima Ucrania sí es, el verdugo invasor imperialista es Rusia, al 121 %.
cc/ #8 #12
Y, además, ~4500 del bando ucraniano y ~5500 del bando (pro) ruso. Sumados, arrojan los 13 000-14 000 muertos que suelen repetir los putinejos como si los 14 000 fuesen civiles matados por los nazis.
Y en esta película, el santo no, pero la víctima Ucrania sí es, el verdugo invasor imperialista es Rusia, al 121 %.
cc/ #8 #12
#21:
#8 EEUU (y la UE) han dejado claro que quieren que la guerra sea larga, porque es la forma más rápida de debilitar a Rusia y condenarla al ostracismo, como una nueva Corea del Norte. El problema es que están usando al pueblo ucraniano para ello, porque así solo aumenta el número de muertos para ambos bandos, invasor e invadido, pero a nivel geopolítico es lo que buscan. Todo son negocios.
Si EEUU quisiera esta semana sientan a ambas partes y se acaban los bomardeos, pero ni EEUU ni la UE están por la labor diplomática, sino por que los rusos se embarren lo máximo en esta invasión.
Si EEUU quisiera esta semana sientan a ambas partes y se acaban los bomardeos, pero ni EEUU ni la UE están por la labor diplomática, sino por que los rusos se embarren lo máximo en esta invasión.
#96:
#8, verás, Zelensky es correa de transmisión de EEUU mientras que Denis Pushilin y Leonid Pasechnik son genuinos representantes del pueblo del Donbas absolutamente soberanos e independientes del Kremlin.
Y Viktor Yanukovich era el líder de la Ucrania democrática mientras que Timoshenko, Yushchenko, Zelensky, Klichko y compañía son neonazis drogatas de la anti Rusia creada por Occidente.
Y, para esta gente, lo que diga el Gremlin.
cc/ #3
Y Viktor Yanukovich era el líder de la Ucrania democrática mientras que Timoshenko, Yushchenko, Zelensky, Klichko y compañía son neonazis drogatas de la anti Rusia creada por Occidente.
Y, para esta gente, lo que diga el Gremlin.
cc/ #3
#137:
#72 Ese mapa es un fallido intento de propaganda china, si mal no recuerdo.
Cuando se dice que la comunidad internacional condenó a Rusia, yo pienso antes en la votación al respecto que se llevó a cabo en la ONU.
Hazte un mapa de esto:
The no votes on the resolution came from five authoritarian nations: North Korea, Eritrea, Syria, Russia and Russia’s close ally Belarus.
Among the nations that abstained were Iraq, Iran, India, Pakistan, and China.
#83
Cuando se dice que la comunidad internacional condenó a Rusia, yo pienso antes en la votación al respecto que se llevó a cabo en la ONU.
Hazte un mapa de esto:
The no votes on the resolution came from five authoritarian nations: North Korea, Eritrea, Syria, Russia and Russia’s close ally Belarus.
Among the nations that abstained were Iraq, Iran, India, Pakistan, and China.
#83
Comentarios
Me pregunto hasta que punto tiene el presidente de Ucrania poder para negociar nada con Rusia o si simplemente es la correa de transmision de lo que diga EEUU...
#3 Nada que no firme la otan tiene validez sobre las acciones que vaya tomar la otan o no. La soberania que depende de otros como esta pasando con unos y otros solo depende de quien realmente toma las decisiones.
#3 ¿Por qué metéis en todo a EEUU? Como si Zelenski no tuviera presiones dentro de la propia Ucrania para no poder decidir estas cosas.
Teneis una mentalidad en la que todo se reduce a un cacique todo poderoso que puede hacer lo que quiera mientras los que tiene al rededor no opinan. Es como con Putin y los rusos, parece que el pueblo ruso no tiene nada de culpa.
#8 ¿ Quien le ha ofrecido más armas y misiles de largo alcance? Si es que esto sirve de algo
#10 Ucrania no tiene misiles de largo alcance. La mayoria de los paises se han negado a ofrecer armas que puedan atacar territorio ruso. EEUU podia haberle dado a ucrania unos cientos de tomahawks y transformar unas cuantas ciudades rusas en escombros, pero no se los ha dado.
#31 Se los ha ofrecido en la última actuación en el congreso
#10 es una invasión en toda regla y todo invadido tiene derecho a defenderse.
Esa es la filosofía de USA y la UE y el motivo por el que los están armando
#10 ahi le has dado
#10 #12 #13 #27 #203 Que si, que EE.UU. está ayudando a Ucrania. Pero a quien están atacando, se está defendiendo y tiene que negociar con el agresor es Ucrania no EE.UU. No es tan difícil de entender.
#8 Hay muchas ganas de ver a Ucrania como el malo de la película desde el primer día por parte de muchos.
#12 lleva 8 años usando a su ejército y matando civiles, el bueno no es.
#14 Sabes que Putin envió sus mercenarios a la región antes, no?
#32 y aún antes los occidentales con sus francotiradores metidos en el Maidan.
#32 y eso qué tiene que ver con que en Ucrania hayan asesinado civiles?
#32 No, la cronología que contaban los periodistas in situ antes de politizarse todo era otra. Primero golpe de estado maidan, después leyes express discriminatorias para la población de origen ruso, después rebelión del Dombass e inmediata respuesta del gobierno ucraniano enviando al batallón azov y al resto con un nivel de represión extremo. Solo después de la quema vivos de las decenas de sindicalistas prorusos es cuando entran en acción definitivamente los mercenarios rusos.
#14, en 2014 y 2015 murieron ~3000 civiles en Donbas, no sé de qué bando eran o si solo tuvieron la mala suerte de vivir allí. Entre 2016 y 2021, ~400 civiles.
Y, además, ~4500 del bando ucraniano y ~5500 del bando (pro) ruso. Sumados, arrojan los 13 000-14 000 muertos que suelen repetir los putinejos como si los 14 000 fuesen civiles matados por los nazis.
Y en esta película, el santo no, pero la víctima Ucrania sí es, el verdugo invasor imperialista es Rusia, al 121 %.
cc/ #8 #12
#14 Civiles armados por Rusia.
#12 Es verdad, pobre Predator, esos malditos Alien son lo peor. Y los equidistantes humanos... ¡basura!
#12 solo en este foro
#12 En una guerra asi no hay buenos, solo victimas.
#12 realmente solo a unos, a los que la han atacado
#12 Hay muchas ganas de ver a los Ucranianos como los heroes de la película desde el primer día por parte de muchos.
#12 Los que sois muy cansinos sois los que veis algún bueno en esta historia. Putin es un tirano y homicida por haber extendido la guerra al no saber usar el diálogo y la negociación para conseguir sus objetivos. Ucrania ha tirado de la cuerda al máximo sabiendo a lo que se atenía por los cantos de sirena de EEUU y por la mierda que hay en el país con la extrema derecha belicista.
Aquí no hay buenos, sólo malos con intereses geopolitico a los que se la suda la vida humana del pueblo llano.
#12 No. Yo no lo veo como el malo, sino como la victima de Rusia y USA. Sin embargo es verdad que no quiero que entren en la OTAN, porque la OTAN se ha extendido muchas veces hacia el este y eso nos ha llevado a esto.
Tambien me repugna ver que la guerra de Ucrania es una guerra de primera mientras hace las demas guerras una de tercera. Eso tambien me enfada. O todos igual o ninguno.
#12 También puede haber 2 malos y ninguno bueno.
#8 "¿Por qué metéis en todo a EEUU? " Quie negociaba antes de la guerra con Putin?, Zelinsky?, no, era Biden, revisa un poco los dias, semanas, meses anteriores y veras que es una marioneta.
#13 Está situación ha sido propiciada por EEUU desde el golpe del Maidán. Y va a conseguir plenamente su objetivo: Reanudar la guerra fría hasta que Rusia le pertenezca.
Esto va a acabar con un Dombass y Crimea rusas en una situación de guerra permanente con Ucrania y con sanciones permanentes que mantendrán a Europa en crisis y completamente dependiente de EEUU y aumentando su gasto militar.
EEUU es el ganador de la guerra, ya no puede perder.
#8 es una buena pregunta y #13 te da una buena respuesta.
#13 así es:
Los propios usanos ya lo han admitido desde hace semanas.
Llevan desde 2014 atormentado al Donbas y matando gente y el resto del mundo lo ha ignorado. Entra Rusia y de repente son los más malos del mundo porque invaden un país soberano.
La risa de ver durante años a usa en Irak y Afganistán ya tal.
La hipocresia de la gente es acojonante.
Y no, no creo que a nadie le guste una guerra, a menos que se beneficien de ella. Y a los rusos los tendríamos que haber escuchado en lugar de ignorarlos. Al menos sin tener un ejército europeo y un buen plan.
Rusia ha sido igual durante toda su historia, no aprendemos.
#8 EEUU (y la UE) han dejado claro que quieren que la guerra sea larga, porque es la forma más rápida de debilitar a Rusia y condenarla al ostracismo, como una nueva Corea del Norte. El problema es que están usando al pueblo ucraniano para ello, porque así solo aumenta el número de muertos para ambos bandos, invasor e invadido, pero a nivel geopolítico es lo que buscan. Todo son negocios.
Si EEUU quisiera esta semana sientan a ambas partes y se acaban los bomardeos, pero ni EEUU ni la UE están por la labor diplomática, sino por que los rusos se embarren lo máximo en esta invasión.
#21 no sé cómo puedes sacar esa lectura de lo que está pasando, lo digo de verdad.
#26 Por dónde se han reunido para las conversaciones, en Bielorusia, un día en Turquía y China se ha ofrecido, pero por qué no la UE, ¿No puede la UE poner un lugar donde se reunan sin que sean países aliados de Rusia? No es la UE más neutral que Bielorrusia o Turquía? ¿A qué están esperando para ofrecer un espacio para discutir el alto al fuego?
#36 Que Bielorrusia si, pero mas neutral que Turquia no estoy yo tan seguro
#44 #36 Asumir que el que ofrezca una mesa es el que quiere detener la guerra y el que no está en contra de detenerla creo que es mucho asumir. Y China? que se ha puesto de lado siempre y no habla de invasión ni guerra nunca, vamos creerse esa oferta de mediación es ser muy ingenuo.
No esperéis que la UE se comporte como EEUU, que se cree dueña del mundo. Se os olvida de que antes de la invasión la UE apostaba por la vía diplomática como única vía y para evitar el conflicto mostraban el arsenal de medidas económicas que iban a adoptar. Ahora sólo puede pedir que detengan la invasión pero no puede negociar nada porque no es parte de ninguno de los dos principales implicados.
La UE está sufriendo y va a sufrir con esta guerra, no debilita a Rusia sólo, a nadie le interesa excepto a Putin para ensalzar su figura ante sus votantes.
#26 ¿Por qué crees que la Unión Europea no trata de lograr un alto al fuego?
#44 no le han concedido la entrada directa a la UE, no le han dejado entrar directamente en la OTAN (han incluso dejaro claro que malamente se permitirá), los jefes de gobierno de Francia y Alemania han hablado varias veces en las ultimas semanas con Putin. ¿Realmente crees que la UE no esta intentando que se pare la guerra? Tu no quieres que se la UE logre un alto el fuego, quieres que le exigan a Zelensky una rendición incondiconal...
#44 todo el mundo está tratando de evitar esta guerra. Las negociaciones de paz Rusia ha enviado a un ex ministro de educación sin poder alguno de negociar.
Putin sabe que quiere y de momento no tiene planeado negociar a no ser que en Ucrania acepten la petición más surrealista del mundo.
No, a ningún país le pidas que haga algo, sólo está en lo que quiera aceptar Rusia y de momento en su estado de maton le vale lo suficiente.
#21 "Si EEUU quisiera esta semana sientan a ambas partes y se acaban los bomardeos, pero ni EEUU ni la UE están por la labor diplomática"
Macron no estuvo hablando durante horas con Putin para evitar la invasión? No ha dicho Putin que va a continuar hasta el final?
#34 Y después qué? En Bielorrusia se están reuniendo para negociar ¿no hay un lugar más neutral? ¿No puede la UE ofrecerlo?
#38 Ucrania y Rusia han acordado negociar el Bielorusia. Supongo que por imposición rusa.
Que pinta aqui la UE?
#42 La UE puede ofrecer un espacio para las negociaciones, como ha hecho Turquía o China. Si luego Rusia no acepta no es porque no se intentó.
#38 a ve... Desde el minuto 0 Ucrania ha accedido a aceptar a Bielorrusia, aún cuando desde allá apoyaron la invasión, no porque confíen en Bielorrusia, si no porque fue la única opción que dió Putin para un posible diálogo... A dicho diálogo sólo fue un ex ministro ruso de educación que dijo exactamente el mismo panfleto y que al final no podía negociar nada.
A Rusia no le interesa negociar, todo lo que puede conseguir ya lo tenía antes de la guerra.
#74 Si Zelenski reconoce a Crimea como Rusa y la independencia del Dombass la guerra acaba mañana
#21 te equivocas con la UE. Europa aquí no pincha ni corta, por supuesto que Europa quiere parar la guerra porque es una ruina para nosotros, pero nosotros solo somos el siervo de EEUU y solo podemos hacer lo que el amo mande
#21 “una guerra larga es la forma más rápida de…”
si es que hay que quereros
#8 Porque USA está en todos los lados cegato!!! ES QUIEN MANEJA TODO!!
#8 el odio les ciega, son incapaces de plantearse cualquier otra opción
#8, verás, Zelensky es correa de transmisión de EEUU mientras que Denis Pushilin y Leonid Pasechnik son genuinos representantes del pueblo del Donbas absolutamente soberanos e independientes del Kremlin.
Y Viktor Yanukovich era el líder de la Ucrania democrática mientras que Timoshenko, Yushchenko, Zelensky, Klichko y compañía son neonazis drogatas de la anti Rusia creada por Occidente.
Y, para esta gente, lo que diga el Gremlin.
cc/ #3
#96 Sigo flipando con los que sueltan la soflana y se quedan tan panchos
Creer que la gente es tonta con las simplificaciones de negro blanco… bueno sí, la gente sigue cayendo en eso
#8 Están trastornados. Si quieres que te den positivos:
Mencionas o ridiculizas a EEUU (palabra clave) y a esperar la reacción en cadena.
Pero para cualquier tema.
#8 Como tampoco tiene nada la culpa el pueblo ucraniano de nada. Te compro que tenga presiones de los nazis de su pais para no ceder, pero negar la influencia de USA ya desde antes del Maidan es de... bueno, de quien quiere negar la realidad. Recuerda, "fuck the EU!"
#8 Poco has leído sobre la política internacional de EEUU entonces... o nada...
Porque ignorar que EEUU está metido en el tema, de hace años, es ignorar lo más básico.
#8 Aquí lo importante es dejar claro que EE UU es peor.
#8 Pues el mundo funciona así. ¿Explicame lo del PSOE y Marruecos?
#8 Tu has decidido, por ejemplo que se le conceda autonomía al Sahara?
#8 usa buena Rusia caca
#8 Yo hace tiempo que pienso que o son unos racistas, "nada se decide en el mundo sin un hombre blanco anglosajón detrás", o tiene un complejo del carajo.
Toda rebelión, guerra o revolución tiene que estar montada por algún malvado "hombre blanco anglosajón" por qué los únicos cabreados legítimamente con su gobierno deben ser ellos.
#8 Diselo a Europa, a ver si nosotros podemos opinar y nuestros presidentes no tienen la presion nuestra. Lo que dicta USA es al final lo que se hace (poner culo y obedecer)
#8 Hay muchas voces de gente con una carrera en la ONU o la EU diciendo que Zelensky está presumiblemente presionado por USA.
Que nos fiemos más de un alto cargo suizo o un disidente yanki que de otras voces relevantes no es tan descabellado, cuando todo encaja perfectamente en los intereses de USA.
Pero sí, también tiene presiones internas, eso seguro. Más de un ucraniano no rusófono ha muerto por decir que habría que negociar con los rusos.
#3 Me pregunto por qué te lo preguntas.
#3 Me equivoqué, la respuesta que doy a #2 iba para ti.
El historiador Josep Fontana abre su libro Por el bien del imperio con la siguiente cita:
"Porque sabéis tan bien como nosotros que la cuestión de la justicia, tal como van las cosas en este mundo, se plantea entre los que son iguales en poder, mientras que los fuertes hacen lo que pueden y los débiles sufren lo que deben. (...) Estamos aquí por el bien de nuestro imperio y lo que vamos a decir es para la salvación de vuestro país, porque queremos ejercer nuestro dominio sin causar ningún trastorno y que os salvéis, tanto por vuestro interés como por el nuestro"
Tucídides, Historia de la guerra del Peloponeso, V, 17. 431 a.C
#3 ahi le has dado, es la verdad incomoda que nadie quiere admitir. Detras de el esta Biben moviendo los hilos.
#3 Qué puta manía de todo es Estados Unidos y todo es nazi: a ver si entendéis que le estáis haciendo el favor a Rusia (al hdp de Putin) de que haga lo que le salga de los cojones. Es flipante que a Rusia tenga el derecho de amedentrar países porque sí y no pase nada
Hasta la Unión Soviética al menos defendía la libre determinación de los pueblos y sus sistemas políticos y alianzas (aunque fuera de boquilla)
Dais vergüenza
#3 Esta claro que EEUU tiene influencia, pero es influencia, no magia. Ucrania se enfrenta a la destrucción del país, no hay suficiente influencia en el mundo como para hacer que un país simplemente se auto-inmole.
#3 Está deshojando la margarita,si se alarga la guerra, lo matan los Rusos y si pacta, los nacionalistas Neonazis.
Y me da qué no quiere ser un héroe muerto y apuesta por vivir,pero su indecisión solo trae muerte y destrucción
#35 Diselo a Putin que es que ha decidido invadir el pais, bombardear civiles y cometer crimenes de guerra.
Rusia pago con 14 millones de vidas no negociar con los nazis en la segunda guerra mundial, fue un error?
#37 Voy a obviar las diferencias de esta guerra con la operación barbarroja, que son muchas. Nada he dicho de qué es un error y qué no. Pero importante es ser consciente de qué implica cada opción.
Sabe que sus opciones sólo pasan por escalar el conflicto a la OTAN o negociar un armisticio. La segunda es probable que cuanto más resista, menos desfavorable le será en condiciones, pero más en coste humano y económico. Es lo que hay.
#58 Me interesa tu respuesta.
Diferencias entre operación barbarroja y la operación militar para "purificar ideológicamente" Ucrania.
Encontrarlas encontrarás muchas (como entre una y cualquier otra guerra), pero el principio es el mismo #37
#37 Rusia envío soldados. Ucrania esta obligando a todos los varones a ir a guerra y enviando voluntarios sin formación militar.
Por cierto, has visto los vídeos de prorusos atados a farolas y árboles???
#75 Rusia ha invadido un país soberano. El invadido tiene derecho a defenderse con todas las armas del estado.
A veces se os olvida quién es el que entra en otro país pegando tiros y quién es el que está matando a esos ucranianos.
#80 Pues hasta hace poco, los que mataban a esos ucranianos eran los propios ucranianos, no te vi quejarte en momento alguno sobre ello. Coleguitas tuyos en azov?
#87 Invadimos pues cualquier país que tenga un conflicto armado interno?
Verías con buenos ojos que USA invadiera Mexico por los muertos en Chiapas?
No me respondas, que ya se que noslomismo.
#91 Go to #90
Además, eso no es verdad
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor
#90 No digas gilipolleces, cuantas veces ha hecho eso la OTAN o Estados Unidos? Me parecio una mierda cuando lo hizo la Otan y me parece una mierda cuando lo hace Rusia.
#94 Ya. Seguro que cuando USA atacó Libia ibas diciendo que hasta hace poco era Gadafi el que mataba libios como has hecho en #87
#90 No, pero Arábia saudí actualmente está invadiendo Yemen y no veo las mismas sanciones y comportamiento occidental contra ellos que contra Rusia.
#87 No es cierto, la guerra del Donbass la iniciaron los rusos cuando armaron grupos neonazis rusos para que bombardearan población civil ucraniana en suelo ucraniano.
#87 Vale... Que tú has comprado la propoganda del Kremlin... Difícil razonar así...
#87 Como dirían algunos europeístas-legalistas, es un conflicto interno.
#87 Si no hay duda. A fin de cuentas, el primer presidente de cada una de las dos autoproclamadas repúblicas democráticas era... ruso.
Joder, cómo os la han colado.
#80 de momento ucrania ha matado más ucranianos que Rusia.
#80 No es que se les olvide, es que se la suda y sólo quieren que baje ya el precio de la gasolina y gas.
#80 Todas las armas del estado = esclavizar a los hombres, solo a los hombres, y obligarles a morir por el.
#80 Y vosotros os olvidáis de la gente desplazada a Rusia desde 2014, y los muertos del Donbass. Lo del país soberano ya toca los guevos: sí Rusia ha invadido un país soberano (todos lo son) pero la invasión se la han guisado y servido entre todos... Rusia es la ejecutora pero los causantes son muchos más.
#75 >> Rusia envío soldados. Ucrania
No, la union sovietica mando civiles a combatir. Stalin incluso paso una orden el 9 de febrero 1942 por la que mandaba a civiles de los paises liberados a combatir forzosamente contra Alemania.
#93 Estamos hablando de la segunda guerra mundial o de la guerra actual de Ukrania porque ya me pierdo... Actualmente Rusia solo ha enviado soldados a combatir en Ukrania. Ukrania está armando a todo civil varon para luchar contra soldados experimentados... Y lo que es más grave para luchar contra los Chechenos que eso es una muerte segura.
#93 te has tenido que ir hace 70 años.
Bravo!
#75 Rusia envío soldados ... de reemplazo.
FTFY. Muchos de los rusos que luchan en Ucrania es gente que hace la mili obligatoria.
https://www.swissinfo.ch/spa/el-servicio-militar--una-temible-arma-contra-la-oposici%C3%B3n-en-rusia/46591292
https://www.amnesty.org/es/wp-content/uploads/sites/4/2021/06/eur460051997es.pdf
Y ahora sigue explicándonos cosas de eso que claramente conoces tan bien.
#75 "Por cierto, has visto los vídeos de prorusos atados a farolas y árboles???"
¿donde?
#75 Russia no ha cumplido ninguno de los objetivos marcados con esta invasión. Lo único que ha conseguido es fortalecer la UE (esa que llevan años queriendo destruir financiando partidos de extrema derecha y extrema izquierda anti-europeos), fortalecer Ucrania, y hundir su economia por décadas.
#37 Irak pagó con 200 mil muertos no negociar con los USA en la guerra de Irak, fue un error?
Rusia es la principal responsable de detener la guerra de agresión iniciada por la OTAN, pero Ucrania podría poner algo de su parte para favorecer la paz, como una rendición incondicional y la aceptación de todas las demandas rusas.
#22 ¿Sabes que no se te da bien la ironía y que el sentido del humor lo tienes trastornado?
#22 Me temo que la presidencia de ucrania lleva 8 anos presa de las propias bestias que usó para intentar repeler la revuelta autonomista en el Dombass, y es una pena porque millones de rusos etnicos votaron a este tipo, e incluso a poroshenko antes, para que se encontrase una salida a la paz, eso era lo que prometían, pero no se han hecho más que políticas orientadas a un apart heid.
Van a sacrificar hasta el último ucraniano, cuando no tengan más remedio armarán a los ninos a partir de13 o 14.
Me estoy dando cuenta de que se dio el control de una revolución con reivindicaciones legítimas al tipo equivocado de gentuza, y por muy deleznable que sea la invasión que ha roto más aun la ya de por sí mermada paz interna de ucrania y por mucho que condenemos a Putin, no hago más que constatar, que la UE y EE.UU. han llevado a ucrania a una guerra civil primero y a su destrucción despues, no como patria nacion sin como sociedad que está enferma ya hasta los cimientos de ella misma.
#70 Por curiosidad, ¿A que te refieres con un aparheit?
#70 ¿Revuelta autonomista? Rusia armó a batallones neonazis rusos para que bombardearan en suelo ucraniano, para primero declarar la independencia y después anexionarse el territorio.
Rusia no puede someter a que un país soberano renuncie a parte de su territorio sin justificación alguna.
#7 ¿ Te parece poca justificación lo que están haciendo los rusos con Ukrania? ¿ Ha pedido su opinión a los millones atrapados en las ciudades cercadas y bombardeadas? Lo mismo esta gente lo que quiere es que se pare la guerra y salir viva incluso a costa de perder un brazo
#7 #15 Podría argumentarse que esos territorios ya están perdidos. Hace años que Ucrania no los controla, y sus habitantes no parece que quieran tampoco volver. Mal por mal, mejor desprenderse de lo que ya no se tiene que continuar perdiendo más.
#18 Es que además vivo puedes negociar o reponerte, muerto y arrasado no tienes ninguna posibilidad y lo de que van a vencer a Putin solo se lo creen los que ven las noticias que nos llegan
#18 Esos territorios los controlaban ambos por partes, Rusia quiere que reconozcan todo el Donbass no solo las zonas controladas por los separatistas.
#18, eso no es cierto, antes de iniciar Rusia la invasión de Ucrania los pro rusos no controlaban la mitad del Donbas.
La prueba es que todavía estan los rusos intentando ocupar todo Mariupol, están por ocupar Volnovaja y todavía no controlan Slovyansk (111 000 habitantes), Kramatorsk (157 000 habitantes), etc.
Esta imagen es de antes de marzo.
cc/ #7
#98 También está bien recordar que, en las elecciones en la zona de Donbás controlada por Ucrania, el más votado en las elecciones de 2019 fue un candidato "pro-ruso", cuyo partido acaba de ilegalizar Zelenzki por su supuesto colaboracionismo con Rusia.
#7 Crimea a pasado por muchas manos hasta que formó parte de la República Socialista Soviética de Ucrania .Y me da que el lo pactado para con el estado Ucraniano para su constitución no entraba la OTAN
Hasta el 8 de junio de 1995, la ley suprema de Ucrania era la constitución de la República Socialista Soviética de Ucrania (aprobada en 1978, con numerosas enmiendas posteriores). El 8 de junio de 1995, el presidente Leonid Kuchma y el portavoz Oleksandr Moroz (actuando en representación del parlamento) firman el Acuerdo Constitucional, válido hasta que la constitución sea redactada. .
El 16 de julio de 1990, el nuevo parlamento firmó la Declaración de Soberanía Estatal de Ucrania.69 La declaración estableció los principios de la libre determinación de la nación ucraniana, su democracia, la independencia política y económica, y la primacía de la ley ucraniana sobre la ley soviética en el territorio ucraniano. Dicha declaración se produjo un mes después de una declaración similar aprobada por el Parlamento de la RSFS de Rusia.
es.wikipedia.org/wiki/Constitución_de_Ucrania
es.wikipedia.org/wiki/Imperio_ruso
es.wikipedia.org/wiki/Ucrania
#7 ¿Y Marruecos sí puede?
#45 y Alemania o Polonia con Kaliningrado o lo que era antiguamente konisberg prusiana puede?
#7 Verás como aquí te van a soltar todas las justificaciones posibles
#7 si puede si.
Nuestros amigos lo hacen.
#7 Gibraltar ya tal...
Consecuencias de perder guerras
#7
#7 Sería la primera vez en la historia que un país pierde territorio por culpa de una guerra /s
#7
RusiaIsrael no puede someter a que un país soberano renuncie a parte de su territorio sin justificación alguna.RusiaMarruecos no puede someter a que un país soberano renuncie a parte de su territorio sin justificación alguna.#7 Llevamos como Homo Sapiens más de 300.000 años dándonos ostias por territorios y tú acabas de descubrir la guerra en 2022.
Cada día entiendo más que estemos como estamos viendo la cantidad de gente que era completamente ciega a la realidad que le rodea.
En fin, bienvenido al mundo y a la Historia de la Humanidad, aunque no se si te va a gustar mucho, pero bueno.
#23 Es posible que Zelensky se avenga a ceder Manchuria o quizá Hong Kong...
Pues ya me dirás qué va a ofrecer. Putin sabe que Ucrania no pertenecerá a la OTAN o a europa, ya lo hemos demostrado ..
Qué le queda?
#1 Bielorrusia, Kazakhstan, y, sobre todo, China. Pero esta va a regatear.
#16 ¿Cómo? Ucrania va a negociar con Putin sobre china?
#1 Seguir haciendo el naZi y el Genocida.
#25 #24 eso negociar, negociar... No es
#28 Pues entonces "negoziar"
#24 A Putin dices ¿No?
#1 >> Qué le queda?
Esperar a la quiebra de Rusia o a mandar suficiente muertos hasta que Putin (o los rusos) se den por vencidos.
#25 Eso implica miles (veremos si decenas o cientos) de vidas ucranianas.
#35 Y el riesgo de una escalada bélica con más actores en juego.
#25 si Rusia empieza a tener un problema serio de muertos, empezara a enviar al ejercito profesional y tomar en serio los bombardeos de ciudades. Hasta que no haga eso, que no dudo que Putin le temblase el pulso de hacerlo, deberias considerar lo que planteas como propaganda chusquera, tal y como lleva haciendo Ucrania desde el comienzo de la contienda. Aunque claro, con ´intelectuales´ como receptores, pues, por que no
#105 así es. Rusia no ha puesto en este teatro operacional ni la quinta parte de su capacidad. Si la cerrazón de Ucrania continua el resultado puede ser una carnicería. Por ahora Rusia hay que reconocer que ha operado con cautela y cuidado. Casi quirúrgicamente (casi).
Recordemos la frase de Zhukov (creo recordar) sobre Leningrado: "esa batalla la ganamos con carne".
CC: #25
#25 ¿Te crees que rusia no es capaz de forzar igualmente que la economía de europa esté tan tocada entre restricciones, energía, refugiados y demás como para que les pidamos por favor que se lleven Crimea, Donbás y hasta Ucrania?
#1 Zelensky no necesita ofrecer nada. Él no tiene nada que perder.
#41 pues eso, que no puede negociar.
#41 Explícale eso a las familias de los muertos ucranianos ...
#41 que va, nada que perder, además de su propia vida, la de su familia, la de miles de ucranianos, perder todo el país.. sin contar eso desde luego que no tiene nada que perder
#69 Su propia vida y la de su familia corre menos peligro que la de cualquier otro Ucraniano, tranquilo
#41 Zelenski tiene todo que perder, sabe que si cede y negocia con Putin su futuro político y probablemente físico esta muerto, (sus colegas del Azov y poder económico no dejarian pasar esa traición) y sabe que si sigue en la contienda y al final es una masacre y no obtiene los resultados deseados, su futuro esta muerto. Asi que...
#1 Bueno, si ofreciendo lo de la OTAN Rusia no recula queda más que claro que no era más que una mala excusa de Putin para hacer lo que le da la gana con un país soberano.
#49 pero es que no tiene nada que ofrecer, no es que pueda decir que no quiere entrar en la OTAN, la realidad es que la OTAN no quiere que entre....
Es como si yo negocio con mi mujer ofreciéndole que no me voy a follar a Scarlet Johansson...
#51 Ya, ya. Pero la excusa de Putin entonces no vale una mierda.
#66 La excusa de putin es una excusa...
#51 pero bastante han dado lata diciendo que es culpa de Ucrania que iba s entrar a la OTAN... O eso o igul lo que le diga Putin que repita van a repetir
#49 tu andas un poco corto de entendederas no?
Putin ha pedido X
Zelenski dice que X/2
Putin tiene la sarten por el mango (si, lo que te dice la prensa es mentira), insistira en que X o sigu avanzando
#49 Rusia no ha movido sus exigencias desde el principio:
-Neutralidad de Ucrania (nada de OTAN).
-Reconocimiento de Crimea como rusa.
-Reconocimiento de la independencia del Donbás.
#49 Hombre, las exigencias de Rusia están claras desde el minuto 1
#49 Sin reconocimiento de que Crimea es rusa no van a ningún lado.
#1 La promesa de que no pedirá entrar en la OTAN
#1 Ucrania esta en Europa y si, a adesión a la UE nadie la a discute ya, ni siquiera los rusos.
#61 y antes con el lider de la oposicion envenenado con dioxinas, ...
...y seguro que podemos remontarnos mucho más atrás.
"descartó reconocer la independencia del Donbás y la soberanía rusa sobre Crimea"
Mira: pues que se las arreglen solos ... así si mas.
#2 Y pienso poner miles de muertos encima de la mesa y que al mundo se le caiga la cara de vergüenza, esto o algo parecido
#2 El historiador Josep Fontana abre su libro Por el bien del imperio con la siguiente cita:
"Porque sabéis tan bien como nosotros que la cuestión de la justicia, tal como van las cosas en este mundo, se plantea entre los que son iguales en poder, mientras que los fuertes hacen lo que pueden y los débiles sufren lo que deben. (...) Estamos aquí por el bien de nuestro imperio y lo que vamos a decir es para la salvación de vuestro país, porque queremos ejercer nuestro dominio sin causar ningún trastorno y que os salvéis, tanto por vuestro interés como por el nuestro"
Tucídides, Historia de la guerra del Peloponeso, V, 17. 431 a.C
#46 suerte que ahora la fortaleza de los países se decide por alianzas y Rusia aliados pocos.
Tarde o temprano que solo sea el 2% de la economía mundial se acabará imponiendo
#60 Ucrania tiene a la comunidad internacional de la que hemos oido hablar totalmente a favor así que probablemente se acabará imponiendo. Me refiero a que se acabará imponiendo la comunidad internacional a costa de la destrucción de Ucrania. Ni bien, ni mal, ni todo lo contrario.
#72 A ese mapa le falta.
Los países de la UE de los Balkanes
Turquía
Países de Asía Central como Uzbekistán, Kazajistán y Kirguistán
En Asia falta Corea del Sur y Singapur.
#83 Si faltan paises se impondrán aún más. De todas maneras el mapa te lo he puesto porque en los comentarios de otra noticia he podido comprobar que te encanta
#86 Tambien falta casi toda África.
#83 kazajistan? Estas de coña no?
Y si crees que Uzbekistan y Kirguistan se van a meter en ese sarao, es que directamente estas drogado
#72 Ese mapa es un fallido intento de propaganda china, si mal no recuerdo.
Cuando se dice que la comunidad internacional condenó a Rusia, yo pienso antes en la votación al respecto que se llevó a cabo en la ONU.
Hazte un mapa de esto:
The no votes on the resolution came from five authoritarian nations: North Korea, Eritrea, Syria, Russia and Russia’s close ally Belarus.
Among the nations that abstained were Iraq, Iran, India, Pakistan, and China.
#83
#72 Por si en algún momento te interesa saber como se voto de verdad
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_Resolution_ES-11/1#/media/File:United_Nations_General_Assembly_resolution_ES-11_L.1_vote.svg
#72 La comunidad internacional es Eurasia, o era Oceanía?
#2 No quieren que un invasor les robe territorio... Que les den...
Las próximas semanas son muy importantes, necesita todas las defensas antiaéreas que se le puedan dar lo antes posible.
#4 Los rusos están bombardeando los centros de recepción de material militar ucraniano a distancia. No se si ese material llegará muy lejos...
Rusia destruye base militar noroeste de Ucrania y vuelve a usar misil Kinzhal
Rusia destruye base militar noroeste de Ucrania y ...
infobae.com#6 lo llevan haciendo desde el principio y las armas siguen llegando al frente
#4 Gracias por el aviso. Tengo por ahí una suelta. Ahora mismo la mando para allí
#4 lo que necesita es ceder de una puta vez. Le hubiera dado el Donbas y Crimea desde el principio, que ya eran regiones rusófilas y hubiéramos ahorrado una guerra.
Pero nada... Más muerte y destrucción.
Podrían haber hecho un referéndum en esas regiones, lo mismo se llevaban una sorpresa.
Zelenski podría tirar de argumentario español y decir que eso lo deciden todos los ucranianos previo cambio de la constitución....
#11 Aquí el tema es más complejo.
Cuando quien lo pide es un invasor y que te está ganando la guerra. Además qie sabes qie te van a ser un territorio afín casi como Bielorrusia, es casi un poco chistoso.
Sería interesante un referendúm pero en un momento más normal.
#20 Lo de un referendum a nivel nacional, para que una region determine si se puede independizar o no, es reirse en la cara de la region que pide la independencia, presentando unas normas de juego amañado desde el principio.
#57 Pues ciertamente no es algo justo para ese caso.
Aunque todos intentan jugar con sus normas, unos amañando el juego y otros la realidad o aprovechando momentos concretos donde la votación te sea favorable.
#20 Zelensky ha tenido 8 años para parar la guerra y ofrecer dicha situacion. Ahora, toca joderse y comerse en casa la guerra que exporto por años al DOnbass. A joderse
#11 Para eso hay que tener cabrillas bravas, cosa que carece Zelenski.
#55 Habrá mucha gente en Ucrania que ya lo sepa. Por algo está prohibiendo los partidos políticos de oposición.
#48 La UE ya ha ofrecido espacio. Simplemente los han ignorado. Ni UE ni USA, al ser partes interesadas en el conflicto, son buenos candidatos.
Yo creo que con lo que están aguantando, y con todos los muertos que ya hay, si ahora Żeleński firma un acuerdo en el que cede a todas las pretensiones rusas, se lo cargan desde dentro. Están vendiendo que van a ganar, reconocer Donbass y Crimea sería reconocer la derrota.
#54 Zelenski cree que van a ganar. Me recuerda un poco a los comienzos de la segunda guerra mundial o incluso la primera, esta haciendo lo posible para que EEUU entre en la guerra, o al menos los paises europeos cercanos. No se si lo conseguira pero ese es el objetivo, se trata de aguantar hasta que esto ocurra
Ni conmigo ni sin mí. Los bombardeé porque los quería.
#97 Reaccionó militarmente a la defensiva a que Rusia bombardeara dentro de sus propias fronteras.
#79 Fuente?
#89 https://amp.antena3.com/noticias/mundo/estados-unidos-blinda-ucrania-enviara-drones-misiles-largo-alcance_2022031662324461f5e39e0001f9a4b7.html
Vamos que hablas por decir tonterías