Portada
mis comunidades
otras secciones
#20:
#1 Es difícil elegir peor blanco para tus críticas, porque este tío ha defendido SIEMPRE la libertad de expresión para todo el mundo:
"Willy Toledo apoya una campaña para defender la libertad de expresión en China", 2008 (https://www.elmundo.es/yodona/2008/06/20/actualidad/1213966409.html)
"Willy Toledo a Ferreras: «Si una democracia mete en la cárcel a un rapero, yo me limpio el culo con esa democracia»", 2018 (https://www.ultimahora.es/noticias/nacional/2018/05/23/1002111/willy-toledo-ferreras-democracia-mete-carcel-rapero-limpio-culo-esa-democracia.html)
"La expresión y verbalización de tus pensamientos e ideología no debería ser nunca un crimen y nada perseguible judicialmente.", 2018 (https://www.elsaltodiario.com/libertad-expresion/willy-toledo-juicio-virgen-maria)
No sé qué narices le criticas. No opina hoy así porque le haya tocado a él: lleva años y años opinando lo mismo.
"Willy Toledo apoya una campaña para defender la libertad de expresión en China", 2008 (https://www.elmundo.es/yodona/2008/06/20/actualidad/1213966409.html)
"Willy Toledo a Ferreras: «Si una democracia mete en la cárcel a un rapero, yo me limpio el culo con esa democracia»", 2018 (https://www.ultimahora.es/noticias/nacional/2018/05/23/1002111/willy-toledo-ferreras-democracia-mete-carcel-rapero-limpio-culo-esa-democracia.html)
"La expresión y verbalización de tus pensamientos e ideología no debería ser nunca un crimen y nada perseguible judicialmente.", 2018 (https://www.elsaltodiario.com/libertad-expresion/willy-toledo-juicio-virgen-maria)
No sé qué narices le criticas. No opina hoy así porque le haya tocado a él: lleva años y años opinando lo mismo.
#5:
Yo lo llevo diciendo hace mucho: ser gilipollas no debería ser delito.
#90:
#76 SIEMPRE la ha defendido.
Tú le acusas de callarse ante ciertos hechos, de forma parcial, mentirosa y manipuladora. Pero si le preguntas por la libertad de expresión, te la defenderá siempre. No dirá: "En estos casos, la libertad de expresión debe censurarse".
Tú no le acusas de no defenderla, le acusas de callarse y mirar para otro lado. Muy bien. Pero en cuanto abre la boca, la defiende SIEMPRE.
Aún así, reitero que este señor y sus contradicciones me importan un pimiento, la verdad.
Tú le acusas de callarse ante ciertos hechos, de forma parcial, mentirosa y manipuladora. Pero si le preguntas por la libertad de expresión, te la defenderá siempre. No dirá: "En estos casos, la libertad de expresión debe censurarse".
Tú no le acusas de no defenderla, le acusas de callarse y mirar para otro lado. Muy bien. Pero en cuanto abre la boca, la defiende SIEMPRE.
Aún así, reitero que este señor y sus contradicciones me importan un pimiento, la verdad.
#40:
#33, #29 Él dice que en Cuba hay más libertad de expresión:
https://www.marca.com/tiramillas/actualidad/2018/06/09/5b1bb6fae5fdeaf9078b4632.html
Que igual no le creéis, pero entonces será un mentiroso. Muy bien. Sin embargo, arriba no se le tildaba de "mentiroso", sino de que no defendía antes la libertad de expresión. Pues sí, la defiende. De boquilla o no, no ha cambiado su discurso jamás: "todo el mundo debe poder opinar sobre lo que le plazca". Lo ha repetido una y otra vez.
https://www.marca.com/tiramillas/actualidad/2018/06/09/5b1bb6fae5fdeaf9078b4632.html
Que igual no le creéis, pero entonces será un mentiroso. Muy bien. Sin embargo, arriba no se le tildaba de "mentiroso", sino de que no defendía antes la libertad de expresión. Pues sí, la defiende. De boquilla o no, no ha cambiado su discurso jamás: "todo el mundo debe poder opinar sobre lo que le plazca". Lo ha repetido una y otra vez.
#105:
#98 No sientas nada, me importa un bledo (reitero) cómo mienta este señor.
En el artículo que me envías veo muchas trolas a destajo, pero en ningún momento le veo estar en contra de la libertad de expresión, o no defenderla. Miente como un bellaco, pero no pone trabas a la libertad de expresión ni va contra ella.
En el artículo que me envías veo muchas trolas a destajo, pero en ningún momento le veo estar en contra de la libertad de expresión, o no defenderla. Miente como un bellaco, pero no pone trabas a la libertad de expresión ni va contra ella.
#39:
#17 es algo muy en auge a día de hoy gracias a internet. Concern troll los llaman los anglosajones, gente que entra en una comunidad online y postea cosas del estilo "estoy con vosotros pero...". Es una estrategia muy útil y eficaz para desestabilizar, se usa mucho contra podemos por ejemplo. En EE.UU. es muy fácil encontrarse a "demócratas" que van a votar a Trump porque están desencantados y cosas así.
#4:
!! VIVA FRANCO CAGUENDIOSSSS!!
En serio, tiene toda la razón. Lo mismo que es ridículo juzgarle por cagarse en dios, es ridículo que decir viva Franco sea delito.
En serio, tiene toda la razón. Lo mismo que es ridículo juzgarle por cagarse en dios, es ridículo que decir viva Franco sea delito.
#43:
#22 Ojo. Un delito basado en palabras puede ser propagar un rumor en tu trabajo y tu círculo de amistades de que has sido condenado por abusos sexuales a menores, que te haga perder tu trabajo y tus relaciones. Eso obviamente debe ser castigado porque el daño es mayor que muchas agresiones físicas.
No todo "delito basado en palabras" tiene que ver con el insulto.
No todo "delito basado en palabras" tiene que ver con el insulto.
editado:
Veo que has editado incluyendo las calumnias. Todo bien entonces.
#74:
Pues me repito una vez más:
Noto cierto paralelismo entre los que quieren desregularizar el mercado y los que quieren desregularizar la expresión. Al final para mi, es lo mismo. La imposición de la ley del más fuerte.
Hoy en día se impone el influencer, los likes. La figura de autoridad ya no es el que te hace pensar o tiene estudios sino el que te hace sentir bien con lo que piensas y te hace pasar un buen rato mientras lo miras. La falacia de autoridad ha pasado a segundo plano... ya no es "le creo porque me han dicho que sabe" es "le creo porque es "guay" o "predica lo que pienso". La gente, en general, no hace autocrítica. La información es a la carta y la mentira vale más que la verdad. No estamos a la altura como sociedad del poder de difusión que nos ha brindado la globalización comunicativa y salta a la vista.
Vivimos en una sociedad que te educa para la satisfacción rápida, fácil y barata. Educada para que persigamos la elusión de toda responsabilidad colectiva o social si lo prefieres y reforzada con la precariedad en los servicios y en los derechos laborales. Aquí no cabe el sacrificio.
Pero si estamos ensalzando a gente que se escuda detrás de un avatar sin tan siquiera darle dos vueltas acerca de lo que dice. Sin hablar de las cadenas de WhatsApp...
Así es que, para una parte considerable de gente, no se entiende el porqué es una irresponsabilidad el difundir o compartir o tan siquiera visualizar la foto de la víctima de una violación.
Hoy en día es mucho más fácil colar las ideas simples. Simples, ojo, que no tontas.
Han vuelto a la palestra, enfermedades que estaban erradicadas por los antivacunas... Terraplanistas... Homeopatía...
Cuánta gente que difunde estas ideas han leído más allá del tweet, del post "te lo explico con viñetas y dibujitos porque te mareas al leer más de un párrafo" o del meme?.
Repito: no estamos educados para manejar las redes sociales ni a nivel de autocrítica ni a nivel de responsabilidad para con lo que expresamos.
Y aquí estamos hablando de expresar una idea. Que estamos hablando de apología.
Los derechos exigen limitaciones y cotas. Que tenemos derechos pero también, en el paquete están los deberes.
Además de que hay una incoherencia de libro. Dejamos hacer apología, por ejemplo, de la homofobia pero no permitimos los actos homófobos?. Permitimos la arenga pero frustramos el acto? Qué somos, calientabraguetas?
Sí eres un anarquista, lo puedo entender vale... Pero si eres una persona que cree en el estado de derecho entonces no entiendo que problema tienes con que se condene la apología de ideas que, de ponerse en práctica, vulnerarían nuestros derechos. Incluidos el derecho a la expresión?
Aún por encima tendré que ponerle un puente de plata a los fascistas y quedarme con cara de tonto cuando salten al poder.
Lo que va a acabar con el mundo no va a ser el cambio climático ni un virus. Lo que va a acabar con nosotros es esta discusión exacerbada capaz de convertir en una verdad una mentira demostrada y superada.
Perdonad el tocho, una vez más.
Noto cierto paralelismo entre los que quieren desregularizar el mercado y los que quieren desregularizar la expresión. Al final para mi, es lo mismo. La imposición de la ley del más fuerte.
Hoy en día se impone el influencer, los likes. La figura de autoridad ya no es el que te hace pensar o tiene estudios sino el que te hace sentir bien con lo que piensas y te hace pasar un buen rato mientras lo miras. La falacia de autoridad ha pasado a segundo plano... ya no es "le creo porque me han dicho que sabe" es "le creo porque es "guay" o "predica lo que pienso". La gente, en general, no hace autocrítica. La información es a la carta y la mentira vale más que la verdad. No estamos a la altura como sociedad del poder de difusión que nos ha brindado la globalización comunicativa y salta a la vista.
Vivimos en una sociedad que te educa para la satisfacción rápida, fácil y barata. Educada para que persigamos la elusión de toda responsabilidad colectiva o social si lo prefieres y reforzada con la precariedad en los servicios y en los derechos laborales. Aquí no cabe el sacrificio.
Pero si estamos ensalzando a gente que se escuda detrás de un avatar sin tan siquiera darle dos vueltas acerca de lo que dice. Sin hablar de las cadenas de WhatsApp...
Así es que, para una parte considerable de gente, no se entiende el porqué es una irresponsabilidad el difundir o compartir o tan siquiera visualizar la foto de la víctima de una violación.
Hoy en día es mucho más fácil colar las ideas simples. Simples, ojo, que no tontas.
Han vuelto a la palestra, enfermedades que estaban erradicadas por los antivacunas... Terraplanistas... Homeopatía...
Cuánta gente que difunde estas ideas han leído más allá del tweet, del post "te lo explico con viñetas y dibujitos porque te mareas al leer más de un párrafo" o del meme?.
Repito: no estamos educados para manejar las redes sociales ni a nivel de autocrítica ni a nivel de responsabilidad para con lo que expresamos.
Y aquí estamos hablando de expresar una idea. Que estamos hablando de apología.
Los derechos exigen limitaciones y cotas. Que tenemos derechos pero también, en el paquete están los deberes.
Además de que hay una incoherencia de libro. Dejamos hacer apología, por ejemplo, de la homofobia pero no permitimos los actos homófobos?. Permitimos la arenga pero frustramos el acto? Qué somos, calientabraguetas?
Sí eres un anarquista, lo puedo entender vale... Pero si eres una persona que cree en el estado de derecho entonces no entiendo que problema tienes con que se condene la apología de ideas que, de ponerse en práctica, vulnerarían nuestros derechos. Incluidos el derecho a la expresión?
Aún por encima tendré que ponerle un puente de plata a los fascistas y quedarme con cara de tonto cuando salten al poder.
Lo que va a acabar con el mundo no va a ser el cambio climático ni un virus. Lo que va a acabar con nosotros es esta discusión exacerbada capaz de convertir en una verdad una mentira demostrada y superada.
Perdonad el tocho, una vez más.
#68:
#48 En Cuba no hay libertad de expresión y es evidente su carácter represivo hacia los abiertos enemigos de su Régimen (presos políticos incluidos). Sí, muy bien. ¿Y? Esta noticia va de Willy Toledo, no sobre Cuba.
#57 La defiende, lo que pasa es que crees que lo hace de manera hipócrita, falaz e interesada, porque ves incongruencias entre sus actos y sus declaraciones. Pero es que arriba, al comentario que contestaba, decían que él solo había defendido la libertad de expresión ahora. Y no, la defendía antes. La parte de la hipocresía ni siquiera se contemplaba.
Yo no estaba defendiendo a Willy Toledo. Estaba diciendo que el primer comentario erraba. Willy Toledo en sí mismo me interesa poco o nada, dicho sea de paso.
#57 La defiende, lo que pasa es que crees que lo hace de manera hipócrita, falaz e interesada, porque ves incongruencias entre sus actos y sus declaraciones. Pero es que arriba, al comentario que contestaba, decían que él solo había defendido la libertad de expresión ahora. Y no, la defendía antes. La parte de la hipocresía ni siquiera se contemplaba.
Yo no estaba defendiendo a Willy Toledo. Estaba diciendo que el primer comentario erraba. Willy Toledo en sí mismo me interesa poco o nada, dicho sea de paso.
Comentarios
Esta muy bien que defienda esto y apoyo su coherencia. Por primera vez este tío me representa.
Quizás debería haber hecho esta denuncia tan apasionada de los recortes de la libertad de expresión de otros antes, cuando el tema no le afectaba a él.
A mi me gusta tener a los franquistas identificados.
Implosionan los voxemitas.
!! VIVA FRANCO CAGUENDIOSSSS!!
En serio, tiene toda la razón. Lo mismo que es ridículo juzgarle por cagarse en dios, es ridículo que decir viva Franco sea delito.
Yo lo llevo diciendo hace mucho: ser gilipollas no debería ser delito.
#1 Está haciendo más que muchos y poniendo su cara. Cuando lo más fácil es callarse y que se coma el marrón otro.
No sé de qué hablas.
Otra vez que tiene razón.
#1 Lo va a hacer cuando a ti te parezca bien.
Totalmente d acuerdo.
Pero debe ser igualmente visto ante la ley el que dice que Franco salvo España como el que dice que el salvador fue el que hizo saltar a Carrero Blanco. Ahora mismo no es así.
Libertad de expresión, pero para todos.
Es una estupidez enorme gastar recursos judiciales por cargarse en dios o alabar a franco. Y todo esto con una justicia sin suficientes recursos económicos, personales y materiales, pensada para que los delitos prescriban y que el corrupto se vaya de rositas
La palabra no es delito, solo define a la persona que la suelta pero perseguir a las personas solo por hablar es muy peligroso, ya sea la ley de apología de las drogas, ley de apología del terrorismo, ley de apología al franquismo o ley de apología a los tomates cherry
#2 y a ellos los rojos.
#11 mírate el vídeo anda, y luego me dices.
#13 Pues claro que lo vi, mientras no personalices en nadie, no es una amenaza, matemos a las mujeres es muy diferente a: te voy a matar Cristina y se equivoca con eso,
#12 Los que le chupan el culo a franco llaman rojos a todos los que quieran el bien común.
Los que piden cosas normales son rojos para ellos:
#15 ya, pero no hablo de eso. A ellos, al igual que a ti, le gustaría tener a su adversario bien identificado. Es tu mismo juego, a veces los extremos se tocan...
#6 #8
Es el típico comentario que parece que elogia una conducta positiva pero que a mitad gira con un pero (el borrador universal como se conoce en PNL) y se dedica a echar mierda sobre la persona que ha llevado a cabo a esa conducta. Cuando la ideología te ciega se hacen cosas así.
#1
#17 no al revés. Te ciega a ti. Hacer eso denota capacidad de ver los grises. Para ti ver grises es algo malo o contrario a tu ideologia
#8 vaya, la indignasió
#1 Es difícil elegir peor blanco para tus críticas, porque este tío ha defendido SIEMPRE la libertad de expresión para todo el mundo:
"Willy Toledo apoya una campaña para defender la libertad de expresión en China", 2008 (https://www.elmundo.es/yodona/2008/06/20/actualidad/1213966409.html)
"Willy Toledo a Ferreras: «Si una democracia mete en la cárcel a un rapero, yo me limpio el culo con esa democracia»", 2018 (https://www.ultimahora.es/noticias/nacional/2018/05/23/1002111/willy-toledo-ferreras-democracia-mete-carcel-rapero-limpio-culo-esa-democracia.html)
"La expresión y verbalización de tus pensamientos e ideología no debería ser nunca un crimen y nada perseguible judicialmente.", 2018 (https://www.elsaltodiario.com/libertad-expresion/willy-toledo-juicio-virgen-maria)
No sé qué narices le criticas. No opina hoy así porque le haya tocado a él: lleva años y años opinando lo mismo.
La apología al terrorismo tenía la base de que puede producir violencia, entiendo que, tal como están las cosas, la apología al franquismo también.
Yo opino que los delitos basados en palabras se castigan con palabras (salvo las calumnias, que por poder tener consecuencias penales pasan a otro nivel). Da la impresión de que nos hemos vuelto todos niños de teta buscando a mamá para decirle "mamá pepito me ha llamado idiota". A mi me han ofendido numerosas veces a lo largo de mi vida, y siempre he respondido y he hallado justicia por mi mismo, pero parece que muchos para salir del espacio seguro de papa y mama buscan otro espacio seguro en el Estado, que estara encantado de ofrecerlo a cambio de libertad.
#1 Cuándo fue "cuando no le afectaba a él"??
#18 No engañas a nadie, AdolfitoMarx.
¿ Para qué crear una nueva figura penal si ya existe el delito por apología del terrorismo ?
Con definir al Franquismo como una organización terrorista sería suficiente.
Noooooo, que alguien le ponga la manida ilustración sobre que no hay que ser tolerante con los intolerantes. Con toda su descontextualización y fallos seguro que cambia de opinión...
#2 Les podemos poner una esvastica cosida en la camisa
#20 Le acabas de cortocircuitar el bulbo raquídeo.
#20 A ver, cuéntame más.
https://www.es.amnesty.org/actua/acciones/cuba-libertad-expresion/
Ahora la carcunda defendiendo a Willly Toledo, que cosas.
Lo normal sería que entrara dentro de los delitos de apología del terrorismo y ya. Así no hay criterios para unos y para otros.
#1 por ejemplo?
#20 Qué hay de Cuba, su discurso es incompatible con su apoyo incondicional a la dictadura cubana, donde la libertad de expresión es reprimida brutalmente.
Parece que importa más la libre expresión de los energúmenos que el derecho de las víctimas de no ser burlados una y otra vez. La libre expresión al final genera una espiral creciente de violencia verbal, de odio, que puede llegar a mayores. Promueve ideas que esconden detrás odio y violencia, que al final consiguen que se llegue a eso. Tenemos que ser críticos y no aplaudir cualquier idiotez solo porque provenga de alguien supuestamente afín a nuestra ideología.
No puedo estar mas deacuerdo con este tipo en lo referente a la hiperlegislación que nos estan haciendo tragar, es de aúpa.
Ni la imaginación de Orwell o Bradbury se acercan al sempiternomnipresnteultrapoderoso estado que nos esta quedando.
Pues aunque no esté de acuerdo (a mí eso de que hacer apología de un genocidio sea legal....), me parece bien y le respeto. Coño, debo ser de el único que le respetaba ya de antes...
Otro buenista amante de la teoría y enemigo de aprender de la historia...
A ver, una cosa es "libertad de expresión" o "derecho a expresar las opiniones" que son conceptos sagrados y deberian impedir que se sancione a alguien por gritar "Viva Franco" o a mi cuñao por decir en la barra del bar que "Franco fue cojonudo porque nos dejó los embalses" y otra es que en espacios públicos o en el ejercicio de tus funciones públicas te dediques a exaltar un régimen incompatible con una democracia, o que fundes instituciones que busquen restaurar el franquismo o partidos que vayan en contra del propio sistema democrático.
"Democracia" no significa que "todo vale" ¿De dónde sale esa chorrada buenista de mundos de la piruleta? Democracia, aparte de votar cada cuatro años, es una serie de principios, valores, derechos, ideas... Producto de siglos de pensamiento occidental (que no está al nivel de "tu opinión") y que hay que tener perfectamente interiorizados, si no es así, no eres demócrata y por tanto debes estar excluido de la actividad política.
Menéame va a implosionar
#17 es algo muy en auge a día de hoy gracias a internet. Concern troll los llaman los anglosajones, gente que entra en una comunidad online y postea cosas del estilo "estoy con vosotros pero...". Es una estrategia muy útil y eficaz para desestabilizar, se usa mucho contra podemos por ejemplo. En EE.UU. es muy fácil encontrarse a "demócratas" que van a votar a Trump porque están desencantados y cosas así.
#33, #29 Él dice que en Cuba hay más libertad de expresión:
https://www.marca.com/tiramillas/actualidad/2018/06/09/5b1bb6fae5fdeaf9078b4632.html
Que igual no le creéis, pero entonces será un mentiroso. Muy bien. Sin embargo, arriba no se le tildaba de "mentiroso", sino de que no defendía antes la libertad de expresión. Pues sí, la defiende. De boquilla o no, no ha cambiado su discurso jamás: "todo el mundo debe poder opinar sobre lo que le plazca". Lo ha repetido una y otra vez.
#4 ¿Y decir que la homosexualidad es contra natura? La línea entre delitos de odio y delitos de opinión se está difuminando demasiado.
#1 Por la cuenta que le trae. Ya me gustaria verle despotricando contra los que atacan la ley si no le hubieran metido en el lio en el que esta metido.
#22 Ojo. Un delito basado en palabras puede ser propagar un rumor en tu trabajo y tu círculo de amistades de que has sido condenado por abusos sexuales a menores, que te haga perder tu trabajo y tus relaciones. Eso obviamente debe ser castigado porque el daño es mayor que muchas agresiones físicas.
No todo "delito basado en palabras" tiene que ver con el insulto.
Lo he visto en twitter y me quito el sombrero. Vaya lección de libertad de expresión que nos ha dado Willy Toledo.
Animo en el juicio! Eres más inocente que cualquier Virgen Maria en la que te hayas cagado
#2 la otra solución es que los gaseéis. Seguro que en el fondo, hasta piensas que no seria un problema.
Y una mierda Willy, a los franquistas ni puta agua. Estoy de los buenismos hasta la polla, a esa escoria fascista hay que señalarla y combatirla.
Por cierto fuck vox.
#21 Vamos a poner las cosas en su contexto.
La apologia del terrorismos fue una ley hecha a medida para ir contra ETA. Y como toda ley "hecha a medida" y no pensando en el conjunto, pues tiene "efectos secundarios".
Esa ley, nunca debio llegar a tramitarse, pero como "el fin justifica los medios" pues ahora tenemos mierda a base de bien cuando se usa para otras cosas.
La realidad es que nadie debería ir a juicio por expresar sus ideas en voz alta, nos gusten o no.
#40 ¿Vas hablar algo de mi enlace de Amnistía Internacional aunque sea un poquito? ¿O es que no le crees tú a ellos?
#4 y decir "Gora ETA!"?
#22 curiosamente el fascismo y sus variedades locales (falangismo/franquismo en este caso) es lo que buscaban, que todas las masas se integren en las instituciones del estado y todo se canalice por ahí.
#42 no solo no lo ha hecho sino que ha defendido a gente como Valtonyc, que animó desde un escenario a matar "un puto guardia civil" y a "ponerle una puta bomba al fiscal". Pero Willy Toledo ahora matiza que decir estas cosas, al contrario de lo suyo, si debería ser perseguido.
#41 Si quieres desmentir algo con argumentos, como por ejemplo que la homosexualidad es contra natura, debes permitir que alguien opine y así tienes la opción de rebatirle:
"Homosexualidad en animales:
La homosexualidad y la bisexualidad están presentes en el reino animal en una proporción variable.1 El comportamiento homosexual de los animales toma muchas formas distintas (como la relación sexual, cortejo, afecto, unión de la pareja, crianza de los hijos), incluso dentro de la misma especie, ha sido observado a través de investigaciones, desde primates hasta parásitos intestinales, y está bien documentado en 400,000 especies." https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_animales
#45 Esa es mas medida de los franquistas, pero les gustaba mas fusilar en cunetas.
Estoy de acuerdo, en parte.
La libertad debe ser la máxima posible sin colisionar con las libertades y derechos REALES de los demás (no me valen las ofensas) y según esta premisa, la libertad de expresión tiene como límite se esta colisiona con los derechos de los demás, hacer apología del exterminio, de la discriminación, de la tortura, etc... no es libertad de expresión, hacer apología de un régimen político (aunque pueda conllevar lo anterior) si es libertad de expresión.
Si uno dice que con Franco se vivía mejor, pues vale, es criticable, como todo en la vida, pero no se le puede limitar a alguien que lo diga, si dice que el franquismo era mejor por que se mataban rojos y maricones, pues entonces eso SI es apología de la violencia y debe ser limitada.
En el caso de Willy Toledo con su mecagüendios, eso es libertad de expresión, no lo sería si dijese que hay que matar a todos los putos católicos del planeta, cosa que (creo) no ha dicho.
#27 Esa es medida de ellos.
#52 He puesto esa porque es polémica y porque hay gente que lo piensa. Y opino como tú, deben ser libres de decirlo para que otros sean libres de dejarles en ridículo.
#40 No. No la defiende. Contra las detenciones arbitrarias de periodistas calla como una mujer que fuma. Es un claro ejemplo de personaje parcial, manipulador y mentiroso. Un pijo consentido que jamás ha pegado un palo al agua y que deja abandonados a su suerte a cualquier disidente cubano que ose plantar cara al régimen. Eso es Willy.
#5 más que nada por cuestiones prácticas, no habría cárceles para encerrar a tanta gente.
#34 La libre expresión al final genera una espiral creciente de violencia verbal, de odio, que puede llegar a mayores.
Uffff.
¿Te das cuenta que esta frase puede valer perfectamente para defender por ejemplo un régimen totalitario como el de Corea?
Libre expresión --> mala --> yo Amado Líider os diré qué pensar, qué decir y qué es bueno y malo para vosotros.
Peligrosa puerta esta que abres, entiendo tu buena intención, pero hay que tener cuidado en como se implantan las cosas. Lo siento, pero por mucho que nos duela, por mucho que nos parezca mal, por mucho que nos moleste la opinión o lo que diga otra persona, no podemos permitirnos el lujo de arrebatar la libertad de expresión, en nombre de "la seguridad del conjunto".
#1, lo que engrandece a tipos como Willy Toledo es que defiende la libertad aún para sus enemigos más declarados. El pone la cara por muchos que no dudarían en fusilarle si pudiesen.
#49 en España te pueden cerrar un periódico y torturarte por estar escrito en vasco (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Egunkaria) así que mejor vamos paso a paso
#49 En mi opinión no se tendría que considerar delito decir gora eta, el delito de apología del terrorismo tiene consecuencias como ésta:https://www.huffingtonpost.es/2018/05/18/piden-2-anos-por-terrorismo-a-6-anarquistas-por-escribir-tuits-como-goku-vive-la-lucha-sigue_a_23438220/
#28, estás seguro de que tiene bulbo raquídeo?
#2 Se les puede identificar ya perfectamente sin tener que meterlos en la cárcel. Lo que habría que hacer es retirar todos los delitos de expresar opiniones, sean cuales sean. Distinguiendo claramente lo que es una opinión de lo que es una amenaza directa (como decirle a un franquista/rojo "voy a salir a matarte").
#33, en qué parte del código penal cubano está prohibida de alguna manera el derecho a la libertad de expresión?
#48 ¿y por qué tiene que hablar de tu enlace de amnistía internacional si está hablando de Willy Toledo (el cual no aparece en tu enlace)?
#63 Si, pero no por nada, sino porque si no lo tuviera no le latiría el corazón, y si no le latiera el corazón no podría escribir tonterías en un foro
#48 En Cuba no hay libertad de expresión y es evidente su carácter represivo hacia los abiertos enemigos de su Régimen (presos políticos incluidos). Sí, muy bien. ¿Y? Esta noticia va de Willy Toledo, no sobre Cuba.
#57 La defiende, lo que pasa es que crees que lo hace de manera hipócrita, falaz e interesada, porque ves incongruencias entre sus actos y sus declaraciones. Pero es que arriba, al comentario que contestaba, decían que él solo había defendido la libertad de expresión ahora. Y no, la defendía antes. La parte de la hipocresía ni siquiera se contemplaba.
Yo no estaba defendiendo a Willy Toledo. Estaba diciendo que el primer comentario erraba. Willy Toledo en sí mismo me interesa poco o nada, dicho sea de paso.
#22 Negar que Franco asesinase a miles y miles de tus compatriotas después de la guerra es una calumnia. Decir que en su dictadura se vivía plácidamente, también.
#37 Democracia no significa que todo vale. Pero en algún lugar debes trazar la linea.
Una persona debe ser condenada por sus actos, no por sus pensamientos.
En tu ejemplo, si alguien dice Viva Franco, o El anterior régimen era mejor, o deberíamos volver a una dictadura, pues es parte de la democracia. Nos guste o no
Si el partido que defiende la dictadura se presenta a una elecciones y gana....pues siguen siendo la democracia.
Distinto es que el líder de ese partido, o el partido en si, esté preparando un golpe de estado, por poner un ejemplo. Ahí, si, ahí cárcel. Porque hemos pasado de opinar contra la democracia, a actuar contra ella.
#23 Cuando estaba viviendo en la monstruosa dictadura cubana y desayunaba niñitos rubios todos los días.
#20 mi apoyo a Willy Toledo. Podré estar de acuerdo o no con muchas cosas que dice (normalmente es que no), pero en esto le han usado de mono de feria pisoteando los derechos y libertades de todos.
Y para más inri es un tío que defiende la libertad de expresión desde siempre así que más aún tiene mi apoyo hasta donde llega (en círculos cercanos al menos).
#16 No es mi adversario, es un tonto y me rió de ellos. Adversario es el que es capaz de dañarme y estos son poquitos en España y en Euskal Herria menos aun.
Pues me repito una vez más:
Noto cierto paralelismo entre los que quieren desregularizar el mercado y los que quieren desregularizar la expresión. Al final para mi, es lo mismo. La imposición de la ley del más fuerte.
Hoy en día se impone el influencer, los likes. La figura de autoridad ya no es el que te hace pensar o tiene estudios sino el que te hace sentir bien con lo que piensas y te hace pasar un buen rato mientras lo miras. La falacia de autoridad ha pasado a segundo plano... ya no es "le creo porque me han dicho que sabe" es "le creo porque es "guay" o "predica lo que pienso". La gente, en general, no hace autocrítica. La información es a la carta y la mentira vale más que la verdad. No estamos a la altura como sociedad del poder de difusión que nos ha brindado la globalización comunicativa y salta a la vista.
Vivimos en una sociedad que te educa para la satisfacción rápida, fácil y barata. Educada para que persigamos la elusión de toda responsabilidad colectiva o social si lo prefieres y reforzada con la precariedad en los servicios y en los derechos laborales. Aquí no cabe el sacrificio.
Pero si estamos ensalzando a gente que se escuda detrás de un avatar sin tan siquiera darle dos vueltas acerca de lo que dice. Sin hablar de las cadenas de WhatsApp...
Así es que, para una parte considerable de gente, no se entiende el porqué es una irresponsabilidad el difundir o compartir o tan siquiera visualizar la foto de la víctima de una violación.
Hoy en día es mucho más fácil colar las ideas simples. Simples, ojo, que no tontas.
Han vuelto a la palestra, enfermedades que estaban erradicadas por los antivacunas... Terraplanistas... Homeopatía...
Cuánta gente que difunde estas ideas han leído más allá del tweet, del post "te lo explico con viñetas y dibujitos porque te mareas al leer más de un párrafo" o del meme?.
Repito: no estamos educados para manejar las redes sociales ni a nivel de autocrítica ni a nivel de responsabilidad para con lo que expresamos.
Y aquí estamos hablando de expresar una idea. Que estamos hablando de apología.
Los derechos exigen limitaciones y cotas. Que tenemos derechos pero también, en el paquete están los deberes.
Además de que hay una incoherencia de libro. Dejamos hacer apología, por ejemplo, de la homofobia pero no permitimos los actos homófobos?. Permitimos la arenga pero frustramos el acto? Qué somos, calientabraguetas?
Sí eres un anarquista, lo puedo entender vale... Pero si eres una persona que cree en el estado de derecho entonces no entiendo que problema tienes con que se condene la apología de ideas que, de ponerse en práctica, vulnerarían nuestros derechos. Incluidos el derecho a la expresión?
Aún por encima tendré que ponerle un puente de plata a los fascistas y quedarme con cara de tonto cuando salten al poder.
Lo que va a acabar con el mundo no va a ser el cambio climático ni un virus. Lo que va a acabar con nosotros es esta discusión exacerbada capaz de convertir en una verdad una mentira demostrada y superada.
Perdonad el tocho, una vez más.
Estoy muy deacuerdo!! A los retrasados o violentos no se les ha de castigar, sinó ayudar, ya que si son de ésta manera significa que no les harás ningun favor aislandolos. Que se pretende? Que se eduquen ellos solos mientras los castigamos mas? Va a ser que no.
#68 Es que hay quien afirma más arriba que Willi SIEMPRE, ha defendido la libertad de expresión. Y no.
#20 Veamos una de las citas que pones: "Si una democracia mete en la cárcel a un rapero, yo me limpio el culo con esa democracia"
Valtonyc animó desde un escenario al público a matar "un puto guardia civil" y a "ponerle una puta bomba al fiscal"
Pero ahora Willy Toledo dice:
“Otra cosa es que ese mismo señor diga ‘salgamos a la calle a matar rojos’, a matar negros, a mujeres’... Por supuesto eso es un delito y muy grave
No veo que tenga las cosas tan claras
#30 Se está defendiendo lo que dice, no a él.
Defender una opinión, no es defender a la persona que expresa esa opinión.
Dicho de otro modo, si alguien que me cae mal dice "2+2=4", pues por muy mal que me caiga, tendré que decir : tiene razón.
La verdad, no deja de ser verdad, porque la diga una persona u otra
Y qué pasa? qué lo que diga Willy Toledo tiene que ser "ley"?
#78 Si, seguro que los mismos nunca se metieron con Toledo solo por ser él.
#1 A mi este tipo no me representa.
Pero lo que dice es algo tan básico de una democracia, que me parece increíble que nos fijemos en el mensajero y no el mensaje
#17 Algunos dicen que incluso es mas antiguo que eso, Catilina.
#65 Por favor no trates a la gente como idiotas, vete a Cuba y pregunta a sus ciudadanos que ocurre si intentas promover públicamente la democracia, o si intentas organizar una manifestación a favor de cualquier cosa a lo que la dictadura se oponga.
Que vaya a Alemania a pedir que despenalicen la apología al nazismo si tiene cojones.,.. ¿o va a decir que no es lo mismo porque "ganaron la guerra?
#80 A mi eso me da igual.
Como ya he dicho antes, si lo que dice es verdad; es verdad, punto.
#27 Ya se la ponen ellos.
#65 Qué cinismo...
Pues el paladín ha dicho algo con sentido. Ha dicho que se respete la libertad de expresión exactamente como es en USA, se permite todo excepto llamadas a acción. Así que por una vez estoy de acuerdo con el.
Por cierto es gracioso que este hombre hiciera el anuncio de Wow siendo paladin y luego se cague en Dios. Me lo imagino con su armadura dorada en un bar todo borracho cagándose en Dios.
#85 Bueno, yo hablaba de la carcunda...
#76 SIEMPRE la ha defendido.
Tú le acusas de callarse ante ciertos hechos, de forma parcial, mentirosa y manipuladora. Pero si le preguntas por la libertad de expresión, te la defenderá siempre. No dirá: "En estos casos, la libertad de expresión debe censurarse".
Tú no le acusas de no defenderla, le acusas de callarse y mirar para otro lado. Muy bien. Pero en cuanto abre la boca, la defiende SIEMPRE.
Aún así, reitero que este señor y sus contradicciones me importan un pimiento, la verdad.
#51 Valtonyc que es de su cuerda.
#68 #48 Llevo un rato preguntando y sigues evadiendo la respuesta. Si Willy Toledo defiende la libertad de expresión ¿por qué pone como ejemplo un país con graves carencias en eso como tú mismo reconoces? Es lo que también te dice #76 pero sigues sin caer del guindo.
https://www.cibercuba.com/noticias/2018-06-27-u1-e129488-s27061-willy-toledo-cuba-no-tiene-medios-comunicacion-privados-lo
#77 Si recortas la cita, la cosa cambia. La pongo completa:
“Otra cosa es que ese mismo señor diga ‘salgamos a la calle a matar rojos’, a matar negros, a mujeres’... Por supuesto eso es un delito y muy grave, pero decir ‘viva Franco’ o negar el holocausto o que los negros son monos...”"
Está más informado que tú. Una cosa es una opinión de mierda, y otra alentar de modo directo a la comisión de un delito. "Salgamos a la calle a matar a alguien" no es una opinión, es una invitación a matar. Y es delito actualmente.
#4 De hecho no es delito decirlo en Cuba...
#87, #83, no te pasa nada.
Hay grupos musicales en Cuba que hacen canciones como esta ->
O esta, haciendo apología de la violencia: "Vamos cargados de ladrillos a echarle por la cara a ese golira chivatón. Vamos a darle tantos golpes que se va a resingar hasta en el día que nació." ->
No me imagino que le pasaría en España viendo precedentes como el de Valtonyc.
#74 ¿Según tu diatriba deberíamos prohibir la apología del comunismo también? Pregunto.
#10 A mí no me parece una estupidez que sea delito humillar a las víctimas de un genocidio que destrozó la historia de España.
#90 No, no lo hace:
https://www.cibercuba.com/noticias/2018-06-27-u1-e129488-s27061-willy-toledo-cuba-no-tiene-medios-comunicacion-privados-lo
Lo siento.
#66 Porque él ha venido aquí a hablar de su libro.
#92 Porque entra en contradicción su discurso con la realidad. Y, ante esa realidad que no quiere reconocer, calla.
Defiende la libertad de expresión siempre, pero miente al afirmar que Cuba es un ejemplo de libertad de expresión, porque no es así. En eso reside su hipocresía.
Es que no sé qué más quieres que te conteste.