Vox pide en el Congreso que el comunismo y sus símbolos tengan el mismo trato que el nazismo

Quiere dar cumplimiento a la resolución que aprobó el Parlamento Europeo. Solicita que se proscriba el uso de la esvástica y de la hoz y el martillo. El comunismo deber tener, exactamente, el mismo trato histórico que el nazismo. Ésa fue la declaración política –no vinculante para los estados miembros– que aprobó el Parlamento Europeo durante el último trimestre de 2019. Contó con un apoyo abrumador en la Cámara.

[#8 Reakl]

El comunismo es un sistema político y un modo de organización socioeconómica, caracterizado por la propiedad en común de los medios de producción, así como por la inexistencia de clases sociales y de un Estado.

El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.

El fascismo es una ideología, un movimiento político y un tipo de Estado[1] de carácter totalitario, antidemocrático y ultranacionalista de extrema derecha.

Pero son lo mismo, ojo.

[#18 xaviazo]

#8 La realidad ha marcado que el comunismo comienza siendo lo primero y termina siendo lo segundo, salvo el ultranacionalismo (y no en todos los casos).

[#25 malvadoyrarito]

#18 el comunismo nunca ha sido lo primero. No sé de dónde te sacas que ha habido inexistencia de clases sociales ni estado. Esa es la fase comunista. No experimentada aún. Sólo hemos conocido la fase socialista y sólo en parte.

[#20 falcoblau]

#8 Mientras la gente crea que el comunismo "es Stalin" no van a entender nunca la diferencia con el fascismo.
De hecho querer prohibir la ideología del comunismo es atacar la ideología política de China o Vietnam.
En fin lo de siempre: Si se prohíbe el fascismo, entonces.... hay que prohibir el comunismo, y luego el anarquismo, y luego el independentismo, y luego el socialismo, etc.

[#22 Waskachu]

#8 el comunismo está to way, pero ha matado más que el nazismo en términos cuantitativos...

[#33 Reakl]

#22 correlación no implica causalidad.

[#37 Waskachu]

#33 esa frase me vale para el nazismo entonces.

[#50 Reakl]

#37 pero es que en el nazismo la causalidad sí es demostrable. Es la propia definición de fascismo. El comunismo es una ideología económica que trata sobre cómo los medios de producción públicos ayudarán a eliminar las clases sociales. El fascismo literalmente habla de eliminar y someter al enemigo.

[#52 Waskachu]

#50 el comunismo también habla de una revolución violenta como primer paso, en su transición socialista, no?

[#54 Desactivado]

#52 Lo mismo que los franceses para construir el primer régimen liberal de la historia. O la independencia americana contra el imperio británico.

[#63 dick_laurence]

#54 "pronto se darían cuenta que eso de la libertad, igualdad y fraternidad se convertirían en infantería, caballería y artillería"

O algo así decía el Belcebú de la barba en "El 18 de Brumario"

[#66 Reakl]

#52 no, por dos cosas. La primera es que se habla de una revolución proletaria, no de un revolución violenta. Lo segundo es que no es comunismo sino leninismo. El comunismo no habla de la Revolución del proletariado sino que Lenin propuso ese sistema como medio para alcanzar el comunismo. En ese caso, proponía un sistema de democracia para los obreros retpesentados por los soviets. Nada que ver con la violencia.

En tal caso te referirías al estalinismo, el cual abogó por una mayor militarización y mayor control del Estado por miedo a que la lucha de clases se hiciera más fuerte al avanzar el comunismo, convirtiéndose a sii mismo en un dictador. Antes incluso de su ascenso los trotskistas, otra rama del comunismo ya criticaba a la Unión Soviética por no ser ni socialismo ni comunismo sino un estado de trabajadores burocratizado.

Confundir comunismo con leninismo o estalinismo es como confundir el cristianismo con el Islam.

[#68 Waskachu]

#66 "Manifiesto comunista", por Marx y Engels.

Capítulo IV.

Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista.

Es este el verdadero comunismo? El del manifiesto comunista escrito por los fundadores del comunismo? O ando de nuevo confundido?

[#84 los12monos]

#68 Hay que tener cuidado de la interpretación que se hace del término en los distintos contextos. Hay seis referencias a la violencia como término literal o derivados en ese texto en la traducción, como podrás comprobar, y el término en castellano no tiene un significado unívoco, violento según la rae es:

1. adj. Dicho de una persona: Que actúa con ímpetu y fuerza y se deja llevar por la ira.
2. adj. Propio de la persona violenta.
3. adj. Que implica una fuerza e intensidad extraordinarias.
4. adj. Que implica el uso de la fuerza, física o moral.
5. adj. Que está fuera de su natural estado, situación o modo.
6. adj. Dicho del sentido o la interpretación que se da a lo dicho o escrito: Falso, torcido, fuera de lo natural.
7. adj. Dicho de una situación: Embarazosa.
8. adj. Dicho de una persona: Que se encuentra en una situación embarazosa.

En ese párrafo en concreto, que es por cierto el del final y de los más efectistas, se puede encajar en las acepciones tercera y cuarta.
Ampliando dichas acepciones cabe entender por violencia un espectro tan amplio que va desde el asesinato al mero hecho de levantar la voz. Intentemos entenderlo sin "violentar" el término, veamos la traducción inglesa de esa frase:

"They openly declare that their ends can be attained only by the forcible overthrow of all existing social conditions."

El término "forcible" tiene mucho más que ver con "obligado", "forzoso" sin implicar ni excluir violencia del tipo "derramamiento de sangre". Una evacuación o una expropiación puede ser obligada y forzosa y en cierto modo violenta sin tener necesariamente que tener mayores implicaciones. Si la supuesta violencia se ha de ejercer sobre "el orden social existente", un ente bastante abstracto, en la traducción al castellano, o "todas las condiciones sociales existentes" en una traducción más literal partiendo de la inglesa, poco razonable parece que hable de guillotinar burgueses en la plaza, como se hizo con la aristocracia en la revolución francesa, y como algunos parecen querer interpretar.
Entiendo que si fuera eso lo que quería plantear hubiera sido bastante más explícito y páginas tuvo para concretarlo. No obstante, el hecho aislado de derrocar un orden social qué duda cabe que es una acción que se puede comprender dentro de las de naturaleza "violenta". También lo son en cierto modo los impuestos, sobre todo si le preguntas a un liberal, o cualquier resolución judicial, o la manera en la que se mantiene y aplica la ley en nuestras sociedades modernas. Del mismo modo que dentro de un marco democrático el resultado de las elecciones es de obligado acatamiento, luego, de forzoso cumplimiento y por lo tanto con ciertas implicaciones violentas. Y es bueno recordarlo viendo que hay elecciones en un par de días en EEUU y las declaraciones de Trump al respecto de los posibles resultados, esperemos que no lo tengan que sacar de allí a hostias aunque, naturalmente, si fuera necesario hacerse, debería hacerse.

Vaya por delante que no tengo ni idea de alemán, pero el término en el original creo que es "gewaltsamen" y abarca acepciones similares a las del castellano e inglés, desde muerte violenta (gewaltsamer Tod) hasta desplazamiento forzado (gewaltsame Vertreibung).

En resumen, parece que has sido capaz de encontrar el texto que pretendías encontrar, otra cosa es que aciertes a interpretarlo correctamente y, aún bien hallado el texto, sigas algo peor que confundido: equivocado. Pero eso no es lo peor, lo grave es que induzcas con tu error a otros, eso sí es más lamentable.

Pero creo que todo esto venía porque Vox quiere que se ilegalice la simbología comunista equiparándolo con el nazismo, lo que cabe preguntarse es por qué no se hace referencia a la simbología de la dictadura franquista que sí que estuvo en estrecha connivencia con el nazismo y practicó una limpieza ideológica en este país. Igual es porque los que van por ahí con la bandera del pollo son los que les votan y alguno de sus miembros a alabado recientemente a Franco como demócrata. Y el problema son los comunistas. Ver para creer.

[#86 Reakl]

#68 No, dice claramente "los comunistas", no "el comunismo", y no habla de alzamiento violento, sino de alta intensidad. Lo que pones es una mala traducción que no existe en el original, sino que puede interpretarse como "avanzar sin ceder".

[#87 Waskachu]

#86 no hay peor ciego que el que no quiere ver.

[#39 Desactivado]

#22 y el capitalismo ha matado más todavía. ¿ O no es esto el juego de asignar muertos a quien se quiera?

[#49 Waskachu]

#39 el capitalismo es una forma de gobierno?

Qué había antes del capitalismo?

[#55 Desactivado]

#49 pues eso, que si cada uno nos inventamos el criterio para asignar muertos, sale lo que nos da la gana. No porque haya sido así, sino porque el criterio subjetivo es siempre una mierda que no sirve para nada y menos para juzgar la realidad.

[#56 Desactivado]

#49 Feudalismo. Lo dan en secundaria y esas cosas. Ya sabes, reyes, feudos, castillitos, señores, diezmos y esas cosicas.

[#59 Waskachu]

#56 sé lo que había, era una pregunta retórica para comparar la calidad de vida entre los sistemas feudales y los capitalistas. Ahora no hay diezmo, te quitan el 50% de lo que tienes

Bueno yo ya me retiro, viva el comunismo uihoo

[#45 Desactivado]

#22 Al nazismo se le pararon los pies. Si no, media España de despeñaperros para abajo hoy sería jabón.

[#79 alfon_sico]

#8 Yo lo veo como tú, el comunismo no se desarrolla sobre ña aniquilación del contrario, lo malo es que no se ha conseguido llevar a la práctica y al final se ha matado mucho en nombre del comunismo, de la religión, de la raza ... cada uno coge los muertos del contrario y los tira a la cara. De todas formas es una lástima para lo que ha quedado el comunismo, todo el mundo lo manosea a su antojo

[#85 Reakl]

#79 Se mata a gente hasta por ecologismo, y eso no lo convierte en algo malo. Que haya gente que lleve ideas al extremo no significa que las ideas sean extremistas. Pero tampoco significa que no haya ideas extremistas. Y por eso hay que hacer una buena distinción. El fascismo es una ideología extremista. El comunismo no es una ideología extremista, aunque haya gente que haya matado por ello. Hay veganos que abogan por la destrucción, y eso es culpa de esos veganos, no culpa del veganismo. Pero el fascismo no es una ideologia buena mal llevada por un grupo de fanáticos, es una ideología que trata de destruir al contrario, es mala per se.

[#92 alfon_sico]

#85 Estoy de acuerdo, mi comentario no busca contradecirte

[#2 JackNorte]

Que lo lleve a Europa el Tersch que quiero echarme otras risas como las ultimas.

[#4 pedrario]

#2 en Europa hay resoluciones que condenan el comunismo, el comunismo es ilegal en varios paises europeos.

[#13 JackNorte]

#4 #5 Mas razon para que lo lleve no ? Seguramente prohiban la hoz y el martillo en toda Europa como pide no?

[#15 millanin]

#4 En ningún país democrático.

[#40 Desactivado]

#4 El estalinismo, no el comunismo.

[#47 pedrario]

#40 el totalitarismo en general: https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/RC-9-2019-0097_ES.html

habla de dictaduras comunistas, no dictaduras estalinistas.

[#53 Desactivado]

#47 Y donde metemos a Yugoslavia? Les caían gordos tanto los nazis como los estalinistas. Es mas, hicieron tratos comerciales y políticos tanto con Occidente como la Unión Soviética.

Un yugoslavo podía viajar a Occidente libremente y viceversa, y tenía menos restricciones para obtener bienes de los dos polos sin problema.

Es más, Stalin quería matar a Tito, y éste le recordó que si seguía tocando los cojones iba a enviar dos emisarios a Moscú y no habría falta de una segunda vez.

[#60 pedrario]

#53 no sé donde quieres llegar, Yugoslavia es una nación que ya no existe. la resolucion condena totalitarismos, como el nazi y el comunista, si quieres pedirles otra cosa pideselo.

[#61 Desactivado]

#60 Esa resolución no sirve con Yugoslavia y sus ex-estados.

De hecho allí mucha gente extraña a Tito.

[#5 Desactivado]

#2 Europa ya se posicionó en el tema en el sentido que dice Vox: comunismo, fascismo, nacismo la misma mierda son.

[#24 Desactivado]

#5 Cierto, pero también creo que ellos podrían comenzar dando ejemplo con el fascismo, digo yo, en cumplimiento con lo del Parlamento europeo. Empecemos con las comparaciones de este gobierno con el de Franco dichas por Abascal.

[#23 Supercinexin]

Gracias al Comunismo se acabó con el régimen nazi, causante del exterminio de 6 millones de judíos, 250.000 griegos, 500.000 serbios, 65.000.000 de europeos y 20.000.000 de rusos.

Sólo un fascista, o un retrasado mental, es capaz de decir que comunismo y nazismo merecen el mismo trato.

Si la UE aprueba esta basura revisionista y blanqueadora fel Holocausto, por mí puede desaparecer mañana mismo deglutida por los chinos, que me va a dar cero lástima.

[#36 GuillermoBrown]

#23 Hay que recordar que la UE está controlada por las derechas.

[#44 Desactivado]

#36 y España.

[#58 GuillermoBrown]

#44 ... y España, sí señor. Es así, pues Unidas Podemos participa en el gobierno, pero no lo controla. Por no hablar de los gobiernos autonómicos, donde no está presente en ninguno.
No me hace falta decir que es el único partido (coalición) de izquierdas que hay en el congreso.

[#71 Desactivado]

#58 ¿ dices el gobierno este que ha vendido Bankia a pesar de llevar en el programa una apuesta por la banca pública? ¿ O el que no ha comprado compañías en dificultades financieras por reparos ideologicos a pesar de que la derecha alemana presume de hacerlo? ¿ O el que ha conseguido que las cuentas bancarias sean obligatorias y que haya que pagar por ellas comisiones a empresas privadas en oligopolio?
Totalmente comunista, sin duda. Soy yo el equivocado, claro.

[#93 GuillermoBrown]

#71 No me has entendido; tal vez no me he expresado con claridad. Lo que digo es que este gobierno, mayoritariamente del PSOE, tal como tú dices, es de derechas. Porque Unidas Podemos, que sí lo considero una coalición de izquierdas, no controla a este gobierno del PSOE; como mucho intenta corregir algunos excesos derechistas, pero poco más.

Yo considero de izquierdas a quien defiende leyes y aplica medidas económicas que favorecen a los más desfavorecidos, frente a quienes más tienen (ricos, grandes empresas, multinacionales). A quien defiende más lo público que lo privado. Para mí, es la economía el principal antagonismo social, el que define los conceptos de izquierda y derecha.

Alguien puede defender los conceptos sociales que defienden tradicionalmente las izquierdas (igualdad mujeres, lgtbi, pacifismo, ecologismo, separación iglesias-estado, aborto, minorías, ongs, etc), pero si esa persona o partido también defiende, en el tema económico, los intereses de los que más tienen frente a los que menos tienen, entonces es de derechas.

He dicho que UP es la única izquierda del congreso y tal vez me equivoco, Puede ser que a Más País se le pueda considerar de izquierdas. Esquerra Republicana no lo es (han votado en ocasiones, en el Parlament y en ayuntamientos, leyes y medidas económicas de derechas).
Bildu y CUP son más independentistas que de izquierdas, y si tienen que aliarse con las derechas para ir hacia la independencia, lo hacen.

[#95 Desactivado]

#93 De acuerdo. Solo señalar que estos conceptos son universales: ni de izquierdas ni de derechas:

(igualdad mujeres, lgtbi, pacifismo, ecologismo, separación iglesias-estado, aborto, minorías, ongs, etc),

Por ejemplo, la separación de la iglesia-estado lo dice la propia constitución.

Se crean disputas sobre ellos para generar una imagen ficticia de división entre partidos políticos que disimule la igualdad total en la cuestión económica.

El actual gobierno está teniendo ciertos aspectos positivos, es justo reconocerlo, pero para mi gusto está tan a la derecha todavía que daría el cante en cualquier otro país de europa, incluso los e gobiernos liberales o conservadores. La ristra de peticiones de la UE a España por ejemplo son un poema: le dan por la izquierda una y otra vez, amenazando sanciones. Ya llevamos un año y no han avanzado en ni una de las recomendaciones. Ya veremos si al final podemos calificar a este gobierno como de izquierdas en estándar europeo, pero por ahora no hay mucho viso.

[#38 Bunk]

#23 pues yo vi una peli de tiros que dice que fue gracias a Tom Hanks que se ganó a los nazis

[#7 Waskachu]

Tiene lógica. Bajo un punto de vista del prohibicionismo estatal claro.

Yo soy más partidario de no prohibir tanto.

[#32 Desactivado]

No, el Parlamento Europeo no obliga a España a retirar los reconocimientos al comunismo en España: no-parlamento-europeo-no-obliga-espana-retirar-reconocimientos/c012#c-12

No, el Parlamento Europeo no obliga a España a ret...

[#6 Desactivado]

Vamos, que ahora vamos a ver a militantes de Vox con la hoz y el martillo?
Bienvenidos sean a la lucha proletaria.

[#42 Desactivado]

#6 Joder no, imagina a los de Vox pasando a ser Nazbols.

[#46 Desactivado]

#42 Bueno, mi antigua cuenta aquí, hasta que la borré, era@comunista_nazi, por la coña de los Simpson. Así que ni tan mal.

[#14 Desactivado]

Ni la esvástica tiene origen en el nazismo ni la hoz y el martillo en el comunismo.

[#74 millanin]

#73 No solo se perseguía al fascismo.

[#75 Desactivado]

#74 Pero no a los antifascistas.

[#78 millanin]

#75 bueno. Cuando empezó el estalinismo se persiguió a muchos comunistas, anarquistas...

[#80 NoPracticante]

#78 al gulag campo de reeducación por anarquista, desviacionista, revisionista o lo peor: trosquista.

[#83 Desactivado]

#78 Que gracioso te vota un derechista, bueno ó un anarcocapitalista, supongo que no te referirás a eso, por que votan sistemáticamente a la derecha del trifachito.

[#88 millanin]

#83 Que va. Lo conozco. Es un Stalinista. Yo soy antiestalinista.

[#89 Desactivado]

#88 ¿El qué te votó estalinista?,

[#90 millanin]

#89 Pues sí. No lo reconocerá nunca pero sí.

[#91 Desactivado]

#90 Pero si apoya a Ayuso.

[#94 millanin]

#91 No lo creo. Si es un rojeras de toda la vida. Habrá alguna confusión.

[#96 Desactivado]

#94 No te va a volver a votar.

[#51 fofito]

El congreso debería de mandar a la mierda a vox

[#43 Desactivado]

El Comunismo busca mejorar la vida de los trabajadores y por lo tanto no tiene nada de malo.
No hay ningún partido comunista en España, pero si lo hubiera, sería algo positivo para los españoles y por tanto, para nuestra patria.

[#57 Desactivado]

#34 Como bien has dicho condena el estalinismo, no el comunismo, ese es el "pequeño" matiz.

[#77 Desactivado]

#67 En el link que he puesto:

– Vista la Resolución 1481 de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa, de 26 de enero de 2006, sobre la necesidad de una condena internacional de los crímenes de los regímenes comunistas totalitarios,

[...]

3. Recuerda que los regímenes nazi y comunista cometieron asesinatos en masa, genocidios y deportaciones y fueron los causantes de una pérdida de vidas humanas y de libertad en el siglo XX a una escala hasta entonces nunca vista en la historia de la humanidad; recuerda, asimismo, los atroces crímenes del Holocausto perpetrado por el régimen nazi; condena en los términos más enérgicos los actos de agresión, los crímenes contra la humanidad y las violaciones masivas de los derechos humanos perpetrados por los regímenes comunista, nazi y otros regímenes totalitarios;

[...]

6. Condena toda manifestación y propagación de ideologías totalitarias, como el nazismo y el estalinismo, en la Unión;

[#21 popeyete_32]

Que manía con confundir comunismo con dictadura comunista.

[#29 Desactivado]

#21 Pués sí, el comunismo era un movimiento en base colectivista, social e igualitario, prostituido y llevado a extremos en los países que se ejerció, y el nazismo era un movimiento totalitario, pangermanista y racista directamente.

[#3 ronko]

Pero ¿hoy ha habido congreso, o es que han ido solos?

[#31 obmultimedia]

#3 se han quedado a las puertas y se han puesto a gritarle a los leones.

[#27 Kinochan]

#12 Nada hombre.

[#28 Suker]

Alfalfa al pesebre de sus votantes.

[#70 Desactivado]

Vox siempre miente

[#41 camoran]

Están intentando ganar lo que perdieron en la guerra, segundo puesto, ah no que eso lo dicen los de extrema necedad de los republicanos españoles.

[#81 io1976]

Claro porque fue el comunismo el que ayudó a los franquistas a ganar su guerra civil.

[#35 Strandedandbored]

Eso se puede interpretar como que les gusta que la gente salga por la calle con banderas comunistas, se hagan fotos con policías luciendo las banderas y todo lo demás el que les gusta hacer con la bandera de pollito

[#30 Desactivado]

El mismo trato, vamos que quieren la protección que tienen los nazis en España, que los jueces les eviten de entrar en la cárcel y que la policía les proteja.

[#82 owenwang]

Esto tiene fácil solución: ¿La ideología y los objetivos del partido chocan con la declaración de los derechos humanos? Entonces, prohibición.

[#97 millanin]

No pasa nada. En realidad es mi hermano mayor. Por eso nos conocemos.

[#26 millanin]

No te conformes con abrirlos. Leelos. Por cierto; mi ideología fue seguramente la más perseguida en la urss.

[#65 Desactivado]

#26 ¿Eres nazi?

[#69 millanin]

#65 No. Antifascista siempre.

[#73 Desactivado]

#69 Pues no serias perseguido en la URSS, eran antifascistas siempre.

[#1 Kinochan]

Esto en Europa es lógico, pero en España es de fachas y nazis.

[#9 Desactivado]

#1 ¿En qué país de Europa han prohibido los símbolos comunistas? (pregunto en serio, desconozco el tema)

[#10 Kinochan]

#9 Lee el meneo.

[#12 Desactivado]

#10 thx y sorry

[#16 oceanon3d]

#9 También tienes ganas de plantear una pregunta a un En menéame desde octubre de 2020

Lo mejor es no alimentarlos...

[#34 Desactivado]

#16 muchas gracias por el consejo, pero prefiero escuchar y juzgar lo que dice la gente sin prejuzgar por raza, sexo o fecha de unión a menéame.

Lo que dice el meneo y #1 es correcto, el 19 de septiembre Europa hizo la siguiente resolución, en la que condena el comunismo Estalinista y lo pone al mismo nivel que el nazismo: https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2019-0021_ES.html

No conocía este dato, y no lo habría conocido si no hubiese sido por este meneo (aunque venga de un medio basura como Libertad Digital).

[#48 Desactivado]

#34 haces mal. Los del 2020 son una plaga. Merecen ser los más discriminados.

[#64 Desactivado]

#48 yo sólo discrimino a los del 2020 sólo si son homosecsuales

[#62 wachington]

#34 También hay/hubo comunismo en China, Vietnam, Cuba o Corea del Norte. No son democracias, pero no creo que se pueda comparar con el nazismo.

Quizás sean más comparables las dictaduras capitalistas que hubo en España, Argentina o Chile. Y nadie pide que se prohiban.

Stalin fue un psicópata asesino, pero eso no ampara la equiparación del comunismo y el nazismo.

[#67 Desactivado]

#34 Parece que no has leído bien, el comunismo NO ha sido condenado.

[#72 oceanon3d]

#34 Es fácil teniendo la pagina un historial de sus mensajes....no solo por la fecha que solo es una indicación. El algodón no engaña.

[#76 Desactivado]

#72 de nuevo, prefiero juzgar lo que dice la gente, y no a la gente de por si.

[#17 Desactivado]

#9 https://es.wikipedia.org/wiki/Prohibici%C3%B3n_de_s%C3%ADmbolos_comunistas
En los que todo ha ido a peor desde la caída de la URSS...

[#11 millanin]

#1 Es que es de fachas y nazis.

[#19 Kinochan]

#11 Solo si nunca has abierto un solo libro de historia... o los únicos que has abierto son soviéticos.