Hace 4 años | Por --616931-- a motorpasion.com
Publicado hace 4 años por --616931-- a motorpasion.com

Más allá del precio de adquisición de un vehículo, la mayor inversión a la hora de tener un coche es su mantenimiento y las averías inesperadas. Algunas de estas averías son inevitables, pero otras forman parte de la mala praxis

d

#1 ¿Cómo se supone que puedes cambiar de marcha sin embragar?

D

#2 Perdón, matizo, intentar cambiar de marcha sin embragar.

De todas maneras, sí se puede, con algo de experiencia, sobre todo en coches antiguos.

D

#2 Aprendiendo a hacerlo.

Nandete

#1 marcha atras? Creo que te refieres a la posicion de la palanca en R de rally, yo lo uso solo en carreteras muy reviradas.

Shotokax

#1 te falta el clásico de aparcar en un terraplén en punto muerto y sin freno de mano.

Shotokax

Cuanto más bajo de vueltas funciona un motor, en teoría, menos consume. Que el propulsor trabaje siempre a regímenes bajos significa que en ocasiones esté realizando un esfuerzo fuera de su zona óptima de funcionamiento y, por tanto, estamos haciendo que trabaje de una manera poco eficiente.

¿Y cómo es que hay coches automáticos que funcionan así por defecto?

D

#7 Saldrán otras con el eléctrico.

P

#9 a ver, hay un límite, un motor no funciona mejor yendo a pocas revoluciones, de hecho un ejemplo exagerado es que sí son muy bajas se cala.

El motor funciona mejor yendo a las mínimas revoluciones que sean necesarias, (que pueden ser 2.000 por ejemplo, pero si vas a 1500 cuando debería ir a 2000, la mecánica sufre)

Shotokax

#13 entonces no entiendo por qué fabrican así las cajas de cambios automáticas, al menos algunas.

Por otro lado, no entiendo del tema mucho; pero pienso que los motores son cada vez más complejos y diversos y es posible que el artículo generalice en exceso con ciertas afirmaciones; aunque puedo equivocarme.

D

#8 Esa es buena.

yopasabaporaqui

#14 No sé a qué cajas te refieres. Si nos pones un modelo en concreto podemos ver desarrollos y demás.

El motor tiene que tener un par mínimo (capacidad de realizar el trabajo, no el trabajo en sí) mínimo. Y por debajo de x revoluciones no lo tiene : consumirá más, le costará más y sufrirá.

Es como si te ponen una mochila de 15 kg, y te dicen que tienes que subir unas escaleras. No es lo mismo con libertad de movimientos, que con una ropa que te impida moverte bien: tardarás más, te costará y el calambre está asegurado.

Un último apunte. Como regla general : diésel por encima de 1500rpm y gasolina 2000rpm para un funcionamiento correcto. Un truco es que vayas en la marcha que vayas, si pisas el acelerador de repente el coche debe acelerar con decisión. Si remolonea y le cuesta, vas con una marcha de más.

garuse

#1 Y el desgaste de los intermitentes

Shotokax

#16 el Mercedes Clase C en modo "confort", que es digamos el que viene por defecto, va en una marcha muy larga hasta que ya no puede más y acorta. De hecho, tiene siete velocidades y en cuanto vas en llano a 100 km/h más o menos ya te mete la séptima.

Esas afirmaciones puede que sean correctas, no digo que no; pero los motores avanzan mucho y son resistentes a cosas que no lo eran hace tiempo. No sé si se puede generalizar así, aunque no entiendo del tema.

yopasabaporaqui

#18 Pues ese desarrollo maltrata la mecánica. Por mucho que mejore la compresión, aleaciones y demás, con otro desarrollo ese motor durará más.

Date cuenta que a Mercedes le interesa homologar unas emisiones y consumos. No que a ti te dure el coche. Hasta cierto punto, claro.

D

Deberias haber empezado por sacarte el carnet.

D

#2 Acelerando mucho el motor.

shake-it

Lo del punto muerto en las bajadas se lo podrían haber ahorrado; resulta que sólo afecta a coches automáticos que no dispongan del modo "vela", esto es, un porcentaje ínfimo del nuestro parque móvil...

D

#18 Y a que rpm va?
A 100 te mete séptima y según la posicion del acelerador.
Si de pronto le apretadas, según lo hicieras te baja hasta 3 marchas.

D

Con este post podré plantar cara a mi cuñao

o

Mezcla de razones reales con leyendas urbanas ... verdad que no es necesario calentar el motor, salvo que haga mucho frio, caso en el que es fácil que el motor se pare si no ha cogido algo de temperatura. Si circulas a muy bajas revoluciones el motor se para dando tirones. Hay que llevarlo a las revoluciones minimas imprescindibles. Obviamente si bajas o llaneas no es lo mismo que subir una cuesta, y si vas a adelantar lo idóneo es tener suficiente fuerza para acelerar en el menor tiempo posible, por lo que tendrás que reducir si es necesario, con el aumento de revoluciones que implica. Llevar el pié en el embrague o la mano en la palanca es muy malo, sobre todo lo primero. Pisar el embrague en los semáforos, si desgasta un poco los muelles, palancas y/o el sistema hidraulico, si circulas 500000 Km en ciudad si puede llegar a generar averías ... en fin, tampoco hay que ir en modo taxista. Circular en punto muerto en cuesta abajo, ni se os ocurra, aparte de ser peligroso gastas más que con una marcha engranada.
Lo de los topes de dirección viene de vw, ingeniería alemana ... un tope es para que no te permita forzar el sistema, por lo que hay que ser muy burro o el coche ser muy malo ... en fin ... en los vw viene en el manual ....
En cuanto a las impurezas que pueden vivir en el depósito ... si son impurezas, se supone que será una película en el fondo del depósito, y no medio metro de lodo (salvo que el coche tenga 500 años y millones de km)... además el filtro de combustible está para evitar que lleguen a la inyección ... lo más que puede pasar es que el filtro se atasque.

D

#1 Azúcar en el depósito de combustible para que la conducción sea más dulce......



Pd, me he cruzado con gente que lo hizo porque alguien le dijo esa chorrada de frase.

O

#11 Pero si nunca llevas!

Pancar

No sé muy bien como funciona la bomba de gasolina y lo mismo digo una tontería, pero ¿la gasolina no se absorbe siempre del fondo del depósito independientemente de que esté lleno o en la reserva?

Lekuar

#14 Si te fijas las cajas automáticas van muy bajas de revoluciones cuando vas a una puntita de gas, pero si pisas más el acelerador el intercambiador de par se revoluciona enseguida antes de dar el empujón. El problema no es ir a muy pocas revoluciones, el problema es ir a las revoluciones adecuadas en función de la carga del acelerador, pedirle a un coche que acelere desde 1500rpm pisando el acelerador a fondo es sobrecalentar la culata inecesariamente, mejor bajar de marchas, aunque el motor tenga soltura para acelerar desde 1500rpm es mejor bajar marchas.

e

lo de la palanca es de traca, no actúan cuando mueves la palanca 0.01º , se nota que es un articulo chorras de motorpasion, a ver si banean ya ese medio

D

#29 yo es que siempre he pensado igual, la idea de que una pajita barre el depósito en busca de combustible siempre me ha parecido una parida. Entiendo que es ms sencillo hacer el depósito con la salida hacia abajo para evitar problemas como los que se me tan.

Lekuar

#22 En los manuales también es mejor dejar engranadas las marchas que bajar en punto muerto, y aunque que parezca raro, también se gasta menos que en punto muerto (en motores de inyección).

D

#9 Un coche automático circula a muy bajas vueltas cuando el gas es mínimo, en cuanto aceleras un poco baja dos marchas.
Lo perjudicial para la mecánica no es circular bajo de vueltas sí no bajar el pie bajo de vueltas, ya que obligas al turbo a trabajar a muchas revoluciones cuando la lubricación es baja por ir a bajas revoluciones el motor.

shake-it

#34 No sé nada de mecánica, pero no entiendo cómo se puede consumir menos con una marcha engranada, a no ser que sea una marcha muy larga (una sexta o algo así)

D

#5 Como lo haces correctamente?

D

#34 Se gasta menos según se mire, al tener metida la marcha el motor puede que consuma menos porque para la inyección, pero el viaje durará más porque la fricción baja la velocidad. Por tanto se consumirá más

D

#24 Recuerda, a veces, el cuñao eres tú

shake-it

#40 Gracias por la explicación.

shake-it

#42 Gracias

D

#2 Se puede subir marcha, pero no bajar. Es muy habitual (y fácil) hacerlo en motos. En coche se puede hacer aunque es un poco más difícil y arriesgado por el diseño de la caja de cambios y el recorrido de la palanca. Si quieres probarlo te digo como, de segunda a tercera, por ejemplo. Circulando en segunda subes el coche un poco de vueltas, entonces empujas suavemente la palanca hacia tercera pero deteniéndote en cuanto notes resistencia, pero mantienes la presión en la palanca. Entonces levantas el pie del acelerador y notarás como al caer de vueltas la resistencia en la palanca se hace menor y suavemente pero con decisión empujas y acompañas la palanca hasta tercera. La marcha entrará y en ese momento vuelves a acelerar recuperando revoluciones y tracción. Si no lo haces bien puede que rasque un poco algún engranaje.

D

#18 Se supone que el fabricante conoce los límites de su propio motor y lo ha programado adecuadamente. Por otro lado ¿has estado en un Mercedes Clase C en modo "confort" y comprobado a qué RPMs precisas acorta la marcha? ¿Estás seguro de que son muchas menos de 2000? Porque a 2000 el motor ya suena un pelín "ahogado" en según qué circunstancias, por lo que puede parecer que son menos.

D

#24 ¡¡¡Iluso!!! Siempre tienen el as para matar el tres

M

#22 No, afecta a los manuales también. Si bajas sin marcha metida, puede que no funcione bien el sistema de dirección, dejas de tener freno motor y menor respuesta si tienes que acelerar. Aparte tampoco es que dejes de consumir porque al ralentí también hay consumo del motor.

a.benjumeda

#25 Me podrías dar una explicación técnica de por qué bajar una cuesta en punto muerto es peligroso además de consumir más que con una marcha engranada?

Cierto es que no soy mecánico, pero mi lógica interna rechina horrores con esas afirmaciones, por eso necesito de un poco de iluminación.

D

#29 Yo lo que tengo entendido es que hay una bomba de gasolina unida a un flotador, y que, por tanto, se coge siempre la gasolina desde la superficie. De hecho, a mí se me estropeó una vez esa bomba, y lo que me recomendaron en el taller es que no llene "de más" el depósito al ir a la gasolinera, refiriéndose a eso que hacen en muchas de que cuando salta el gatillo del boquerel (esta palabra la aprendí aquí, en menéame ) le vuelven a dar un par de veces más para meter un poquito más de gasolina.

p

#22 el completo es punto muerto, apagar motor, tirar las llaves por la ventanilla y bloquear el volante bajando un puerto
😀

j

#48 Si vas en punto muerto el motor tiene que consumir gasolina para mantenerse encendido, si va engranada la marcha, lo que mantiene el motor en funcionamiento es el propio giro de las ruedas sin necesidad de inyectar combustible. Al menos en los coches de hace ya unos cuantos años hacia adelante.

Si tu coche tiene medidor de consumo a tiempo real puedes hacer la prueba de hecho.

Mister_T

#39 Más bien siempre; si tienes cuñao, tú eres su cuñao al mismo tiempo...

shake-it

#47 El artículo habla de malas costumbres que provocan averías. En los manuales no hay riesgo de avería...

shake-it

#50 Mientras whatsappeas y te aprietas un buen porrazo de gorilla glue

Shotokax

#23 me cuesta decirte el número exacto, pero a mil y algo. #45 mucho menos de 2.000, eso seguro.

#23 #31 #35 por supuesto, si le pisas te baja echando hostias; pero si hay una cuesta, por ejemplo, hasta que no empieza a ahogarse y casi a temblar no baja.

D

#5 lol lol lol

D

#18 no es una cuestión de a cuantas rpms va el motor, sino de cuanto esfuerzo le pides con el acelerador a esas rpm.

Un automatico puede ir a 1500rpm pero si pisas gas, subirá de rpm automáticamente.

Lo malo es ir a 1500rpm y pisar el acelerador a fondo, ahí es cuando lo haces sufrir.

Es lo mismo que con una bicicleta. Tú puedes ir llaneando en una marcha muy larga pero si quieres acelerar o viene una subida, bajarás marchas para pedalear más rápido. De lo contrario no solo te cansarás más sino que puedes hasta escuchar como se resienten los pedales y la cadena

Shotokax

#57 ve a #55.

D

#25 lo de no calentar el motor es un timo más.

Hasta 2003-2004 todos los manuales recomendaban dejar calentar el motor un par de minutos en frio.

En 2004 entró en vigor una normativa europea anti contaminación que prohibía esa recomendación y todos los manuales empezaron a recomendar que se circule inmediatamente al arrancar el motor.

Ahora nos quieren vender que calentarlo es malo para la mecánica, lo cual es un absurdo

D

#32 lo de la palanca es la típica cuñaderia, sí. Como si todo el mundo tuviera un tracción trasera de motor longitudinal con la caja de cambio directamente debajo del pomo

a.benjumeda

#51 Sigue sin cuadrarme:

Con la marcha engranada consumiría menos si sueltas el acelerador, en cuyo caso el coche reduciría por el propio freno motor, pero si tú intención es mantener tu velocidad entonces tienes que mantener el acelerador activo, consumiendo por lógica más que en punto muerto.

Y sigo sin entender por qué es peligroso.

v

Sobre el modo vela en los automáticos.....en el mío en modo "eco" (no recuerdo el nombre exacto) lo hace automáticamente en bajadas, lo de dejar de engranar la marcha...si lo hace el coche por defecto...tampoco deberá ser tan malo ¿no?

d

#44 #28 Muchas gracias, no digo que lo vaya a probar pero siempre está bien saber este tipo de cosas por si el día de mañana las necesitas.

I

#28 y de mientras limas los dientes del engranaje

D

#53 Un accidente suele provocar averías.

I

#1 Lo de la marcha atrás a 120 o casi me pasa habitualmente cuando cojo la C15 de mi padre, le falta la sexta...

D

#28 En realidad las revoluciones se igualan al caer no al subir. No hay que pegar un acelerón sino levantar el pie del acelerador.
#63

D

#66 Mítica la C15.

D

#59 Lo que yo creo que quiere decir el artículo es que aunque hayas calentado al ralentí, los amortiguadores, los neumáticos y la transmisión siguen estando fríos. Así que no es un calentamiento eficiente. Desde luego si crees que por dejar 5 minutos el coche al ralentí ya está todo el calentamiento hecho, no es el caso.

D

#52 Me referia a la otra acepción de cuñao

d

#67 Entonces también se pueden bajar marchas sin embragar?

cosmonauta

#2 Aunque parezca imposible, se puede, aunque es muy probable que en pocos intentos destruyas la caja.

cosmonauta

#5 Prefiero desgastar el embrague que los sincros de la caja de cambios.

cosmonauta

#14 Si...el artículo es correcto pero un poco antiguo. Los motores actuales funcionan muy bien a bajas vueltas y los que llevan cajas automáticas se han diseñado para no dañar el motor.

kucho

#10 que va, si el electrico es la panacea hasta el punto de que ni vas a pinchar.

cosmonauta

#48 Puedes perder potencia en sistemas vitales como frenos o direccion, pero, principalmente pierdes el efecto del diferencial que iguala la velocidad de las ruedas delanteras cuando el motor retiene.

l

Pues gracias a un artículo de estos deje de pisar el freno al girar las ruedas al aparcar y ya no se me "da de sí" la dirección, que me la tuvieron que apretar un par de veces.

cosmonauta

#59 el manual de mi Citroen bx del año 84 y el Suzuki Santana del 88 ya recomiendan no calentar el coche en parado. El del Suzuki lo he consultado ahora mismo.

kucho

#38 pero hay limites de velocidad que respetar, por lo que la diferencia desaparece.

cosmonauta

#29 Lo del filtro de combustible y el depósito bajo es un poco antiguo. Las gasolinas de ahora están muy limpias, especialmente desde que se añade alcohol que disuelve el agua.

En la actualidad, la mejor explicación de porque hay que llevar el depósito lleno es refrigerar la bomba de combustible que es de alta presión y va sumergida en el depósito. Si el depósito está vacío puede refrigerarse mal y acabar petando o funcionando mal, provocando una caída de presión en la bomba de inyección.

k

#73 si sabes hacerlo, a partir de 3 hasta 6 no desgastas nada (subir y bajar marchas).

Si eres un salvaje y subes a 5000rpm para meter la marcha, el menor de tus problemas es usar o no el embrague.

El embrague ayuda a sincronizar la caja de cambios con el motor, si lo haces manualmente (piedalmente) no necesitas el embrague. En moto es muy muy común, incluso bmw tiene un sistema de sincro sin embrague para las motos más grandes.

Shotokax

#74 eso es exactamente lo que tengo entendido.

cosmonauta

#62 Pero el coche "sabe" hacerlo. Probablemente apaga el motor y lo desembraga pero esta preparado para arrancarlo si baja la carga de la batería o tocas el freno. Un coche antiguo no puede hacer eso.

cosmonauta

Echo en falta algún consejo para cuidar el turbo o hacer la regeneración del filtro de partículas, ahora que la mayoría de coches llevan turbo.

D

#61 Va mas “amarrado” el coche cuando llevas engranada una marcha. No se exactamente cual es la explicacion teorica, pero si quieres realizar una prueba, pasa una curva con y sin marcha engranada.

cosmonauta

#81 A ver...es que no compensa el riesgo ni es prudente soltarlo en un foro público como este que luego llegará algún pardillo que lo probará t se dejará la caja de cambios. Eso es nivel experto.

Hacer embrague cuesta 900€ hoy día, una caja no baja de 3000€. No vale la pena salvo que sepas muy bien lo que hacesm

D

#79 Para mantener una velocidad X con la marcha engranada (salvo pendientes muy acusadas) tienes que pisar acelerador, si no, el coche se irá frenando (freno motor)

kucho

#49 el flotador es para medir el nivel, pero la bomba pilla de abajo.

Uno_Mas

#2 Se puede hacer perfectamente, no todas las cajas de cambio son iguales de facil, pero si aprochevas el momento entre aceleracion y freno motor para cambiar, puedes probar a hacerlo... No lo recomiendo en coches. En motos ya es tora historia... Ya no uso el embrague para subir marchas

kucho

#32 en ese punto confunden el problema. no esta en los sincros, sino en las horquillas que los mueven. sufren desgaste y pueden llegar a no empujar lo suficiente haciendo que salten las marchas. se ve mucho en las motos.

kucho

#87 en pendientes muy acusadas te toca bajar marcha para que el coche no se embale. en pendientes normales aguanta sin problema. obviamente, si no hay desnivel suficiente baja la velocidad, pero bueno... que no hablamos de bajar puertos de montaña.

j

#61 Depende de la velocidad y de la cuesta (y de la marcha y coche). Hay zonas donde en 6º tienes que ir frenando para no pasar de 120 por ejemplo.

Los tarados que hacen lo de poner punto muerto lo suelen hacer cuesta abajo.

Y aunque pises un poco el acelerador, dependiendo de la situación el consumo será menor que al ralentí.

Además, si vas en punto muerto el ESP y demás no son muy efectivos que digamos, es una temeridad ir en punto muerto. De hecho si lees el manual del coche suelen indicar que nunca se circule así.

j

#59 No recomendaban en frío, no inventemos,, recomendaban no pasar de ciertas RPM hasta que se alcance la temperatura óptima. Calentarlo en parado es una idiotez salvo temperaturas extremas.

j

#29 Además... para algo está el filtro de gasolina no?

a.benjumeda

#92 Que si, que he leído en mil sitios y me han dicho mil personas que es peligroso, pero aún nadie a podido explicarme el por qué, simplemente ellos han oído lo mismo.

Y no estoy diciendo que crea que sea una leyenda urbana o que sea mentira, simplemente me gustaría entenderlo, y las respuestas vagas tipo "el ESP y demás no son muy efectivos" no me dicen nada, ya que mi coche anterior no tenía nada de esas mierdas y nunca me sentí en peligro por conducirlo.

D

#93 yo no invento nada, no te voy a buscar ahora el manual de mis coches.

Calentar el aceite a una temperatura mínima para que proteja el motor no es ninguna idiotez, ni es incompatible con limitar las rpm del motor.

De hecho mi coche de 2003 tiene las dos cosas, aviso en el manual para que lo dejes calentar unos minutos si arrancas en frio y limitador de de rpm cuando el agua está por debajo de 60C.

j

#95 Hombre, a parte de que el ESP no funciona si no hay transmisión entre el motor y las ruedas (aunque llames mierda a algo que puede hacer que no te estampes en una curva), además tendrás menos agarre en las ruedas de tracción, por ejemplo en una curva pierdes la ayuda que supone tener fuerza motriz en las ruedas.

Ante una emergencia todo el peso de la frenada iría a los frenos directamente, si vas conteniendo la inercia todo el rato también los recalentarás,... Si necesitas acelerar de golpe por cualquier cosa no puedes.

Además no es bueno tampoco para la EGR, catalizador y mucho menos para el filtro antipartículas que tienen que llevar todos los coches ahora. Tampoco creo que sea muy bueno ir durante mucho tiempo a bajas rpm a nivel de refrigeración.

a.benjumeda

#97 A ver, obviamente no se me ocurriría ir en punto muerto en una curva, y mucho menos rápido.

Yo estoy hablando de la típica autovía interminable, donde te encuentras una recta de varios kilómetros en cuesta abajo (Sevilla-Madrid tiene varias así), no es una pendiente pronunciada y en punto muerto el coche baja a unos relajados 100-115Kmh sin tocar freno.

A mi me explicaron concienzudamente en la autoescuela que en caso de frenada de emergencia, pisar embrague y freno al mismo tiempo, por lo que al final la frenada es igual que si fueses en punto muerto, llenado igualmente todo el peso de la frenada a los frenos directamente.

Por qué no es bueno para el EGR, catalizador y mucho menos para el filtro antipartículas. Por qué no es bueno ir en rpm de relentí para la refrigeración si el coche precisamente no está haciendo ningún esfuerzo con el motor y por lo tanto debería de enfriarse más que si estuviese engranado.

jonolulu

#9 Que un motor a bajas vueltas consuma menos no quiere decir que lo haga de forma eficiente. Lo óptimo es llevarlo al par máximo en aceleración, pero obviamente no siempre requiere ese despliegue de potencia.

Por otro lado, acelerar en carga en bajas vueltas es una buena manera de acortar su vida (vibraciones, EGR, lubricación del turbo, rpm de la bomba de agua, picado de bielas, carbonilla en el escape y catalizador...)

Shotokax

#99 ve a #14 y #74.

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