Hace 4 años | Por --616931-- a motorpasion.com
Publicado hace 4 años por --616931-- a motorpasion.com

Más allá del precio de adquisición de un vehículo, la mayor inversión a la hora de tener un coche es su mantenimiento y las averías inesperadas. Algunas de estas averías son inevitables, pero otras forman parte de la mala praxis

Comentarios

Nandete

#1 marcha atras? Creo que te refieres a la posicion de la palanca en R de rally, yo lo uso solo en carreteras muy reviradas.

Shotokax

#1 te falta el clásico de aparcar en un terraplén en punto muerto y sin freno de mano.

P

#9 a ver, hay un límite, un motor no funciona mejor yendo a pocas revoluciones, de hecho un ejemplo exagerado es que sí son muy bajas se cala.

El motor funciona mejor yendo a las mínimas revoluciones que sean necesarias, (que pueden ser 2.000 por ejemplo, pero si vas a 1500 cuando debería ir a 2000, la mecánica sufre)

D

#29 Yo lo que tengo entendido es que hay una bomba de gasolina unida a un flotador, y que, por tanto, se coge siempre la gasolina desde la superficie. De hecho, a mí se me estropeó una vez esa bomba, y lo que me recomendaron en el taller es que no llene "de más" el depósito al ir a la gasolinera, refiriéndose a eso que hacen en muchas de que cuando salta el gatillo del boquerel (esta palabra la aprendí aquí, en menéame ) le vuelven a dar un par de veces más para meter un poquito más de gasolina.

D

#8 Esa es buena.

Lekuar

#22 En los manuales también es mejor dejar engranadas las marchas que bajar en punto muerto, y aunque que parezca raro, también se gasta menos que en punto muerto (en motores de inyección).

cosmonauta

#29 Lo del filtro de combustible y el depósito bajo es un poco antiguo. Las gasolinas de ahora están muy limpias, especialmente desde que se añade alcohol que disuelve el agua.

En la actualidad, la mejor explicación de porque hay que llevar el depósito lleno es refrigerar la bomba de combustible que es de alta presión y va sumergida en el depósito. Si el depósito está vacío puede refrigerarse mal y acabar petando o funcionando mal, provocando una caída de presión en la bomba de inyección.

j

#29 Además... para algo está el filtro de gasolina no?

garuse

#1 Y el desgaste de los intermitentes

o

Mezcla de razones reales con leyendas urbanas ... verdad que no es necesario calentar el motor, salvo que haga mucho frio, caso en el que es fácil que el motor se pare si no ha cogido algo de temperatura. Si circulas a muy bajas revoluciones el motor se para dando tirones. Hay que llevarlo a las revoluciones minimas imprescindibles. Obviamente si bajas o llaneas no es lo mismo que subir una cuesta, y si vas a adelantar lo idóneo es tener suficiente fuerza para acelerar en el menor tiempo posible, por lo que tendrás que reducir si es necesario, con el aumento de revoluciones que implica. Llevar el pié en el embrague o la mano en la palanca es muy malo, sobre todo lo primero. Pisar el embrague en los semáforos, si desgasta un poco los muelles, palancas y/o el sistema hidraulico, si circulas 500000 Km en ciudad si puede llegar a generar averías ... en fin, tampoco hay que ir en modo taxista. Circular en punto muerto en cuesta abajo, ni se os ocurra, aparte de ser peligroso gastas más que con una marcha engranada.
Lo de los topes de dirección viene de vw, ingeniería alemana ... un tope es para que no te permita forzar el sistema, por lo que hay que ser muy burro o el coche ser muy malo ... en fin ... en los vw viene en el manual ....
En cuanto a las impurezas que pueden vivir en el depósito ... si son impurezas, se supone que será una película en el fondo del depósito, y no medio metro de lodo (salvo que el coche tenga 500 años y millones de km)... además el filtro de combustible está para evitar que lleguen a la inyección ... lo más que puede pasar es que el filtro se atasque.

shake-it

#42 Gracias

D

#2 Perdón, matizo, intentar cambiar de marcha sin embragar.

De todas maneras, sí se puede, con algo de experiencia, sobre todo en coches antiguos.

shake-it

#40 Gracias por la explicación.

D

#2 Se puede subir marcha, pero no bajar. Es muy habitual (y fácil) hacerlo en motos. En coche se puede hacer aunque es un poco más difícil y arriesgado por el diseño de la caja de cambios y el recorrido de la palanca. Si quieres probarlo te digo como, de segunda a tercera, por ejemplo. Circulando en segunda subes el coche un poco de vueltas, entonces empujas suavemente la palanca hacia tercera pero deteniéndote en cuanto notes resistencia, pero mantienes la presión en la palanca. Entonces levantas el pie del acelerador y notarás como al caer de vueltas la resistencia en la palanca se hace menor y suavemente pero con decisión empujas y acompañas la palanca hasta tercera. La marcha entrará y en ese momento vuelves a acelerar recuperando revoluciones y tracción. Si no lo haces bien puede que rasque un poco algún engranaje.

cosmonauta

#48 Puedes perder potencia en sistemas vitales como frenos o direccion, pero, principalmente pierdes el efecto del diferencial que iguala la velocidad de las ruedas delanteras cuando el motor retiene.

cosmonauta

#59 el manual de mi Citroen bx del año 84 y el Suzuki Santana del 88 ya recomiendan no calentar el coche en parado. El del Suzuki lo he consultado ahora mismo.

jonolulu

#100 El quid de la cuestión aquí es la carga a la que se somete al motor. Se puede ir llaneando apunta de gas, en una marcha muy larga, pero si se le exige (rampa, peso o aceleración) con una marcha larga ocurre lo que te comento.

Los automáticos actuales hacen cada vez mejor las transiciones, pero un manual, para bien o para mal eres tú el que has de predecir la curva de potencia o par que necesitas... y hablo de predecir o anticipar, porque sólo tú sabes que vas a hacer, algo que un automático no puede saber: sólo reacciona/se protege ante acciones

Pancar

No sé muy bien como funciona la bomba de gasolina y lo mismo digo una tontería, pero ¿la gasolina no se absorbe siempre del fondo del depósito independientemente de que esté lleno o en la reserva?

D

#29 yo es que siempre he pensado igual, la idea de que una pajita barre el depósito en busca de combustible siempre me ha parecido una parida. Entiendo que es ms sencillo hacer el depósito con la salida hacia abajo para evitar problemas como los que se me tan.

cosmonauta

#14 Si...el artículo es correcto pero un poco antiguo. Los motores actuales funcionan muy bien a bajas vueltas y los que llevan cajas automáticas se han diseñado para no dañar el motor.

j

#95 Hombre, a parte de que el ESP no funciona si no hay transmisión entre el motor y las ruedas (aunque llames mierda a algo que puede hacer que no te estampes en una curva), además tendrás menos agarre en las ruedas de tracción, por ejemplo en una curva pierdes la ayuda que supone tener fuerza motriz en las ruedas.

Ante una emergencia todo el peso de la frenada iría a los frenos directamente, si vas conteniendo la inercia todo el rato también los recalentarás,... Si necesitas acelerar de golpe por cualquier cosa no puedes.

Además no es bueno tampoco para la EGR, catalizador y mucho menos para el filtro antipartículas que tienen que llevar todos los coches ahora. Tampoco creo que sea muy bueno ir durante mucho tiempo a bajas rpm a nivel de refrigeración.

D

#66 Mítica la C15.

D

#103 las mismas pruebas con las que has acompañado tú tus afirmaciones lol

Mira, aquí tienes el manual de mi coche modelo 2003 (no lo he encontrado en castellano):
http://s2000.club/OM/2001-honda-s2000-19134.pdf

Página 121: "Puedes empezar a circular en más o menos un minuto [después de arrancar el motor en frio]"

Manual del mismo coche, año 2008:
http://techinfo.honda.com/rjanisis/pubs/OM/AH/A2A0808OM/enu/A2A0808OM.pdf

D

#119 Otro ejemplo,

Toyota Corolla:

Manual del 2003:
https://www.toyota.com/t3Portal/document/om-s/OM12744U/pdf/OM12744U.pdf

Página 158: "Si la temperatura exterior es baja, deje calentar el motor durante unos minutos antes de iniciar la marcha"
Página 167: "No deje el motor al ralentí durante largos periodos de tiempo. Inicie la marcha cuando el motor funcione con suavidad. Tenga en cuenta que en climas frios puede tomar unos minutos"

Mismo coche, manual de 2005:
https://www.toyota.com/t3Portal/document/om-s/OM12815U/pdf/OM12815U.pdf

Las dos referencias de arriba desaparecen, añaden esta:

Página 202: "El coche debe ser calentado circulando, no al ralentí."

Al que le interese que se busque la normativa europea de 2004 que obliga a esto

D

#18 Y a que rpm va?
A 100 te mete séptima y según la posicion del acelerador.
Si de pronto le apretadas, según lo hicieras te baja hasta 3 marchas.

D

#34 Se gasta menos según se mire, al tener metida la marcha el motor puede que consuma menos porque para la inyección, pero el viaje durará más porque la fricción baja la velocidad. Por tanto se consumirá más

j

#48 Si vas en punto muerto el motor tiene que consumir gasolina para mantenerse encendido, si va engranada la marcha, lo que mantiene el motor en funcionamiento es el propio giro de las ruedas sin necesidad de inyectar combustible. Al menos en los coches de hace ya unos cuantos años hacia adelante.

Si tu coche tiene medidor de consumo a tiempo real puedes hacer la prueba de hecho.

yopasabaporaqui

#14 No sé a qué cajas te refieres. Si nos pones un modelo en concreto podemos ver desarrollos y demás.

El motor tiene que tener un par mínimo (capacidad de realizar el trabajo, no el trabajo en sí) mínimo. Y por debajo de x revoluciones no lo tiene : consumirá más, le costará más y sufrirá.

Es como si te ponen una mochila de 15 kg, y te dicen que tienes que subir unas escaleras. No es lo mismo con libertad de movimientos, que con una ropa que te impida moverte bien: tardarás más, te costará y el calambre está asegurado.

Un último apunte. Como regla general : diésel por encima de 1500rpm y gasolina 2000rpm para un funcionamiento correcto. Un truco es que vayas en la marcha que vayas, si pisas el acelerador de repente el coche debe acelerar con decisión. Si remolonea y le cuesta, vas con una marcha de más.

D

Con este post podré plantar cara a mi cuñao

e

lo de la palanca es de traca, no actúan cuando mueves la palanca 0.01º , se nota que es un articulo chorras de motorpasion, a ver si banean ya ese medio

shake-it

Lo del punto muerto en las bajadas se lo podrían haber ahorrado; resulta que sólo afecta a coches automáticos que no dispongan del modo "vela", esto es, un porcentaje ínfimo del nuestro parque móvil...

shake-it

#34 No sé nada de mecánica, pero no entiendo cómo se puede consumir menos con una marcha engranada, a no ser que sea una marcha muy larga (una sexta o algo así)

shake-it

#47 El artículo habla de malas costumbres que provocan averías. En los manuales no hay riesgo de avería...

shake-it

#50 Mientras whatsappeas y te aprietas un buen porrazo de gorilla glue

kucho

#10 que va, si el electrico es la panacea hasta el punto de que ni vas a pinchar.

D

#53 Un accidente suele provocar averías.

I

#1 Lo de la marcha atrás a 120 o casi me pasa habitualmente cuando cojo la C15 de mi padre, le falta la sexta...

kucho

#49 el flotador es para medir el nivel, pero la bomba pilla de abajo.

D

#28 En realidad las revoluciones se igualan al caer no al subir. No hay que pegar un acelerón sino levantar el pie del acelerador.
#63

D

#2 Aprendiendo a hacerlo.

Mister_T

#39 Más bien siempre; si tienes cuñao, tú eres su cuñao al mismo tiempo...

s

#135 Bueno claro, todo depende de la relación de la caja de cambios. En una de seis marchas esta es más corta.

Gracias por comentar la prueba.

d

#1 ¿Cómo se supone que puedes cambiar de marcha sin embragar?

d

#44 #28 Muchas gracias, no digo que lo vaya a probar pero siempre está bien saber este tipo de cosas por si el día de mañana las necesitas.

d

#67 Entonces también se pueden bajar marchas sin embragar?

jonolulu

#9 Que un motor a bajas vueltas consuma menos no quiere decir que lo haga de forma eficiente. Lo óptimo es llevarlo al par máximo en aceleración, pero obviamente no siempre requiere ese despliegue de potencia.

Por otro lado, acelerar en carga en bajas vueltas es una buena manera de acortar su vida (vibraciones, EGR, lubricación del turbo, rpm de la bomba de agua, picado de bielas, carbonilla en el escape y catalizador...)

jonolulu

#123 El par máximo es el punto de mayores prestaciones potencia-consumo, es decir, donde más eficiente es el motor.

Otra cosa es que no necesites esa potencia. De hecho acelerando aprovechando el par máximo para llegar antes a velocidad de crucero te permite alcanzar antes la velocidad de crucero (mayor velocidad media y aceleración eficiente) y por otro lado mantenerte más tiempo en esa velocidad de crucero a punta de gas (consumiendo menos).

Evidentemente si me dices que en el mismo trayecto se consume menos tardando 2h en vez de 1h te digo que también, pero eso no es ser menos eficiente, es desplegar la mitad de potencia el doble de tiempo, y ojo, que consumiendo menos no vas a consumir la mitad (es menos eficiente)

El error típico es no tener en cuenta el tiempo dentro de las variables de potencia y eficiencia.

jonolulu

#126 El par es una curva, el par máximo es un punto de la curva, o una línea horizontal si es idealmente plano. Si quieres llámalo esfuerzo de tracción, si te gusta más.

¿Para qué puedes necesitar el par máximo? Para acelerar de la forma más eficiente posible. Evidentemente si no es en aceleración, ¿para que vas a necesitar esa potencia?

D

#9 Un coche automático circula a muy bajas vueltas cuando el gas es mínimo, en cuanto aceleras un poco baja dos marchas.
Lo perjudicial para la mecánica no es circular bajo de vueltas sí no bajar el pie bajo de vueltas, ya que obligas al turbo a trabajar a muchas revoluciones cuando la lubricación es baja por ir a bajas revoluciones el motor.

cosmonauta

#2 Aunque parezca imposible, se puede, aunque es muy probable que en pocos intentos destruyas la caja.

cosmonauta

#5 Prefiero desgastar el embrague que los sincros de la caja de cambios.

cosmonauta

#62 Pero el coche "sabe" hacerlo. Probablemente apaga el motor y lo desembraga pero esta preparado para arrancarlo si baja la carga de la batería o tocas el freno. Un coche antiguo no puede hacer eso.

cosmonauta

Echo en falta algún consejo para cuidar el turbo o hacer la regeneración del filtro de partículas, ahora que la mayoría de coches llevan turbo.

cosmonauta

#81 A ver...es que no compensa el riesgo ni es prudente soltarlo en un foro público como este que luego llegará algún pardillo que lo probará t se dejará la caja de cambios. Eso es nivel experto.

Hacer embrague cuesta 900€ hoy día, una caja no baja de 3000€. No vale la pena salvo que sepas muy bien lo que hacesm

j

#61 Depende de la velocidad y de la cuesta (y de la marcha y coche). Hay zonas donde en 6º tienes que ir frenando para no pasar de 120 por ejemplo.

Los tarados que hacen lo de poner punto muerto lo suelen hacer cuesta abajo.

Y aunque pises un poco el acelerador, dependiendo de la situación el consumo será menor que al ralentí.

Además, si vas en punto muerto el ESP y demás no son muy efectivos que digamos, es una temeridad ir en punto muerto. De hecho si lees el manual del coche suelen indicar que nunca se circule así.

j

#59 No recomendaban en frío, no inventemos,, recomendaban no pasar de ciertas RPM hasta que se alcance la temperatura óptima. Calentarlo en parado es una idiotez salvo temperaturas extremas.

j

#98 EGR/catalizador/filtro: Porque estás circulando durante mucho tiempo a bajas RPM y la presión del escape es muy bajo.

La refrigeración depende, si precisamente hablamos de Sevilla... en verano... el hecho ir durante mucho tiempo con RPM bajas hace que el aceite no se distribuya de manera ideal.

Si llevas 30 km controlando la velocidad solo con el freno para que no se embale el coche posiblemente tengas los frenos calenticos y menos efectivos.

Teniendo en cuenta que encima, consumes más que yendo a sexta cuesta abajo en la mayoría de coches, no tiene sentido ninguno. Hace 30-40 años que no había sistemas de inyección y el coche no cortaba en esas situaciones si que te podías ahorrar lo mínimo... hoy en día no tiene sentido.

j

#96 Vamos, que "no invento pero no hay pruebas"

j

#106 Hombre, no llevar el EGR activado es más peligroso que llevarlo activado, tienes que esquivar cualquier cosa, hay algo que resbala y te vas a cuenca...

Tienes que acelerar rápido por cualquier cosa y el coche no reaccionará tampoco.

No es recomendable porque es más peligroso....

D

#71 Mientras que subir marchas sin desembragar lo hacía siempre en moto y ocasionalmente en coche, bajar nunca lo he hecho, ni en coche ni en moto, ni lo he intentado. Supongo que teoricamente es posible, pero en la práctica no es útil, tienes que revolucionar el coche en una marcha larga, y por tanto acelerarlo, para luego reducir y frenarlo. Además, la sincronización de las velocidades de transmisión y ruedas es difícil e improbable y en caso de error el resultado no es una rascada, sino que la caja de cambios se destruya. Finalmente es peligroso para el coche y los ocupantes.

j

#110 Vamos que llevas mareando la perdiz toda la mañana y aunque se te explique por qué es peligroso sueltas joyas como "no recomendable" o el típico "yo nunca". Es inútil seguir esta conversación porque ya estás trolleando

j

#112 sep, se me ha colao lol

D

#127 ¿Lo has hecho?

j

#122 Pos si, toda la razón.

Shotokax

Cuanto más bajo de vueltas funciona un motor, en teoría, menos consume. Que el propulsor trabaje siempre a regímenes bajos significa que en ocasiones esté realizando un esfuerzo fuera de su zona óptima de funcionamiento y, por tanto, estamos haciendo que trabaje de una manera poco eficiente.

¿Y cómo es que hay coches automáticos que funcionan así por defecto?

Shotokax

#13 entonces no entiendo por qué fabrican así las cajas de cambios automáticas, al menos algunas.

Por otro lado, no entiendo del tema mucho; pero pienso que los motores son cada vez más complejos y diversos y es posible que el artículo generalice en exceso con ciertas afirmaciones; aunque puedo equivocarme.

Shotokax

#16 el Mercedes Clase C en modo "confort", que es digamos el que viene por defecto, va en una marcha muy larga hasta que ya no puede más y acorta. De hecho, tiene siete velocidades y en cuanto vas en llano a 100 km/h más o menos ya te mete la séptima.

Esas afirmaciones puede que sean correctas, no digo que no; pero los motores avanzan mucho y son resistentes a cosas que no lo eran hace tiempo. No sé si se puede generalizar así, aunque no entiendo del tema.

D

#5 Como lo haces correctamente?

D

#24 Recuerda, a veces, el cuñao eres tú

D

#18 Se supone que el fabricante conoce los límites de su propio motor y lo ha programado adecuadamente. Por otro lado ¿has estado en un Mercedes Clase C en modo "confort" y comprobado a qué RPMs precisas acorta la marcha? ¿Estás seguro de que son muchas menos de 2000? Porque a 2000 el motor ya suena un pelín "ahogado" en según qué circunstancias, por lo que puede parecer que son menos.

D

#24 ¡¡¡Iluso!!! Siempre tienen el as para matar el tres

Shotokax

#23 me cuesta decirte el número exacto, pero a mil y algo. #45 mucho menos de 2.000, eso seguro.

#23 #31 #35 por supuesto, si le pisas te baja echando hostias; pero si hay una cuesta, por ejemplo, hasta que no empieza a ahogarse y casi a temblar no baja.

Shotokax

#57 ve a #55.

D

#52 Me referia a la otra acepción de cuñao

Shotokax

#74 eso es exactamente lo que tengo entendido.

D

#79 Para mantener una velocidad X con la marcha engranada (salvo pendientes muy acusadas) tienes que pisar acelerador, si no, el coche se irá frenando (freno motor)

Uno_Mas

#2 Se puede hacer perfectamente, no todas las cajas de cambio son iguales de facil, pero si aprochevas el momento entre aceleracion y freno motor para cambiar, puedes probar a hacerlo... No lo recomiendo en coches. En motos ya es tora historia... Ya no uso el embrague para subir marchas

Shotokax

#99 ve a #14 y #74.

Shotokax

#104 no discuto que ocurra eso. De lo que no estoy seguro es de si algunos motores modernos automáticos no están preparados para resistir eso y que no afecte significativamente en su durabilidad.

porculizador

#91 Tienes razón aunque depende del tamaño del motor, yo tengo un Kia Carnival con un motor 3000 crdi y da igual la inclinación de la pendiente, si vas en 5 y sueltas el acelerador irás bajando de velocidad hasta llegar a 100 km/h. Mucho (demasiado) freno motor, asi es que tiene 120.000 km y nunca le cambié las pastillas de freno.

porculizador

#95 A ver, si entiendes el concepto de ABS en los frenos para una bajada en punto muerto es lo mismo. Yo n se tu pero cuando conduzco noto si el coche va "demasiado libre" en punto muerto, no es lo mismo que las ruedas vayan libres que tengan una fuerza en sentido contrario que obliga el coche a frenar pero sin detenerse. Es una sensación al volante y yo la respeto porque me ayuda a no haber tenido un accidente hasta ahora. Por qué crees que algunos mecánicos me llaman al punto muerto "la sexta loca"?

D

#88 Yo también lo pensaba, pero parece ser que la idea es, precisamente, que la bomba no chupe la mierda del fondo.

D

#7 Saldrán otras con el eléctrico.

D

#61 Va mas “amarrado” el coche cuando llevas engranada una marcha. No se exactamente cual es la explicacion teorica, pero si quieres realizar una prueba, pasa una curva con y sin marcha engranada.

F

#34 Y además conservas frenos...

s

#28 Y te votan positivo... Si pasas de 3a y quieres meter 4a solo tienes que dejar que bajen las vueltas. Es al revés cuando tienens que revolucionar el motor.

D

#109 Es como dices, se puede subir de marcha, pero bajar no, ya que no es solo el régimen del motor, sino también a la velocidad que gira la transmisión. Además, la forma de los piñones en forma de espiral cónica hace que se puedan engranar para subir, pero no lo hacen tan bien para bajar.... eso va mucho mejor en motos.

Igualmente se hace mucho mejor en marchas largas que cortas. En moto he cambiado 4 a 5 o 6 sin embrague, pero una 2 a 3 no entra bien (1 a 2 depende de como vaya el punto muerto).

D

Deberias haber empezado por sacarte el carnet.

D

#2 Acelerando mucho el motor.

D

#93 yo no invento nada, no te voy a buscar ahora el manual de mis coches.

Calentar el aceite a una temperatura mínima para que proteja el motor no es ninguna idiotez, ni es incompatible con limitar las rpm del motor.

De hecho mi coche de 2003 tiene las dos cosas, aviso en el manual para que lo dejes calentar unos minutos si arrancas en frio y limitador de de rpm cuando el agua está por debajo de 60C.

D

#55 Un motor diesel, por ejemplo, no tiene problemas.
Yo tengo un 1.4 TSI. 200Nm de par. (MUY BUENO para ser gasolina y de tan baja cilindrada.
A 50 voy en quinta si es para un tramo sostenido. Perfectamente. Si quiero acelerar, pisando el acelerador suavemente no hace falta bajar marcha.
Otra cosa es si quiero acelerar fuerte. Entonces comienzan los temblores.
Te tienes que fijar en la carga al acelerador, no en las revoluciones.
Por ejemplo, en una cuesta abajo puedes poner sexta, aunque vayas a 40, si no vas a pisar el acelerador.

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