La Administración Trump recupera una ley del mandato de George W. Bush derogada por Barack Obama en la que un médico o un farmacéutico puede no tratar a un paciente si este pertenece a la comunidad LGTBIQ+, alegando que sus creencias religiosas se lo impiden. En la era Bush, una mujer trans murió al no ser atendida por los paramédicos debido a su identidad de género. La noticia, que conmocionó al país, provocó que Obama tomara cartas en el asunto una vez llegara al poder.
Comentarios
#2 Yo es que eso lo tengo clarísimo :
-Yo es que no puedo reconocer a un homosexual porque...
-Lamentamos decirle que ud. no puede ejercer la medicina en este país. Buenos días
O las farmacias.
- Yo preservativos no puedo vender porque mi religión...
- Sentimos comunicarle que su solicitud de instalación de Farmacia ha sido rechazada. Nos duele a nosotros más que a ud. créame.
Lo que tendria es que prohibir que alguien con unas conviciones que no amparan a todo el mundo sea medico.
#19 Mira que en mi hospital atendemos musulmanes, y eso no nos ha pasado nunca jamás. Ni nada parecido.
#2 Y exactamente lo mismo con el Musulmán que va al médico y le atiende una doctora y se niega.
- Mujer impura a mí no toca. Yo quiero doctor.
- Pues nada, váyase a casa y ya le llamaremos cuando haya un Doctor libre.
- Pero mi pierna rota
- Mala suerte amigo.
#1 Se llama religión, y esta en todo el mundo. Es un cancer.
Vaya locura y vaya gente enferma.
#31 Pretendes introducir una falsa polémica mediante una redargución falsa. Tampoco una farmacia puede vender productos cárnicos elaborados o helados. Pero un médico está obligado a atender un infarto, lo mismo que tú estás obligado por la ley a atender a un accidentado en la medida de tus conocimientos. De lo contrario cometes un delito de denegación del deber de auxilio.
Podría haber sido peor, podría haber ganado Kíllary.
#6 El problema es que los directores médicos no podemos discriminar a un doctor a la hora de contratarlo... podemos preguntar la religión con fines administrativos (cuando tienes mucho personal, es cómodo saber que días prefiere no trabajar o no le permiten sus preceptos y organizar así el calendario, se le da la misma consideración que a estudiantes para fechas de exámenes, o familias o practicantes del rito del alcoholismo de fin de semana; es mera orientación) pero nunca como excusa para no contratarle, porque se incurre en una sanción administrativa bastante importante.
Por desgracia yo tengo unos cientos de estos hijos de puta en mi plantilla y créeme que sería feliz firmando su despido, pero el Gobierno Federal es muy duro en sanciones aunque seamos hospitales privados y si hablamos de algunos Estados.. mejor no comentar.
Un criterio que sí podemos usar es la pérdida de eficiencia, es decir, el número de pacientes derivados a otro profesional o rechazados, que sí nos permite despedir a un clínico si ese número crece. No digo nada, pero si todos acudieran al mismo profesional éste tendría subidas temerarias en su atención rechazada...
PS: Yo soy parte del colectivo LGTBI y Director Médico, así que imaginad cómo me siento.
#96 ¿Y qué dios ordena dejar morir o no a un ser humano según su orientación sexual? Todas las religiones que permitan o fomenten eso deben estar prohibidas (como en su momento se prohibieron aquellas religiones que realizaban sacrificios humanos) y todos aquellos que, en nombre de una religión, cómo puede ser la cristiana, permitan o fomenten dichos comportamientos (que ni siquiera están amparados por su religión) deben ser juzgados.
Yo puedo respetar las religiones pero con los fanáticos religiosos tengo serios problemas.
#31 No me compararás el negarse a tratar a secas a pacientes con evitar estafarlos, ¿no?
#37 en España no solo hay marroquíes. Lo siento, pero el comentario de #27 es todo un zasca al racismo y odio de #19, que al ver una ofensa contra la religión imperante en Occidente ha soltado la manida falacia de "con mahoma / los musulmanes no os atrevéis".
#31 Exactamente lo mismo oiga. La farmacia debe ceñirse a vender productos que hayan pasado un filtro basado en el método científico y hacerlo dejando de lado sus creencias personales. Si quiere vender homeopatía, reiki o chamanismos que se dedique a otra cosa.
#13 A mí no me miréis. Yo voté a Kodos.
#6
- Yo homeopatía no puedo vender porque mi formación científica ...
- Sentimos comunicarle que su solicitud de instalación de Farmacia ha sido rechazada. Nos duele a nosotros más que a usted, créanos ...
- WTF
Esto me deja a cuadros: "entre ellas, destaca la de no proporcionar la medicación necesaria para combatir el VIH" porque entraría en cortocircuito con la protección a la vida que tanto se ufanan los médicos. Y esa ley puede extrapolarse de la forma más siniestra: hay religiones que odian a muerte a los ateos, luego unos médicos pueden dejar morir a una persona porque es atea.. y más adelante porque pertenezca a otra religión que no sea la del médico de turno.
#27 No todos los musulmanes siguen las mismas creencias. Los marroquíes son lo más progresista y moderno que hay dentro del mundo musulmán, y esos son los que conocemos. Para encontrar los que están tontos del tó', no pa' rato, pa' siempre, tienes que irte a Oriente Medio.
https://es.wikipedia.org/wiki/Salafismo_yihadista
https://es.wikipedia.org/wiki/Wahabismo
Suena a lo que haría un país islámico, para que reflexionen sobre los ideales que propugnan.
#90 #1 #3
Titular: "Trump permite..."
Al final del texto: "A la espera de su definitiva aprobación, la normativa cuenta ya con muchos detractores. La comunidad LGTBIQ+ ya ha manifestado su preocupación ante este PROYECTO..."
Sensacionalista, si no errónea.
#7 A ver si va a tener mi religión que permitirme clavarle al médico un bisturí en el ojo si no me atiende, no sé, que se lo haga mirar
#8 Tiene que ver que los ultras religiosos son los verdaderamente enfermos, los que necesitan ayuda urgente.
#31 La farmacia TIENE que dispensar medicamentos, Incluso medicamentos que quizás le supongan un conflicto de conciencia al farmacéutico (anticonceptivos, tratamientos hormonales para cambio de sexo, etc) pero no es su trabajo poner su conciencia a "legislar" para los pacientes, sino dispensar medicamentos, entre los que están estos. No tiene, NO ESTÁ OBLIGADA a dispensar homeopatía, lo hacen porque ganan una pasta, nada más. Igual que venden pastillas Ricola, Juanola, y demás historias.
Y cuando estudias medicina tienes que tener muy claro que vas a tratar seres humanos, y que muchas veces la culpa de sus males la tendrán ellos mismos (fuman, beben, se drogan, se caen de la moto, se lesionan en el partidillo) pero eso es irrelevante. Si no eres capaz de atender con dedicación y te dedicas a hacer juicios, pronto estarás poniendo a unos pacientes por delante de otros, en tu cabeza primero y en tus actos después... y la habrás liado parda.
¿Dónde ponemos la línea? No le atiendo porque...
... es usted transexual?
... es usted homosexual?
... es usted de la religión X?
... es usted blanco/negro/rojo/amarillo?
... es usted fumador/drogadicto/alcohólico?
... es usted diferente?
Es una decisión muy peligrosa dejar que los médicos esgriman razones de conciencia para no tratar a un paciente. Eso es ser parcial. Puedes rechazar la conducta de una persona con todas tus fuerzas (odio el tabaquismo, me parece asqueroso) pero no a la persona que lo hace (no odio a los fumadores, sólo al hábito de fumar).
#13 "ha ver" ???
#3 por una vez tendré que darte la razón, podría ha ver sido peor, podría haber ganado Killari.
Es brutal lo que está haciendo este engendro.
#1 La noticia real no tiene nada que ver con la publicada, es totalmente inventada. Este cambio legal impedirá despedir a los médicos que tengan objeciones morales o religiosas, pero nunca dejará al paciente sin atención:
https://www.vox.com/2018/1/18/16906074/trump-hhs-office-healthcare-workers-religious-objections
#55 En Sevilla hay un par de farmacias que no venden la píldora del dia despues ni preservativos porque "se les han acabado".
#61 pensé que eso ya no ocurría. Vergüenza. Deberían quitarles la licencia
#27 lo que dice #19 es una estupidez. Lo que si ocurre es que algunas musulmanas solo se dejan atender por ginecólogas o más bien los maridos no dejan que las atiendan hombres
#4 No, en las repúblicas islámicas los individuos no tienen libertad para elegir.
#11 hace 80 años estaríais a favor del holocausto, pues los nazis deben tener "la libertad" de elegir lo que hacen con la gente que no le gusta..
Con la falsa bandera de la libertad tragáis lo que sea.
#16 #9 y en Reino Unido hay cajeros de supermercado que se niegan a atender a clientes con productos porcinos y bebidas alcohólicas. Religiones : tener contacto con cerveza.. pecado, dejar morir a una persona por ser transexual.... no pecado.
#20 Es curioso como GW Bush parece casi un estadista competente en comparacion con Trump. Parecia imposible pero los americanos han conseguido superarse a si mismos.
#15 ¿Fuente o invent?
#45 será todo el zasca que quieras pero tengo una amiga anestesista a la que le ha pasado en primera persona. El hombre montó un pollo porque ella sería su anestesista. El hospital decidió cambiarla. También ha pasado lo contrario. El hombre exigiendo que el médico de su mujer sea mujer sobre todo en temas de ginecologia y partos. No es habitual, pero ha pasado y el hospital ha tragado.
Mientras tanto en España...
http://noticias.juridicas.com/actualidad/noticias/10319-el-tc-reconoce-el-derecho-a-la-objecion-de-conciencia-de-un-farmaceutico-sancionado-por-no-disponer-de-la-039;pildora-del-dia-despues039;/
#60 Pues sí, y muchas. Pero no es tan común eso. Si te lo paras a pensar no es común en sus países de origen la existencia de mujeres médico, así que no supone ningún choque cultural que les atienda un varón.
#44 anda que nosotros también...
#9 ¿Es eso cierto? No dudo que en un bar o restaurante concretos permitan a sus camareros musulmanes no vender alcohol, pero vivo en Francia y nunca me ha ocurrido que un camarero me diga que no puede venderme alcohol, como digo puede suceder en algún local en el que el dueño permita eso, pero como tu dices parece que es por ley, ¿puedes pasarme la norma? No la encuentro.
#21 Casi lo consiguen... https://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-12/la-ley-del-aborto-de-gallardon-regulara-por-primera-vez-la-objecion-de-conciencia_65349/
“El ejercicio de la objeción de conciencia en estos casos no prejuzgará de ninguna forma el acceso a puestos de trabajo en hospitales o centros públicos o privados, ni podrá fundar ningún tipo de discriminación directa o indirecta”
#13 Esta variante de "haber" no la conocía.
Es una noticia totalmente falsa, de hecho no hay ni fuente.
En Francia permiten que los camareros musulmanes no sirvan alcohol. Trump solo esta intentando ser tolerante y respetar las creencias de todos
La moral no puede enmarcarse en la subjetividad de la objeción de conciencia. Si el objeto o acción sobre el que atañe la decisión es inmoral no vale objeción de conciencia ninguna (como si se pudiera legislar sobre la vida mental interior). Te niegas y punto, y apechugas.
No es más que puro protestantismo. Bajo esa apariencia de carcundia autoritaria hay una brecha de subjetivismo moral por el que se cuela OTRO relativismo moral tan peligroso como el que se intenta atacar.
#96 una cosa es la fe y otra la religión. Creer en Dios no es malo. Lo que está fatal es que lo usen para inventarse normas absurdas que provocan sufrimiento a personas que no han cometido ningún delito.
#112 #176 Eso por aquí no importa. Si lo dice un medio alternativo de esos que nos gustan tanto en menéame nos lo creemos. Al menos no es AEDE o como se llamen ahora.
#65 creo que lo que quiere decir es que hay que tener cuidado con dar a un gobierno más poder del que merece y que lo pueda usar según su propio criterio. Que un gobierno hoy se toma el permiso para retirar licencias a farmacias que discriminan por religión o raza y mañana otro usa la misma ley para forzar a las farmacias a vender alternativas como homeopatía o pulseras que curan el cáncer. Total, el buen gobierno que tenemos ya lo permite, y de permitirlo a obligarlo hay un paso.
#12 #5 No olvidemos que esa ley era del genio George W Bush. Un figura casi del mismo nivel.
#12, yo creo que no volverá a ganar la verdad.
#6 en España, concretamente en la farmacia de la plaza del Pradillo de Móstoles no vendían preservativos sobre el año 1995. Supongo que por motivos religiosos.
#63 Yo no digo que no ocurra sino que en mi caso nunca se ha dado, atendiendo a muchos musulmanes (norteafricanos, negros, de Oriente medio y de Pakistán... Etc), ergo no es tan común.
#48 Y le dices cuñado a el y no al vindicator que te ha saltao con el no teneis huevos contra las mezquitas.
Dios q garrulismo
#49 Debería ser lo suficientemente profesional para atenderte con la calidad suficiente sea homófobo o no. Básicamente porque es el juramento de todo médico. El problema es cuando consideramos ciudadanos de primera y de segunda según su orientación sexual, donde ni siquiera el juramento hipocratico tiene mayor fuerza. Básicamente, si un médico se negar, debería ser expulsado de la medicina de por vida, pero para que veas...
#56 Pues eso que dices tú es a lo que yo me refería con "ni parecido": tampoco pasa.
#79 y? Algo que decir sobre la noticia que describe como ocurre lo que tú dices que no ocurre?
Yo soy islamofobo y cristianofobo y .... Religiofobo en general. Algún problema al respecto?
#84 uhhh, si, 2016, hace siglos.
Tu afirmación no era que "no es común" porque entonces yo no hubiera comentado nada. Tu afirmación ha sido un categórico y rotundo "TAMPOCO PASA".
y como te he puesto y puedes ver, SÍ QUE PASA. Que no será habitual, seguro. Que pasa, tambien.
¿No era "America first", antes que cualquier ideología, creencia, orientación sexual...?. Disfruten lo votado.
#7 Ya estamos con las mierdas generalistas que quitan la vista de este caso puntual donde seria mas facil ponerse de acuerdo y la ponslen en algo tan general como "las religiones son malas". Por mi puedes ser fan de Justin Biever, de Cristo o Darth Vader. Pero si a pesar de eso, entiendes que hay gente diferente a ti y que tienes que respetar o tolerar pues la sociedad funcionara mejor.
Pero si no sois capaces de entender que hay gente que necesita creer en Dios, como esperais que haya gente que no entienda ser tio y que te gusten las pollas en tu garganta?
De nuevo el mismo ciclo de cuñado de bar, solo que a tu lado.
#96 Cuando una creencia atrofia el sentifo común, entonces es un problema.
#96 Yo voy acotando mi visión sobre la mayor parte de la comunidad de meneáme en base a noticias polémicas y gilipolleces petadas de positivos. Actualmente tengo claro lo siguiente.
1- La mayor parte de la comunidad es machista de cojones.
2- La mayor parte es racista.
3- La mayor parte de la comunidad es tremenda mente intolerante con respecto a las creencias religiosas.
Es ridículo. Yo soy ateo y no tengo la necesidad de inferiorizar a los creyentes, a diferencia de mucha gente que necesita sentirse superior a los demás, supongo que porque son unos acomplejados. Respeto profundamente y hasta admiro, a gente con una fe profunda y madurada (no a creyentes/practicantes cuya condición se debe a la tradición). Esa fe profunda se consigue con muchos ejercicios de reflexión lo que conlleva un gran autoconocimiento y mucha madurez. Un ateo, obviamente, también puede tener estas cualidades. Pero alguien con una fe madura y profunda las tiene casi seguro, a diferencia de la mayor parte de los idiotas de este planeta que se creen inteligentes por ser ateos
#59 Ah, si, recuerdo la noticia. Una cajera que se negaba a tocar esos productos por razones religiosas. El establecimiento, buscando un compromiso, la trasladó a reponedora de una sección que no tuviera esos productos. Y ella los demandó por discriminación
Luego la ultraderecha se ha encargado de convertir esa noticia puntual en algo que pasa a todas horas en todos los super del reino unido. Y lamentablemente algunos meneantes se lo han creído.
#9 - Supongo que los únicos camareros musulmanes que hay en Francia están en la teterías.
De otra forma son del género imbécil
#68 Es una vergüenza. Siempre igual con estos perrofachas exclusiunionistas del copón. ¿Y de los helicópteros Apache no se acuerda nadie? LGTBIQA+.
#5 Trump es la respuesta a tanto SJW, tanto feminismo y tanto policorrectismo
Y la cosa va a ir degenerando más
#7 el islam es amor
#116 wow dos periodicos que nunca se inventan noticias y totalmente fiables jajajajja
No seais demagogos, también ha dicho que a cambio les va a dar un bonito parche rosa para que se cosan en la ropa.
#72 Vete al principio del hilo.
#123 Pues que eso se haga en un país que lleva en sus billetes "In God We Trust" no lo veo raro.
Desde cuándo dos subnormales están por encima del juramento hipocrático?
Próximamente en Españistan.
#62 ahora no es tan común? Ni decías que no ocurría?
#50 Fijo.
Ya les vale, hablar de LGTBIQ+ y no de LGTBIQ+FSAEÇ34^!º
#71 quién ha dicho que fuera común?
No se que tendrá que ver la religión con atender a una persona enferma.
No importa a traves de las fake news, el micromarketing y el big data, cuando navegais se detecta a los lgbt automaticamente https://www.newyorker.com/news/daily-comment/the-ai-gaydar-study-and-the-real-dangers-of-big-data sin que digan que lo son , en la webs les saldrán anuncios de que Trump hace lo contrario (o noticias recomendadas de que hace algo que les resulte bueno y que haga que les de mas igual esto o se neutralice un poco)
Los de cambridge analytica tienen hasta casi 5000 datos de cada estadounidense (y otras empresas tendrán los nuestros por aqui, o los habran recogido y los tendrán en otro pais de forma ilegal, o simplemente no los guardan de forma ilegal, pero si los procesan pueden sacar los datos y atributos que quieran, no guardan tu religion o tu inclinacion sexual o tu partido politico, pero le aplican la magia de unas "formulas" o algoritmos y de ahí salen automaticamente esos atributos que no les permiten guardar) y entre ellos estarán fijo los atributos lgbti.
Twitter, facebook o google (y el resto de los anunciantes del reich del big data) igual no venden campañas especificas para lgbti, pero calculas un monton de atributos en común de muchos lgbti y le pides a twitter, facebook o google que haga campañas para los que tengan esos esos otros atributos equivalentes que indican en un amplio porcentaje que son para lgbti.
(mas documentación y enlaces relacionados en este hilo)
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones
dw.com#2 (*) O farmacéutico.
Que en España todavía tenemos supuestos farmacéuticos que a pesar de ser un servicio público se pueden negar a tener y dar la píldora del día después aunque ni siquiera sea abortiva.
#49 La verdad que el hecho de que suenen igual o no, no debería ser importante. Por eso dejaría el tema de la homofonía al margen.
Por no complicar, más que nada.
#163 Es que estas entrelocos
#77 Has tenido que irte a Google a ver lo que pescas y remontarte a un artículo de 2016 para argumentar. Me parece que refuerza mi afirmación de que esa circunstancia en la consulta médica no es nada común.
Owned.
#27 Pero es el estereotipo. Igual que el que dice que los españoles somos vagos o que los alemanes cuadriculados. Si #19 no conoce a un solo musulmán y sólo conoce el estereotipo, es norma que vaya y lo suelte.
#7 Como la religión del ateísmo, por ejemplo.
#27 Supongo que tampoco hay muchos católicos que renuncien a ir al médico porque "Dios lo puede todo, así que rezaremos".
Los que van al médico no son auténticos creyentes, sólo hipócritas.
#57 que raro, debes trabajar en hospitales donde no van musulmanas
#70 va en contra del juramento hipocratico:
"No permitiré que entre mi deber y mi enfermo vengan a interponerse consideraciones de religión, de nacionalidad, de raza, partido o clase."
#136 ¿Pulserita repelente de homosexuales a 30 euros la unidad?
#1 Pues en el fondo no lo sé, si eres del colectivo, mejor enterarte que te puede tratar un homófono antes de que empiece. Un oncólogo por ejemplo.
#12 Lo que hay que preguntarse es por qué le votaron.
La religión es el opio del pueblo. Punto.
#96 Pero igual no has entendido que lo que "justifica" esta decisión son únicamente motivos religiosos o de moral religiosa. Si tu religión dice que tu dios considera que una persona es válida o no por su orientación sexual, que es un enfermo o cosas del estilo, es totalmente normal este tipo de decisiones. Pero no olvides que son decisiones, únicamente, por motivos religiosos.
Cada uno es libre de creer en el dios que quiere, faltaría más, pero el problema es que las religiones no se basan sólo en el culto en el Dios, sino en darte normas de conducta y de moral. Esta ley es únicamente consecuencia de moral/directriz religiosa.
#44 El desempleo en USA está en mínimos históricos (4%) y la bolsa en máximos históricos. Y a pesar de ser un bocachanclas, Trump (de momento) está siendo muchísimo menos intervencionista en Siria de lo que fueron Obama/Hillary Clinton.
Trump es un showman y un bocazas pero aquí nos vendieron que su elección iba a ser el apocalipsis, que USA se iba a la mierda y que habría guerras por todo pero resulta que un año después de tomar posesión los fríos datos son los que son.
#133 Todas las creencias suspenden la capacidad de pensar. Hay evidencias de scanner cerebral sobre cuando se le pone una pregunta a una persona que requiere pensar y cuando esa pregunta que requiere pensar afecta a alguna de sus creencias.
Cuando hay una creencia, las zonas del cerebro dedicadas a pensar no se activan.
#175 Hay un libro de un rabino que examina los pasajes de la Biblia que son supuestamente contrarios a las relaciones sexuales homosexuales desde el punto de vista de la traducción y el contexto en el que aparecen y no llega a esa conclusión. Por si te interesa, se llama "God vs. Gay?: The Religious Case for Equality". El autor es Jay Michaelson.
a ver donde encuentro un medico pastafari...
Espero que el día que le pase algo a Trump, los médicos se escuden en esa ley para no atenderle.
Lo que no entiendo es que alguien (más, un profesional) se niegue a atender a otra persona por motivos religiosos, eso mismo va en contra de cualquier religión.
Y con esto, el mundo occidental se queda sin argumentos para considerarse moralmente superior a la barbarie del mundo islámico.
Los idiotas que votaron a este peligroso idiota han hecho que al fin nos igualemos... pero a la baja.
Hace poco leí una columna en un periódico que promulgaba la aparición de una nueva clase social, la de los imbéciles, que no sólo está cambiando el mundo, sino que al tiempo será la que lo abocará a su destrucción. ¿Premonitorio... o más bien evidente? Porque yo diría que estamos siendo testigos ahora mismo de ello.
Si realmente es esa la ley (los medios suelen manipular mucho), el que se niegue la medicación a una persona LGBT debería ser ilegal, pero me parece bien que puedas negarte a una operación de cambio de sexo precisamente porque la idea de que el género no existe no es medica sino un dogma de la progresia y la ideología de género.
#31 ¿Y para que quieres comprar productos homeopáticos en una farmacia si ya puedes comprar agua en el carrefur?
#49 Pues que obliguen a los médicos homófobos a llevar un distintivo. Echo de menos las pulseras powernosequé que servían para detectar a los idiotas, habría que inventar algo parecido para ellos.