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#36:
Y por está razón debería estar prohibido que los padres den de alta a los recién nacidos en la iglesia. Hasta la mayoría de edad no se debería poder inscribir en la iglesia a nadie.
#4:
Entonces les aconsejo que NO intenten darse de baja como españoles.
#1:
Frases de moda: "es un hecho aislado", "es lo que hay"
#19:
Pedir la apostasía, o que te eliminen de sus listas de adeptos ahí en la puta Iglesia Católica, es una verdadera odisea porque los obispos siguen teniendo mil y un escandalosos privilegios medievales, en pos de su lucrativo negocio del monopolio dios (marca registrada)
#14:
Pues menuda coña le dan a unos vecinos los de un colegio del Opus para que bauticen a sus críos. Veo mucho en común con los vendedores del Círculo de Lectores.
#3:
A una iglesia que quemó , ahorcó , ninguneó y beatificó a sus mejores místicos y pensadores , no se le puede pedir más.
Comentarios
#6 la cuota nos la pasan a todos, eso de país laico se lo pasan por los huevos, justificandolo entre otras cosas con el número de cristianos que dicen que hay.
#7 ojalá España fuera un país laico
Aconfesional y de boquilla.
Entonces les aconsejo que NO intenten darse de baja como españoles.
Frases de moda: "es un hecho aislado", "es lo que hay"
Y por está razón debería estar prohibido que los padres den de alta a los recién nacidos en la iglesia. Hasta la mayoría de edad no se debería poder inscribir en la iglesia a nadie.
Pedir la apostasía, o que te eliminen de sus listas de adeptos ahí en la puta Iglesia Católica, es una verdadera odisea porque los obispos siguen teniendo mil y un escandalosos privilegios medievales, en pos de su lucrativo negocio del monopolio dios (marca registrada)
Pues menuda coña le dan a unos vecinos los de un colegio del Opus para que bauticen a sus críos. Veo mucho en común con los vendedores del Círculo de Lectores.
#2 Lo que reclaman es porque tienen ‘Tiempo libre’ ?
A una iglesia que quemó , ahorcó , ninguneó y beatificó a sus mejores místicos y pensadores , no se le puede pedir más.
#2 para ellos sera importante no figurar como católicos mas que a ti hacer deporte o lo que sea que hagas con tu "tiempo libre" o es que lo que tu haces en tu tiempo libre es mejor que lo que hacen ellos?
¿Y aún les pasan la cuota?
No haberse dado de alta.
#1 te pones en la puerta De la Iglesia y vas diciéndole a todo el mundo que no te dejan salir de la secta y seguro que se dan prisa
#4 jajajaja, joputa ha tenio gracia. Por fin una coña sin calzador
Como darse de baja de Vodafone, imposible
#6. Cuando la iglesia católica detecta a un español residiendo en el extranjero tardan bien poco en contactar por carta para pedir 'donativos' y tardan mucho menos en añadirte a sus 'listas de afiliados' para disfrutar de los ingresos via impuestos por 'número de afiliados en su organización'. Y no es broma. En España lo tienen todo tan controlado desde hace tanto tiempo que los españoles no nos damos ni cuenta de donde provienen sus ingresos...
(CC #7)
Yo lo he hecho, me costo dos cartas (la segunda de ellas certificada, pero de contenido igual que la primera) ambas sin contestación, y una visita al obispado.
Pero fue fácil (simplemente bajar la carta "modelo de apostasía" y rellenarla).
#84 Si esta información, con el mismo origen y el mismo acceso, no la tuviese la santa madre iglesia sino los boy scouts, le hubiese aplicado la LOPD como a todo hijo de vecino.
¿Pero que tontería es esa de que no están ordenados alfabéticamente y que solo tiene acceso un cura? Como si tiene acceso un bombero.
Tu derecho a que eliminen tus datos no es porque sean erróneos, es porque tienes derecho a no estar en ese fichero.
40 años de crustifascusmo de estado no se borran tan fácilmente.
#17 Organización en la que es muy fácil entrar (de hecho, te inscriben sin darte tú cuenta, siendo bebé) y muy difícil salir, fuertemente jerarquizada y que, además, procura controlar hasta los aspectos más privados de la vida del fiel. Definición de secta.
Y eso la Iglesia Católica, vete a una mezquita en un país musulmán y di que quieres apostatar, ya verás qué gracia.
#8 Por supuesto que es culpa de los padres. De hecho tendría que haber un procedimiento por el que se le pudieran pedir responsabilidades por esos hechos. A ver si de una vez se prohíbe bautizar a los menores de edad sin capacidad de decidir sobre sí mismos.
#7 Pues la culpa será de los padres.
#7 España no era un país aconfesional?
#16 Señor , yo tuve suerte: no me di de alta ni me dieron de alta
#73 ¡guau!, y sin calzador. Bravo.
#7 Lamentablemente, aconfesional en lugar de laico. Aunque viendo las prebendas a la iglesia católica, poco de aconfesional hay.
#22 No dejes que el cura te toque la entrepierna, se cabreará y te excomulgará fijo.
#13 mira eso es lo que la gente tiene que saber, es fácil, lento tal vez y si, puede tocarte un cabron, pero lo normal es que se realice fácilmente.
#55 Sería suficiente con prohibir todas las religiones. Los males se han de cortar de raíz.
Estos hermanos parecen poco obispados, perdón avispados; dejan de pagar las cuotas, y los curitas cañón los dan de baja en 3, 2, 1...
#22 Lo malo es que si haces algo para que te excomulguen en lugar de eso seguramente te plantan un delito de ofensa a los sentimientos religiosos
#23 Y es que una cosa no quita la otra.
En el catolicismo ningunean a los apóstatas y no respetan su decisión de irse, como también interfieren en decisiones de enfermos terminales para quitarse la vida o en casos de aborto por violación, enfermedades que amenazan la vida de la futura descendencia, etc .
En el islam está muy mal visto socialmente apostatar y se rompen lazos en el menor de los casos; la mujer está denigrada y se le prohíben varios comportamientos que aquí ya son libertades, la homosexualidad se considera algo a castigar ya sea social o penalmente, se invade la esfera personal, social y legal, etc.
Cuestiones de progreso. Que una religión esté en la edad media no es impedimento para que otra siga progresando.
#12 tenemos una oferta especial para vd. si no se da de baja le ofrecemos 6 meses de pecados gratis, bodas y bautizos a mitad de precio y palco preferente en la misa del gallo.
#3 Eso dicen los catalanes de España.
#81 No, no están obligados a nada por más que expreses tu deseo de apostatar con fuegos artificiales y un avión arrastrando un mensaje.
#111
Les aconsejo que digan ser gays y pobres. Eso no falla nunca. Los excomulgan directamente
Nunca lo he acabado de entender. Yo soy atea y nunca he recibido los sacramentos, pero tampoco le veo sentido a la apostasía.
En el bautizo, tus padres te "presentan ante dios" y el sacerdote registra en su libro de actas de bautismo que así ha sido. Si tú no llegas a comulgar, tú nunca has aceptado a dios activamente por lo que no eres un católico.
Cuando realizas apostasía, nadie borra que fuiste bautizado, porque sí lo fuiste. Simplemente escriben en el margen "apóstata".
¿Es tan importante?
Para mi es como darse cuenta de que Papa Noel no existe, y empeñarse en enviarle cartas para exigirle que te saque de su lista.
No existe, no importa.
Ese libro simplemente es un libro de actas, y da fe de algo que sucedió.
#141 ¿Que bueno uso tiene la religión? Estás engañando a la gente en beneficio propio, ¿que buen uso puede tener eso?
Lo de que no te beneficia lo dirás tú. Serías una mala broma sin ejército, mira las grandes potencias que son los actuales estados independientes desmilitarizados:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_sin_fuerzas_armadas
#152 "Supongo que esta respuesta no te sirve pero, ¿puedes tú demostrar que no existe?" --> No, no me sirve, eso es una falacia https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_ignorantiam.
"Si nos atenemos a los principios de la religión que te he comentado en el comentario anterior, todo indica que no es un engaño, al contrario, tiene sentido." --> Creo que no observamos el mundo con la misma lógica. Si yo te digo que "Cómo mi padre era alto yo mido 2 metros". Eso tiene sentido, pero ni mi padre es alto, ni yo mido dos metros. Pero vamos, niego el sentido a la religión, no voy a ir una por una, me basaré en la que mejor conozco, el catolicismo:
¿Que sentido tiene lo de multiplicar los peces y convertir el agua en vino? ¿Y la zarza que arde y no se consume? ¿Podrías razonarme como se dan ese baile de fechas, lugares y personajes en el nuevo testamento para lograr cumplir las vaticinios del viejo?
#162 "A mi nadie me ha demostrado la existencia de los virus" --> Ya hay estudios a patadas, que tu no quieras creerlos es tu problema.
#170 Estas reduciendo la demostración a la visualización, si esa es tu base de lo que es una prueba de existencia no voy a seguir debatiendo.
#5 Gays, pobres y separatistas. Tendrán suerte si consiguen salir de allí sin ser quemados en la hoguera.
#4 o de movistar
Qué intenten como hice yo con el Blockbuster, dejé de ir y ellos solitos cerraron
Interesante saber que no se consideran los registros de la iglesia como ficheros de datos. Que no se sometan a los procesos de gestión de datos respetando la privacidad y derecho a borrado es preocupante. Siguen trabajando con registros de datos igualmente.
Al menos los de la organización aclaran que el hecho de estar en sus registros no se usa como baza para obtener mayor financiación.
Dado el estado de las cosas, lo mejor que pueden hacer los no católicos es no bautizar por defecto a sus hijos, como normalmente hicieron con ellos. Claro que implica el sacrificio de posiblemente ofender a familiares y quizá no disponer de una fiesta "oficial" de presentación del nuevo miembro a la comunidad. Tampoco tiene por qué ser un drama.
#36 y la diferencia es enorme: por un lado están casi todos, por el otro no estaría casi ninguno
#46 yo quiero también apostatar y no tener nada que ver con una secta , es también que tengo mucho tiempo libre ?
#17 pienso q es más fácil q te excomulguen a apostatar. Seguro q los compañeros de Menéame nos dan ideas para q nos excomulguen.
#41 Sí, debería estar prohibido. Va contra la libertad religiosa que decidan por ti tu religión.
Si te educan en la religión católica, siempre quedarás condicionado y serás católico de pensamiento de por vida...
Por cierto, la confirmación no sirve de nada. Lo que registran es la partida de bautismo. Y no te borran de ella al apostatar, simplemente hacen una anotación al lado indicando "apóstata".
Vamos, que te señalan con el dedo y siguen violando tu derecho a borrar tus datos de sus registros...
#26 Los apóstatas son considerados herejes, por lo que el resultado es el mismo.
#7 Eso es independiente de ser católico, esa cuota la pagan hasta los musulmanes que viven aquí. Yo también pago el ejército, y no estoy muy a favor de ello.
#33 La obsesión por el sexo trae grandes desgracias.
#138 Lo siento, yo confío tanto en el ejército como tú lo haces en la religión. El ejército español estuvo en Irak cuando la invasión, no me vengas con lo de que está a mi servicio.
#140 Yo creo que eres tú el que se basa en el mal uso que se hace de la religión, realmente su mala interpretación. Yo con el ejército no me equivoco, estoy pagando algo que no me beneficia.
#142 Yo te voy a dar mi opinión, pero sólo es una opinión.
Que en política haya corruptos, no hace que la política no sea necesaria; lo mismo para la religión.
La propia religión contempla el engaño como algo malo, y los que engañan no son coherentes con la religión.
La religión habla de "lobos con piel de cordero", que son los que se hacen pasar por entendidos, y no son más que unos manipuladores. Como te digo, eso viene contemplado en la propia religión, y es la propia religión bien entendida la que ayuda a combatir a esos desgraciados.
Sobre mantener un ejército que está al servicio de unos pocos malnacidos, pues comprende que, como mínimo, es algo polémico.
#149 Los principios de la religión, entre otros, son "no matarás" "no robarás". La religión no es un engaño, pero al igual que la política, algunos pretenden usarla par beneficio propio.
Y, efectivamente, estoy pagando un ejército al que se le están dando malos usos.
#151 Lo siento, no puedo demostrar la existencia de Dios.
Supongo que esta respuesta no te sirve pero, ¿puedes tú demostrar que no existe?
Si nos atenemos a los principios de la religión que te he comentado en el comentario anterior, todo indica que no es un engaño, al contrario, tiene sentido.
El fin original de la religión, según tú es un engaño; pero en la propia religión vienen contemplados los engaños para no caer en ellos, tal como te comenté antes.
#153 A ver:
-No se puede demostrar que Dios exista.
-No se puede demostrar que Dios no exista.
--Lo segundo no demuestra que Dios exista, lo segundo no demuestra lo primero; pero yo tampoco he dicho algo así. Yo estuve de acuerdo desde un principio con lo primero. En mi comentario anterior he dicho claramente "Lo siento, no puedo demostrar la existencia de Dios".
Si no me sigues me encantaría intentar explicarme mejor.
Tú padre no es alto ni tú mides 2 metros, pero yo no estoy hablando de un supuesto, estoy hablando de algo palpable. "No robarás" es un principio importante, y en él se basa la religión, entre otros.
No sé de qué vaticinios me hablas. Lo importante de la religión es tomar decisiones correctas y beneficiosas para uno y para los demás, lo de los vaticinios y el baile de fechas no sé muy bien como va.
Multiplicar peces y convertir agua en vino, pues no tienes que interpretarlo si no quieres, no es necesario.
Multiplicar peces y convertir agua en vino es algo que no tiene nada de malo en aquellas circunstancias.
La zarza que arde y no se consume, pues fue una forma de manifestación, no sé que más necesitas. Entiendo que era una forma de manifestarse mediante un fenómeno extraordinario. ¿Por qué se manifestó con un fenómeno extraordinario, en lugar de manifestarse en forma de una escultura de piedra con forma de esfera? pues no lo sé.
#155 Como ya te he dicho, si no me sigues, intentaré explicarme mejor.
1- No puedo demostrar que Dios existe.
2-No puedes demostrar que Dios no existe.
Te he dicho en el comentario #152: "lo siento, no puedo demostrar que Dios existe".
Y ahora insisto, no puedo demostrar que Dios existe.
Y vuelvo a insistir: el argumento 2 no demuestra que Dios existe.
Y después de todo esto mantengo que, no puedes demostrar que Dios no existe.
Al igual que también mantengo que, no puedo demostrar que Dios existe.
El argumento ad ignorantian en este caso funciona en los dos sentidos:
-> al igual que 2 no es la prueba de que Dios exista, 1 no es la prueba de que Dios no exista.
Podríamos decir que es un empate.
#160 "si no puedes (demostrarlo) es que no existe"
Según el enlace del argumento ad ignorantian, eso no es cierto, uno no demuestra lo otro.
"porque si Dios existiese, sí se podría demostrar"
Tampoco es cierto.
A mi nadie me ha demostrado la existencia de los virus, pero sé que existen porque tiene sentido lo que me han dicho sobre ellos, y conozco sus efectos.
Nadie me ha demostrado la existencia de los electrones, nunca los he visto; pero también sé que existen porque conozco sus efectos.
Nadie me ha demostrado la existencia de Plutón o de las Lunas de Júpiter. Pero sé que existen. Nadie me ha demostrado que la velocidad del tiempo es diferente en la superficie de la Luna que en la superficie de la Tierra, pero sé que eso también es verdad. Nadie me ha demostrado que nada alcanza la velocidad de la luz. Nadie me ha demostrado que la órbita de la tierra es elíptica, nadie me ha demostrado que el núcleo de la tierra es líquido en parte y que está mayormente compuesto de hierro, nadie me ha demostrado que haya existido el Big-Bang, nadie me ha demostrado la evolución de las especies, y se llama teoría porque no es demostrable. Nadie me ha demostrado que reine el vacío en el espacio.
#169 Pues claro que los hay, y yo sé de su existencia porque conozco sus efectos, pero yo no los he visto.
#171 Exacto, estoy tomando como referencia la visualización a la hora de demostrar la existencia de algo.
#17 Eso. Motivos para la excomunión no faltan.
Fijo que han trabajado para Movistar.
Que denuncien a sus padres
Creo que no dejan hacerlo porque reciben algún dinero
#37 En el artículo desmienten esa creencia:
"Antes era mucho más evidente, ahora cada vez están más relajados, pero recibimos muchas consultas. La apostasía es un acto de conciencia que debe ser respetado, pero es verdad que mucha gente piensa que esa rebaja estadística influye en cosas como el dinero que le da el Estado a la Iglesia y no es verdad", explica Juanjo Picó, de Europa Laica.
#9 sin duda
Qué poca vergüenza:
"diciendo que yo era demasiado pequeño, con 22 años, para tomar la decisión"
Cuando se bautizó con 22 semanas es que no sería joven
Ni que estuvieran abonados a Movistar.
Yo apostaté en 2007 denunciando a la Iglesia ante la Agencia de Protección de Datos. Me dieron la razón pero en 2008 el Tribunal Supremo estableció que los libros de bautismo no tienen el carácter de ficheros y por tanto no están sujetos a la Ley de Protección de Datos. La Agencia de Protección de Datos presentó un recurso ante el Constitucional y éste no lo aceptó así que desde entonces los que intentan apostatar dependen de la buena voluntad del obispo correspondiente.
#37 millones.
#27 8 años residiendo fuera de España y nunca me ha pasado nada parecido o la Iglesia no pone mucho interés en buscar gente o...
#62 #27 6 años y tampoco me ha pasado nada por el estilo. Otra cosa es que ellos me hayan apuntado como afiliado sin saberlo pero no he recibido ningún contacto pidiendo donativos (y mira que soy anti religiones)
#92 No estoy de acuerdo. Para los católicos no es una "presentación"... es el ingreso en su religión. El dogma católico ha mantenido durante décadas que los bebés que fallecían sin bautizar no podían salvarse, iban al "limbo".
https://es.wikipedia.org/wiki/Bautismo
#86 Puedes apostatar.
Si el obispo quiere, puedes, claro. Si no quiere, no puedes.
Lo único es que al no tratarse los libros de bautismo de ficheros de datos, no te pueden "borrar" (cancelar).
Borrar no es cancelar. Nunca han borrado los datos ni han estado obligados a ello pero sí estaban obligados a cancelar la pertenencia a la Iglesia Católica (la apostasía) a través de una anotación marginal.
Pero están obligados a hacer una anotación al margen indicando que has apostatado.
Eso es precisamente la cancelación y no, no están obligados a ello. Ya he explicado en mi mensaje anterior cómo han cambiado las cosas desde la resolución del Supremo de 2008. Antes de esa resolución tampoco estaban obligados a borrar la partida bautismal y ahora ni siquiera están obligados a anotar el abandono de la Iglesia Católica.
Aquí tienes la noticia de la posterior respuesta del Constitucional:
http://cadenaser.com/ser/2011/03/29/sociedad/1301364806_850215.html
#90 #91 ¿Y qué? Tú no puedes destruir esos registros, ni pedir que los destruyan. Lo más que puedes conseguir es que el sacerdote escriba "apóstata" en el margen.
No es eso lo que escriben. Te digo lo que pone literalmente (omitiendo datos) en mi partida bautismal tras haber apostatado:
Nota: Abandonó la Iglesia Católica por acto formal el día X de X de 2007 en la Diócesis de X.
Firma del cura.
#101 A ver, además del bautismo ¿Habías hecho la comunión y la confirmación?
La comunión sí, la confirmación no, pero eso es totalmente indiferente. El registro que se utiliza para determinar la pertenencia a la Iglesia Católica es el de bautizados.
#108 Estamos hablando de asuntos religiosos y más concretamente de una secta legal como es la Iglesia Católica. El análisis lógico sobre de quién es la voluntad que decide que alguien pertenezca a ella carece de sentido. En asuntos de fe las cosas funcionan porque sí y si para la Iglesia pertenecer a la Iglesia es estar inscrito en el libro de bautizados sin cancelación, el Estado dice amén. No hay más.
Podríamos hablar de cómo deberían ser las cosas pero lo que importa es cómo son.
#100 CC: #81 Benedicto XVI envió una carta (http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/intrptxt/documents/rc_pc_intrptxt_doc_20060313_actus-formalis_sp.html) a los presidentes de las Conferencias Episcopales dando instrucciones de cómo se debe hacer. Otra cosa es que te encuentres un obispo que haga lo que le salga de los cojones. En el caso de encontrarte con alguno reacio, no se si enviando un escrito a la Conferencia Episcopal indicando que tal obispo está contraviniendo la misiva del Papa o incluso mandando una reclamación al Vaticano, el obispo en cuestión tendría que tragarse su orgullo y hacerlo.
Ten en cuenta que necesitas primero solicitar tu partida de bautismo. Entra en apostatar.org que ahí tienes toda la info.
#113 La iglesia está obligada a tomar nota en el margen para que esos datos no puedan ser usados ni tratados en un futuro. Otra cosa es que hagan lo que les salga de los cojones, pero obligados están: www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/intrptxt/documents/rc_p
No, la Iglesia no está obligada. Las obligaciones las impone la Ley, no una institución privada y menos sobre sí misma. Nadie obliga a la Iglesia a hacer las anotaciones marginales. Otra cosa es lo que ellos decidan hacer internamente pero obligados no están.
#115 Ten en cuenta que necesitas primero solicitar tu partida de bautismo. Entra en apostatar.org que ahí tienes toda la info.
Todo lo que comentas es utilizando los mecanismos de la Iglesia. Cuando yo apostaté lo hice por el método legal, que es como debería poder hacerse, denunciando a la Iglesia ante la Agencia de Protección de Datos en cuanto me dijeron que tenía que solicitar la partida de bautismo e ir a hablar con nosequién al obispado.
#119 En cualquier otra organización no te diría que no, pero la iglesia católica se rige por el derecho canónico, y tienen sus propios tribunales y jueces.
Cualquier institución privada puede regirse como le venga en gana, pero no deja de ser un asunto privado. Sus normativas también cambian y lo que hoy es un "vamos a establecer estos pasos para las apostasías" mañana puede ser un "por mis cojones" y no pasaría nada.
Es por tanto que, una vez que la justicia civil ni tan siquiera obliga (y ahí tienes razón) a que dicha anotación se produzca, debemos hacer uso del derecho canónico y por eso enlazo la misiva del Papa realizada para resolver las dudas de arzobispos. En dicha misiva se da instrucciones de cómo debe hacerse este acto (punto 6), por lo que internamente el arzobispo está obligado. Internamente. Por eso le comento que en caso de rechazo de dicho arzobispo no estaría de más recurrir incluso al Vaticanos si fuese necesario, pues ahí entran en juego sus leyes.
El problema es que eso es reconocer la autoridad de la propia Iglesia. Menos mal que yo lo hice en su día cuando la situación era mínimamente aceptable porque ahora es lamentable y no sé qué es lo que haría. La verdad es que fue muy corto el periodo de tiempo en el que se pudo apostatar por la vía civil, en teoría desde 2000 (cuando salió la Ley de Protección de datos) hasta 2008 (cuando el Supremo falló a favor de la Iglesia) pero yo creo que hasta 2005-2006 o así no hubo una movilización mínimamente relevante. Yo lo hice en 2007, fui el primero de mi provincia, y para cuando me quise dar cuenta ya no se podía hacer. Es una vergüenza.
Yo lo hice, bueno lo intenté, y me quedé bloqueado también donde estos chicos.
Yo lo dejé ahí, yo se lo hice saber y ellos respondieron, pero vaya... No daban con la partida de bautismo, esos casos aislados..
#123 A lo que no le veo sentido es a que para ti sea super-importante que borren de sus libros de actas que fuiste socio durante los años de tu infancia ¡por decisión familia, sí! pero lo fuiste, y ya no lo eres.
No, lo que para mi es importante es tener el derecho a que mi asociación con esa secta pueda ser cancelada. En su día tuve ese derecho y lo aproveché pero hoy día la gente ya no tiene ese derecho. Yo protesto por la situación de los demás, no por la mía, con la que ya estoy satisfecho.
#128 El hecho de que hayas podido decidir dejar de ser católico libremente saca a la iglesia de la definición de "secta". Entiendo que estés enfadado, pero no es necesario usar las palabras de forma dramática. Tú puedes irte de la iglesia cuando quieras.
Yo pude porque denuncié a la Iglesia. Hoy no se puede ni denunciando, salvo que ellos quieran. Y los miembros de muchas sectas ilegales también pueden irse cuando quieran, el problema es que no quieren porque tienen comido el coco, igual que todos los creyentes de todas las religiones. Religión es el nombre que toma una secta cuando está lo suficientemente extendida y/o aceptada.
Vamos a ver. Un acta es el testimonio de algo que ha sucedido, y pertenece a la institución donde se inscribe. Documenta un suceso.
Tu bautizo sucedió. Lo decidieron tus padres cuando eran tus tutores. Puedes dejar de ser católico si quieres, no es un problema para nadie, pero es que TU BAUTIZO SUCEDIÓ. Y el acta dice la verdad, que sucedió.
Vale, ¿y qué? No sé a qué viene esto, la verdad.
Yo no puedo ir a la universidad donde trabajaba hace 5 años y exigirles que destruyan las actas donde aparezca mi nombre.
Te recomendaría que antes de responder a un mensaje te leas el mensaje al que respondes, más que nada para que tenga algún sentido lo que dices. Yo no he ido a la Iglesia a pedir que destruyan nada, he ido a que me borren de esa secta homófoba, misógina y cómplice de pederastas. Y así lo hicieron, tras la resolución de la Agencia de Protección de Datos a mi favor, anotando al margen que ya no pertenezco a dicha secta legal.
#130 No, perdona, que anoten eso en el acta de bautizos o no no decide que pertenezcas a la iglesia católica o no.
Claro, que ponga que he abandonado la Iglesia Católica en mi partida bautismal no significa nada, claro. Muy lógico. Significa tan poco que para evitar que eso se siguiera haciendo fueron hasta el Tribunal Supremo.
No es el bautizo el sacramento que decide la pertenencia, ni el papel el que lo decide.
Eso dependerá de cómo contabilicen el número de creyentes de cara a las instituciones. Nunca lo han explicado claramente pero hay muchos que afirman que se hace con los bautismos. Si la apostasía no representara un problema para la Iglesia, ¿por qué recurrieron al Tribunal Supremo?
Me parece que no te has empanado mucho...
Claro, después de que tú estuvieras diciendo repetidamente que en la anotación marginal ponían "apóstata" y ya está, te he hecho ver que eso era MENTIRA y ahora soy yo el que no se empana. La próxima vez que quieras contar mentiras ten cuidado porque puede haber alguien que sepa la verdad porque se pilla antes a un mentiroso que a un cojo, sobre todo por Internet.
#132 Hablas continuamente de la iglesia como si fuera un videoclub.
Es una institución privada que recibe gran cantidad de dinero público y enormes privilegios. No se parece a un videoclub más que en el hecho de ser una institución privada con ánimo de lucro.
Se basa en algo MÁGICO y se legitima en un ser que no existe.
Se supone que en el bautismo unos padres presentan a su hijo ante un dios. Para un ateo no sucede absolutamente nada, para un creyente, dios reconoce la existencia de su hijo.
Hasta que ese niño no toma la comunión, recita el credo y luego se confirma, él no ha aceptado a ese dios.
Eso es indiferente, lo que cuenta es cómo se determina oficialmente la pertenencia a la Iglesia. Los asuntos mágicos, dios y la liturgia católica me importan una mierda.
Si tú no crees que haya un dios que vea a ese niño en el bautismo... ¿Qué es lo que te importa?
El hecho de pertenecer a la Iglesia Católica. ¿Acaso no te has dado cuenta de que es una institución privada que se sirve de sus fieles para exigir privilegios al Estado? Decías que para mi la Iglesia es como un videoclub, pero es que me da la sensación de que para ti la Iglesia es algo que no existe y que se circunscribe únicamente a los asuntos religiosos.
¡Claro que lo pelean! ¡Son curas! Su principal función (a nivel teológico) es evangelizar y cada persona que anotan como que abandona la iglesia es un fracaso.
No son los curas los que pelean precisamente, son los altos estamentos de la Iglesia en España.
Reciben su dinero por el número de servicios, así que el año que te bautizaron contabilizaron tu bautizo en el número de servicios de la parroquia. Pueden anotar en el margen lo que quieras, pero ya cobraron por ti porque efectivamente, dieron ese servicio a tus padres.
Me parece que vives en los mundos de Yupi. El dinero que reciben por esas cosas es una mierda al lado de lo que reciben del Estado anualmente.
No te empanas porque es como ponerse a escribirle cartas a Papa Noel para decirle que ya no crees en él.
Yo escribí a una institución oficial como es la Agencia de Protección de Datos, no a ningún ser imaginario y lo hice para cancelar mi pertenencia a otra institución real, no imaginaria, llamada Iglesia Católica.
No existe.
Ningún dios te vio el día que te bautizaron.
Ningún dios ha visto la anotación al margen.
Ni falta que hace. Dios no importa en esto, importan los datos oficiales.
Tú has gastado dinero y tiempo de tu vida en rechazar a un ser que NO EXISTE y le importa un carajo lo que hagas y lo que hagas que un cura escriba en un libro.
Les importa tan poco que han recurrido al Supremo, no Dios, que eso no importa, sino los que manejan la secta católica, que es a los que me dirigía con mi demanda, no a Dios.
Sigues pensando como un católico. Un católico cabreado con su amigo imaginario.
Pero si eres tú el que da validez al credo, yo doy validez a los datos oficiales y la Agencia de Protección de Datos obligó a la Iglesia a cancelar mi pertenencia a esa institución y a anotar tal cancelación. Yo oficialmente no pertenezco a la Iglesia Católica, lo cual quiere decir que todos los que se han bautizado y no han apostatado pertenecen a la Iglesia Católica crean en Dios o no y declaren públicamente lo que declaren. Una persona puede quemar una cruz y cagarse en Dios en el escenario de la Super Bowl que si fue bautizado y no ha apostatado, pertenece a la Iglesia Católica.
#134 No creo que utilicen las actas bautismales para contar nada. Cuando terminan con un libro lo cierran y no lo vuelven a abrir a no ser que alguien necesite copiar algo. Nadie se pone a contar nada.
¿Para qué contar lo que ya está contado? No son cálculos precisos los que se utilizan para estos asuntos, sino orientativos y se basan en los bautizos.
Aquí lo mencionan, por ejemplo:
http://www.elperiodico.com/es/sociedad/20081001/el-supremo-exime-a-la-iglesia-de-dar-de-baja-a-los-apostatas-42845
Cito:
El fallo echa por tierra las aspiraciones de los grupos proapostasía, que han tramitado casi 2.000 demandas, y de hecho permite a la Iglesia contabilizar como católicos a todas las personas bautizadas.
Mi impresión es que, si te contaban, te seguirán contando. Nadie va una vez al año a repasarse todos los libros de bautizos para actualizar un número y enviarlo al ministerio.
El número se resta. No hace falta ser un experto en matemáticas para ver cómo puede funcionar el asunto. Es obvio que, al haber muy pocos apóstatas, el efecto producido es nulo y no habrán hecho ni cuentas o de hacerlas no tienen efectos en la práctica, pero si hubiera más apóstatas otro gallo cantaría. A eso le temen y por eso ponen tantas trabas.
Y de altas instancias nada, apelarían los de los tribunales de derecho canónico que son los que hacen todos los temas legales (y son curas).
Fue el Arzobispado de Valencia, con abogados de verdad, con carrera universitaria, y recurriendo al sistema de derecho estatal, no al canónico. El Arzobispado de Valencia tiene unos servicios jurídicos presididos por el abogado Antonio Ineba, al que puedes recurrir tú si quieres para denunciar al Ayuntamiento porque te has tropezado en una baldosa suelta o a cualquier otra cosa. A ver si nos informamos antes de hablar sin saber, que ya van varias y luego dices que soy yo el que no se empana.
Yo no doy validez al credo, te explico que el recitar el credo es lo que los católicos reconocen como ritual de adhesión a la iglesia católica.
Y a mi me importa una mierda lo que los católicos consideren como estar adherido a la Iglesia. Eres tú el que continuamente se refiere a la liturgia católica para determinar lo que es pertenecer a la secta o no, yo me refiero a asuntos oficiales de derecho, con denuncias, sentencias firmes y acatamiento por parte de la referida secta.
#146 y por qué me nombras a mi?
#158 Sinceramente, me parece muy naive.
Pues explícame entonces por qué han recurrido al Supremo, que no acabas de darme explicación alguna.
Esa institución tiene unos registros, que hacen ellos, controlan ellos y vigilan ellos. Cuando hacen las partidas, ni siquiera existe un procedimiento que les audite. ¿Crees que te han restado o que han cambiado la cifra, o que esa cifra está contrastada? Yo lo dudo muchísimo. ¿Para qué iban a molestarse, si nadie puede corregir sus números, ni comprobarlos?
Lo harían si hubiera suficientes apostasías como para ser algo relevante. Pero la gente prefiere no hacer nada y gente como tú no ayuda.
No miró las partidas bautismales nadie.
Sí, claro, en Noruega las van a mirar. La Iglesia Católica, como secta con ánimo de lucro que es, intentó aprovecharse y si en lugar de exigir el Estado noruego una prueba documental como mayores de edad hubiesen exigido una prueba documental preexistente, ésta habría sido la partida bautismal porque incluso la Iglesia de Noruega (luterana) considera que el bautismo es el procedimiento de ingreso en la Iglesia. Sin embargo, esta otra secta cristiana, también financiada con dinero público, exige a la secta de su competencia (la católica) una prueba documental como mayores de edad.
Y aunque las miraran ¿Quién se va a poner a leer las anotaciones al margen?
Si miras una partida bautismal, la anotación marginal es lo que más llama la atención. No sé qué formato te crees que tiene una anotación marginal. Igual te piensas que son anotaciones pequeñitas pegadas al borde de la hoja donde no se ven. Pues no, están donde más se ven, debajo del nombre del bautizado.
#163 Recurren porque quieren evitarlo.
Eso es obvio, la pregunta es por qué quieren evitarlo si es algo que no importa nada.
Pero, lo dicho, dudo muchísimo de que lo que has hecho tenga ninguna repercusión en sus cuentas.
Claro, es evidente que un grano no hace granero.
#164 No se ponen a mirarlas. Para contarlas ni siquiera hace falta abrir el libro del todo. Pero vamos, nadie las cuenta.
Las parroquias suelen enviar informes a la diócesis correspondiente en el que indican el número de bautizados, entre otras muchas cosas que a veces incluyen hasta el número de asistentes a misa. Por supuesto que la Iglesia cuenta los bautizados y otras muchas cosas más para poder incrementar los beneficios de la secta.
#166 La respuesta a por qué es muy compleja. El factor económico es enorme, pero no es el único. El fin principal de un sacerdote es la evangelización, una apostasía es su peor fracaso a todos los niveles. Eso, y que los abogados les salen gratis.
Sinceramente, no creo que el fracaso evangelizador sea parte del problema. El fracaso no desaparece por negarlo.
Con "ninguna repercusión" no me refiero a un grano, me refiero a la nada.
Y yo con un grano me refiero, obviamente al refrán "un grano no hace granero pero ayuda al compañero". Una apostasía o 2000 no van a conseguir nada pero muchas más sí que lo harían, por eso intentan frenarlo.
Dan información sobre informes internos a la diócesis, sobre muchísimas cosas. Pero ni precisos ni vinculantes.
Pero sí suficientes para exponerlos al Estado y ejercer la presión necesaria para conservar los privilegios de los que disfrutan.
#166 La respuesta a por qué es muy compleja. El factor económico es enorme, pero no es el único. El fin principal de un sacerdote es la evangelización, una apostasía es su peor fracaso a todos los niveles. Eso, y que los abogados les salen gratis.
Sinceramente, no creo que el fracaso evangelizador sea parte del problema. El fracaso no desaparece por negarlo.
Con "ninguna repercusión" no me refiero a un grano, me refiero a la nada.
Y yo con un grano me refiero, obviamente al refrán "un grano no hace granero pero ayuda al compañero". Una apostasía o 2000 no van a conseguir nada pero muchas más sí que lo harían, por eso intentan frenarlo.
Dan información sobre informes internos a la diócesis, sobre muchísimas cosas. Pero ni precisos ni vinculantes.
Pero sí suficientes para exponerlos al Estado y ejercer la presión necesaria para conservar los privilegios de los que disfrutan.
#173 Lo que le dicen al estado, ni es verdad ni tienen que probarlo. Dicen lo que les da la gana y el estado lo acepta porque si mañana la iglesia cierra todos los conciertos que tiene con el estado, éste no sabría ni por dónde salir.
Es el Estado el que tiene la sartén por el mango, lo que pasa es que les sale más rentable tener a la secta más extendida del país de su lado aparte de que muchos de los dirigentes son miembros de la secta. Quien pierde al romper el Concordato es la Iglesia, que se quedaría sin privilegios y el Estado no perdería nada sino que ahorraría parte del presupuesto destinado a financiar la secta más los impuestos que no pagan.
No me explico bien, parece ser: no es que tenga poca repercusión, es que no tiene ninguna, porque nadie nunca fuera de tu parroquia lo va a tener en cuenta. No ha existido. Es la nada. Sólo ha existido para ti.
Lo que no haces bien no es explicarte, es comprender lo que yo digo. Lo que yo he dicho es que lo que yo he hecho no ha valido para nada, tienes razón, pero valdría si lo hubieran hecho muchas más personas. Debes repasar el refranero popular o leer lo que digo antes de responder porque no te enteras de una mierda de lo que digo o no quieres enterarte.
La iglesia en España se irá al carajo porque lo jóvenes se están volviendo ateos. Es la educación pública quien les hace la puñeta a gran escala, y por eso pelean contra ella con unas y dientes.
¿Un apóstata, o 1000? ¿Qué más da? Hay casi 50.000.000 de españoles, y ni siquiera tienen que notificar las apostasías al estado. No son nada.
¿Y qué cojones he dicho yo? ¿Lees mis mensajes o respondes al buen tun tun? Esto es lo que he dicho en el mensaje al que respondes: "Una apostasía o 2000 no van a conseguir nada pero muchas más sí que lo harían, por eso intentan frenarlo". Estoy empezando a pensar que eres subnormal porque no es ni medio normal que me respondas constantemente diciendo lo que yo he dicho como si no lo hubiera dicho..
¿Cuánto te gastaste en esa anotación?
12 euros, ni uno de ellos para la Iglesia.
Como ves yo respondo a todo lo que me dices pero tú sigues sin aclararme por qué la Iglesia intenta evitar que la gente apostate si no sirve para nada. Por no mencionar las sucesivas cagadas que te has pegado (a las que das la callada por respuesta) yendo de enterado cuando no tienes ni idea de lo que estás hablando. No sabías ni lo que se anota en los márgenes, ni lo que es un margen, ni cómo funcionan las parroquias, ni que los abogados de la Iglesia son abogados de carrera... ¿y aún pretendes darme lecciones de algo?
#175 Porque su función como sacerdote es justo la contraria, y tienen el mandato de negarse por todos los medios.
Si te vas no pueden retenerte y, si nunca has entrado, no te van a ir a buscar a casa. Pero no pueden ayudarte a irte, facilitártelo, porque están faltando a su juramento.
Vaya lío tienes montado... Quien recurre al Supremo es el Arzobispado de Valencia porque es el que más demandas estaba recibiendo. Los sacerdotes lo que hacen es informar al obispado y en mi caso te puedo decir que el cura estaba dispuesto a hacer lo necesario y fue el obispado el que puso las trabas. No son razones religiosas las que determinan su negativa pues, como tú mismo ha dicho antes, existe un procedimiento para llevar a cabo la apostasía conforme a las normas internas de la Iglesia, el cual yo me negué a utilizar porque me asistía el derecho civil.
Y tú dirás "Pero si faltan a sus promesas y votos continuamente y les da lo mismo mentir". Efectivamente, pero los traicionan a cambio de algo. Un cura, si te facilita o te confirma la apostasía no gana nada, y pierde. Ergo no lo van a hacer a no ser que les obligue un juez civil.
El cura es el que escribe la anotación marginal pero no es el que toma la decisión. La decisión la toma el obispado. Si yo quisiera volver a entrar en la Iglesia, en el comunicado de excomunión que me enviaron me indicaban claramente que no lo podía hacer un cura, que tenía que ser un obispo o un cargo superior. Los curas no pintan nada en todo esto, son un vehículo, nada más.
No es tan complicado.
Pues para no serlo sorprende que no te enteres de nada.
Esta conversación es absurda, estás defendiendo un argumento sin tener ni la menor idea de lo que estás hablando. Una vez tras otra y tras otra...
#23 El país con (proporcionalmente) más ateos se lo dirimen entre la República Checa e Islandia. La misma Francia tiene mayor porcentaje de ateos/agnósticos. Suecia, Holanda...
#2 De eso se trata, no deberian malgastar tanto tiempo libre en una gestion que deberian facilitar
#51 si no recuerdo mal fue el supremo. Salio la ley de protección de datos y durante un breve lapso de tiempo se pudo apostatar "facilmente" enviando carta certificada y una segunda confirmando. La carta que enviaron ellos la enviaron a casa de mis padres para disgusto de mi madre que flipó un poco con lo que estaba haciendo. Se lo expliqué, me reenviaron la carta y en mi contestación no solo se lo confirmé si no que también me cagué en sus muertos literalmente de puño y letra.
Te hablo de hace unos 7 años o así que fue cuando apostaté yo.
Tengo una pregunta (estoy interesado).
Imaginemos alguien que no tenga tiempo para gastar en gilipolleces, asi que hace esto:
1) Va a un notario y consigue un escrito certificado donde indique que no quiere pertenecer a la iglesia catolica
2) Se envia un burofax con dicho escrito al arzobispado que corresponda.
Et voila.
Funcionaria?
Con esa cara no puedes apostatar