Separatismo dentro del separatismo: el Valle de Arán quiere quedarse en España

Si Catalunya declara esta semana su independencia de España, una comarca del montañoso norte de la región podría declarar a su vez su independencia de Catalunya. La mayor parte de la población del pintoresco Valle de Arán (una comarca semiautónoma entre los Pirineos) quiere seguir formando parte de España, y el área tiene derecho a su autodeterminación por una ley aprobada en 2015 en el Parlamento catalán

[#7 Desactivado]

#1 Y que lo hagan también Barcelona y el resto de provincias.

Sería divertido ver una Cataluña independiente consistente solo en Gerona.

[#1 sorrillo]

Que hagan un referéndum, el Parlament les reconoce ese derecho.

Sería interesante ver la reacción del Reino de España a ello.

[#44 Duke00]

#15 ¿Por qué lo tiene que aceptar Cataluña? Si la gente de Barcelona vota separarse del resto de Cataluña, la democracia está por encima de las leyes y el resto de Cataluña no pinta nada en esa decisión.

[#36 Baco]

#15 ¿Si se autoreconocen como nación?. Quiénes?, los de cualquier pueblo de cualquier lugar? y Cataluña lo acepta? Osea que España no puede no aceptar la independencia de Cataluña pero Cataluña si puede no aceptar la independencia de un pueblo, grupo o provincia?
No te parece un poco asimétrico e insustancial

[#25 ayatolah]

#7 No pueden!! la Nueva Constitución Catalana dice que el territorio catalán es indivisible. Igual que la Constitución Española. ¡Qué ironía!

Ya se han encargado de redactarlo para que tras unas supuestas elecciones estatales, no se les pueda ir alguna provincia de vuelta para España.

Lo que no han dejado claro, que si tras la ruptura de los acuerdos de esta legislatura que posibilitaron esta NO-MAYORíA, las nuevas cortes podrían solicitar una teórica reintegración en España.

[#6 Desactivado]

Esta es otra de las cosas tabú del inventado derecho a decidir. El derecho a decidir es que decidas lo que te dejo.

Si de verdad se tragaran sus propias historias de autodeterminación, lo ideal sería que hubiera una votación y que si hay regiones que votan que NO, esa región a priori no se separa y se abre un período de negociación para determinar si finalmente se produce una secesión sin ese territorio o qué.

Pero no, Cataluña Una Grande y Libre.

Porque no se trata de derechos y democracia, se trata de nacionalismo.

[#26 bronco1890]

No solo el Valle de Arán: Tabarnia surge de un sentimiento, profundo e inexpugnable, del alma de sus ciudadanos: que los tabarneses somos nación. Este sentimiento no es negociable, no es aplacable mediante vuestras leyes.
Pese a los esfuerzos de la villanía de las comarcas interiores por relegar este sentimiento, toda vez que se niega nuestra identidad nos hacemos más fuertes. Y cada día que pasa la Cataluña rural y ensimismada crea miles de nuevos independentistas tabarneses.
Somos una sociedad, libre, abierta, solidaria y profundamente democrática que se alza frente al garrulismo cerril y casposo y la cerrazón de la Cataluña interior. Negad que somos diferentes a vosotros y nos haréis invencibles. Tenemos una clara conciencia de que nadie sino nosotros mismos podrá sacarnos del estado de opresión, robo y oprobio al que nos somete Cataluña.

[#16 SantiH]

#7 Correcto.

Tabarnia nueva comunidad autónoma. Firmo.

[#57 Desactivado]

#15 ¿Te crees que no pondrían algo así como "Cataluña es una e indivisible en su Constitución?

Pilar Rahola dejó bien clara la hipocresía del nacionalismo catalán en ese aspecto

[#60 srskiner]

#53 bienvenido a la democracia segun los independentistas.

[#24 Desactivado]

El caso del Valle de Arán es muy curioso. Su nombre viene del vasco antiguo haran, que significaba valle y se habló vasco allí hasta el siglo XIII. Culturalmente no es parte del espacio catalán, simplemente quedó dentro de España por la Paz de los Pirineos y de Cataluña por la división provincial arbitraria hecha en el siglo XIX pero lo normal es que hubiera terminado siendo parte de Francia, hasta el Garona nace allí. Dada la ausencia de autonomía de Cataluña durante la mayor parte de la era moderna, se habla más castellano que catalán, de hecho se habla incluso más aranés que catalán.

[#161 Desactivado]

#91 ¿Rozando el rizo para no decir nada?

De profesión , político, ¿Cierto?

[#5 Shotokax]

Pues se van a joder porque el nacionalismo catalán es muy centralista, paradójicamente. A veces pienso que es por la influencia francesa.

[#10 tiopio]

#1 Si es legal es lógico que lo puedan hacer. No violando la ley.

[#85 squanchy]

#53 Podemos seguir granularizando independencias. En el de Valle de Arán habrá un pueblo que se quiera independizar de ellos, donde habrá una calle que se quiera independizar del resto del pueblo, donde habrá una casa que se quiera independizar de la calle, donde habrá un adolescente que no se va a independizar de su familia hasta que cumpla los 35 (de lo que se deduce que es español de pura cepa).

[#108 Noeschachi]

#91 Dios esta argumentación casi me produce una embolia

[#17 alcaloidedos]

#1 a el valle de aran le trae al pairo el gobierno autonomico por golpista, solo desean no pertenecer a la comunidad autónoma de Cataluña, y harán lo que deseen, no lo quecquiera el puchi& amiwitos.

[#15 TierrasRaras]

#7 Si se autoreconocen como nación (paso previo) y Catalunya lo acepta, tienen derecho a la autodeterminación.

[#79 ayatolah]

#59 #63 #71 Pensaba que estaba escribiendo para gente lo suficientemente inteligente que entendiese que hablar de algo que no existe (la Nueva Constitución Catalana) y el incluír al final lo de "Qué ironía!" era suficiente para no tener que incluír el típico
Por ahora, el texto legal que conocemos es http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/604655-l-20-2017-de-8-sep-ca-cataluna-transitoriedad-juridica-y-fundacional-de-la.html#a1

#59 ese link ya quedó muy desfasado, creo yo.

Pensaba que todos llegábamos hasta ahí. Lo siento.

[#11 Kleshk]

#8 La noticia es del 9 de Octubre

[#13 Desactivado]

#1 ya solo hace falta que alguien reconozca a ese Parlament

Ada Colau: "No en mi nombre: ni 155 ni DUI"

Ada Colau: "No en mi nombre: ni 155 ni DUI&qu...

Que por cierto, la reconoce para unos y no otros

http://www.libertaddigital.com/espana/2014-02-06/margallo-dice-en-el-congreso-que-el-gobierno-defiende-a-los-catalanes-1276510138/

[#140 ayatolah]

Redacto de nuevo para los ofendidos, ultrajados o simplemente que no entiendan el sentido de mi comentario en #25 :

#63 #71 #93 #98 #118
¡No podrían! la supuesta futura Nueva Constitución Catalana podría decir que el territorio catalán sería indivisible. Igual que lo hace actualmente la Constitución Española. ¡Qué ironía se podría producir!

Probablemente se encargarán de redactarlo para que tras unas supuestas elecciones estatales neocatalanas, no se les pueda ir alguna provincia de vuelta para España.

Lo que tendrían que dejar claro, es si tras la ruptura de los pactos de esta legislatura que posibilitaron esta NO-MAYORíA, las nuevas cortes neocatalanas podrían solicitar una teórica reintegración en España basada en los futuros partidos pro-españolistas.

¡Salud!

[#8 Desactivado]

El presidente catalán, Carles Puigdemont, podría declarar la independencia el martes, en la peor crisis constitucional en España desde la Transición.

Espera, espera, espera, espera, espera, espera...

¿No han declarado YA la independencia?

[#54 CARLOSESTACABREADO]

#36 15 se hace una paja mental. El parlamento ya aceptó el derecho de autodeterminación de Vall de Aran. Si votan que se quieren ir, se van a ir por decisión propia...

[#20 sorrillo]

#10 El Parlament se lo reconoció, lo que no implica que el Congreso de los Diputados quiera referéndums de independencia en la Vall d'Aran, ni que sea para independizarse de una Cataluña independiente a la cual no han reconocido como tal.

Un lío, lo dicho, sería interesante ver la reacción de España ante un referéndum así en la Vall d'Aran. Ver que argumentos jurídicos utilizan para justificar su celebración o para impedirla o para lo que fuera.

Recordemos que Rajoy lleva mucho tiempo diciendo que no es que no quiera si no que no puede y se requiere un referéndum en todo el estado, ¿también lo harían antes de uno de la Vall d'Aran?

Lo dicho, interesante es poco.

[#55 KimDeal]

#40 no os vengáis arriba tampoco. Un 50% está a favor de la independencia. Del otro 50% somos muchos los que sin ser independentistas, con tal de librarnos del PP igual nos apuntamos a la fiesta

[#105 Desactivado]

#15 Autodeterminación fractal.

[#4 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Se lo concederán sin dudar, los catalanes tienen muy arraigado el derecho a decidir.

[#149 Desactivado]

#5 Pero te has leído la noticia aunque sólo sea lo que pone en esta página .... tienen ese beneficio de poder hacer un referéndum porque el PARLAMENT se lo concedió en el 2015.

[#2 alcaloidedos]

Esto es como las empresas que se van. Se van y.... No volverán.

[#68 Meinster]

#50 Ya, que vayan a España porque en estos momentos El Valle de Arán pertenece ¿a qué país?

[#83 unpaseante]

#7 De hecho, para no herir identidades independentistas yo sugeriría que se hiciera en el "Comtat de Barcelona".

https://ca.wikipedia.org/wiki/Comtat_de_Barcelona (véase el mapa https://ca.wikipedia.org/wiki/Comtat_de_Barcelona#/media/File:Comtats_catalans_s._VIII-XII_(modificat).jpg )

[#50 El_Drac]

Adelante, el único sitio del mundo donde el occitano es una lengua aún viva y oficial al mismo nivel que el catalán y castellano en Catalunya. Que vayan a España y a ver qué les dura.

Por cierto, El Valle de Arán se unió a Catalunya por un acuerdo, y se puede separar cuando ellos quieran, así se aprobó en el Parlament

Sobre la falacia de los otros territorios, sí, en todo el mundo cuando por lo menos el 80% de su población quiere un referéndum de autodeterminación hay que dárselo. Sea Crimea, Palestina o Tarragona. Así que vuestro trabajo señores “””demócratas””” es convencer y no imponer

[#59 Desactivado]

#25 Pásanos un enlace, mientras tanto la evidencia es esta: https://www.google.es/amp/s/cat.elpais.com/cat/2015/01/23/catalunya/1422013790_558846.amp.html y dice lo contrario a lo que afirmas.

[#103 Desactivado]

Mañana Tarragona.

[#18 Desactivado]

#9 si los pueblos pagan aranceles, infraestructuras y todos los servicios que requieran, yo les dejo.

Al final nos iba a salir rentable con lo dependientes que son

[#56 serranitomarranito]

#1 Comunicado oficial del Valle de Arán, se independizan el lunes El Valle de Arán anuncia un pleno el lunes para independizarse de Cataluña

El Valle de Arán anuncia un pleno el lunes para in...

[#150 SantiH]

#94 No puedo fliparme? Noooo

[#91 Desactivado]

#44 Planteas una situación que ni se da ni está remotamente cerca de darse para intentar ridiculizar la postura que no te gusta, y entre los radicales y descerebrados funcionará pero para mí lo que consigues es precisamente ridiculizar tu posición demostrando la escasez de entendederas de los que pensáis como tú.

[#40 sonixx]

#7 lo curioso que estoy seguro que hacen un referéndum de independizarse de los independentistas, y casi toda Cataluña se independiza

[#42 sorrillo]

#37 ¿Y si dice "Sí" pasaría a pertenecer a un país no reconocido por el estado español? ¿Eso no atentaría contra la soberanía de España según el discurso habitual de Rajoy?

[#58 eugefu]

El Valle de Arán es lo de menos. En Barcelona y área metropolitana también queremos lo mismo.

[#117 chavi]

#57 Pues no tienen por qué. No creo que lo hagan/hicieran. Unas, Grandes, y Libres no hay tantas...

[#29 oso_69]

#20 Bueno, habría que ver si quieren constituir un país independiente -mismo caso que Cataluña- o seguir siendo parte de España. Creo que en ningún lugar pone que no se pueda declarar la continuidad de pertenencia al país.

[#33 candonga1]

Noticia inventada...el Conselh Generau no ha dicho ni mú.

[#14 Firnas]

#8 el artículo es del 9 de octubre.

[#51 sorrillo]

#48 De nuevo, sigo esperando esa pregunta mágica que consigue hacer un referéndum de independencia (o no independencia) legal en España.

[#96 sorrillo]

#90 para una comarca no es necesario una aprobación mediante ley orgánica

No te entiendo, ¿una comarca sí puede hacer un referéndum de independencia?

¿Puedes aportar la pregunta mágica que permitiría eso?

[#123 srskiner]

#26 help Tabarnia

[#34 Desactivado]

#1 El govern ya no tiene legitimidad. Proximamente convictos

Así que deja de hacerte pajas... que lo estás dejando todo perdido

Dejo este bello mensaje a todos los fachirulos catalanes

[#130 sorrillo]

#124 Esta moción parlamentaria me parece mucho más relevante:

El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán

El Partido Popular vota a favor del "derecho ...

[#46 Desactivado]

#7 si porque las casi 800 alcaldías indepes solo son Girona

[#104 Meinster]

#97 Veo que te cuesta comprenderlo, España no va a aceptar un referéndum de independencia de Vall d'Aran de Cataluña porque no va a aceptar un referéndum de independencia de Cataluña, así que, desde el punto de vista de España Cataluña nunca se ha separado de España, por tanto Vall d'Aran nunca se ha visto separado de España, por tanto un referéndum de independencia de Vall d'Aran no tendrá sentido salvo para ser un referéndum de separación de la comunidad autónoma de Cataluña y meterse en otra comunidad o quedarse solo, pero ese será, o España lo verá, como un referéndum diferente.

[#37 oso_69]

#31 No lo sé, pero no creo que la pregunta "¿Desea usted que el Val d'Aran pertenezca a un país no reconocido por el Estado español?" sea inconstitucional.

[#63 Pandacolorido]

#25 ¿De que nueva constitución catalana hablas? Que yo sepa eso no existe.

[#101 ayatolah]

#93 No. Tranquilo, no lo siento por vosotros, lo siento por mi. Por haber asumido que llegaríais a esea conclusión.

[#107 El_Drac]

#99 precisamente la globalización de los mercados da más sentido a la existencia de pequeños estados nación que pueden cohabitar sin problemas con los otros, por esto el récord de nuevos estados independientes en Europa se ha hecho durante la segunda mitad del siglo XX.

En un mundo de intereses económicos y democracia la fuerza ya no tiene tanto aceptación, y a medida que vayamos entrando en el siglo XXI las revoluciones democráticas como la catalana irán en augmento, hasta redefinir los mapas en base a voluntades de sus sociedades y no de la herencia de guerras o pactos monarquicos.

[#41 Este_mismo]

#12 Perdón, negativo accidental, te compenso en otro

[#32 Desactivado]

#22 ¿y eso en qué desmiente nada de lo que digo?

[#81 Meinster]

#74 Cachondo... Aunque supongo que eso me parece que ocurre como la relatividad, depende del punto de vista, así que según el punto de vista de todos los países del mundo excepto Cataluña (salvo que alguno ya haya reconocido a Cataluña como estado independiente) pertenecerá a España, según Cataluña a Cataluña y según El Valle de Arán, vete tu a saber. Lo único que pienso es en lo loca que está la gente en querer arruinar sus vidas por seguir ideales más propios del siglo XIX.

[#115 chavi]

#53 Si y no. Los. municipios, ayuntamientos y ciudades tienen que plantearlo y negociarlo. No creo que muchos estén por la labor....

[#116 chavi]

#85 Por supuesto que podemos. Todo lo que quieras. Sigo sin ver el problema. A ver que pueblo en el centro de. Cataluña se. plantea la independencia de Cataluña.... idiotas no creo que sean, pero allá ellos.

[#28 angelitoMagno]

#0 Supongo que lo habrás meneado por haber visto en Twitter que el Vall d'Aran se quiere pirar de Cataluña, pero el artículo es del día 9. Mejor otro que esté más actualizado.

[#47 Desactivado]

#15 por supuesto y además ya sabíamos que iban a pedir seguir en España sabiendo que viven del turismo español, así que ningún problema

[#127 Ohtar]

#26 No digas chorradas, el 95% de la población no sabe ni lo que es Tabarnia. Y te lo dice un gavanenc

[#216 Desactivado]

#91 Sabes por qué no se da ahora? Porque lo que llamais "independencia" no tiene el más mínimo recorrido. Pero si realmente fuerais independientes tendríais que construir un muro para que la gente no escapara de un país aislado, que se salta sus propias leyes cuando le viene en gana, o sea, sin seguridad jurídica, sin mercado donde colocar vuestros productos, sin industria, endeudado hasta las cejas, con un paro disparado, inestable políticamente al faltarle el enemigo común (España) con los antisistema de las CUP intentado imponerse, con la mitad de la población en contra...

[#23 sorrillo]

#17 No es eso lo relevante si no que si quieren decidirlo en referéndum habrá que ver como reacciona el estado ante eso.

Ya sabes lo imposibles que son los referéndums sobre soberanías en España según Rajoy, sin que vote toda España antes claro está. A ver si ocurre, sería interesante.

[#31 sorrillo]

#29 Dame una pregunta de ejemplo y explícame como justificas la respuesta alternativa a seguir siendo España sin que afecte a la soberanía.

Por que si me dices que hubiera sido legal y constitucional hacer un referéndum en Cataluña indicando "¿Desea usted que Cataluña siga siendo un territorio español?" me saltaría la risa nerviosa.

[#45 sorrillo]

#43 por qué el gobierno iba a hacer algo?, Están intentando volver a la legalidad como pueden, que motivo tendría para hacer algo?

Se me hace difícil formular una pregunta que no sea equiparable a la del referéndum del 1 de Octubre, en el sentido que afectaría a la soberanía española tal como la entiende Rajoy.

¿Puedes poner una pregunta de ejemplo?

[#49 John_Doe]

#1 No sólo la Generalitat si no también el Gobierno de España ha reconocido el derecho de autodeterminación: https://www.boe.es/buscar/pdf/2015/BOE-A-2015-2294-consolidado.pdf
Es el único territorio en España que tiene reconocido el derecho de autodeterminación legalmente.

[#62 sorrillo]

#56 No dice eso ese comunicado, simplemente indican que harán un pleno extraordinario con motivo de la declaración de independencia en Cataluña.

[#67 sorrillo]

#61 Esa posición implica el riesgo que si Cataluña acaba siendo reconocida como estado entonces la Vall d'Aran también formará parte de Cataluña, a menos y hasta que decidan lo contrario, si no les facilitas decidir ahora puede que luego sea demasiado tarde.

Y si ahora les dejas decidir estás reconociendo que Cataluña se ha constituido como estado y además estás reconociendo que sí era legal hacer referéndums de independencia en España.

Interesante en cualquier caso.

[#76 sorrillo]

#73 ¿Cataluña reconocerá al Vall d'Aran su derecho a decidir?

Ya lo hizo siendo Comunidad Autónoma: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán

El Partido Popular vota a favor del "derecho ...

Por eso te digo que lo interesante no es respecto a Cataluña, que sí respeta ese derecho para la Vall d'Aran, si no qué hace España si la Vall d'Aran decide convocar un referéndum para decidirlo.

[#86 sorrillo]

#84 Entiendo lo que dices, lo que te explicaba es que con eso se arriesga a que si Cataluña acaba siendo reconocida como estado a pesar de la reticencia de España y no le ha dado la oportunidad a la Vall d'Aran a decidir también la pierde. Ya que hasta que alguien diga lo contrario va en el "paquete", y por alguien quiero decir básicamente la propia Vall d'Aran.

[#94 XavierGEltroll]

#44 #16 llámalo Baix llobregat y no te flipes, que siempre habláis de Bcn los del extrarradio.

[#97 sorrillo]

#95 Pero es que es Cataluña la que debe dejar en estos momentos que decida Vall d'Aran

Ya lo hizo, ya le indicó explícitamente que podía hacerlo, lo hizo aquí: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán

El Partido Popular vota a favor del "derecho ...

La ley de transitoriedad no cambia eso, asume como válida toda la legislación previa que no interfiera con la ley de transitoriedad.

Desde Cataluña no hay que hacer nada para que la Vall d'Aran pueda decidir, ya tiene ese derecho desde hace tiempo.

Por eso lo interesante es ver como reacciona España, si fomenta ese referéndum o si lo impide y con que motivos hace uno u otro. Por que según España la Vall d'Aran aún es España, por ello no puede quedarse sin hacer nada si organizan un referéndum.

si es en estos momentos que Vall d'Aran quiere seguir perteneciendo a España es Cataluña la que debe aceptarlo o no, España lo da por hecho.

Pero primero la Vall d'Aran debe decidirlo, y eso debería ser un referéndum, ¿España da por hecho que pueden hacer un referéndum de independencia?

[#112 sorrillo]

#104 porque no va a aceptar un referéndum de independencia de Cataluña

Tarde, ese referéndum ya se produjo el 1 de Octubre y así lo ha admitido hoy explícitamente el Presidente del Gobierno en el Senado.

por tanto un referéndum de independencia de Vall d'Aran no tendrá sentido salvo para ser un referéndum de separación de la comunidad autónoma de Cataluña y meterse en otra comunidad o quedarse solo

Desconozco si hay algún precedente, sería interesante ver que requisitos se requieren y de quién para que se lleve a cabo esa consulta y se reconozca el resultado.

[#126 sorrillo]

#114 ¿Con un referéndum? ¿Con que pregunta?

[#129 sorrillo]

#121 ¿Se requiere alguna participación de las comunidades autónomas involucradas? ¿Cual?

[#136 sorrillo]

#132 ¿El presidente del Gobierno en el Senado ha considerado que el referéndum realizado en Cataluña ha sido legítimo?

Ha reconocido que se produjo un referéndum, aquí tienes su discurso (creo que es este):

Por cierto ese referéndum no se quien lo podrá considerar legítimo pero es poco más que si un gran grupo de amigos realizan un referéndum y en virtud de ello quieren cambiar las leyes de todo un país o independizar una región o considerar festivos los días de resaca.

El resultado del referéndum del 1 de Octubre es mucho más que el recuento de los votos, es una constatación también por parte de los observadores internacionales que los organizadores hicieron todo lo que estuvo en su mano para que el referéndum cumpliera con todas las garantías democráticas, y que fue un estado hostil a la democracia el que puso todos los medios para que no se cumplieran esas garantías democráticas, también con brutalidad policial. Eso también forma parte del resultado del 1 de Octubre, una constatación que la única forma realista de que se pueda ejercer el derecho a la democracia en Cataluña sin sufrir por la integridad física es constituyendo a Cataluña como estado, un estado que sí pueda garantizar que los cuerpos de seguridad no recibirán órdenes de agredir a los ciudadanos que pacíficamente acuden a las urnas a votar. Todo eso forma parte del resultado del 1 de Octubre.

[#154 sorrillo]

#152 tambien seria interesante la reaccion de los independentistas catalanes a esa idea.

La reacción ya la vimos en el Parlament hace tiempo: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán

El Partido Popular vota a favor del "derecho ...

[#167 sorrillo]

#165 Claro, pero un referéndum tiene al menos dos respuestas, ¿que significaría la otra respuesta?

¿Puedes proponer una pregunta concreta de ejemplo?

[#172 sorrillo]

#170 Me encantaría ver un referéndum en España avalado por el Congreso de los Diputados con esa pregunta, sería genial como reconocimiento de la República Catalana.

Lo dicho, muy interesante.

[#19 Firnas]

#11 por segundos

[#22 sorrillo]

#13 La moción aprobada en el Parlament creo que jamás fue recurrida y sigue siendo válida en el ordenamiento legal español, fue esta:

El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán

El Partido Popular vota a favor del "derecho ...

[#61 Meinster]

#23 España considerará a Cataluña como parte de España y no reconocerá su independencia, por lo que El Valle de Arán seguiría considerado parte de España, lo dificil lo tendría Cataluña ¿Cómo no reconocer el derecho a la autodeterminación, o de quedarse en España, de una parte de Cataluña?

[#66 erny]

doncs endavant, hi tenen tot el dret. Si vivim en llibertat, s'ha de poder decidir

[#73 Meinster]

#67 España no reconocerá a Cataluña como estado, al menos en los próximos años, ¿Cataluña reconocerá al Vall d'Aran su derecho a decidir? España seguirá considerandolo parte de España pero ¿y Cataluña? es lo único que puede resultar interesante, pero es obvio que no le dará su derecho a decidir, cada uno pone el derecho a decidir donde le parece, como se pone la historia que para cada región comienza en una fecha diferente.

[#84 Meinster]

#76 Como te digo de España no veo ningún interés, España no reconocerá que El Valle de Arán pertenece a otro país por lo que un referendum de El Valle de Arán será como si se realiza referendum en El Bierzo.

[#93 Desactivado]

#79 No lo sientas por nosotros, hazlo por ti: no sabes escribir...

"No pueden!! la Nueva Constitución Catalana dice que el territorio catalán es indivisible. Igual que la Constitución Española. ¡Qué ironía!"

Ese comentario no tiene nada de ironía en sus primeras 3 frases. Haces tres afirmaciones y dices que resultan irónicas vivido lo vivido.

En fin, tu argumentación es primero una mentira y luego insultar a los demás, saludos, cúrate.

[#95 Meinster]

#86 Pero es que es Cataluña la que debe dejar en estos momentos que decida Vall d'Aran, España si en un futuro reconoce a Cataluña como independiente pues reconocerá todo aquello que esté en Cataluña como perteneciente a esta, si en dicho momento Vall d'Aran se quiere separar de Cataluña para unirse a España, España la aceptará o no, pero será algo diferente, si es en estos momentos que Vall d'Aran quiere seguir perteneciendo a España es Cataluña la que debe aceptarlo o no, España lo da por hecho.

[#99 Meinster]

#89 Pues a eso me refería, en el Siglo XIX tenía sentido buscar la indepencia, hoy día nos movemos en ámbitos supranacionales, cada día la nación tiene menos importancia, en la Unión Europa existen leyes que todos los países que pertenecen a esta han de respetar por encima de lo que diga su país, hay empresas que tienen más poder que estados y que imponen sus normas a estos (ya sea por ejemplo a nivel de los impuestos que han de pagar o las ayudas a recibir) El único sentido que le veo a crear un estado totalmente independiente es imponer una dictadura de cualquier tipo como una teocracía, pero viviendo en un país democrático, con un nivel de independencia del que gozaba Cataluña no le veo el sentido salvo que quiera convertirse en una dictadura o que sean tan ilusos que crean que sin España serán los reyes del mambo.

[#122 Meinster]

#107 Eso tiene sentido en parte, pero no en el todo, puede que hoy día estados pequeños y ricos tengan cierto sentido pues pueden vivir por su cuenta, como es el caso de Cataluña, lo que ocurre que condena a la parte pobre de su estado. Explicándome, en un país se separa la parte rica de este para vivir mejor, así que queda la parte pobre, en ese país separado, en unos años se separa a su vez la parte más rica, en el fondo acaban dejando partes pobres. Por otra parte hoy se necesitan todos para sobrevivir, así que las partes ricas necesitan de las más pobres pues de ellas puede venir el consumo, las materias primas... por lo que no es de recibo dicha separación, económicamente no le veo ningún sentido, Cataluña empezará de cero sin ningún acuerdo comercial y con la oposición de España y otros países para que se adentre en los acuerdos a los que España pertenece. Lo único que le encuentro sentido es por el romanticismo del siglo XIX.

[#128 Desactivado]

#120 si quieren votar otro, que lo hagan ellos.

También es perfectamente posible hacer uno con varias preguntas para conocer lo que quiere la gente ya de antemano. Claro que eso sería hacer las cosas medio bien, y eso no interesa.

Lo que interesa es engañar y manipular. Oclocracia.

[#132 Meinster]

#112 ¿El presidente del Gobierno en el Senado ha considerado que el referéndum realizado en Cataluña ha sido legítimo?
Quiero alguna prueba de ello... Por cierto ese referéndum no se quien lo podrá considerar legítimo pero es poco más que si un gran grupo de amigos realizan un referéndum y en virtud de ello quieren cambiar las leyes de todo un país o independizar una región o considerar festivos los días de resaca.

[#139 Desactivado]

#125 Al igual que New Zealand?

[#148 Meinster]

#141 Claro, como la industria tecnológica produce más dinero vamos todos a crear industria tecnológica, comeremos ordenadores y las materias primas para crearlos los sacaremos de lo que caguemos.

[#155 Shotokax]

#149 no lo había leído, tienes razón. Sin embargo, era una reflexión general. Pienso que el nacionalismo catalán es muy centralista.

[#159 Subtle_Madafacka]

#44 ¡Qué interesante hubiera sido tener en España algo como la Ley de Claridad de Canadá, que se hizo para dejar claras las cosas frente al separatistmo del Quebec! En su artículo 3. (2) dice claramente que una de las cosas que habría que abordar en la negociación con los separatistas es «... tanto el reparto de activos y pasivos como cualquier modificación de las fronteras de la provincia ...»

Adiós Barcelona, adíós cinturón industrial...

https://alexiscondori.com/translation/0007-ley-de-claridad-texto-en-espanol

[#190 Shotokax]

#158 yo creo que no. Por ejemplo, los nacionalistas estadounidenses no son centralistas.