El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia ha defendido, sin proporcionar pruebas, que las fuerzas ucranianas tenían “posiciones de combate equipadas” dentro del hospital materno infantil bombardeado en la ciudad ucraniana de Mariúpol.
Y, como ya he dicho por ahí, hay que ser un desalmado para votar así. Que, si no te convence, pues no votas, pero butar bulo, irrelevante, spam... es vomitivo.
Y añado: fíjate a ver cómo evolucionan los votos en esta...
#3:
Vaya, todos putinistas que ayer decían que era mentira ahora repetirán la nueva propaganda putinista.
#7:
#3 No vi a nadie decir que fuera mentira, vi a gente decir lo q ahora dice rusia, y comentar lo vacio que parecia el supuesto hospital, que no es un hospital por cierto... sino un centro de dia.
#16:
#6#4#3#7 Me permito insistir en mi conversación con un buen amigo ucraniano. Quien la lea, verá que no tiene el más mínimo aprecio por Putin ni por el ejército ruso. Como muchas de las preguntas que le hago tienen su origen en informaciones que recibimos a través de nuestros medios, este asunto también está tratado. Para quien le interese, un tipo que analiza de forma objetiva la situación de su país, con el ejército ruso bastante cerca ya de su casa:
-Todos están diciendo que el ejército ruso está atacando civiles deliberadamente.
-Ya te dije el otro día que esto es una guerra. Y además ellos quieren vender eso porque están del lado de Ucrania. Si estuviesen del lado de Rusia estarían diciendo que el ejército ucraniano utiliza civiles como escudos humanos. Es lo que hacían con la guerra de Irak. Hay propaganda en el lado ruso para que la población crea que todo va según el plan. Hay propaganda en el lado ucraniano para que la gente se sienta inspirada en la defensa de Ucrania. Una guerra.
-Y todos los edificios de viviendas destruidos?
-Te lo repito. Es una guerra. Si Putin estuviese yendo a por los civiles habría arrasado todo antes de mandar tropas. El ejército ruso avanza, el ejército ucraniano retrocede y les dice a los vecinos que se vayan de la zona. Instalan defensas en el barrio y los rusos atacan. Si los vecinos decidieron quedarse en casa, se arriesgan a morir. Yo sólo quiero que esto se acabe ya y que no llegue a Odessa para no tener que plantearme algo así.
#34:
#18#10 apoyan todo lo que perciban como antiamericanismo - Rusia en este caso - y poca neurona más.
#62:
#2, en rueda de prensa, Maria Zajarova afirmará que Zelensky albergaba en esa maternidad un experimento ultrasecreto para la fabricación de bebés zombies nazi-otanistas, experimento dirigido por el execrable Dr. Schabbs.
Aquí una captura de las pruebas de que dispone el gobierno ruso:
#18:
#10 Más parecen gente que come gracias a Putin, sino no se explica su fanatismo ciego.
#14:
#7. A bueno, haberlo dicho antes... si solo era un "Centro de día materno infantil" y no un "Hospital" haber tirado dos bombazos en vez de uno no fuera a ser que quedase alguna estructura en pie...
#6. '...¿Si lo que Rusia quería era matar civiles en un hospital no hubiera sido más fácil bombardearlo el primer día que estaría lleno?...'
A estas alturas y con dos semanas a las espaldas de guerra, heridos, muertos y destrucción los oligarcas rusos con Putin a la cabeza empiezan a dar claras señales de que ya no saben ni lo que quieren.
#77:
#9 utilizar palabras tan grandes fuera de contexto desvirtúa su significado.
Cuando luego las necesitas, su significado está tan diluido que no sirve para describir la realidad.
Es una guerra, no un exterminio sistemático.
Si fuera un genocidio, ahora mismo contarías las víctimas ucranianas por millones, no es el caso.
Un genocido fue lo de los jemeres rojos, si quieres comparar.
Y apuntillo, que sois de gatillo fácil, una sola muerte de está estúpida guerra que se podía haber evitado es deleznable y condeno al ejército ruso por cada una de las víctimas civiles ucranianas asesinadas.
#92:
#8#3 Sobre este asunto, lo mínimo que se puede decir es que no está nada claro.
Creo que nadie desmiente que el hospital haya sido atacado, la duda es si estaba en activo, o estaba ocupado por fuerzas ucranianas en el momento del ataque.
Según varias fuentes (creo que rusas), el hospital fue abandonado hace días:
"Igor dijo que en los últimos días de febrero llegaron personas uniformadas a la maternidad donde trabaja su madre. No sabe si eran combatientes de las Fuerzas Armadas de Ucrania o del batallón nacionalista "Azov" ( prohibido en la Federación Rusa ). Los militares derribaron todas las esclusas, dispersaron al personal de la maternidad y colocaron puestos de tiro en el edificio para, según explicaron a los médicos, preparar la “fortaleza de Mariupol” para la defensa. "
"Los residentes locales informan que, habiendo expulsado a todo el personal del hospital de maternidad No. 1 en Mariupol, las Fuerzas Armadas de Ucrania equiparon una posición de tiro en él. "
Según esto, antes de que se produjera el ataque, ya habían avisado de que estaba ocupado "despliegue de batallones nacionales" y "posiciones de tiro" , y anunciaban el ataque al hospital:
#19 También puede ser una mezcla de las dos cosas, que efectivamente siguiera funcionando al menos en parte como hospital, y que otra parte estuviera ocupado por fuerzas ucranianas.
Simplemente hay mucha propaganda en todos los sentidos, y es dificil creerse nada, y lo que me llamó la atención ayer, fue la insistencia en todos los medios de mostrar la foto de la embarazada herida saliendo del hospital.
#27:
#16 no hace falta ser ucraniano ni estar alli para decir lo que dice es pura logica. Pero la gente que esta a ciegas con un bando no entiende de lógica...
#45:
#6 Puestos a especular, como haces, igual los primeros días no quería víctimas civiles porque dan mala publicidad y no les hacía falta porque eran dos días y ahora han cambiado al estrategia porque no son dos días y se trata de desmoralizar a los que quedan dentro, cosa que cumple perfectamente.
Porque la conclusión de alguien de dentro de Mariupol es que si son capaces de bombardear un hospital, son capaces de bombardear cualquier cosa. Lo cual hace cundir el pánico a los que se quedan.
¿Muy especulativo lo mio? Igual que lo tuyo. Porque no creo que no consigan entrar en la ciudad solo por lo que eventualmente hubiese en el hospital. Así que atacas todos menos el hospital y ya al final pues le das al hospital si hace falta y cuando es súper evidente que es la última resistencia.
Puestos a llegar a conclusiones lógicas en base a especulaciones, cualquiera puede llegar a la que quiera. Pero la realidad es que han bombardeado un hospital. Eso es lo único seguro que sabemos.
#93:
#7 Un centro médico es un centro médico tenga o no tenga pacientes en ese momento. Se evacúa por seguridad pero ello no implica que sea un objetivo lícito pues privas a la población de la atención necesaria, es execrable justificar un ataque a una instalación así y viola todas las convenciones sobre Guerra y Derechos Humanos. No es nada fácil montar una instalación así y orientar a la población sobre una instalación alternativa precaria. Rusia ,en especial Putin, con este tipo de ataques merece la reprobación mundial, ni olvidar ni perdonar.
#10:
#8 El listado de votos negativos de esa noticia es un perfecto indicador de ideologías reaccionarias e incultura.
Si, 15 días después, Lavrov tiene el cuajo de afirmar eso, con más de 500 civiles muertos verificados por Naciones Unidas (mientras dice que la cifra real debe ser "considerably HIGHER", con el suministro eléctrico a Chernobyl interrumpido, con la central nuclear de Enerhodar tomada por los rusos tras tirarle un par de misilazos, etc ... si son capaces de decir eso, ¿qué no van a decir?
#3 No vi a nadie decir que fuera mentira, vi a gente decir lo q ahora dice rusia, y comentar lo vacio que parecia el supuesto hospital, que no es un hospital por cierto... sino un centro de dia.
Y, como ya he dicho por ahí, hay que ser un desalmado para votar así. Que, si no te convence, pues no votas, pero butar bulo, irrelevante, spam... es vomitivo.
Y añado: fíjate a ver cómo evolucionan los votos en esta...
#6#4#3#7 Me permito insistir en mi conversación con un buen amigo ucraniano. Quien la lea, verá que no tiene el más mínimo aprecio por Putin ni por el ejército ruso. Como muchas de las preguntas que le hago tienen su origen en informaciones que recibimos a través de nuestros medios, este asunto también está tratado. Para quien le interese, un tipo que analiza de forma objetiva la situación de su país, con el ejército ruso bastante cerca ya de su casa:
-Todos están diciendo que el ejército ruso está atacando civiles deliberadamente.
-Ya te dije el otro día que esto es una guerra. Y además ellos quieren vender eso porque están del lado de Ucrania. Si estuviesen del lado de Rusia estarían diciendo que el ejército ucraniano utiliza civiles como escudos humanos. Es lo que hacían con la guerra de Irak. Hay propaganda en el lado ruso para que la población crea que todo va según el plan. Hay propaganda en el lado ucraniano para que la gente se sienta inspirada en la defensa de Ucrania. Una guerra.
-Y todos los edificios de viviendas destruidos?
-Te lo repito. Es una guerra. Si Putin estuviese yendo a por los civiles habría arrasado todo antes de mandar tropas. El ejército ruso avanza, el ejército ucraniano retrocede y les dice a los vecinos que se vayan de la zona. Instalan defensas en el barrio y los rusos atacan. Si los vecinos decidieron quedarse en casa, se arriesgan a morir. Yo sólo quiero que esto se acabe ya y que no llegue a Odessa para no tener que plantearme algo así.
#2, en rueda de prensa, Maria Zajarova afirmará que Zelensky albergaba en esa maternidad un experimento ultrasecreto para la fabricación de bebés zombies nazi-otanistas, experimento dirigido por el execrable Dr. Schabbs.
Aquí una captura de las pruebas de que dispone el gobierno ruso:
#7. A bueno, haberlo dicho antes... si solo era un "Centro de día materno infantil" y no un "Hospital" haber tirado dos bombazos en vez de uno no fuera a ser que quedase alguna estructura en pie...
#6. '...¿Si lo que Rusia quería era matar civiles en un hospital no hubiera sido más fácil bombardearlo el primer día que estaría lleno?...'
A estas alturas y con dos semanas a las espaldas de guerra, heridos, muertos y destrucción los oligarcas rusos con Putin a la cabeza empiezan a dar claras señales de que ya no saben ni lo que quieren.
#16 no hace falta ser ucraniano ni estar alli para decir lo que dice es pura logica. Pero la gente que esta a ciegas con un bando no entiende de lógica...
No era muy difícil sacar esa conclusión sin que Rusia nos lo dijera. Porque a ver pensar un poquito aunque sea solo un poquito, ¿Si lo que Rusia quería era matar civiles en un hospital no hubiera sido más fácil bombardearlo el primer día que estaría lleno?
#6 Puestos a especular, como haces, igual los primeros días no quería víctimas civiles porque dan mala publicidad y no les hacía falta porque eran dos días y ahora han cambiado al estrategia porque no son dos días y se trata de desmoralizar a los que quedan dentro, cosa que cumple perfectamente.
Porque la conclusión de alguien de dentro de Mariupol es que si son capaces de bombardear un hospital, son capaces de bombardear cualquier cosa. Lo cual hace cundir el pánico a los que se quedan.
¿Muy especulativo lo mio? Igual que lo tuyo. Porque no creo que no consigan entrar en la ciudad solo por lo que eventualmente hubiese en el hospital. Así que atacas todos menos el hospital y ya al final pues le das al hospital si hace falta y cuando es súper evidente que es la última resistencia.
Puestos a llegar a conclusiones lógicas en base a especulaciones, cualquiera puede llegar a la que quiera. Pero la realidad es que han bombardeado un hospital. Eso es lo único seguro que sabemos.
#9 utilizar palabras tan grandes fuera de contexto desvirtúa su significado.
Cuando luego las necesitas, su significado está tan diluido que no sirve para describir la realidad.
Es una guerra, no un exterminio sistemático.
Si fuera un genocidio, ahora mismo contarías las víctimas ucranianas por millones, no es el caso.
Un genocido fue lo de los jemeres rojos, si quieres comparar.
Y apuntillo, que sois de gatillo fácil, una sola muerte de está estúpida guerra que se podía haber evitado es deleznable y condeno al ejército ruso por cada una de las víctimas civiles ucranianas asesinadas.
#13 Pero si sale con una panza en la foto de hace 15 días que está a punto de parir, no sé que ves de sopechoso. A mi esto solo confirma que había mujeres que acababan de dar a luz en ese hospital.
#8#3 Sobre este asunto, lo mínimo que se puede decir es que no está nada claro.
Creo que nadie desmiente que el hospital haya sido atacado, la duda es si estaba en activo, o estaba ocupado por fuerzas ucranianas en el momento del ataque.
Según varias fuentes (creo que rusas), el hospital fue abandonado hace días:
"Igor dijo que en los últimos días de febrero llegaron personas uniformadas a la maternidad donde trabaja su madre. No sabe si eran combatientes de las Fuerzas Armadas de Ucrania o del batallón nacionalista "Azov" ( prohibido en la Federación Rusa ). Los militares derribaron todas las esclusas, dispersaron al personal de la maternidad y colocaron puestos de tiro en el edificio para, según explicaron a los médicos, preparar la “fortaleza de Mariupol” para la defensa. "
"Los residentes locales informan que, habiendo expulsado a todo el personal del hospital de maternidad No. 1 en Mariupol, las Fuerzas Armadas de Ucrania equiparon una posición de tiro en él. "
Según esto, antes de que se produjera el ataque, ya habían avisado de que estaba ocupado "despliegue de batallones nacionales" y "posiciones de tiro" , y anunciaban el ataque al hospital:
#19 También puede ser una mezcla de las dos cosas, que efectivamente siguiera funcionando al menos en parte como hospital, y que otra parte estuviera ocupado por fuerzas ucranianas.
Simplemente hay mucha propaganda en todos los sentidos, y es dificil creerse nada, y lo que me llamó la atención ayer, fue la insistencia en todos los medios de mostrar la foto de la embarazada herida saliendo del hospital.
Si, 15 días después, Lavrov tiene el cuajo de afirmar eso, con más de 500 civiles muertos verificados por Naciones Unidas (mientras dice que la cifra real debe ser "considerably HIGHER", con el suministro eléctrico a Chernobyl interrumpido, con la central nuclear de Enerhodar tomada por los rusos tras tirarle un par de misilazos, etc ... si son capaces de decir eso, ¿qué no van a decir?
#7 Un centro médico es un centro médico tenga o no tenga pacientes en ese momento. Se evacúa por seguridad pero ello no implica que sea un objetivo lícito pues privas a la población de la atención necesaria, es execrable justificar un ataque a una instalación así y viola todas las convenciones sobre Guerra y Derechos Humanos. No es nada fácil montar una instalación así y orientar a la población sobre una instalación alternativa precaria. Rusia ,en especial Putin, con este tipo de ataques merece la reprobación mundial, ni olvidar ni perdonar.
#7 Se montan sus muñecos de paja... Lo triste del asunto es que no paran de criticar la supuesta "propaganda putinista" pero no se han parado ni un segundo en hablar de la mas que evidente propaganda occidental. Si es por ellos, no existe
#17 Llevan a las noticias. A partir de ahí, puedes leer tu mismo los comentarios y ver los votos (en el cajetín desplegable a la derecha donde comienzan los comentarios, elige votos)
El problema es que hay multitud de fotos de los azov en tejados de estos edificios, en jardines de infancia, en escuelas, en gimnasios, en hospitales..
#83 Q no sea un hospital no lo digo yo lo dice rtve que ha encontrado el lugar exacto...
Eso de que habia embarazadas y estaba lleno de civiles no lo ha demostrado nadie...
Y rusia no bombardea al azar bombardea donde cree que hay militares
#8 Pero no has visto que dicen que era una instalación militar. Es la típica instalación militar con silos de camillas, quirofanos nucleares y alguna que otra sala de espera de racimo.
#8 Me he leido en las noticias que envías y solo veo a gente desconfiando de las versiones oficiales. Lo cual me parece normal y prudente, en una guerra la primera víctima siempre es la verdad. Pero llamar a eso ser un desalmado... igual te has pasado.
#3 Debes de estar orgulloso contigo mismo de mantener una línea de pensamiento que se alía con los mismos que te dijeron que en Irak había armas de destrucción masiva, que en Libia Gadafi masacraba a sus conciudadanos y por ello llevamos a su país a la edad de piedra (olvidándonos ahora ya de los libios y sus mercados de esclavos) para terminar en Siria donde cada día se bombardeaban 3 o 4 hospitales en cada barrio de Alepo.
La verdad es que tiene que ser emocionante tomarse en café por la mañana y ver como el mundo gira junto a tu libertad de pensamiento (porque tú piensas por ti mismo) y solo es una casualidad que los mismos que te llevan mintiendo toda la vida coincidan en tu línea de pensamiento.
#46 Las suyas ya han sido respaldadas. Ha habido un cambio evidente en la estrategia de Rusia.
Al principio los camiones y tanques entraron como si no pasara nada, y al ver que no avanzaban tan fácil, los ucranianos no se rendían y que la gente no les quería allí, empezaron los bombardeos.
viene acompañada de las declaraciones de Zelensky de "Hay personas, niños bajo los escombros. ¡Atrocidad! " ... esa parte a día de hoy, para mi es un bulo, ni se han visto niños ni personas muertas. (en mi caso no la he votado aun, pero le metería un bulo o sensacionalista por las declaraciones, sigo a la espera de más información).
dicen que las imágenes son ciertas y que son de un hospital ... ¿Y? ese no era el tema principal, no parecía haber dudas si era un hospital o no ... si no, la destrucción en vidas que afirmaba Zelensky, que además en la noticia vuelven a poner el mismo Tweet. Además añaden otro video con "Es difícil imaginar cuántos niños han muerto hoy como resultado del ataque aéreo ruso contra el hospital infantil." ¿Han verificado la parte de los niños bajo los escombros de Zelensky o las muertes que debería haber según los tweets que ellos mismo citan? ¿Si no verifican las muertes están dando por hecho que esas afirmaciones son falsas? (A esta si que le meto un irrelevante por cutres y dejar el trabajo a medias).
Luego está esta noticia de Rusia tampoco hay por donde cogerla, como si dicen que Bin Laden estaba dentro del hospital ...
Otra cosa es que en una guerra lo que hay que matar al otro antes de que el otro te mate a ti. Y se hace lo que sea para conseguirlo.
Las guerras idealistas solo existen en las cabezas de los idealistas incapaces de asumir que el ser humano hace lo que tenga que hacer para conseguir sus objetivos.
#23 pero los comentarios de muchos sí. Hubo hasta gente que se molestó en buscar el hospital en Google maps y todavía había gente que decía que el edificio no se parecía mucho y que no había suficiente sangre en el video.
#110 ¿Qué bulo? De tu mismo link: "El software de reconocimiento facial Microsoft Azure considera que, con más de un 76% de confianza, se trata de la persona herida en la explosión de Mariupol, pero Maldita.es no puede confirmar que sea la misma de forma independiente."
Ahora dime tú mismo si no es la misma persona:
Y viendo las imágenes, dime si ese hospital (en el que aparentemente solo había 3 embarazadas) acababa de sufrir un ataque o llevaba varios días siendo bombardeado.
#36 ¿Dónde están esas imágenes? Solo se ve a esa chica y a otras dos en camilla. ¿Apenas un puñado de personas en todo el hospital? Y viendo el estado del sitio, ¿te parece que acaba de sufrir un ataque o que lleva unos cuantos bombardeos? ¿Ves humo o fuego por alguna parte, aparte del coche ardiendo en el patio?
Y en ningún momento he dicho que no estuviera embarazada.
#132 A mí me pasa como a ti, que no me fio de las fuentes, y por eso no me trago lo que me ponen en en la tele sobre todo cuando se pone tanto énfasis, e intento contrastar.
Resulta curioso al menos, que un portavoz avisara antes del ataque que un hospital ya no era hospital y pasaba a ser objetivo militar.
No encuentro nada que desmienta la versión rusa, que parece consistente por eso también pongo en duda la versión "buena".
Comentarios
Vaya, todos putinistas que ayer decían que era mentira ahora repetirán la nueva propaganda putinista.
#3 No vi a nadie decir que fuera mentira, vi a gente decir lo q ahora dice rusia, y comentar lo vacio que parecia el supuesto hospital, que no es un hospital por cierto... sino un centro de dia.
#7 Para, para; claro que lo negaban. Mira los votos y muchos comentarios de estas noticias:
Ucrania denuncia un ataque ruso contra un hospital infantil de Mariúpol
Ucrania denuncia un ataque ruso contra un hospital...
eldiario.esEstas imágenes de un hospital infantil destruido en Mariúpol son ciertas
Estas imágenes de un hospital infantil destruido e...
rtve.esY, como ya he dicho por ahí, hay que ser un desalmado para votar así. Que, si no te convence, pues no votas, pero butar bulo, irrelevante, spam... es vomitivo.
Y añado: fíjate a ver cómo evolucionan los votos en esta...
#6 #4 #3 #7 Me permito insistir en mi conversación con un buen amigo ucraniano. Quien la lea, verá que no tiene el más mínimo aprecio por Putin ni por el ejército ruso. Como muchas de las preguntas que le hago tienen su origen en informaciones que recibimos a través de nuestros medios, este asunto también está tratado. Para quien le interese, un tipo que analiza de forma objetiva la situación de su país, con el ejército ruso bastante cerca ya de su casa:
Whatsapps desde Ucrania
-Todos están diciendo que el ejército ruso está atacando civiles deliberadamente.
-Ya te dije el otro día que esto es una guerra. Y además ellos quieren vender eso porque están del lado de Ucrania. Si estuviesen del lado de Rusia estarían diciendo que el ejército ucraniano utiliza civiles como escudos humanos. Es lo que hacían con la guerra de Irak. Hay propaganda en el lado ruso para que la población crea que todo va según el plan. Hay propaganda en el lado ucraniano para que la gente se sienta inspirada en la defensa de Ucrania. Una guerra.
-Y todos los edificios de viviendas destruidos?
-Te lo repito. Es una guerra. Si Putin estuviese yendo a por los civiles habría arrasado todo antes de mandar tropas. El ejército ruso avanza, el ejército ucraniano retrocede y les dice a los vecinos que se vayan de la zona. Instalan defensas en el barrio y los rusos atacan. Si los vecinos decidieron quedarse en casa, se arriesgan a morir. Yo sólo quiero que esto se acabe ya y que no llegue a Odessa para no tener que plantearme algo así.
#10 Más parecen gente que come gracias a Putin, sino no se explica su fanatismo ciego.
#18 #10 apoyan todo lo que perciban como antiamericanismo - Rusia en este caso - y poca neurona más.
Y en la que está en portada sobre el mismo tema, incluso algune nazi que está ya probablemente borrache a estas horas.
Y llena de yonkies.
#2, en rueda de prensa, Maria Zajarova afirmará que Zelensky albergaba en esa maternidad un experimento ultrasecreto para la fabricación de bebés zombies nazi-otanistas, experimento dirigido por el execrable Dr. Schabbs.
Aquí una captura de las pruebas de que dispone el gobierno ruso:
cc/ #1 #3 #8
#7. A bueno, haberlo dicho antes... si solo era un "Centro de día materno infantil" y no un "Hospital" haber tirado dos bombazos en vez de uno no fuera a ser que quedase alguna estructura en pie...
#6. '...¿Si lo que Rusia quería era matar civiles en un hospital no hubiera sido más fácil bombardearlo el primer día que estaría lleno?...'
A estas alturas y con dos semanas a las espaldas de guerra, heridos, muertos y destrucción los oligarcas rusos con Putin a la cabeza empiezan a dar claras señales de que ya no saben ni lo que quieren.
#8 El listado de votos negativos de esa noticia es un perfecto indicador de ideologías reaccionarias e incultura.
#16 no hace falta ser ucraniano ni estar alli para decir lo que dice es pura logica. Pero la gente que esta a ciegas con un bando no entiende de lógica...
No era muy difícil sacar esa conclusión sin que Rusia nos lo dijera. Porque a ver pensar un poquito aunque sea solo un poquito, ¿Si lo que Rusia quería era matar civiles en un hospital no hubiera sido más fácil bombardearlo el primer día que estaría lleno?
#8 votar negativo no implica negar el bombardeo
#6 Puestos a especular, como haces, igual los primeros días no quería víctimas civiles porque dan mala publicidad y no les hacía falta porque eran dos días y ahora han cambiado al estrategia porque no son dos días y se trata de desmoralizar a los que quedan dentro, cosa que cumple perfectamente.
Porque la conclusión de alguien de dentro de Mariupol es que si son capaces de bombardear un hospital, son capaces de bombardear cualquier cosa. Lo cual hace cundir el pánico a los que se quedan.
¿Muy especulativo lo mio? Igual que lo tuyo. Porque no creo que no consigan entrar en la ciudad solo por lo que eventualmente hubiese en el hospital. Así que atacas todos menos el hospital y ya al final pues le das al hospital si hace falta y cuando es súper evidente que es la última resistencia.
Puestos a llegar a conclusiones lógicas en base a especulaciones, cualquiera puede llegar a la que quiera. Pero la realidad es que han bombardeado un hospital. Eso es lo único seguro que sabemos.
#2 niños-nazis-yonkies
#7 Aquí te cuelgo un ejemplo de gente que lo negaba
Una instalación militar ucraniana mis huevos morenos. Aquí se ven salir civiles poco después del ataque entre ellos una mujer embarazada.
#47 jaja ni si quiera en tu ejemplo lo niega. Solo pide información para confirmar, algo lógico en una guerra llena de mentiras y progaganda
Anteriormente en menéame:
Ucrania denuncia un ataque ruso contra un hospital infantil de Mariúpol
Ucrania denuncia un ataque ruso contra un hospital...
eldiario.esEstas imágenes de un hospital infantil destruido en Mariúpol son ciertas
Estas imágenes de un hospital infantil destruido e...
rtve.esTitular tendencioso para hacer creer que dicen que era un emplazamiento fijo.
Si pusiera "tenía un puesto militar" la cosa cambia un poco...
Y, si no lo era, ya no queda nadie que se lo pueda discutir...
#9 utilizar palabras tan grandes fuera de contexto desvirtúa su significado.
Cuando luego las necesitas, su significado está tan diluido que no sirve para describir la realidad.
Es una guerra, no un exterminio sistemático.
Si fuera un genocidio, ahora mismo contarías las víctimas ucranianas por millones, no es el caso.
Un genocido fue lo de los jemeres rojos, si quieres comparar.
Y apuntillo, que sois de gatillo fácil, una sola muerte de está estúpida guerra que se podía haber evitado es deleznable y condeno al ejército ruso por cada una de las víctimas civiles ucranianas asesinadas.
#28 Claro que sí, guapi.
#26 tampoco. Hay mil razones sin ir mas lejos y objetivamente hablando las noticias son incorrectas porque no era un hospital...
#13 Pero si sale con una panza en la foto de hace 15 días que está a punto de parir, no sé que ves de sopechoso. A mi esto solo confirma que había mujeres que acababan de dar a luz en ese hospital.
#8 #3 Sobre este asunto, lo mínimo que se puede decir es que no está nada claro.
Creo que nadie desmiente que el hospital haya sido atacado, la duda es si estaba en activo, o estaba ocupado por fuerzas ucranianas en el momento del ataque.
Según varias fuentes (creo que rusas), el hospital fue abandonado hace días:
"Igor dijo que en los últimos días de febrero llegaron personas uniformadas a la maternidad donde trabaja su madre. No sabe si eran combatientes de las Fuerzas Armadas de Ucrania o del batallón nacionalista "Azov" ( prohibido en la Federación Rusa ). Los militares derribaron todas las esclusas, dispersaron al personal de la maternidad y colocaron puestos de tiro en el edificio para, según explicaron a los médicos, preparar la “fortaleza de Mariupol” para la defensa. "
https://lenta.ru/articles/2022/03/08/mariupol/?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=wapp
"Los residentes locales informan que, habiendo expulsado a todo el personal del hospital de maternidad No. 1 en Mariupol, las Fuerzas Armadas de Ucrania equiparon una posición de tiro en él. "
https://russiaun.ru/ru/news/070322n
Según esto, antes de que se produjera el ataque, ya habían avisado de que estaba ocupado "despliegue de batallones nacionales" y "posiciones de tiro" , y anunciaban el ataque al hospital:
https://ria-m.tv/news/279870/aviaudar_rf_po_bolnitse_v_mariupole_byil_ne_sluchaynyim_u_lavrova_progovorilis.html
#19 También puede ser una mezcla de las dos cosas, que efectivamente siguiera funcionando al menos en parte como hospital, y que otra parte estuviera ocupado por fuerzas ucranianas.
Simplemente hay mucha propaganda en todos los sentidos, y es dificil creerse nada, y lo que me llamó la atención ayer, fue la insistencia en todos los medios de mostrar la foto de la embarazada herida saliendo del hospital.
CC #82 #14 #47
#37 Niños nazis yonkis que iban a tomar Crimea en Mayo, lo de la toma de Crimea es el nuevo bulo que van soltando en Rusia.
#35 confirmado
#65, si es que, a ver, Lavrov ha dicho en Turquía que "no vamos a atacar a otros países, tampoco estamos atacando a Ucrania".
Si, 15 días después, Lavrov tiene el cuajo de afirmar eso, con más de 500 civiles muertos verificados por Naciones Unidas (mientras dice que la cifra real debe ser "considerably HIGHER", con el suministro eléctrico a Chernobyl interrumpido, con la central nuclear de Enerhodar tomada por los rusos tras tirarle un par de misilazos, etc ... si son capaces de decir eso, ¿qué no van a decir?
Son los que se rieron de la idea de que fuesen a invadir Ucrania, 8 días antes de hacerlo.
Son los que dijeron que "no hay ni habrá reclutas rusos en Ucrania" para, 40 horas después, decir que investigarían el envío de reclutas a Ucrania.
Son mentirosos profesionales.
#7 Un centro médico es un centro médico tenga o no tenga pacientes en ese momento. Se evacúa por seguridad pero ello no implica que sea un objetivo lícito pues privas a la población de la atención necesaria, es execrable justificar un ataque a una instalación así y viola todas las convenciones sobre Guerra y Derechos Humanos. No es nada fácil montar una instalación así y orientar a la población sobre una instalación alternativa precaria. Rusia ,en especial Putin, con este tipo de ataques merece la reprobación mundial, ni olvidar ni perdonar.
#29 jaja lo doy por un "me has dejado en ridiculo y ya no se que decir"
#23 Ya, será entonces que lo aprueban.
En Menéame hasta el ataque a un hospital de niños se justifica.
Eso sí, cuando ocurrió, la noticia fue tumbada. Por las dudas.
#7 Se montan sus muñecos de paja... Lo triste del asunto es que no paran de criticar la supuesta "propaganda putinista" pero no se han parado ni un segundo en hablar de la mas que evidente propaganda occidental. Si es por ellos, no existe
#23 Hombre, votar bulo si implica negar el bombardeo del hospital.
#37 niños-nazis-yonkies-gays
#8 quizás es por el nuevo formato de meneame si lo usas pero tus enlaces no me llevan a ningún comentario concreto.
#40 nivelazo
#89 "Qué casualidad que haya víctimas civiles tras bombardear un hospital civil"
Razonamiento del putinboy medio.
No se ve ni un vehículo militar entre los escombros.
Pero en fin, si han bombardeado vecindarios con bombas de racimo. Las excusas ya son para los más cafeteros que saben que se lo van a comprar todo.
Supongo que bombardear centros comerciales también estará justificado si dicen que son instalaciones militares.
Antes/después del bombardeo de dos centros comerciales por parte del ejército ruso para privar de alimentos a la población local en Mariupol:
A ver como defienden esto los PutinBoys de Menéame.
#60 Están en un puta guerra, habia embarazadas, estaba lleno de civiles, Rusia no bombardea al azar.
No lo quieres llamar hospital? Perfecto.
También era sospechoso que solo hubiera una embarazada en todo el hospital y que fuera una influencer local:
visto en Telegram: https://t.me/ssigny/10127?single
#62 Te faltó drogadictos y maricones.
El dictador amargado este de 70 años está arruinando la vida de millomes de personas, espero no salga indemne.
#6, pides pensar al personal? Qué inocente eres.
Tampoco iban a invadir Ucrania poniendo bromitas en cuentas oficiales y haciendo gracietas... Son muy creibles.
#7 Sí, se quedó vacío justo después de bombardearlo.
#17 Llevan a las noticias. A partir de ahí, puedes leer tu mismo los comentarios y ver los votos (en el cajetín desplegable a la derecha donde comienzan los comentarios, elige votos)
#47 anda, soy famoso.
#7 Mira mejor la próxima porque es el tercer comentario con más karma ucrania-denuncia-ataque-ruso-contra-hospital-infantil-mariupol/c030#c-30
Ucrania denuncia un ataque ruso contra un hospital...
eldiario.esEl problema es que hay multitud de fotos de los azov en tejados de estos edificios, en jardines de infancia, en escuelas, en gimnasios, en hospitales..
#49 no, puede haber mas bulos en la noticia, entre otras cosas no era un hospital...
#83 Q no sea un hospital no lo digo yo lo dice rtve que ha encontrado el lugar exacto...
Eso de que habia embarazadas y estaba lleno de civiles no lo ha demostrado nadie...
Y rusia no bombardea al azar bombardea donde cree que hay militares
#100 que mal llevas que te ridiculicen con argumentos
#8 Pero no has visto que dicen que era una instalación militar. Es la típica instalación militar con silos de camillas, quirofanos nucleares y alguna que otra sala de espera de racimo.
#90
#3 Suele ser buena idea saber cual es la versión oficial del líder antes de salir a defenderle y que él diga algo distinto.
#56 Israel también lo hace.
No como justificación, como dato.
Es igual de feo haga quien lo haga.
#3 Y sigues manipulando, mintiendo y haciendo demagogia.
Nombra UN "putinista" de por aquí.
Nombra UNO que haya dicho que era mentira.
putinista = cuestionar la información y libre pensamiento.
Qué patéticos sois...
#8 Me he leido en las noticias que envías y solo veo a gente desconfiando de las versiones oficiales. Lo cual me parece normal y prudente, en una guerra la primera víctima siempre es la verdad. Pero llamar a eso ser un desalmado... igual te has pasado.
#3 Debes de estar orgulloso contigo mismo de mantener una línea de pensamiento que se alía con los mismos que te dijeron que en Irak había armas de destrucción masiva, que en Libia Gadafi masacraba a sus conciudadanos y por ello llevamos a su país a la edad de piedra (olvidándonos ahora ya de los libios y sus mercados de esclavos) para terminar en Siria donde cada día se bombardeaban 3 o 4 hospitales en cada barrio de Alepo.
La verdad es que tiene que ser emocionante tomarse en café por la mañana y ver como el mundo gira junto a tu libertad de pensamiento (porque tú piensas por ti mismo) y solo es una casualidad que los mismos que te llevan mintiendo toda la vida coincidan en tu línea de pensamiento.
#93 si previamente se vacía de pacientes y se llena de gente que te hace pum pum la cosa cambia
#3 Ahora vendran con algo algo "Israel también lo hace" como justificación. Fijo
#85 pasa fotos, please.
#7 es lo malo de contar solo una versión. La otra se silencia porque somos gilipollas y nos pueden manipular.
https://actualidad.rt.com/actualidad/423316-lavrov-bombardeo-maternidad-ucrania-capturado-azov
#39. Despierta.
#46 Las suyas ya han sido respaldadas. Ha habido un cambio evidente en la estrategia de Rusia.
Al principio los camiones y tanques entraron como si no pasara nada, y al ver que no avanzaban tan fácil, los ucranianos no se rendían y que la gente no les quería allí, empezaron los bombardeos.
#66 A aeropuertos e instalaciones militares, no a vecindarios... De nada.
Cambiaron la estrategia días después... De nada.
#71 No lo entiendes, ¡la OTAN y el tío Sam los han forzado a mentir!
/s
#34 Ya sabes como son
#50 sigues ahi? hace tiempo q quedo todo claro, crees que contestando y contestando va a cambiar el ridiculo que has hecho?
#49 Pues no, y es bastante fácil de explicar, la 1º noticia Ucrania denuncia un ataque ruso contra un hospital infantil de Mariúpol
Ucrania denuncia un ataque ruso contra un hospital...
eldiario.esLa segunda noticia de la "verificación" de RTVE Estas imágenes de un hospital infantil destruido en Mariúpol son ciertas
Estas imágenes de un hospital infantil destruido e...
rtve.esLuego está esta noticia de Rusia tampoco hay por donde cogerla, como si dicen que Bin Laden estaba dentro del hospital ...
#98 Ok, Vladimir.
#101 Lo que es licito o ilicito no es subjetivo.
Otra cosa es que en una guerra lo que hay que matar al otro antes de que el otro te mate a ti. Y se hace lo que sea para conseguirlo.
Las guerras idealistas solo existen en las cabezas de los idealistas incapaces de asumir que el ser humano hace lo que tenga que hacer para conseguir sus objetivos.
#3 Hay que acabar con todas las mentiras de los putinistas y los antiputinistas. Por otra parte, Rusia no ha justificado ni reconocido ningún ataque:
“definitivamente le preguntaremos a nuestro ejército, porque ni usted ni yo tenemos información clara sobre lo que sucedió allí”.
#23 pero los comentarios de muchos sí. Hubo hasta gente que se molestó en buscar el hospital en Google maps y todavía había gente que decía que el edificio no se parecía mucho y que no había suficiente sangre en el video.
#14 yo no he dicho eso, pero es típico lo de atacar algo que no se ha dicho porque te jode la verdad que he dicho y eso no puedes atacarlo
#48 Bueno, siempre es más sutil "me temo que sea propaganda". Los hay que se piensan que tenemos 6 años y nos chupamos el dedo.
Si con las armas de destruccion masiva funciono, porque no ahora?
#13 Y la casualidad está... Dónde?
#13 Deja de esparcir bulos, por favor.
https://maldita.es/malditobulo/20220310/mujer-embarazada-mariupol-hospital-ucrania/?amp
#28 emmm....
#30 Wake up and go away 💋
#17 A mi con el viejo diseño si me enlaza correctamente, debe ser eso.
#45 Mis palabras son respaldadas por 15 dias de guerra, las tuyas tendrian que ser respaldadas en los proximos días.
SPOILER: No serán respaldadas
#110 ¿Qué bulo? De tu mismo link: "El software de reconocimiento facial Microsoft Azure considera que, con más de un 76% de confianza, se trata de la persona herida en la explosión de Mariupol, pero Maldita.es no puede confirmar que sea la misma de forma independiente."
Ahora dime tú mismo si no es la misma persona:
Y viendo las imágenes, dime si ese hospital (en el que aparentemente solo había 3 embarazadas) acababa de sufrir un ataque o llevaba varios días siendo bombardeado.
#36 ¿Dónde están esas imágenes? Solo se ve a esa chica y a otras dos en camilla. ¿Apenas un puñado de personas en todo el hospital? Y viendo el estado del sitio, ¿te parece que acaba de sufrir un ataque o que lleva unos cuantos bombardeos? ¿Ves humo o fuego por alguna parte, aparte del coche ardiendo en el patio?
Y en ningún momento he dicho que no estuviera embarazada.
#20 mmm pensé que ibas a poner algún ejemplo. Quizás los ejemplos a los que te refieres los tenga en gris. Miraré cuando llegue al portátil.
#24. No te preocupes por nada que aquí el karma casi siempre tiende a poner a cada uno en su sitio.
#4 *posición
#41. ¿Va todo bien? Te veo como preocupado por algo.
¿Vas a tardar mucho en meterme en ignorados?
¿Ese es el procedimiento, no?
(CC #14)
#63. Claro que no, me he ido hace ya un buen rato.
#26 O conmigo o contra mí, no?
#93 Hombre, si lo llenas de soldados dispuestos a disparar yo no diría que sigue siendo un centro médico
Joder, pues en la Sexta decían que estaban masacrando a la población civil y matando mujeres y niños...
#102 No has ridiculizado nada a nadie, camarada
#132 A mí me pasa como a ti, que no me fio de las fuentes, y por eso no me trago lo que me ponen en en la tele sobre todo cuando se pone tanto énfasis, e intento contrastar.
Resulta curioso al menos, que un portavoz avisara antes del ataque que un hospital ya no era hospital y pasaba a ser objetivo militar.
No encuentro nada que desmienta la versión rusa, que parece consistente por eso también pongo en duda la versión "buena".
#7 Un hogar del jubilado
#33 en serio te crees q me importa una mierda el karma? Que tienes 10 años?