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#3:
¿Qué políticas de integración? Coger a todos los inmigrantes que llegan, usarlos como mano de obra barata y meterlos en un gueto cuenta como política de integración?
#15:
#2 Había por ahí una explicación de los diferentes modelos de integración de los inmigrantes en una sociedad, destacando el modelo norteamericano y el francés. Resumiendo, el modelo norteamericano consiste en asimilar las costumbres de los recién llegados (aunque lleva su tiempo) y con eso se consigue que lo que les llega acabe siendo tipicamente americano. Así vemos que muchos ciudadanos de ese país se identifican como italianos, irlandeses, africanos, etc. sin haber pisado nunca esos países. La ley es igual para todos, pero la religión, los usos y costumbres y hasta el idioma se respetan sean cuales sean.
El modelo francés se resume en que lo que hacen los inmigrantes está siempre mal, y por tanto sus costumbres deben ser abandonadas en favor del estándar francés. Ni siquiera se respetan las lenguas y el folklore regionales de Francia, imagínate los de extranjeros recién llegados. Los recién llegados se adaptan porque conocen de donde vienen y saben que a pesar de todo están mejor (y muchas veces porque no les queda otra), pero las siguientes generaciones criadas en un ambiente supuestamente igualitario se enfrentan al racismo y la desconfianza por parte de otros sectores de la sociedad. Acaban idealizando su cultura de origen muchas veces sin conocerla siquiera, y comienzan a apartarse buscando un retorno al origen. En los guetos por ejemplo tienen un poco más de manga ancha con ese tema al estar un poco al margen.
CC #13
El modelo francés se resume en que lo que hacen los inmigrantes está siempre mal, y por tanto sus costumbres deben ser abandonadas en favor del estándar francés. Ni siquiera se respetan las lenguas y el folklore regionales de Francia, imagínate los de extranjeros recién llegados. Los recién llegados se adaptan porque conocen de donde vienen y saben que a pesar de todo están mejor (y muchas veces porque no les queda otra), pero las siguientes generaciones criadas en un ambiente supuestamente igualitario se enfrentan al racismo y la desconfianza por parte de otros sectores de la sociedad. Acaban idealizando su cultura de origen muchas veces sin conocerla siquiera, y comienzan a apartarse buscando un retorno al origen. En los guetos por ejemplo tienen un poco más de manga ancha con ese tema al estar un poco al margen.
CC #13
#28:
#15 El modelo norteamericano no es tan asi como lo pintas. Para empezar, no tienen historia. Los americanos historicos son las tribus indias (apaches, sioux, etc). Y solo hace 300 años que llegaron una amalgama de amargados europeos que no soportaban vivir con las normas de europa y que fueron a montar su imperio liberal arrasando con las tribus indias. Su evolucion ha sido siempre de los blancos primeros y los negros despues... pero si ha habido algo mas de "asimilacion" de costumbres es porque mientras esas costumbres no jodan el chollo del libre mercado y ultra liberalismo, es decir, mientras no me vengas con comunisteces, daba igual, aunque siempre ha habido una moral de superioridad cristiana puritana blanca hegemonica.
En cambio europa es muy vieja, tiene mucha historia y muchos pueblos de distinta procedencia, que han pasado por guerras los unos y los otros defendiendo lo suyo, por eso Europa es mas reticente a las culturas y costumbres extranjeras: los que han sobrevivido historiacamente en europa imponiendo sus costumbres a otros pueblos, son los que han arraigado en europa y ha creado ese costumbrismo o tradicionalismo europeo. Aunque ultimamente europa esta sucumbiendo a la norteamericanizacion cultural (sobre todo a traves de Hollywood y los modelos economicos impuestos en europa desde Wall Street)...
En cambio europa es muy vieja, tiene mucha historia y muchos pueblos de distinta procedencia, que han pasado por guerras los unos y los otros defendiendo lo suyo, por eso Europa es mas reticente a las culturas y costumbres extranjeras: los que han sobrevivido historiacamente en europa imponiendo sus costumbres a otros pueblos, son los que han arraigado en europa y ha creado ese costumbrismo o tradicionalismo europeo. Aunque ultimamente europa esta sucumbiendo a la norteamericanizacion cultural (sobre todo a traves de Hollywood y los modelos economicos impuestos en europa desde Wall Street)...
#2:
El mayor problema que he visto con la inmigración son los inmigrantes de 2 y 3 generación y el desarraigo que tienen.
La culpa? De todos los implicados, aquí no es solo uno el culpable.
Va desde el barrio donde viven, donde crean su comunidad paralela al resto de la sociedad, a la sociedad que les acogió en su día y les ha dado la espalda, a sus creencias religiosas (muchos problemas vienen de las religiones en la sociedad), de los que los quieren como mano de obra barata para sus empresas pero que les alojan muchas veces en barracones sin lo más básico y de factores socioeconómicos.
Hace tiempo leí un libro que trataba sobre ello, uno que me marcó fue el de Tierra desacostumbrada, de Jhumpa Lahiri y The beautiful Things That Heaven Bears
Por Dinaw Mengestu
La culpa? De todos los implicados, aquí no es solo uno el culpable.
Va desde el barrio donde viven, donde crean su comunidad paralela al resto de la sociedad, a la sociedad que les acogió en su día y les ha dado la espalda, a sus creencias religiosas (muchos problemas vienen de las religiones en la sociedad), de los que los quieren como mano de obra barata para sus empresas pero que les alojan muchas veces en barracones sin lo más básico y de factores socioeconómicos.
Hace tiempo leí un libro que trataba sobre ello, uno que me marcó fue el de Tierra desacostumbrada, de Jhumpa Lahiri y The beautiful Things That Heaven Bears
Por Dinaw Mengestu
#37:
#2 #24 Pues yo no lo veo así. No hay más que meterse en Paris para ver lo diversa que es la ciudad hoy en día y que todo el mundo es aceptado sin mirar de donde viene. Claro, los que se dedican a delinquir y no tienen civismo ninguno, nadie les quiere cerca. Pero ¿es eso culpa del gobierno francés que proporciona a los inmigrantes educación y ayudas igual que a los locales? ¿Qué más tenían que haber hecho? Y lo de los guetos, ¿te obliga el gobierno francés a delinquir si te vas a vivir a St Denis o quién te introduce en el mundo de la delincuencia? ¿No tienen los inmigrantes juicio propio para decidir cómo vivir, no podría ser St Denis un barrio pobre pero tranquilo? Yo vengo de una zona rural muy pobre en general, mis abuelos y padres han vivido en condiciones pobrísimas y sin medios materiales, y lo que siempre me enseñaron es a trabajar duro y respetar a los demás. Hay ahí un factor cultural y una resistencia a adoptar los valores europeos. Y mientras mamen en casa que está bien ser un sinvergüenza delincuente vividor, ya puedes poner en marcha todos los programas de integración que quieras, que no van a cambiar la vida fácil y sin trabajar para meterse en una fábrica de sol a sol para ganar 4 perras.
#7:
#3 ¿Qué políticas de integración?
A lo mejor no los conoces, estos son algunos de los inmigrantes que crecieron en un gueto frances en la posguerra:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anne_Hidalgo (barrio insdustrial en Lyon)
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Valls_Galfetti (afueras de París, con mucha VPO: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vry )
A lo mejor no los conoces, estos son algunos de los inmigrantes que crecieron en un gueto frances en la posguerra:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anne_Hidalgo (barrio insdustrial en Lyon)
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Valls_Galfetti (afueras de París, con mucha VPO: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vry )
#38:
#37 Si metes a un millon de desempleados en el mismo barrio tienes lo que se llama las Banlieus parisinas. Un area del extrarradio de París donde se aplica una política de seguridad que ríete de los anos de plomo en el País Vasco, cuando los chavales son parados por la polícia armada con armas de asalto y pasamontanas cada día... De esos barrios un monton de chavales sin futuro han acabado reclutados por el terrorismo islámico, chavales cuyos perfiles según los propios datos policiales no eran precisamente el de practicantes del Islam acerrimos, ni el de ellos ni siquiera el de sus familias.
Los que salen de ahí son un porcentaje muy bajo, la esperanza de ascensor social casi inexistente.
Sí, esto es culpa de la política francesa durante décadas y no es de hoy, esto ya era así hace 40 anos.
Ahora comparas esto con los barrios berlineses y la Gemeinde Politik y Sozial Politik Berlinesa y ves que se puede perfectamente integrar si no tratas a la gente como a la suciedad que escondes bajo la alfombra cuando vienen visitas a casa.
Los que salen de ahí son un porcentaje muy bajo, la esperanza de ascensor social casi inexistente.
Sí, esto es culpa de la política francesa durante décadas y no es de hoy, esto ya era así hace 40 anos.
Ahora comparas esto con los barrios berlineses y la Gemeinde Politik y Sozial Politik Berlinesa y ves que se puede perfectamente integrar si no tratas a la gente como a la suciedad que escondes bajo la alfombra cuando vienen visitas a casa.
#75:
#56 Creo que #43 tiene razón.
Un ejemplo claro es el barrio chino.
Gente que llegó al país, muchas veces, con lo puesto, algunos huyendo de guerras civiles (Laos, Camboya) muchos vietnamitas que no tenían donde caerse muertos, que llegan a un país con una cultura y lenguas muy diferentes... Y... La inmensa mayoría se ha adaptado perfectamente y ha salido de la pobreza, y eso que muchos vivían en guettos. ¿Por qué? ¿Por qué ellos si y los magrebíes no? Viviendo ambos en el mismo país, con las mismas normas y siendo los asiáticos más fácilmente detectables como persona de origen extranjero.
Me temo que la causa es cultural.
Un ejemplo claro es el barrio chino.
Gente que llegó al país, muchas veces, con lo puesto, algunos huyendo de guerras civiles (Laos, Camboya) muchos vietnamitas que no tenían donde caerse muertos, que llegan a un país con una cultura y lenguas muy diferentes... Y... La inmensa mayoría se ha adaptado perfectamente y ha salido de la pobreza, y eso que muchos vivían en guettos. ¿Por qué? ¿Por qué ellos si y los magrebíes no? Viviendo ambos en el mismo país, con las mismas normas y siendo los asiáticos más fácilmente detectables como persona de origen extranjero.
Me temo que la causa es cultural.
#20:
#17 Debe ser un bulo la encuesta a 816 personas LGTBIQ segmentadas por edad, profesión y lugar de residencia de IFOP, vamos a pedirle a los periódicos que rectifiquen:
https://blogs.20minutos.es/1-de-cada-10/2017/04/10/el-frente-nacional-de-francia-esta-ganando-el-apoyo-de-la-comunidad-lgtb/
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/francia-comunidad-lgtb-ha-encontrado-partido-al-que-apoyar-fisuras-le-pen
https://www.elplural.com/politica/el-partido-de-le-pen-la-opcion-preferida-para-la-comunidad-lgtbi-en-francia_217083102
https://www.ifop.com/publication/lorientation-politique-des-gays-des-bis-et-des-lesbiennes-a-la-veille-des-elections-europeennes-de-2019/
https://blogs.20minutos.es/1-de-cada-10/2017/04/10/el-frente-nacional-de-francia-esta-ganando-el-apoyo-de-la-comunidad-lgtb/
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/francia-comunidad-lgtb-ha-encontrado-partido-al-que-apoyar-fisuras-le-pen
https://www.elplural.com/politica/el-partido-de-le-pen-la-opcion-preferida-para-la-comunidad-lgtbi-en-francia_217083102
https://www.ifop.com/publication/lorientation-politique-des-gays-des-bis-et-des-lesbiennes-a-la-veille-des-elections-europeennes-de-2019/
#24:
Políticas de integración Francia? Francia es el ejemplo de todo lo que no hay que hacer si quieres integrar y el historial tiene décadas, que hay franceses nacidos en francia con padres franceses nacidos en francia y con hijos franceses nacidos en francia cuyo contexto económico y social es el de un ciudadano de segunda categoría. Es la herencia de un imperio colonial y un caracter chauvinista que ha pervivido hasta hace dos días.
#62:
#44 Te puedes engañar como prefieras, pero la realidad es que la opción que saca más votos entre los gays en Francia es Le pen.
La izquierda igual debería aprende qué puede estar haciendo tan catastroficamente mal para que no solo el obrero, sino hasta la comunidad gay pase de ellos.
Pero no, por lo que veo, la izquierda sigue a por uvas.
La izquierda igual debería aprende qué puede estar haciendo tan catastroficamente mal para que no solo el obrero, sino hasta la comunidad gay pase de ellos.
Pero no, por lo que veo, la izquierda sigue a por uvas.
#96:
#68 "los problemas que generan en la sociedad los inmigrantes pobres son los mismos que generan los nacionales pobres"
Has dado en el clavo. Es la pobreza, y no el tono de piel, el factor determinante.
Las desigualdades tienen un coste que pocas veces se tiene en cuenta en los cálculos (por ejemplo de las políticas sociales y económicas). El coste de no hacer nada es muy alto.
Has dado en el clavo. Es la pobreza, y no el tono de piel, el factor determinante.
Las desigualdades tienen un coste que pocas veces se tiene en cuenta en los cálculos (por ejemplo de las políticas sociales y económicas). El coste de no hacer nada es muy alto.
#68:
#46 Si esos chavales no fueran pobres, no irían por ahí robando. No es tanto una cuestión de integración cultural sino de igualdad de clases y de oportunidades. Llegar a casa cansado, después del trabajo que es recoger chatarra y venderla al peso, cuidar de tus hermanos pequeños mientras tu madre va a limpiar casas de pijos parisinos que te miran como a escoria, comer lo más barato, la droga para salir un poco de toda esa mierda...
Son las clases. Los problemas que generan en la sociedad los inmigrantes pobres son los mismos que generan los nacionales pobres, con sus diferencias culturales. Robar es una necesidad para los pobres, que también quieren poder consumir mierdas varias a cambio de su trabajo, como hacemos los demás.
La solución es repartir el trabajo y subir los salarios.
Siempre lo mismo.
Son las clases. Los problemas que generan en la sociedad los inmigrantes pobres son los mismos que generan los nacionales pobres, con sus diferencias culturales. Robar es una necesidad para los pobres, que también quieren poder consumir mierdas varias a cambio de su trabajo, como hacemos los demás.
La solución es repartir el trabajo y subir los salarios.
Siempre lo mismo.
Comentarios
¿Qué políticas de integración? Coger a todos los inmigrantes que llegan, usarlos como mano de obra barata y meterlos en un gueto cuenta como política de integración?
#3 ¿Qué políticas de integración?
A lo mejor no los conoces, estos son algunos de los inmigrantes que crecieron en un gueto frances en la posguerra:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anne_Hidalgo (barrio insdustrial en Lyon)
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Valls_Galfetti (afueras de París, con mucha VPO: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vry )
#7 ¿de verdad te piensas que los que viven en ese gueto pero llevan 30 generaciones en Francia no han participado también en esos altercados?
#10 Veo que no habías oído hablar de Saint-Denis hasta la final.
Una rápida búsqueda te dará pistas de la problemática:
Quema de coches.
https://www.elcorreo.com/vizcaya/20061028/mundo/incendios-policias-heridos-aniversario_200610281156.html
Yihadismo:
https://www.rfi.fr/es/francia/20151118-quienes-eran-los-yihadistas-de-saint-denis
Y en general unas 3 veces la tasa de criminalidad de Francia:
https://www.linternaute.com/actualite/delinquance/saint-denis/ville-93066
A ver si te crees que la gente vota a Le Pen ( la comunidad LGTBIQ especialmente) y a Zemmour y se ha liquidado al Partido Socialista por algo que le han echado en el café.
#14 deja de lanzar bulos, la comunidad gay no vota LePen. Y antes de que me pongas el artículo estúpido de la última vez, si el 20% de los gays están con LePen es porque el 80% están en contra
#17 Debe ser un bulo la encuesta a 816 personas LGTBIQ segmentadas por edad, profesión y lugar de residencia de IFOP, vamos a pedirle a los periódicos que rectifiquen:
https://blogs.20minutos.es/1-de-cada-10/2017/04/10/el-frente-nacional-de-francia-esta-ganando-el-apoyo-de-la-comunidad-lgtb/
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/francia-comunidad-lgtb-ha-encontrado-partido-al-que-apoyar-fisuras-le-pen
https://www.elplural.com/politica/el-partido-de-le-pen-la-opcion-preferida-para-la-comunidad-lgtbi-en-francia_217083102
https://www.ifop.com/publication/lorientation-politique-des-gays-des-bis-et-des-lesbiennes-a-la-veille-des-elections-europeennes-de-2019/
#20 816? Guau.
Me resulta curioso que con tu capacidad para hacer listas todavía no nos hayas puesto una lista de las políticas de integración que según tu opinión han llevado a esta catástrofe #1
#22 Veo que aparte de desconocer la encuesta, tampoco conoces nada de muestras demoscópicas.
"nos hayas puesto una lista de las políticas de integración que según tu"
No veo que esas mismas políticas hayan fracasado especialmente con:
Italianos
Españoles
Portugueses
Y eso que (los republicanos especialmente) eran pobres como ratas.. "sucios rojos" y demás.
#27 Llámame loco, pero igual resulta que culturalmente es mucho más diferente alguien que viene de Argelia con respecto a un francés que uno de Zaragoza de uno de Touluse.
A todo esto sumando el factor involución que se está produciendo en la mayoría de países musulmanes, por cierto una involución que a los occidentales nos importaba un pito hasta el 11S.
#27 Pues no sabes lo mal que te miran y te tratan en Francia por tener aspecto mediterráneo...
#64 Será a ti.
#76 Pues sí, ¿te parece bien?
#82 Me la suda muy mucho cómo te trataran, la verdad. Pero que digas que en Francia te tratan mal por parecer mediterráneo es una gilipollez. Entre otras cosas, porque Francia es un país mediterráneo y hay cientos de miles de franceses de pura cepa indistinguibles de un español, un italiano o un griego.
#93 Pues tan iguales no seremos, y nuestro comportamiento no verbal es diferente. He vivido en Francia un año y a día de hoy trabajo allí a menudo, y con franceses. Con los compañeros de trabajo bien, fuera de eso la cosa cambia.
Hay un racismo bastante generalizado en Francia que no veo para nada en Alemania.
#94 He oido que en Paris son bastante rancios, incluso el resto de franceses lo dicen. En que zona lo has notado.
#5 Los inmigrantes pobres van donde es mas barato. Es un poco huevo y gallina.
#38 De esos barrios un monton de chavales sin futuro han acabado reclutados por el terrorismo islámico, chavales cuyos perfiles según los propios datos policiales no eran precisamente el de practicantes del Islam acerrimos, ni el de ellos ni siquiera el de sus familias.
Laura Merino conto el caso de un chaval que paraban por la calle pero no a sus amigos y fue a la mezquita a pedir consejo. El iman no habla su idiona, pero habia un capatador. 3 meses despues o algo asi felicitaron a su madre por la inmolacion de su hijo.
Creo que lo contaba aqui
https://yewtu.be/watch?v=jtcWghMvIzg
#64 porque los franceses tienen una pinta de dioses nórdicos que no pueden con ella.
#87 Ni los dioses nórdicos tienen pinta de dioses nórdicos.
Es lo que tienen los estereotipos raciales
#64 a ver si la culpa va a ser tuya y no de los mediterráneos...
#20 Ahí pone eso, el 20%, pero de forma tendenciosa. Yo esperaba un apoyo superior al 50% cuando has dicho que la comunidad LGTBIQ apoya especialmente a Le Pen.
#44 Te puedes engañar como prefieras, pero la realidad es que la opción que saca más votos entre los gays en Francia es Le pen.
La izquierda igual debería aprende qué puede estar haciendo tan catastroficamente mal para que no solo el obrero, sino hasta la comunidad gay pase de ellos.
Pero no, por lo que veo, la izquierda sigue a por uvas.
#20 #44 Como bien dice #17 : "si el 20% de los gays están con LePen es porque el 80% están en contra"
Me autocito en una respuesta de hace unos días:
elche-autoriza-burkini-piscinas-estar-homologado-prohibe-largos/c0157#c-157
Elche autoriza el burkini en las piscinas por esta...
20minutos.esSi bien la propaganda de la extrema derecha ha conseguido en parte blanquear a Marine Le Pen, los sondeos indicaban que el voto gay sería muy similar al voto hetero, con Macron siempre en cabeza.
Y haciendo hincapié en que la inmensa mayoría de los votantes LGTBI se mostraban acojonados por sus derechos en caso de victoria de Zemmour o Le Pen.
Por no decir que es un hecho que absolutamente todos los sondeos inflaron a Zemmour y subestimaron a Mélenchon.
Droits des personnes LGBT: Macron perçu comme le candidat le plus favorable aux réformes
https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/droits-des-personnes-lgbt-macron-percu-comme-le-candidat-le-plus-favorable-aux-reformes_AN-202203100680.html
10/03/2022
Le président sortant est vu par 36% des sondés comme étant favorable à ces réformes. Une opinion partagée par 62% des personnes homosexuelles interrogées. Vient ensuite le candidat de La France insoumise (LFI) Jean-Luc Mélenchon (33%), puis la socialiste Anne Hidalgo (30%) et l'écologiste Yannick Jadot (23%). Valérie Pécresse et Fabien Roussel arrivent à égalité (19%), devant les candidats d'extrême droite: Marine Le Pen (16%) puis Éric Zemmour et Nicolas Dupont-Aignan, derniers du classement avec 9%.
Présidentielle: Macron en tête des intentions de vote chez les personnes LGBT, selon un sondage
https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/presidentielle-macron-en-tete-des-intentions-de-vote-chez-les-personnes-lgbt-selon-un-sondage_AN-202203150651.html
15/03/2022
Le chef de l'État recueillerait 22% des voix au premier tour, devant Marine Le Pen.
Paradoxalement, le niveau d'inquiétude pour leurs droits en cas de victoire d'Éric Zemmour (72%) ou de Marine Le Pen (59%) est très élevé chez les électeurs et électrices LGBT.
Y ni que decir tiene que para las legislativas del mes que viene, con la unión de la izquierda en torno a la coalición NUPES todo parece indicar que será la izquierda la más votada (por supuesto también entre la población LGTBI):
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_les_%C3%A9lections_l%C3%A9gislatives_fran%C3%A7aises_de_2022
#44 La mayoría de los gays vota por Le Pen, y la mayoría absoluta de los gays vota a la derecha. ¿Te gusta más así? Personalmente mis amigos gays (vivo en Francia) van a por la (ultra)derecha simplemente porque la ultratolerancia de la izquierda francesa los deja abandonados cuando el 100% de las agresiones que reciben son de ciertos sectores de inmigrantes.
#7 A ese juego podemos jugar todos...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Omar_Sy (afueras de París, con mucha VPO)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zin%C3%A9dine_Zidane (afueras de Marsella, con mucha VPO)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jamel_Debbouze (afueras de París, con mucha VPO)
Podemos seguir si quieres.
#21 Has puesto ejemplos pésimos.....actores y futbolistas no son precisamente profesiones que requieran muchos estudios y dedicación. ...
Es como decir que en EEUU los negros muy bien integrados porque triunfan en la NBA y los actores de comedia. Ahí tienes el ejemplo de Rachida Dati.
#7 Claro, porque, como todo el mundo sabe, es lo mismo nacer en la Kabilia o en una barriada de Leopoldville que en Chamberí.
El brochagordismo ser fuerte en ti.
#7 Esta gente no ha venido aquí a pensar, ha venido a soltar el eslogan y punto.
#1 D) Francia nunca ha puesto en marcha políticas de integración dignas de tal nombre.
E) La opción D) y, además, Francia ha contribuido, por acción u omisión, a la creación de guetos a lo largo y ancho del país.
cc/#3
#2 Había por ahí una explicación de los diferentes modelos de integración de los inmigrantes en una sociedad, destacando el modelo norteamericano y el francés. Resumiendo, el modelo norteamericano consiste en asimilar las costumbres de los recién llegados (aunque lleva su tiempo) y con eso se consigue que lo que les llega acabe siendo tipicamente americano. Así vemos que muchos ciudadanos de ese país se identifican como italianos, irlandeses, africanos, etc. sin haber pisado nunca esos países. La ley es igual para todos, pero la religión, los usos y costumbres y hasta el idioma se respetan sean cuales sean.
El modelo francés se resume en que lo que hacen los inmigrantes está siempre mal, y por tanto sus costumbres deben ser abandonadas en favor del estándar francés. Ni siquiera se respetan las lenguas y el folklore regionales de Francia, imagínate los de extranjeros recién llegados. Los recién llegados se adaptan porque conocen de donde vienen y saben que a pesar de todo están mejor (y muchas veces porque no les queda otra), pero las siguientes generaciones criadas en un ambiente supuestamente igualitario se enfrentan al racismo y la desconfianza por parte de otros sectores de la sociedad. Acaban idealizando su cultura de origen muchas veces sin conocerla siquiera, y comienzan a apartarse buscando un retorno al origen. En los guetos por ejemplo tienen un poco más de manga ancha con ese tema al estar un poco al margen.
CC #13
#15 El modelo norteamericano no es tan asi como lo pintas. Para empezar, no tienen historia. Los americanos historicos son las tribus indias (apaches, sioux, etc). Y solo hace 300 años que llegaron una amalgama de amargados europeos que no soportaban vivir con las normas de europa y que fueron a montar su imperio liberal arrasando con las tribus indias. Su evolucion ha sido siempre de los blancos primeros y los negros despues... pero si ha habido algo mas de "asimilacion" de costumbres es porque mientras esas costumbres no jodan el chollo del libre mercado y ultra liberalismo, es decir, mientras no me vengas con comunisteces, daba igual, aunque siempre ha habido una moral de superioridad cristiana puritana blanca hegemonica.
En cambio europa es muy vieja, tiene mucha historia y muchos pueblos de distinta procedencia, que han pasado por guerras los unos y los otros defendiendo lo suyo, por eso Europa es mas reticente a las culturas y costumbres extranjeras: los que han sobrevivido historiacamente en europa imponiendo sus costumbres a otros pueblos, son los que han arraigado en europa y ha creado ese costumbrismo o tradicionalismo europeo. Aunque ultimamente europa esta sucumbiendo a la norteamericanizacion cultural (sobre todo a traves de Hollywood y los modelos economicos impuestos en europa desde Wall Street)...
#28 podríamos hablar de un modelo anglosajón más que americano, recordemos que el plato nacional británico junto con el fish&chips es el curry
#63 Con la calidad general de la cocina tradicional que hay en UK.... normal que la comida típica de su excolonia más importante arraigue y más cuando en la india hay una gran riqueza culinaria.... De hecho, el otro gran tipico plato de UK el fish&Chips tiene origen en España* y la cultura del sur española con eso te digo todo.
*https://en.wikipedia.org/wiki/Fish_and_chips
#28
#28 A pesar de la corta vida en años de Estados Unidos, decir que no tiene historia es un disparate.
Probablemente sólo imperios como el romano y la expansión árabe han dejado una impronta más grande que el norteamericano.
#15 Aquí estamos adoptando como propias las costumbres de algunos inmigrantes y se nos está quedando un Madrid precioso, que parece la selva con tanta gente con machete por la calle... pero un poquito en serio también.
Guerra interna entre los Trinitarios por el control de la banda y de la droga en Tetuán
Guerra interna entre los Trinitarios por el contro...
abc.esDetenidos en Madrid 6 Trinitarios por dar una paliza a otro que iba a dejar la banda
Detenidos en Madrid 6 Trinitarios por dar una pali...
20minutos.es#31 Donde hay kebab hay machete. Yo soy más partidario de navaja de Albacete, eso sí.
#41 Te hubieras esforzado un poquito más y te hubiera salido un pareado
#92 "Mejor que el kebab cortado con machete,
es el durum cortado con navaja de Albacete"
#95 Vamos mejorando
#95 Así si!!! 👏
#41 Efectivamente. Intimida más oír ese "clac-clac-clac" de los piñones que ver un machete de cuarenta centímetros de hoja. Y si lo acompañas de una buena banda sonora lo clavas.
Música sola.
#15 el modelo americano asimilo muchos cosas más que nada porque se inventaron el país.
En Francia la historia es bastante más antigua y por lo tanto arraigada en la sociedad.
Ahora si me voy a poner racista, porque en USA los asiáticos y los afroamericanos empezaron todos de esclavos y tras un siglo creo que unos están mejor integrados que otros.
#86 ahora que lo dices creo que nunca he escuchado "asiaticoamericano" como si afroamericano, indoamericano, italoamericano.....
#15 Llevo diez años en Francia y suscribo lo que dices del modelo francés. Añadiría que buena parte de los inmigrantes de la primera generación fueron traidos a Francia porque hacía falta mano de obra sin que nadie se preocupara por las consecuencias. Por si esto fuera poco, fue el Estado el que creó los guetos y puso a toda esa población junta, lejos de todo y de todos.
#15 A mi el modelo que me han enseñado es de 'allá donde fueres haz lo que vieres' y de hecho es el mismo que aplican esos inmigrantes en sus países de origen cuando tú vas a visitarlos.
#15 "un poco al margen"? si tienen sociedades paralelas donde las mujeres no tienen derechos a 5 km de la torre eifel lol
#13 Tu D es la A
#13 pero tío, lo que no puede ser es que un país entero se tenga que integrar a la inmigración y no viceversa. Yo he estado en países muy diferentes de espana y allí no vale eso de que son mis costumbres. Tienes que adaptarte, no imponer tus custumbres. Cuando se liaron a tiros en frente de Charlie hebdo, vi en la tele gente celebrando, eso es inconcebible en un país de Europa, se respeto sus creencias. Parece que todo lo que es nuestra cultura es una mierda y la, de los demás debe ser mimada entre algodónes.
Que cara duras salten una valla no es culpa de francia.
#46 Si esos chavales no fueran pobres, no irían por ahí robando. No es tanto una cuestión de integración cultural sino de igualdad de clases y de oportunidades. Llegar a casa cansado, después del trabajo que es recoger chatarra y venderla al peso, cuidar de tus hermanos pequeños mientras tu madre va a limpiar casas de pijos parisinos que te miran como a escoria, comer lo más barato, la droga para salir un poco de toda esa mierda...
Son las clases. Los problemas que generan en la sociedad los inmigrantes pobres son los mismos que generan los nacionales pobres, con sus diferencias culturales. Robar es una necesidad para los pobres, que también quieren poder consumir mierdas varias a cambio de su trabajo, como hacemos los demás.
La solución es repartir el trabajo y subir los salarios.
Siempre lo mismo.
#68 Robar es una necesidad para los pobres
Puedes ir de defensor de los pobres inmigrantes, pero ha quedado claro lo que piensas de ellos.
#80 Los ricos roban muchisimo más, pero nunca lo hacen por necesidad.
Los pobres puede que robemos o no. La grandisima mayoría no lo hacemos. Pero si lo hacemos no va a ser para meterlo en una cuenta en Suiza o comprar el cuarto ferrari.
#68 "los problemas que generan en la sociedad los inmigrantes pobres son los mismos que generan los nacionales pobres"
Has dado en el clavo. Es la pobreza, y no el tono de piel, el factor determinante.
Las desigualdades tienen un coste que pocas veces se tiene en cuenta en los cálculos (por ejemplo de las políticas sociales y económicas). El coste de no hacer nada es muy alto.
#68 Yo he crecido en un barrio pobre y nos dedicábamos a estudiar y trabajar duro para tener un futuro mejor. Francamente, me parece una burrada criminalizar así a los pobres.
Te recuerdo que en España hay mucho pobre y no van en masa a agredir, robar y violar.
#68 Si fuera asi, siempre hubieramos visto machetes y violaciones grupales, y no, no las hemos visto anteriormente, y en francia las decapitaciones e imposiciones de costumbres.
#13 emigras a un país, supuestamente a trabajar y ser honrado. Terminas siendo un delincuente. La culpa es del país al que has emigrado. Perfessto
#3 el problema de algunos aintegar es que ni siquiera llegan a la categoría de mano de obra.
#3 Había otra opción peor: No darles trabajo ni alojamiento
#3 Pobres, agresores, atracadores y violadores, les hemos fallado.
#79 A Hitler también le hemos fallado ..... le gustaba el arte y mira en que lo hemos convertido
#3 ¿pero entonces somos nosotros los que hacemos eso? ¿Nosotros les obligamos a trabajar en esos trabajos de mierda y a vivir en esos Guetos? Yo creo que ya es suficiente de justificar lo injustificable porque el mayor problema de la inmigración no es la inmigración, el mayor problema es que está dando alas a la extrema derecha y a sus discursos fáciles para idiotas pero que consiguen calar con cada noticia que sale de una manada de inmigrantes que viola o roba o lo que sea que hagan.
Por mí que vengan todos los que quieran, pero ya va siendo hora de tener mano dura con los que delincan (¿se escribe así?), y no me vale eso de que los españoles también lo hacen, que es cierto, pero si vas a otro país compórtate y si no, si eres un salvaje incapaz de comportarte en una sociedad civilizada, te vuelves al tuyo y no entras nunca más.
Y como la izquierda no asumamos esto y sigamos con nuestro ridículo paternalismo nos vamos a ir a la mierda, como ya está pasando en toda Europa, y en Andalucía como ejemplo más cercano.
#3
Por qué SIEMPRE es culpa de los gobiernos y de la sociedad que acoge?
A lo mejor es que también hay colectivos/nacionalidades menos propensas a la integración que otras?
Entendiendo por ''integración'' el respeto à las leyes del país que acoge, a sus leyes a sus normas sociales y decoro.
Normalmente quienes queman coches en saint denis no son chinos, por ejemplo.
Ya sé que esto no se puede decir, porque es de racistas...claro...
El problema es que la REALIDAD y los HECHOS demuestran que hay colectivos que no llegan para adaptarse al país sino que pretenden que sea el país quien se adapte a ellos.
Y eso crea fricciones...
#3 a mi me mola más aquella de Australia. Estas son nuestras costumbres, si interesa bienvenido. Si no... aire.
El mayor problema que he visto con la inmigración son los inmigrantes de 2 y 3 generación y el desarraigo que tienen.
La culpa? De todos los implicados, aquí no es solo uno el culpable.
Va desde el barrio donde viven, donde crean su comunidad paralela al resto de la sociedad, a la sociedad que les acogió en su día y les ha dado la espalda, a sus creencias religiosas (muchos problemas vienen de las religiones en la sociedad), de los que los quieren como mano de obra barata para sus empresas pero que les alojan muchas veces en barracones sin lo más básico y de factores socioeconómicos.
Hace tiempo leí un libro que trataba sobre ello, uno que me marcó fue el de Tierra desacostumbrada, de Jhumpa Lahiri y The beautiful Things That Heaven Bears
Por Dinaw Mengestu
#2 y por qué se meten en ese geto y se encierran en su comunidad? alguna teoría?
#4 precio de la vivienda y en cuanto empieza haber una mayoría de inmigración los precios caen, generando un efecto llamada a las clases menos pudientes en este caso inmigrantes que normalmente suelen estar a las afueras de las grandes urbes
#5 Siempre llegamos a lo mismo; el ladrillo.
Qué gobierno se atreverá a meterle mano antes de perder varias décadas de avances sociales.
#5 me parece una análisis facilón, lo siento.
La realidad es que reciben múltiples ayudas en toda europa, y pueden optar por otros barrios, no tienen porque juntarse en guetos, pero lo hacen, por qué?
#40 Por algo bastante simple, por afinidad, si eres moreno en una ciudad de blancos (por expresarlo de alguna manera) y no te sientes integrado, o sientes rechazo, te irás 'con los tuyos' porque representa una zona de confort, al fin y al cabo, comparten raices, costumbres y educación transmitida por padres y abuelos y al final te sientes más integrado en ese gueto.
#70 te vienes a mi barrio? Los servicios son una mierda y la delincuencia es brutal, pero vas a estar rodeado de gente de tu raza.
#89 La afinidad ayuda a explicar porque se empiezan a formar guetos, no creo que nadie quiere vivir en un estercolero por voluntad propia, ni este se forma de un día para otro, ni la mayoría de la gente va a vivir ahí solo por ir con sus paisanos. La degradación que se produce es paulatina y para la gente que está dentro es día a día y lo aceptan como algo normal o como lo que hay.
Para que el barrio sea una mierda hacen falta otros ingredientes, como la falta de empleo, recursos y/o papeles entre sus vecinos, que por supervivencia y por hambre acabas cayendo en otras cosas, trapicheos, pequeños delitos, etc...
Otra cosa que se produce en los guetos, y me parece interesante, es el efecto 'cámara de eco', si en un barrio de 10.000 habitantes en una ciudad de 700.000 donde hay cierto desarraigo, al final acabará generándose un sentimiento de 'yo contra el mundo'
Al final un gueto es una espiral de autodestrucción, y ojo, no justifico su existencia ni lo que conlleva, pero es entendible que se formen.
#70 Integrarse en una sociedad nueva siempre es duro. Yo lo he hecho tres veces, y tienes que aprender idioma, costumbres, normas sociales, etc. Es un trabajo que la gente honrada y trabajadora suele estar dispuesta a hacer, independientemente de su clase social.
Pero, la idea de un barrio donde mayoritariamente reside gente de tu país/cultura que habla tu idioma en la ciudad a la que te mudas es muy tentadora. Básicamente significa que puedes seguir viviendo como lo hacías en tu país, con sus propias leyes/normas, costumbres, etc., pero beneficiándote del sistema del país al que te mudas. En el caso de París, te mudas a Francia pero puedes seguir viviendo en Argelia, por lo que tienes lo mejor de los dos mundos.
Para alguien de la cultura del esfuerzo y a quien le gusta aprender de culturas nuevas y mezclarse eso no sería una opción. Pero para alguien fundamentalista que no quiere integrarse allá donde va es como una perita en dulce. Y atrae más y más gente de ese tipo.
#70 Curioso, yo he viajado bastante, he estado en finlandia por poner un ejemplo y no he encontrado guetos de españoles como los guetos que tu mencionas. Es más, he ido también a China o Japón, tampoco veo dichos guetos.
Tu argumento vuelve hacer aguas a ese respecto.
Rechazo? No hay rechazo alguna ante una persona que se comporta cumpliendo unas normas básicas de convivencia, por lo tanto o quieres decir que no las cumplen (lo que quedaría un tanto raro como comentario genérico o no entiendo a donde quieres llegar).
Repito, no encuentro esos guetos de españoles en finlandia, ni en sudafrica, ni en otros lados, por qué?
#40 A ti si la explicacion no es racista no te vale:
Se juntan pq son una raza inferior de delincuentes a los q les gusta ser pobres y q ellos y sus familias malvivan.
Mejor asi?
#74 me da pena que seas una persona racista que desprecia a la gente en base a su color de piel, da bastante asco tu comentario.
#40 pues como yo cuando viví en gran bretaña. De forma natural acabé juntado con españoles, italianos, franceses y griegos en nuestro propio ghetto.
#5 Eso en Simgapur no ocurre, está prohibido por ley y tienen cuotas de población para cada barrio.
#2 #24 Pues yo no lo veo así. No hay más que meterse en Paris para ver lo diversa que es la ciudad hoy en día y que todo el mundo es aceptado sin mirar de donde viene. Claro, los que se dedican a delinquir y no tienen civismo ninguno, nadie les quiere cerca. Pero ¿es eso culpa del gobierno francés que proporciona a los inmigrantes educación y ayudas igual que a los locales? ¿Qué más tenían que haber hecho? Y lo de los guetos, ¿te obliga el gobierno francés a delinquir si te vas a vivir a St Denis o quién te introduce en el mundo de la delincuencia? ¿No tienen los inmigrantes juicio propio para decidir cómo vivir, no podría ser St Denis un barrio pobre pero tranquilo? Yo vengo de una zona rural muy pobre en general, mis abuelos y padres han vivido en condiciones pobrísimas y sin medios materiales, y lo que siempre me enseñaron es a trabajar duro y respetar a los demás. Hay ahí un factor cultural y una resistencia a adoptar los valores europeos. Y mientras mamen en casa que está bien ser un sinvergüenza delincuente vividor, ya puedes poner en marcha todos los programas de integración que quieras, que no van a cambiar la vida fácil y sin trabajar para meterse en una fábrica de sol a sol para ganar 4 perras.
#37 Si metes a un millon de desempleados en el mismo barrio tienes lo que se llama las Banlieus parisinas. Un area del extrarradio de París donde se aplica una política de seguridad que ríete de los anos de plomo en el País Vasco, cuando los chavales son parados por la polícia armada con armas de asalto y pasamontanas cada día... De esos barrios un monton de chavales sin futuro han acabado reclutados por el terrorismo islámico, chavales cuyos perfiles según los propios datos policiales no eran precisamente el de practicantes del Islam acerrimos, ni el de ellos ni siquiera el de sus familias.
Los que salen de ahí son un porcentaje muy bajo, la esperanza de ascensor social casi inexistente.
Sí, esto es culpa de la política francesa durante décadas y no es de hoy, esto ya era así hace 40 anos.
Ahora comparas esto con los barrios berlineses y la Gemeinde Politik y Sozial Politik Berlinesa y ves que se puede perfectamente integrar si no tratas a la gente como a la suciedad que escondes bajo la alfombra cuando vienen visitas a casa.
#38 Pues sigo sin estar de acuerdo. Pobreza y miseria hay en muchos sitios y no en todos los niveles de delincuencia son iguales. Hay un factor cultural ahí. No sé por qué tanto empeño en negarlo...bueno sí, que si lo admites hay mucho discurso ideológico que se cae y pocas soluciones que ofrecer, salvo reconocer que no se pueden mezclar con éxito ciertas combinaciones de culturas sin que haya conflicto. ¿Que Berlin no es lo mismo? Los turcos no son lo mismo que los argelinos culturalmente tampoco. Así de primeras, no veo que demuestres nada con eso.
#39 Es una frase que simplemente intenta sintetizar algo que para que a ti te parezca bien la forma de expresarlo habría que escribir un párrafo 5 veces más largo...pero es que ahora me siento perezosa. Igualmente te digo que las culturas y los valores los aceptamos, los conservamos y los propagamos porque nos convencemos como sociedad de que son los mejores para vivir (y contra lo que no gusta hay movimientos de resistencia y surgen nuevas tendencias). Entonces, es inherente a hablar de tus valores que haya un poco de "chauvinismo" porque siempre te van a parecer los tuyos los mejores. Por otro lado, ¿no son chauvinistas los que vienen de otros países y en lugar de integrarse se empeñan en perpetuar los valores y culturas importados? ¿Por qué tenemos que ceder nosotros y no ellos, más cuando está demostrado que los valores que funcionan mejor son los nuestros y prueba de ello es que se vienen a vivir aquí porque les gusta más que de donde vienen?
#43 claro que hay un factor cultural: el francés. Otros países tienen tanta inmigración o más que los franceses y muchos menos problemas ¿Donde ves tú que está la diferencia?
#56 en la compatibilidad cultural, esa era fácil.
#56 Creo que #43 tiene razón.
Un ejemplo claro es el barrio chino.
Gente que llegó al país, muchas veces, con lo puesto, algunos huyendo de guerras civiles (Laos, Camboya) muchos vietnamitas que no tenían donde caerse muertos, que llegan a un país con una cultura y lenguas muy diferentes... Y... La inmensa mayoría se ha adaptado perfectamente y ha salido de la pobreza, y eso que muchos vivían en guettos. ¿Por qué? ¿Por qué ellos si y los magrebíes no? Viviendo ambos en el mismo país, con las mismas normas y siendo los asiáticos más fácilmente detectables como persona de origen extranjero.
Me temo que la causa es cultural.
#75 Pues tío, yo vivo en Vallecas, que está lleno de magrebíes, y todos hablan castellano perfectamente, y en cambio la muchos ciudadanos chinos, incluso que trabajan de cara al público, no pasan del "hola" y "gracias". ¿Me puedes explicar a qué te refieres con eso de la integración??
#43 Te recomiendo el libro Cabeza de Turco, para entender el cambio que ha dado la comunidad turco alemana en los ultimos cuarentaytantos anos.
También te recomiendo que te informes sobre la lucha social alemana, sobre cómo minorías etnicas en este país han conseguido ser ciudadanos iguales a cualquier alemán, cómo sus hijos no van a colegios aparte, sino a los mismos colegio que los hijos de una familia de Freiburg o de Heidelberg o de Kassell, afincada en Kreuzbeg, en Neukölln o en cualquier otro Bezirk multicultural. Por supuesto que tenemos mafias y delincuencia, por supuesto que en ellas militan aquellos jóvenes que monopolizan la clase más baja, como en cualquier otro país esas clases estan representadas en buena medida por inmigrantes. Pero tenemos ascensor social y Hartz IV y Ausbildungs y una tasa de empleo favorable.
No conoces muy bien paris, pero conoces aun menos alemania me parece.
En alemania, pro cierto, hay millones de árabes, argelinos, tunecinos, marroquíes, sirios, libaneses, egipcios... Y muchísimos kurdos e iranios, de Turquía, Iraq, Siria, Iran, Pakistan, Afganistan... etc.
Yo vivo en Alemania, te rruego que vengas a explicarle a mi vecino lo de "su cultura" a ver qué te dice.
Estoy un poco cansado de discutir de asuntos serios con gente que no le sale de los cojones bajarse de sus sesgo y su retahila de prejuicios. La ignorancia es demasiado atrevida.
#38 ¿Y porque extraño motivo tiene la policía esa actitud con la gente de esos barrios?
¿Tal vez por que son focos de delincuencia absolutamente demencial?
¿Porque hay muchísimas otras comunidades que han emigrado a Francia durante las últimas décadas y los de los guettos, los atentados, los robos violentos estilo manadas de chacales y los que pobrecitos míos, no se pueden integrar, son todas de la misma comunidad?
#59 el foco de delincuencia es siempre la precarización social, el desempleo o el empleo precario, vivir en el límte de la pobreza y ver que no hay ascensor posible. Vivir en un gueto, construido para ser un gueto, tampoco es que ayude.
En los guetos de la banlieue viven muchas comunidades si, y miles de menores o jóvenes fichados por los gendarmes son de todas esas comunidades.
Me parece absurdo discutir de estos temas con gente que no se informa, lee la historia de Francia, los primeros disturbios en las Banlieues parisisnas datan de finales de los 70 y principios de los 80.
En fin...
#37 Hay ahí un factor cultural y una resistencia a adoptar los valores europeos
En esa frase hay una tonelada de chauvinismo que es, precisamente, parte primordial del problema.
#39 "Ésta gente no abandona sus costumbres bárbaras y se amolda a la civilización y encima nos avisan de racistas"
#58 te he votado negativo sin querer.
#37 Claro,todo el mundo quiere vivir en St Denis, no se van a otro sitio más caro porque no les da la gana.
#78 Y no encuentran trabajo porque son unos vagos ...
#37 Muy simplista eso del "trabajo duro" y el "vivir sin trabajar". Si no consigues trabajo de ninguna manera me lo vuelves a contar.
#37 integrarse en europa es una quimera. La mayoría de países con identidades nacionales fuertes provocan que el que viene de fuera o traga o no se integra, y el de fuera no tiene porqué tragar con los valores de aquí y siempre van a ser de fuera aunque se integraran.
#2 Es una de las razones por las que nos iremos a otro país el año que viene además de fiscales/económicas y criar a nuestros hijos.
En cuanto a inmigración, en España lo peor está por llegar cuando 2as y 3as generaciones se encuentren desarraigados en un entorno de 15% de desempleo estructural (la inmigración empezó a llegar sobre el 2000). Vamos con retraso respecto a Francia en este asunto, pero cuando llegue será mucho peor porque no tenemos tanto dinero para dedicar a gasto social (Francia tiene un PIB per cápita casi el doble) y tenemos un desempleo siempre podio en occidente.
Además muchos países como los nórdicos o UK ya admiten que sus políticas de inmigración han sido un fracaso con más luces que sombras. En España aún creemos que nos puede caber medio África.
#42 vamos, que vas a convertirte en inmigrante porque no quieres vivir rodeado de inmigrantes. Oh, the irony..
#61 y espérate que no tenga que ir a vivir a un gueto de inmigrantes porque no le quieren alquilar un piso (no por ser extranjero si no por los requisitos: salario estable de 3 veces el alquiler, cuenta de banco, avales; cuenta de banco para el que necesitas trabajo estable y residencia fija ; y no sigo
CC #42
#61 #69 Yo no estoy en contra de la inmigración. Estoy en contra de determinadas políticas de inmigración. Por eso aparte de otras cuestiones, prefiero vivir en países que tengan como criterio de residencia el impacto que puede causar en su sociedad. Además sin necesidad de tener esto en cuenta,ya adelanto que los países con leyes de inmigración laxas son países que no merecen la pena frente a los países responsables.
#117 Por la familia. Este año nos ha pillado el toro, así que la idea es empezar el curso 2022/23, yo iré unos meses antes (de Junio) para ser residente fiscal allí.
Francia es una de las opciones pese a lo comentado en este hilo, además me crié allí y sería fácil aclimatarnos. Pero preferimos Suiza la verdad. Además de la inmigración, que sea un país que no trate tan mal a la gente que ganamos algo más de 100k € brutos. Francia es bastante mejor que España en este aspecto, pero ya puestos Suiza nos ofrece además muchas más cosas como seguridad y un sistema educativo bueno de verdad (aunque es muy caro).
#69 no tiene problema, cobra más de 100.000 euros (lo ha dicho en otro comentario), así que no es inmigrante, es expatriado, y además se va a Suiza, donde tratan muy bien a la gente con dinero sea de donde sea. Pero eso sí, viene aquí a dar lecciones...
Manda cojones...
#61 Es que estás muy equivocado, el meneante no está en contra de la inmigración ni es un racista. Está en contra de la inmigración que odia el país al que emigra y que implanta sus propias leyes sin respetar las del lugar al que emigra. Hay personas para las que la ley de su dios está por encima de todas las demás y vienen aquí a extender su religión. Lo dicen ellos, no tienen ningún problema en decirlo pero nosotros no queremos escucharlo. Yo voy por el mismo camino, simplemente busco un país en el que sepa que mis hijos no estarán gobernados por la sharia. No tengo ningún problema con ella, pero no me parece una ley sana y no quiero vivir bajo esa ley.
#42 ¿Por que no te vas yá?, ¿adonde vas a ir, a Francia?
#2 eso de repartir culpas creo que ya no cuela. Se les han dado muchas oportunidades y está claro que hay quienes sencillamente no quieren integrarse y lo único que hacen es traernos aquí su mierda de forma de vida y yo creo que ya está bien.
#90 premio al comentario racista.
Políticas de integración Francia? Francia es el ejemplo de todo lo que no hay que hacer si quieres integrar y el historial tiene décadas, que hay franceses nacidos en francia con padres franceses nacidos en francia y con hijos franceses nacidos en francia cuyo contexto económico y social es el de un ciudadano de segunda categoría. Es la herencia de un imperio colonial y un caracter chauvinista que ha pervivido hasta hace dos días.
"¿es Saint-Denis la muestra del fracaso en Francia de las políticas de integración?"
A) Sí Rotundo
B) Les hemos fallado
C) son ingleses, se lo merecían un poquito
#1 c. Desde luego a los ingleses les pasaron más cosas que a los españoles.
Deben tener mala suerte.
#6 alianza de civilizaciones
#6 Yo creo que si vas a robar buscas a las personas con mayor nivel adquisitivo.
De todas formas Ibai comento que cuando paso en la entrada se coló uno por debajo del torno, así que supongo que fue en las dos partes pero más con los ingleses.
#6
Puede ser.
Otra opción sería que nos respetamos tan poco a nosotros mismos que ya nadie respeta a España ni los españoles....por lo que si algo les pasa en Saint Denis no es ni noticia ni relevante.
Los ingleses en cambio son ciudadanos de primera clase.
#1 a y c son ciertas
#1 A veces se gana, a veces se pierde, nunca sabes cuando los meneantes te van a seguir el rollo.
Sigue jugando, hay miles de premios!
#1 Un gueto es lo contrario a la integración.
#1 B) les hemos fallado, nuestra condescendencia, nuestra superioridad moral y economica les ha fallado, hay que darles a cada uno una paga mas grande, una casa y si tienen necesidad alguna chica joven europea para que se desfoguen, o chico si fuera menester, y tener prevision de un plan ambicioso para poder darselo a los cientos de miles que vendran proximamente.
Porque bueno, ya sabemos que ellos al ser o eso es lo que parecen ser segun el plan progre, deben ser poco avispados, o desconocen la empatia , nunca se les va a ocurrir integrarse, trabajar, adoptar costumbres y cultura a los paises que van
#1 B
No hay política que pueda asimilar millones de inmigrantes muertos de hambre.
Mientras una parte de la sociedad siga ignorando la realidad y poniendo el buenismo por encima del sentido común, no habrá nada que hacer.
La mejor política de integración se llama orden, papeles, contrato de trabajo y billete de vuelta pagado de antemano por si se te ocurre no querer integrarte. Derechos y obligaciones, debe ser la base de toda relación social.
#49 Estas justo indicando al empresaurio agricultor español. ¿Cual es su mano de obra preferida?
Y justo en esas zonas gana VoX, se retroalimenran.
#49 La mejor manera de evitar problemas es ayudar a que no tengan que abandonar sus países por conflictos armados, represión o pobreza. Que lo obvies y además hables despectivamente de buenismo, invita a pensar que lo que te pone palote es el hijoputismo.
Das por sentado que el problema es "que vengan" y no que esto sea una consecuencia de los problemas que tienen en sus diferentes países. La única manera sensata de solucionar un problema es actuando sobre las causas, no sobre las consecuencias. Si además hablamos de seres humanos que huyen de zonas en conflicto, también es la única decente.
#85 Sí, en Marruecos y Argelia tienen conflictos armados y muchísima represión.
Habrá países donde tengas razón y otros en los que no. Y una cosa no quita la otra, exigir una entrada ordenada y con garantías se tendría que hacer de todas formas.
#49 que buenismo? en europa hay sitio para todos los mgirantes que quieran, sabes que economicamente los migrantes aportan mucho mas de lo que reciben? que la inmigracion ENRIQUECE a la economia de los paises, que CUANTOS MAS MIGRANTES MAS RICOS SE HACEN LOS PAISES? eres un ignorante, sin acritud.
Lo que contaba Martin Varsavsky en su twitter era sadismo puro por parte de los tipos, niños llorando y los atacantes riendose por verlos con en panico.
La moraleja que sacar es que la policia (el estado) no esta para proteger a la plebe
#19 La suerte que ha tenido por no ir a ver la final a España y sí a una ciudad de primer nivel como París o Berlín.
2600 entradas falsas, del lado inglés, algunas duplicadas más de 700 veces...y lo achacamos a un fracaso en la integración...igualico que lo de los hoteles, que sólo 'envenenaban' a británicos...es que sólo les pasa a ellos, simplemente por ser como son...
#47 No te has enterado de los sucesos acontecidos o no has querido enterarte. Las marabuntas de ladrones que robaban a todo quisqui, inglés o no deben haber sido un sueño de los asistentes.
A mi me parece q si la final de Champions se hubiera celebrado en las 3.000 viviendas, o en el Bronx de los años 80, hubiera pasado algo parecido.
No es inmigración, o al menos no "solo", es delincuencia.
El pabellón de los lakers de los 80, el Forum de Inglewood, tenía un problema parecido, lo q pasa es q allí todo el mundo iba en coche, y no había manadas de inocentes espectadores yendo a pie de noche
#57 no sé si lo sabes, pero el campo del betis está a 5 minutos andando de las 3000 viviendas.
#67 Pues no tenía ni idea, la verdad.
Y es problemático ?
#81 No. Desde luego lo que pasó en San Denis en la vida lo he visto yo en el Villamarín.
#57 En Saint Dennis no ha ocurrido nada mas que unos putos fachas lepenistas provocando a los ciudadanos con soflamas fascista,s y estos han hecho lo correcto, defenderse, me alegro.
Joder hablar de análisis facilón y decir que los pobres viven en barrios pobres porque quieren, ¡Que huevazos!
Eso ¡Qué coman pasteles!
Un éxito de cojines y es lo que nos espera a corto plazo y nadie pregunta nada , que pasaría si nos preguntasen? Pues que nadie querría esta inmigración, es un trágala de Puta madre, para que importar problemas? Oye alguien pregunta algo? No hay más formas de solidaridad que la importación de inmigrantes? para que tengamos una sociedad dividida y manipulable? Divide y vencerás. Quien es maestro en esto?
Dentro de dos años tenemos las Olimpiadas en Sant Denis. A ver lo que pasa.
#11 pues que echarán a todos los inmigrantes que molesten a otros barrios y aumento de control policial desde esta semana hasta las Olimpiadas
#12 No son "inmigrantes", son segunda y tercera generación. Son más parisinos que la alcaldesa de París.
No es coña, es gaditana, de San Fernando, y su padre electricista emigrado a Lyon.
https://www.elmundo.es/loc/2014/04/05/533ea22eca4741c5708b4575.html
#18 estas hablando de un caso particular donde tiene estudios superiores y de unas raíces culturales-religiosas parecidas a las francesas
#23 Me parece que eres un poco racista ¿No?
Ha habido empresarios y políticos magrebíes muy exitosos en Francia:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Alain_Afflelou_(entrepreneur)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rachida_Dati
#12 ¿Y como les van a echar si es su barrio?
mi abuelo descargaba cajas después de su trabajo de mecánico para que mi padre estudiara.
Y esa es la tónica general de los padres de todos sus amigos.
#_4 ¿Pero tú te crees que tienen muchas más opciones?
Claro, es que a los inmigrantes, si no los integras, solo han aprendido en su país a robar. En los otros países se pasan el día robándose unos a otros, y el que diga lo contrario es un pardela. Se van a robar el desayuno al país de al lado, porque en el suyo nadie cultiva ni manufactura nada. Pero como en el país de al lado pasa lo mismo, o se mueren de hambre o se vienen a robar a Europa Occidental. Y digo Occidental porque no veas de Austria pa la derecha...
Llevo leyendo sobre "el fracaso de las políticas de integración en Francia" desde que todo esto era bosque. Y no se porqué siempre veo un tufillo de "porqué si votan a Le Pen está justificado".
A ver si algun dia veo también un artículo sobre el fracaso de la integración de ciertos franceses en la sociedad, porque en pleno 2022 son unos putos fascistas.
#83 Tú has venido aquí a hablar de tu libro, ¿eh?
Tan fácil como que el precio de la vivienda en el centro chupi de Zaragoza o en las urbanizaciones de unifamiliares quintuplica el de los barrios "pobres".
Y lo de las "múltiples" ayudas es precisamente para reforzar el gueto en muchas ocasiones.
Pero este problema no es nuevo!
Recuerdo que siendo pequeño, hace mas de 30 años, mis padre me llevaron una vez a Lyon. Esperabamos encontrarnos una ciudad bonita y francesa.
Resumiendo, salimos de allí acojonados.
Francia es la muestra del fracaso de la integración en Francia, no solo un barrio.
Que han fallado las políticas de integración es evidente que sí, las causas del fracaso y cómo solucionarlo se lo dejo a los sesudos sociólogos y politólogos franceses, y a los cuñaos de aquí de MNM, claro.
Yo creo que las muestras se llevan viendo años, pero nunca a nivel tan internacional como el del otro día.
claro claro, los que van vestidos como si vivieran en mitad del desiero lo hacen por que somos intolerantes.
Salta a la vista, si es que no hay mas ciego que el que no quiere ver