Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Las relaciones han de ser consentidas de principio a fin. Un "no" en algún momento de la relación es un claro indicador de que ha dejado de ser consentida...
#3:
"Según el escrito de acusación del Ministerio Público, sobre las 20.00, la pareja mantuvo una primera discusión a costa de las drogas, ya que la chica le recriminó al ahora acusado que se pusiera a esnifar allí farlopa."
Ya desde el principio el asunto prometía.
"los problemas surgieron cuando la chica manifestó su «enérgica oposición» a hacer lo que su novio le proponía. «Momento en el que Ionut reaccionó de manera violenta sujetándola fuertemente por la espalda», señala la Fiscalía. Supuestamente, el acusado acabó imponiendo su voluntad y obligando a la chica a hacer lo que no quería. «Haciendo caso omiso el procesado a los lamentos de la joven», que asegura que no paraba de decirle llorando que parara."
#2 Sí, parece que el tal Ionut tiene pena de cárcel. Igual hay suerte y le practican el medievo en su culo.
Ya desde el principio el asunto prometía.
"los problemas surgieron cuando la chica manifestó su «enérgica oposición» a hacer lo que su novio le proponía. «Momento en el que Ionut reaccionó de manera violenta sujetándola fuertemente por la espalda», señala la Fiscalía. Supuestamente, el acusado acabó imponiendo su voluntad y obligando a la chica a hacer lo que no quería. «Haciendo caso omiso el procesado a los lamentos de la joven», que asegura que no paraba de decirle llorando que parara."
#2 Sí, parece que el tal Ionut tiene pena de cárcel. Igual hay suerte y le practican el medievo en su culo.
#105:
#1 Estando de acuerdo, el problema es, o debería ser, demostrar que lo que dice la chica es cierto. Y salvo que haya una grabación, es harto complicado ya que sólo estaban ellos dos y es la palabra de uno contra la del otro.
Por ejemplo, cómo sabemos que no lo hace por despecho tras una discusión al terminar el acto? O aplicamos el "a las mujeres hay que creerles sí o sí" y a tomar por saco la presunción de inocencia, cómo ya hacen muchos en este hilo?
Cc/ #2 #3 #4 #8
Por ejemplo, cómo sabemos que no lo hace por despecho tras una discusión al terminar el acto? O aplicamos el "a las mujeres hay que creerles sí o sí" y a tomar por saco la presunción de inocencia, cómo ya hacen muchos en este hilo?
Cc/ #2 #3 #4 #8
#65:
#7 Si lees el contenido del envío, la descripción de los hechos tanto antes, durante y después, las explicaciones resultan verídicas, teniendo en cuenta además que la víctima necesitó varios días para mitigar el dolor, según certifica el examen médico, probablemente te darás cuenta que el "sarcasmo" de tu comentario no tiene ningún sentido.
Si no quieres entrar en el envío, los extractos que recojo en #3, igual pueden ayudar a que te hagas una idea real del caso.
Si no quieres entrar en el envío, los extractos que recojo en #3, igual pueden ayudar a que te hagas una idea real del caso.
#52:
#1 Depende. Puedes preguntarle si le gusta determinada práctica, como el anal, o postura y ella decirte que no con rotundidad y seguir con lo que estabais que en eso sí se estaba de acuerdo desde el principio y se sigue estando.
Otra cosa es que pese a que ella te diga que no tú se la metas por el culo, pues hombre...
Otra cosa es que pese a que ella te diga que no tú se la metas por el culo, pues hombre...
#38:
#22 #21 #15 #8 Ostia, q #6 ERA SARCASMO!!!!
Es que como he leido esa GILIPOLLEZ tantas veces, y como he visto a tanto SUBNORMAL que hace apps y tonterias con que si se necesita un notario para follar q ese tema me han venido a la cabeza...
Error mio que no me he expresado con claridad.
Entiendo los negativos pq estamos en un momento en el que discernir que es real y que parodia es complicado.
Es que como he leido esa GILIPOLLEZ tantas veces, y como he visto a tanto SUBNORMAL que hace apps y tonterias con que si se necesita un notario para follar q ese tema me han venido a la cabeza...
Error mio que no me he expresado con claridad.
Entiendo los negativos pq estamos en un momento en el que discernir que es real y que parodia es complicado.
Comentarios
Las relaciones han de ser consentidas de principio a fin. Un "no" en algún momento de la relación es un claro indicador de que ha dejado de ser consentida...
"Según el escrito de acusación del Ministerio Público, sobre las 20.00, la pareja mantuvo una primera discusión a costa de las drogas, ya que la chica le recriminó al ahora acusado que se pusiera a esnifar allí farlopa."
Ya desde el principio el asunto prometía.
"los problemas surgieron cuando la chica manifestó su «enérgica oposición» a hacer lo que su novio le proponía. «Momento en el que Ionut reaccionó de manera violenta sujetándola fuertemente por la espalda», señala la Fiscalía. Supuestamente, el acusado acabó imponiendo su voluntad y obligando a la chica a hacer lo que no quería. «Haciendo caso omiso el procesado a los lamentos de la joven», que asegura que no paraba de decirle llorando que parara."
#2 Sí, parece que el tal Ionut tiene pena de cárcel. Igual hay suerte y le practican el medievo en su culo.
#7 porque hacerle caso a tu pareja cuando te dice que no es muy complicado, ¿verdad?
#4 Pues a mi no me chirría tanto. Tiene que quedar claro que un consentimiento no es una barra libre y no dicta sentencia sino que dice que va a juicio (que ya sabemos cómo de exquisitos se ponen algunos hombretones con eso)
#1 Así es, un "no" tanto del hombre como de la mujer en cualquier acto o cualquier momento debe ser respetado.
Pero es que esto tendría que ser entendido por cualquier persona adulta, es un derecho básico de los seres humanos.
#6 Que diga "sí" no quiere decir que tengas barra libre para hacer lo que quieras y que, si en un momento dice que lo deja ahí porque no quiere anal, puedas cogerla del cuello y obligarle porque "has dicho que sí ante notario".
No creo que sea difícil de entender, la verdad.
#20 el informe médico que dice que la chica fue forzada, por ejemplo
#6 Notario no pero hay un informe médico que corrobora que la chica fue forzada.
Me molesta el titular, fue una violación y punto.
#3 mis respetos la chica, denunciar siempre da miedo. Pero denunciar a un colgado como este debe darlo más, a ver si se le va la pinza y se la carga...
#4 Relax, talibán. Todos lo vemos como una violación, pero el titular es correcto. La declaración de violación y la consiguiente condena ha de pasar por el Juzgado.
Pues igual el tipo acaba en presidio y disfrutar de esas prácticas sexuales que tanto le gustan.
#78 Si te hubieras molestado en leer, habrías visto que tuvo heridas durante varios días.
#19 "Un No del hombre debe ser respetado" jajajaja. Y después llamas al 016
#22 #21 #15 #8 Ostia, q #6 ERA SARCASMO!!!!
Es que como he leido esa GILIPOLLEZ tantas veces, y como he visto a tanto SUBNORMAL que hace apps y tonterias con que si se necesita un notario para follar q ese tema me han venido a la cabeza...
Error mio que no me he expresado con claridad.
Entiendo los negativos pq estamos en un momento en el que discernir que es real y que parodia es complicado.
#1 Depende. Puedes preguntarle si le gusta determinada práctica, como el anal, o postura y ella decirte que no con rotundidad y seguir con lo que estabais que en eso sí se estaba de acuerdo desde el principio y se sigue estando.
Otra cosa es que pese a que ella te diga que no tú se la metas por el culo, pues hombre...
#6 #7 ¿Tú qué clase de relaciones tienes? ¿No tienes claro cuándo es consentida y cuándo no?
#4 El titular ofrece un matiz importante sobre cómo una relación consentida puede dejar de serlo, no banaliza la violación, sino que la contextualiza y la define mejor que si solo escribes "mujer de Zaragoza es violada".
#1 Estando de acuerdo, el problema es, o debería ser, demostrar que lo que dice la chica es cierto. Y salvo que haya una grabación, es harto complicado ya que sólo estaban ellos dos y es la palabra de uno contra la del otro.
Por ejemplo, cómo sabemos que no lo hace por despecho tras una discusión al terminar el acto? O aplicamos el "a las mujeres hay que creerles sí o sí" y a tomar por saco la presunción de inocencia, cómo ya hacen muchos en este hilo?
Cc/ #2 #3 #4 #8
#6 Los que dicen que necesitan un notario para follar, en realidad es un milagro lo que les hace falta.
#7 Si lees el contenido del envío, la descripción de los hechos tanto antes, durante y después, las explicaciones resultan verídicas, teniendo en cuenta además que la víctima necesitó varios días para mitigar el dolor, según certifica el examen médico, probablemente te darás cuenta que el "sarcasmo" de tu comentario no tiene ningún sentido.
Si no quieres entrar en el envío, los extractos que recojo en #3, igual pueden ayudar a que te hagas una idea real del caso.
Si se demuestra, porque aquí todos os pasáis la presunción de inocencia por el arco del triunfo, merece una pena de violación porque la pareja no quiso ser sodomizada y hubo agresividad e intimidación para ello, pero como digo, si se demuestra... y aquí hago de abogado del diablo (nunca mejor dicho), cómo sabemos que dice la verdad? Entiendo vuestra indignación (y la mía es igual ante algo así), pero cómo determinamos si dice la verdad alguien (del género que sea) en relaciones consentidas de inicio? ni mucho menos lo defiendo, si ha sido tal como describe la chica debe de acabar en condena pero todos tenemos presentes la supuesta manada de Malaga, por ejemplo...que luego resultó ser vergüenza por practicar sexo en grupo. Antes de emitir una sentencia de la que ninguno somos jueces, solo debemos de desear que se haga justicia, ni mas ni menos y plantearnos la dificultad para demostrar este tipo de agresiones cuando ocurren.
Les faltaba la palabra de seguridad.
#27 el sonix este es un trol, lo tengo en ignore y solo veo las réplicas, y por las réplicas de la gente ya se ve que hice bien en meterle el ignore. Es un intoxicador
#11 Todos lo vemos como una violación,
Bueno... todos todos no. Tienes alguno de tus coleguitas por aqui diciendo las tonterias habituales del sexo con notario que tanto os gustan.
#27 No, solo lo dirá en los casos de violaciones y malos tratos a mujeres, que son lo que en Menéame les escuece tanto y siempre andan con que son inventadas, que si presunción bde inocencia y tal. Solo en esos casos.
#67 Es que es lo mismo, otra cosa es que aparte de la paliza exista un delito de odio
#19 Desafortunadamente no es todo lo evidente que debería ser para una parte relevante de la sociedad. Los británicos incluso tuvieron que hacer un vídeo explicativo para ver si así calaba más la idea.
#1 Correcto.
El problema es saber y demostrar que realmente ella se negaba a hacerlo y lo trasladó a su pareja o se lo está inventando.
Es casi imposible si no tiene daños físicos.
#39 Lo cierto es que solo había leído el titular, no la noticia.
#63 Pregunta seria:
Si yo tengo una tía cabalgando encima de mi a punto ya de llegar y le digo para ya no quiero más.
Si no para porque está en un punto de no retorno puedo ir a comisería y denunciar sin que se rían de mi?
Y si fuera al revés?
Pesado porque no eres capaz de contestar a mis preguntas, obviamente, porque no eres capaz de darme una respuesta. Por otro lado no me extraña viniendo de alguien con dificultades para identificar los números.
Gracias por dejar claro a nuestros lectores quien ha dado "un baño" a quien
Pd Comentario para 257 ( anakarin ) que tras hacer el ridículo se retira
Próximamente en menéame: escoge y defiende a un violador.
#165 Si te sirve de consuelo a mi me pasó igual, y pensé como tu, pero por eso hay que leer la noticia antes de hacer públicos juicios de valor.
"la pareja mantuvo una primera discusión a costa de las drogas, ya que la chica le recriminó al ahora acusado que se pusiera a esnifar allí farlopa."
¿Qué forma de redactar un artículo es esta? ¿Qué estamos leyendo?
#21 Mi comentario no va en relación a esta noticia, sino pensando en las nuevas generaciones de jóvenes.
La ley esta hecha para castigar a los hombres, su palabra no vale frente a la de una mujer.
Ya se han dado muchas noticias en las que tras una relación consentida la chica se arrepiente y denuncia, por múltiples motivos que en realidad no tienen que ver con que no fuera consentido.
¿Y cómo demuestra el chico que era consentido si era un momento privado entre dos? Con las leyes actuales en la mano, el chico lleva todas las de perder, aunque él no haya hecho nada malo.
#4 El titular no dice lo contrario, y es más específico que violación y punto. A mí me parece correcto y descriptivo del contenido de la noticia.
#6 #7 ¿Qué os molesta de ésto?, ¿qué la viole contra su consentimiento ó qué no os puedan decir que no después de ir lanzados?
#128 Lo que nadie puede discernir es si vienen dos personas a contarte la misma historia y te dan dos versiones distintas (ambas compatibles con el parte de lesiones) cual de las dos puede ser verdadera, si es que alguna lo es realmente...
No le tengo ninguna envidia al juez de este caso.
#145 "Te parece normal entonces acabar con lesiones físicas después de tener sexo?"
Pues... ¿sí? Y estoy hablando siempre de casos consentidos, que la gente hace cosas muy diversas a veces. Existe el sadomasoquismo (consentido, por supuesto), hay gente a la que le mola que le den azotes, hay gente que disfruta con dosis moderadas de dolor, hay chicas que se ponen tan burras que se hacen daño con su propio consolador (y no hablo de porno). Hay de todo...
#9 es No.
#12 Próximamente? Hoy mismo, oiga!
#201 Gracias por la aclaración.
#14 Pssstt psttt... 6 y 7 ... ya sabes.... justo encima de tus comentarios fingiendo que nadie lo hace.
#67 Salte un día a la calle con las uñas pintadas y me cuentas a ver qué tal.
#63 ja ja ja, es verdad, ja ja ja, que cojones importa la opinión del hombre, ja ja ja, si solo son pollas con patas, ja ja ja
#130 Pues a decir que la pareja le metió un dedo por el ano sin su consentimiento y a pesar de su negativa, por ejemplo, como un caso que conozco. Aunque obviamente sería el hazmereir de la comisaría. Y para la chica (y puede que sus amigas), la cosa quedó en que el chico tenía una "masculinidad muy frágil".
Pero no entiendo muy bien tu mensaje, ¿se les va la olla porque consideras que es imposible que un hombre diga "No" a un acto sexual?
#85 dudas en #141, copio y pego: lo que puede ocurrir perfectamente si alguien que no ha tenido relaciones anales en su vida se junta con alguien que no sabe hacerlo bien con un principiante. Supongo que eso es lo que esgrimirá la defensa.
Y como hay que explicarlo todo bien aquí no digo en ningún momento que la acusación sea falsa, eso lo decidirá el juez. Digo que en la noticia no pone nada de que el forense haya dicho que fue forzada.
#91 #89 Pues hombre, que acusen a uno de algo de manera injustificada no es de recibo. La educación solo la reservo para gente que se la merece.
Si se ha tratado de una equivocación el comentario se puede editar, o incluso podría habérmelo comentado en un comentario posterior, pero no ha sido el caso, ya que el comentario #71 es anterior al #81
No obstante no demos mas vueltas a esta tontería, no la merece, que paséis buen día.
#111 Reportado por lanzar bulos sobre mi insultando.
#115 En mi comentario inicial no había leído más allá del titular. En este caso está bien justificado el juicio.
Mi comentario va por otros motivos, quizás no era está la noticia más adecuada en la que poner el comentario:
Ya se han dado muchas noticias en las que tras una relación consentida la chica se arrepiente y denuncia, por múltiples motivos que no tienen que ver con el consentimiento.
¿Y cómo demuestra el chico que era consentido si era un momento privado entre dos? Con las leyes actuales en la mano, el chico lleva todas las de perder, aunque él no haya hecho nada malo.
#4 pues nos ahorramos el juicio y punto
Y recuerden, que haya relación sentimental no implica que no pueda haber violación.
Un abuso es un abuso.
#37 ¿Hubieras preferido "se metío la farla por toa la tocha"?
#167 Campeon, si no sabes lo que es una violacion!!!!
Si no tienes claro el concepto de 'relacion sexual consentida' en tu cabeza, que coño quieres que piense de ti???
#33 hombre... por lo que cuenta, la chica no cambió de parecer a los dos días, ya en el momento le dijo que no y que parase cuando prosiguió
#33 claro, como todos los días están los juzgados llenos de denuncias falsas de violaciones por mujeres arrepentidas... Qué malas son la mujeres, tan mentirosas...
Consejo: deja la paranoia, pregunta, escucha y respeta siempre a tu pareja y ya verás que no tendrás problemas. No es difícil.
#20 Porque así lo consideran los médicos que la atendieron.
#40 Es que este caso por lo que parece, presenta pocas dudas sobre el hecho y las pruebas forenses así lo atestiguan.
Un proceso judicial debe velar por los de derechos de ambas partes implicadas, para dilucidar los hechos ocurridos y sentenciar según las leyes aplicables. Y debe preservar tanto el derecho de presunción de inocencia como la obligación de impartir justicia ante un delito cometido.
Nadie en su sano jucio quiere violadores impunes por la calle y tampoco permite que se puedan conculcar derechos esenciales como la presunción de inocencia.
Y dicho esto, espero que este cabrón de mierda cumpla con dolor y sufrimiento, cada uno de los dias (no digo años, que serían menos) que le imponga la justicia. Pocos serán para el daño que hizo a esta pobre chica.
#44 Pero es que #7 es un INCEL que aspira a CEL y se esta autoconvenciendo de que no folla pq las feminazis no dejan violar tranquilamente.
Esa conclusion he sacado yo, al menos.
#63 ¿A decir qué? qué no ha querido tener relaciones contigo?, se os va la olla.
#209 Hola mi querido hater, se que tanta rabia te dio dejarte en evidencia en anteriores ocasiones que aun no has sido capaz de olvidarme.
Te daría innumerables consejos para que no caigas constantemente en el ridículo, pero necesito de usuarios con tus sesgos para que los usuarios que se quieran formar una idea de la situación lo puedan verlo más claro.
Sin más, te mando muchos besos para que tus lágrimas y tu odio se vean amortiguados
#213 Ostras, y tu eras el que te habías "equivocado" referenciándome, ¿no?
Vamos, que has hecho el ridículo y has salido con la patética excusa de que te "equivocaste referenciando", lo que me imaginaba
#13 a ver, aquí estamos asumiendo una veracidad de los hechos por una parte ? Digo yo que podrían ser ciertos o no, que me dé pena lo que cuenta no implica que tenga que serlo porque así me lo constituyó en mi ideario
Por un lado, de ser verdad, esta claro que es violación... Y no entiendo donde esta la sorpresa. Por otro lado " que se pusiera a esnifar allí farlopa." A quien narices han hecho escribir la noticia? A un crio de 15 años, o que?
#7 #6 Siempre soy partidario de mantener la presunción de inocencia, y más cuando es la palabra de uno contra la palabra del otro, pero si leéis la noticia:
La chica fue entonces reconocida por un forense del Instituto de Medicina Legal de Aragón (IMLA), que hizo constar en su informe que la paciente seguía dolorida y había tardado ocho días en recuperarse.
Con lo que no deja lugar a dudas.
Lo que me chirría es la asimetría legal con:
circunstancia agravante de actuar por razón de género. Según la Fiscalía, aunque la pareja nunca llegó a convivir, el acusado ejercía un estrecho control sobre la denunciante, «a quien exigía que le informara sobre dónde iba y con quién».
Estos agravantes de maltrato deberían hacerse siempre sin distinción de sexo, no solo por "razones de género". Además se debería educar de ello en las escuelas desde bien pequeños.
#20 El típico argumento de los amiguetes de los violadores.
Me ha recordado al cortometraje "Para":
#82 La presunción de inocencia desapareció en estos casos hace tiempo.
#80 tu dios tampoco y bien que lo sigues
#4 Menos mal que hay separación de poderes y no se puede quemar a la gente con acusaciones como si fueran brujas en la edad media.
Está la duda de lo que dice #141 : lo que puede ocurrir perfectamente si alguien que no ha tenido relaciones anales en su vida se junta con alguien que no sabe hacerlo bien con un principiante. Supongo que eso es lo que esgrimirá la defensa.
Y como hay que explicarlo todo bien aquí no digo en ningún momento que la acusación sea falsa, eso lo decidirá el juez. Digo que en la noticia no pone nada de que el forense haya dicho que fue forzada.
#15 detalles sin importancia... #6 ya venía con el discurso escrito y no habrá pasado del titular.
#57 Ya puestos, es que no me extrañaría haber leído algo así
#14 ¿Delante de ti ya van dos?
#80 Es en serio o eres asi de simple?
#15 #23 no es cierto, lo que dijo el forense es esto
"un forense del Instituto de Medicina Legal de Aragón (IMLA), que hizo constar en su informe que la paciente seguía dolorida y había tardado ocho días en recuperarse" lo que puede ocurrir perfectamente si alguien que no ha tenido relaciones anales en su vida se junta con alguien que no sabe hacerlo bien con un principiante. Supongo que eso es lo que esgrimirá la defensa.
Y como hay que explicarlo todo bien aquí no digo en ningún momento que la acusación sea falsa, eso lo decidirá el juez. Digo que en la noticia no pone nada de que el forense haya dicho que fue forzada.
#11 ya pero aquí estamos para hacer exhibición de moral
#92 Que a mí me puedan pegar una paliza por llevar las uñas pintadas por la calle tiene que ver con homofobia y tiene que ver con el machismo de la sociedad, ¿quién pone eso en duda?
#10 Hasta en las relaciones sadomasoquistas hay una palabra de seguridad.
vamos que le queria percutir el ojete y la chavala pues como que la sodomía no le iba, ahora podrá practicarlo en el talego
#14 Pues ya llevas varios arriba...
#131 Vale, pero YO lo decia de coña y creia que iba a quedar claro (aunque lo hice mal).
Y nunca pense que habria gente que lo dijera en serio. Es decir: lo dicen a menudo, y de ahi mi coña, pero en una noticia tan sumamente clara como esta.... no me cabia en la cabeza que hubiera gente asi...
#36 Pues eso, tonterias, provocaciones, troladas, llámalo como gustes.
#31 La hay, lo comentan por el hilo.
#64 gracias por los consejos .siempre lo he hecho así. Y nunca me han denunciado.
Solo digo que me parece imposible distinguir entre ese tipo de violación y el sexo consentido tienes dos personas que te van a contar dos versiones totalmente distintas. Cómo saber cuál dice la verdad?
#38 tu avatar también es sarcasmo?
@admin deberían revisar el avatar de ese usuario.
#16 Me sorprende como se banaliza una violación dentro de la cárcel. Cualquier tipo de violación debe ser delito.
#129 Para eso están los forenses, pero da igual, tu a lo tuyo, infórmate no te interesa.
#159 Es alucinante ver como a algunos os supone un tremendo problema entender que si alguien te dice que no quiere hacer algo NO SE HACE.
Da igual cuando te lo diga. Si estas teniendo sexo y alguien te dice que pares. PARAS. Punto. No hay preguntas serias que hacer.
Es que es alucinante.... ni cuando escribis comentarios intentando fingir que os preocupan las violaciones sois capaces de esconder que... creeis que violar es algo normal.
Esperando a esa supuesta manada de meneantes que va a defender el derecho patriarcal del novio... ¿no?... ¿nadie? Vaya.
#1 Mi dedazo ha clicado mal, te compenso en otro comentario, me he dado cuenta tarde
#159 Yo creo que las hipótesis es mejor hacerlas razonables y no absurdas. Una hipótesis razonable es que por la razón que sea te empiece a doler la polla durante el sexo y quieras parar, y la tía sea mas fuerte que tu y no te deje. Eso desde luego es denunciable, y si en la comisaria se ríen también es denunciable. Y hablando de risas en comisaria, recordemos que no hace tantos años también se reían de ellas si iban a denunciar una violación sin estar medio muertas de la paliza.
#17 Joer, que mal cuerpo me ha dejado, no sé si darte las gracias o putearte...
Buen corto, en todo caso, mejor dejar mal cuerpo que indiferencia
#38 hostia, no hagas esas bromas a las 8am que estamos todos más dormidos de lo normal!
#72 Que estar dormidos?
Pensaba que no iba a haber ninguno tan animal, pero la alt-rigth no para de sorprenderme
Si el siguiente comentario (#7) lo dice en serio!
Es que vivimos en unos tiempos en los que diferenciar las parodias de la realidad es bastante complicado...
#38 https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe
#84 Se da cuenta del error en #81 Y estoy de acuerdo con él que no hace falta ser tan borde.
#23 nunca he dicho que sea verdad o mentira, solo me espero a ver qué dice el juez porque así a voz de pronto he visto mucjas cagadas por creerse una parte sin ningún reparo.
El tema ya de por sí no es de mi importancia pero es lo que ahora se lleva por meneame
#73 Claro que si! la culpa: de la victima
#53 ¿No sabes discernir cuando es consentido y cuando no?