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#24:
#2 hay muchísimos factores que influyen en la inmunidad de grupo. Primero, no sabemos el R0 del virus. La única forma de saberlo es observar su evolución natural, pero no hemos podido hacerlo porque hemos tomado medidas desde el principio. El R0 puede ser desde 2,3 hasta un 5,9 que llegó a ofrecer un estudio, lo cual pondría la inmunidad de grupo acercándose al 90%.
Por otro lado la inmunidad de grupo es sobre papel, asumiendo una homogeneidad de la inmunidad de la población. La realidad ya no es que la sociedad es heterogénea y la probabilidad de encontrarte con una persona inmune es diferente según el contexto, es que lo hemos forzado vacunando grupos de riesgo primero. Por eso mismo el virus puede crecer exponencialmente en aquellos grupos que estén infravacunados. Y eso va a ser un problema con los jóvenes. Porque si se juntan (que lo hacen) aunque tengas un 90% de vacunados, ese 10% va a contagiarse. Asumiendo un país de 50 millones de habitantes, hablaríamos de 5 millones de habitantes que,si están interrelacionados, pueden hacer crecer el virus hasta del 80% si no de controla, 4 millones de personas infectadas a pesar de tener un 90% de la población vacunada por el mero hecho de ser una sociedad heterogénea.
Y luego falta el último factor,que es que la inmunidad de grupo no se da hasta que el número de infectados no llega a cero. Alcanzar la inmunidad de grupo implica que debido a que la mayoría de la gente con la que te cruzas es inmune, el índice reproductivo pasa a ser 1. Es decir, que por cada infectado, se infecta a otro, y con eso se corta la infección al no poder crecer exponencialmente. Si una persona introduce el virus en un rebaño inmune, implica que infectará a uno o menos, pero no crecerá exponencialmente, por lo quw efectivamente se controla y se acaba. Pero si hay 100.000 infectados, esos 100.000 Infectarian a otros 100.0000, y esos a otros hasta que la cantidad de inmunes sea todavía mayor y empiece poco a oco a bajar. ¿Que sucede? Que si por culpa de la heterogeneidad de los grupos el virus crece, no sólo afecta al grupo con baja inmunidad, sino que también aumenta las probabilidades de infectar al grupo de alta inmunidad, porque existen personas que no son inmunes, bien por no haberse vacunado, bien porque la vacuna no ha sido eficaz, bien porque es un caso raro que ha dejado de ser inmune, que también pasa.
Y otra cosa a apuntar, mucho más especulativo, es que aunque una vacuna tenga la misma eficacia contra diferentes ceptas, no significa que si te es eficaz contra una cepa te proteja contra todas. Osea, que a lo mejor te protege contra la cepa A pero no contra la B, y aún así es posible que la vacuna tenga una eficacia del 90% contra ambas cepas. No hay nada que diga que las inmunidades se solapen. Por lo que puedes perfectamente tener a una población vacunada con una eficacia del 90% para cada cepa pero tener hasta un 20% de población vulnerable en caso de ausencia de solapamiento.
Vamos, que todo es mucho pero que mucho más complicado de lo que te venden en televisión.
Por otro lado la inmunidad de grupo es sobre papel, asumiendo una homogeneidad de la inmunidad de la población. La realidad ya no es que la sociedad es heterogénea y la probabilidad de encontrarte con una persona inmune es diferente según el contexto, es que lo hemos forzado vacunando grupos de riesgo primero. Por eso mismo el virus puede crecer exponencialmente en aquellos grupos que estén infravacunados. Y eso va a ser un problema con los jóvenes. Porque si se juntan (que lo hacen) aunque tengas un 90% de vacunados, ese 10% va a contagiarse. Asumiendo un país de 50 millones de habitantes, hablaríamos de 5 millones de habitantes que,si están interrelacionados, pueden hacer crecer el virus hasta del 80% si no de controla, 4 millones de personas infectadas a pesar de tener un 90% de la población vacunada por el mero hecho de ser una sociedad heterogénea.
Y luego falta el último factor,que es que la inmunidad de grupo no se da hasta que el número de infectados no llega a cero. Alcanzar la inmunidad de grupo implica que debido a que la mayoría de la gente con la que te cruzas es inmune, el índice reproductivo pasa a ser 1. Es decir, que por cada infectado, se infecta a otro, y con eso se corta la infección al no poder crecer exponencialmente. Si una persona introduce el virus en un rebaño inmune, implica que infectará a uno o menos, pero no crecerá exponencialmente, por lo quw efectivamente se controla y se acaba. Pero si hay 100.000 infectados, esos 100.000 Infectarian a otros 100.0000, y esos a otros hasta que la cantidad de inmunes sea todavía mayor y empiece poco a oco a bajar. ¿Que sucede? Que si por culpa de la heterogeneidad de los grupos el virus crece, no sólo afecta al grupo con baja inmunidad, sino que también aumenta las probabilidades de infectar al grupo de alta inmunidad, porque existen personas que no son inmunes, bien por no haberse vacunado, bien porque la vacuna no ha sido eficaz, bien porque es un caso raro que ha dejado de ser inmune, que también pasa.
Y otra cosa a apuntar, mucho más especulativo, es que aunque una vacuna tenga la misma eficacia contra diferentes ceptas, no significa que si te es eficaz contra una cepa te proteja contra todas. Osea, que a lo mejor te protege contra la cepa A pero no contra la B, y aún así es posible que la vacuna tenga una eficacia del 90% contra ambas cepas. No hay nada que diga que las inmunidades se solapen. Por lo que puedes perfectamente tener a una población vacunada con una eficacia del 90% para cada cepa pero tener hasta un 20% de población vulnerable en caso de ausencia de solapamiento.
Vamos, que todo es mucho pero que mucho más complicado de lo que te venden en televisión.
#19:
#17 ¿No ves ya un cambio de patrón absolutamente radical?
Hay un incremento de casos que no se traduce en ingresos hospitalarios ni muertes como antes.
¿Culpable? El ingenio humano por haber creado unas vacunas tan absolutamente maravillosas que hacen que la población de riesgo esté bien protegida frente a la infección grave.
Te recomiendo leer a @alfwarrior en Twitter.
Y podemos apostarnos lo que quieras a que dentro de 2 meses la curva de muertes continuará plana. Es más, si se dispara prometo votar al partido de izquierdas que consideres oportuno.
Hay un incremento de casos que no se traduce en ingresos hospitalarios ni muertes como antes.
¿Culpable? El ingenio humano por haber creado unas vacunas tan absolutamente maravillosas que hacen que la población de riesgo esté bien protegida frente a la infección grave.
Te recomiendo leer a @alfwarrior en Twitter.
Y podemos apostarnos lo que quieras a que dentro de 2 meses la curva de muertes continuará plana. Es más, si se dispara prometo votar al partido de izquierdas que consideres oportuno.
#34:
#26 El hastío es perfectamente comprensible. Hay familiares míos que han padecido las consecuencias de la pandemia y del confinamiento. Ellos y yo hemos acabado hartos de toda esta mierda.
Es altamente improbable que surja una variante capaz de saltarse la protección de las vacunas. Para ello el virus tendría que mutar mucho, lo que comprometería su viabilidad. Esto, naturalmente, no es cosecha mía. Se lo he leído a este catedrático y a otros entendidos en la materia. Hay mucha diferencia entre lo que los verdaderos expertos opinan y lo que cuentan los tertulianos. Cuando todo esto acabe, que será muy pronto, habría que hacer una evaluación de la exactitud de las previsiones y mensajes con los que nos han bombardeado desde las televisiones. Hay que exigir un nivel mucho más alto de cualificación profesional a todo aquel que tenga un micro a su disposición.
Es altamente improbable que surja una variante capaz de saltarse la protección de las vacunas. Para ello el virus tendría que mutar mucho, lo que comprometería su viabilidad. Esto, naturalmente, no es cosecha mía. Se lo he leído a este catedrático y a otros entendidos en la materia. Hay mucha diferencia entre lo que los verdaderos expertos opinan y lo que cuentan los tertulianos. Cuando todo esto acabe, que será muy pronto, habría que hacer una evaluación de la exactitud de las previsiones y mensajes con los que nos han bombardeado desde las televisiones. Hay que exigir un nivel mucho más alto de cualificación profesional a todo aquel que tenga un micro a su disposición.
#2:
Es un tema muy serio. Tienen a más del 80% de la población con al menos una dosis de la vacuna más del 50 % con 2 dosis. Aún así tienen un R de 1,37.
Es decir que está muy cerca o tienen inmunidad de grupo y sin embargo el virus está extendiendo.
Es decir que está muy cerca o tienen inmunidad de grupo y sin embargo el virus está extendiendo.
#13:
Solo por poner las cosas en perspectiva y poder cuantificar la magnitud de esta "quinta ola":
#76:
#50 No es irrelevante si la infección provoca "covid persistente" a un 10% de los infectados (dato a ojo, no lo toméis al pie de la letra) o si deja secuelas irreversibles (ej. daños cerebrales, cardiológicos, etc) que no conocemos. Es un virus nuevo, del que sabemos poquísimo a medio plazo, debe imperar el sentido de la prudencia para no darnos cuenta dentro de 10 años que hay un incremento en los ictus, infartos, etc. y nos baja la esperanza de vida 10 años de golpe.
#21:
#4 #5 A los catastrofistas los contagios han repuntado pero las muertes siguen en descenso:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
#27:
#25 como puedes ver en este enlace, el número de fallecidos notificados son 19, exactamente los mismos que aquí. Así que, la tasa es bastante baja.
https://elpais.com/sociedad/2021-06-17/ultimas-noticias-de-la-covid-y-la-vacunacion-en-directo-casos-restricciones-y-vacunas-en-espana-y-el-mundo.html
https://elpais.com/sociedad/2021-06-17/ultimas-noticias-de-la-covid-y-la-vacunacion-en-directo-casos-restricciones-y-vacunas-en-espana-y-el-mundo.html
#6:
Justo antes de que vengan a nuestras playas, qué bien todo, oye.
Pero como somos un país que se ha prostituido para que los alemanes y los ingleses se dejen cuatro duros en nuestros chiringuitos y discotecas, pues habrá que sacrificar nuestra salud.
Pero como somos un país que se ha prostituido para que los alemanes y los ingleses se dejen cuatro duros en nuestros chiringuitos y discotecas, pues habrá que sacrificar nuestra salud.
#50:
#2 Yo no veo que sea un tema muy serio. Llevan semanas con media de fallecimientos en torno a 10 diarios. Para eso sirven las vacunas, para que no se muera la gente, no para que el virus no se contagie. Que la gente se puede contagiar estando vacunada ya los sabíamos todos, pero si no desemboca en enfermedad grave es irrelevante.
#48:
#20 https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-05-17..latest&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Case+fatality+rate&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=ESP~GBR
Pues parece que en UK mata más que en España y supongo que eso tendrá que ver con la variante delta.
Pues parece que en UK mata más que en España y supongo que eso tendrá que ver con la variante delta.
Comentarios
Coronavirus Sars-CoC-2: "Yo soy .... inacabable"
Es un tema muy serio. Tienen a más del 80% de la población con al menos una dosis de la vacuna más del 50 % con 2 dosis. Aún así tienen un R de 1,37.
Es decir que está muy cerca o tienen inmunidad de grupo y sin embargo el virus está extendiendo.
#2 ¿Por qué el Reino Unido e Israel, dos países con tasas de vacunación muy elevadas, obtuvieron resultados tan diferentes? http://menea.me/23du7
¿Quizás sea porque lo que nos han vendido acerca de las vacunas es un montón de m****a? ¿Debemos creer todo lo que sale en la tele? ¿Será que sí que somos un rebaño, pero sin inmunidad?
La Quinta Ola ya está aquí. Para después del verano, de nuevo cifras de catástrofe en toda Europa. Pero seh, sigamos salvando la Navidad, las Pascuas, la temporada de verano, las fiestas de guardar... Y sobre todo jamás cerremos fronteras a asiáticos y americanos. Que sigan entrando en manada con sus diez mil variantes, una nueva cada trimestre.
Justo antes de que vengan a nuestras playas, qué bien todo, oye.
Pero como somos un país que se ha prostituido para que los alemanes y los ingleses se dejen cuatro duros en nuestros chiringuitos y discotecas, pues habrá que sacrificar nuestra salud.
Las vacunas funcionan, lo que hay que hacer es vacunar al máximo número de población, el virus ha venido para quedarse y todos los años habrá que vacunarse de la covid.
#5 Otra profecía para tirar a la basura, ya van a unas cuantas
Y aquí dando palmas porque los ingleses no van a tener que hacer cuarentena a la vuelta si vienen a emborracharse a España.
Como aparezca una variante resistente a las vacunas volvemos de cabeza a la casilla de salida.
#5 Dejesé de alarmar, las vacunas funcionan y creo que las olas se quedarán en el recuerdo.
#4 Que nos tratan como a un rebaño, medica y socialmente, vamos, 0 dudas.
#2 La gracia es que la mortalidad es muy baja, al igual que la gente hospitalizada. La vacunacion no va a hacer desparecer el virus, por lo menos de momento.
Solo por poner las cosas en perspectiva y poder cuantificar la magnitud de esta "quinta ola":
#5 ¿De verdad calificarías esto de "quinta ola"?
#2 Bueno, pero ten en cuenta que no vacunaron siguiendo las recomendaciones de los tiempos para la segunda dosis, así que el experimento de UK parece que les está saliendo mal (al principio parecía que les salió bien...)
#5 pero cuanto tiempo crees que nos podemos quedar encerrados?.
Es más, te crees que el problema son los que vienen de turismo después de ver las fotos de las fiestas en Madrid y en Barcelona?
El virus va a entrar, más tarde o más temprano así que ponte la mascarilla y dejemos que el comercio funcione, por qué las ayudas no son infinitas y no cambiamos un sector turístico por otro más técnico de la noche a los mañana.
#14 No, eso no. En dos mesecitos volvemos a ver ese gráfico.
Recordemos que en Marzo de 2020 aquí tampoco pasaba nada y todo estaba bajo control y bla bla bla.
Pues eso. Que ya veremos.
#10 Ojalá me equivoque.
#17 ¿No ves ya un cambio de patrón absolutamente radical?
Hay un incremento de casos que no se traduce en ingresos hospitalarios ni muertes como antes.
¿Culpable? El ingenio humano por haber creado unas vacunas tan absolutamente maravillosas que hacen que la población de riesgo esté bien protegida frente a la infección grave.
Te recomiendo leer a@alfwarrior en Twitter.
Y podemos apostarnos lo que quieras a que dentro de 2 meses la curva de muertes continuará plana. Es más, si se dispara prometo votar al partido de izquierdas que consideres oportuno.
#2 pero no mata, que es lo que consiguen las vacunas. Así que, es irrelevante.
#4 #5 A los catastrofistas los contagios han repuntado pero las muertes siguen en descenso:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
#10 Las vacunas serán efectivas del todo cuando estemos todos vacunados. O casi todos.
Si mientras tanto nos ponemos a hacer el burro, seguirá habiendo contagios, seguirá habiendo mutaciones, y como surja una que resista las vacunas volveremos a la casilla de salida.
Hay que seguir siendo riguroso con las medidas de seguridad hasta que se acabe la pandemia. Del todo. Una cosa es que se hayan encontrado maneras de retomar parte de la vida "normal" con limitaciones en vez de un encierro duro, pero otra muy distinta es pensar que como ya hay vacunas, ya se acabó el jaleo. Nada de bajar la guardia que hasta el rabo todo es toro.
Has puesto la gráfica de muertes, pero ¿y la de contagios? Recuerda que una persona contagiada muere tras poco más de un mes después de contagiarse. Así que veremos qué sucede tras ese tiempo en la gráfica que has puesto.
Si no fuera por la vacuna dentro de dos meses habría muerto el 1% de los 11.000 contagios de ayer, casi 100 personas.
#2 hay muchísimos factores que influyen en la inmunidad de grupo. Primero, no sabemos el R0 del virus. La única forma de saberlo es observar su evolución natural, pero no hemos podido hacerlo porque hemos tomado medidas desde el principio. El R0 puede ser desde 2,3 hasta un 5,9 que llegó a ofrecer un estudio, lo cual pondría la inmunidad de grupo acercándose al 90%.
Por otro lado la inmunidad de grupo es sobre papel, asumiendo una homogeneidad de la inmunidad de la población. La realidad ya no es que la sociedad es heterogénea y la probabilidad de encontrarte con una persona inmune es diferente según el contexto, es que lo hemos forzado vacunando grupos de riesgo primero. Por eso mismo el virus puede crecer exponencialmente en aquellos grupos que estén infravacunados. Y eso va a ser un problema con los jóvenes. Porque si se juntan (que lo hacen) aunque tengas un 90% de vacunados, ese 10% va a contagiarse. Asumiendo un país de 50 millones de habitantes, hablaríamos de 5 millones de habitantes que,si están interrelacionados, pueden hacer crecer el virus hasta del 80% si no de controla, 4 millones de personas infectadas a pesar de tener un 90% de la población vacunada por el mero hecho de ser una sociedad heterogénea.
Y luego falta el último factor,que es que la inmunidad de grupo no se da hasta que el número de infectados no llega a cero. Alcanzar la inmunidad de grupo implica que debido a que la mayoría de la gente con la que te cruzas es inmune, el índice reproductivo pasa a ser 1. Es decir, que por cada infectado, se infecta a otro, y con eso se corta la infección al no poder crecer exponencialmente. Si una persona introduce el virus en un rebaño inmune, implica que infectará a uno o menos, pero no crecerá exponencialmente, por lo quw efectivamente se controla y se acaba. Pero si hay 100.000 infectados, esos 100.000 Infectarian a otros 100.0000, y esos a otros hasta que la cantidad de inmunes sea todavía mayor y empiece poco a oco a bajar. ¿Que sucede? Que si por culpa de la heterogeneidad de los grupos el virus crece, no sólo afecta al grupo con baja inmunidad, sino que también aumenta las probabilidades de infectar al grupo de alta inmunidad, porque existen personas que no son inmunes, bien por no haberse vacunado, bien porque la vacuna no ha sido eficaz, bien porque es un caso raro que ha dejado de ser inmune, que también pasa.
Y otra cosa a apuntar, mucho más especulativo, es que aunque una vacuna tenga la misma eficacia contra diferentes ceptas, no significa que si te es eficaz contra una cepa te proteja contra todas. Osea, que a lo mejor te protege contra la cepa A pero no contra la B, y aún así es posible que la vacuna tenga una eficacia del 90% contra ambas cepas. No hay nada que diga que las inmunidades se solapen. Por lo que puedes perfectamente tener a una población vacunada con una eficacia del 90% para cada cepa pero tener hasta un 20% de población vulnerable en caso de ausencia de solapamiento.
Vamos, que todo es mucho pero que mucho más complicado de lo que te venden en televisión.
#20 Es relevante porque lo que dices no es cierto. Puedes afirmar que mejora (o mejora mucho) los porcentajes de mortalidad, que en UK se saltaron los plazos recomendados (como apunta correctamente #15), o alguno de los otros motivos argumentados en el enlace que dejé en #3, pero si están falleciendo personas por covid con la vacunación completa.
#19 Hay un incremento de casos que no se traduce en ingresos hospitalarios ni muertes como antes.
Eso es verdad.
Qué quieres... Estoy hasta las p3L0745 ya. Año y pico que si confinamiento, que si segunda ola, que si tercera... Han fallecido personas, padres de amigos y conocidos, tanto en Valencia como en UK donde vivo... Ahora que parecía que todo va bien empiezan que si variante india y que si suben los contagios en todo Reino Unido...
Ya es demasiado hastío. De ahí el pesimismo.
#BeNormalChallenge
#25 como puedes ver en este enlace, el número de fallecidos notificados son 19, exactamente los mismos que aquí. Así que, la tasa es bastante baja.
https://elpais.com/sociedad/2021-06-17/ultimas-noticias-de-la-covid-y-la-vacunacion-en-directo-casos-restricciones-y-vacunas-en-espana-y-el-mundo.html
#19 Qué mal puede envejecer este comentario...
#24 Eso lo dijo Fernando Simón el lunes, y le dijeron que qué mal comparar la infección y muerte de uno de 90 con uno de 25, y lo explicó no tan detallado como tú, pero por esas líneas
#4 no es una mierda. Es lo único que funciona. Sin embargo funciona peor cuando aumenta el número de idiotas antivacunas
#27 que la tasa de fallecimientos es baja sí que lo compro y además me alegra porque para eso nos estamos vacunando , espero que la estacionalidad del covid no esté influyendo de manera significativa.
#22 el problema son los millones de idiotas antivacunas
#31 yo también me alegro. Ese es el objetivo. Que se convierta en una gripe y podamos vivir con ella como con las otras.
#26 El hastío es perfectamente comprensible. Hay familiares míos que han padecido las consecuencias de la pandemia y del confinamiento. Ellos y yo hemos acabado hartos de toda esta mierda.
Es altamente improbable que surja una variante capaz de saltarse la protección de las vacunas. Para ello el virus tendría que mutar mucho, lo que comprometería su viabilidad. Esto, naturalmente, no es cosecha mía. Se lo he leído a este catedrático y a otros entendidos en la materia. Hay mucha diferencia entre lo que los verdaderos expertos opinan y lo que cuentan los tertulianos. Cuando todo esto acabe, que será muy pronto, habría que hacer una evaluación de la exactitud de las previsiones y mensajes con los que nos han bombardeado desde las televisiones. Hay que exigir un nivel mucho más alto de cualificación profesional a todo aquel que tenga un micro a su disposición.
#28 Puede que envejezca bien, ¿no?
Yo también dije que no iba a llegar el Apocalipsis tras el fin del estado de alarma.
¿Y no bastaría con hacerle overclocking al microchip y ya?
#36 Si usan un chip gordo con celulino no le hace falta overclock. Pero tendria que modificar el coronavirus alguien que tenga conocimientos extensos de pan de mecanica perifericonde
#24 Gracias por la explicación. No había pensado en que el vacunar por grupos de edad podía ser un factor, pero tiene sentido. Al final nos relacionamos mucho con gente de nuestra edad y si ese grupo entero está sin vacunar....
#24 Añadir que aún estando la gente vacunada puede contagiar igual. Y que pusieron sobre todo Astrazeneca, con menos porcentaje de protección.
#30 Lo único que funciona es la distancia y el aire libre, lo que no disteis entendido ni aplicado la gran mayoría de la población.
#30 pues parece que la AstraZeneca arroja unos datos preocupantes...
#41 pues no he visto yo esos datos. Mándame un link
#40 menos mal que lo has entendido tú
#2 No sé de donde sacas los datos, pero tienen al 62% con una dosis de la vacuna, al 44% con una dosis y sí, coincidimos en la Rt.
Yo saco los datos de aquí:
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-09-24..latest&pickerSort=desc&pickerMetric=total_cases&Metric=People+vaccinated&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=~GBR
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-09-24..latest&pickerSort=desc&pickerMetric=total_cases&Metric=People+fully+vaccinated&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=~GBR
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-09-24..latest&pickerSort=desc&pickerMetric=total_cases&Metric=Reproduction+rate&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=~GBR
Hace semanas que lo vengo diciendo. Desde que superaron los 3000 contagios diarios (estuvieron en 2000 desde abril hasta mediados de mayo).
Y todo porque el PM no quiso restringir viajes desde India (cosa que sí hicieron con Pakistán, con menos contagios) porque quería viajar a India para intentar hablar sobre algún tratado comercial (el gobierno de RU está desesperados por tratados... y firman cualquier cosa).
Otra cagada más del PM de RU. Y la gran mayoría de los expertos de por ahí diciéndo (cierra ya! coño!)... y, encima, cuando decidió cerrar (luego de 3 semanas) lo hizo avisando con una semana de antelación... con lo que le dió tiempo al virus a entrar cómodamente a RU... de hecho le dió un "boost" (por la cantidad de gente que aprovechó a viajar antes que aplicaran las restricciones).
#12 La subida de contagios comenzó hace 2-3 semanas. Es muy reciente. Y suelen tardar varias semanas para los casos graves...
#44 Por lo saco de los datos oficiales del gobierno de Reino Unido.
https://coronavirus.data.gov.uk/
#20 https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-05-17..latest&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Case+fatality+rate&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=ESP~GBR
Pues parece que en UK mata más que en España y supongo que eso tendrá que ver con la variante delta.
#47 En esa página ya indica que los porcentajes se dan en relación a la población adulta vacunada.
No es lo mismo hablar de "población" que de "población adulta".
#2 Yo no veo que sea un tema muy serio. Llevan semanas con media de fallecimientos en torno a 10 diarios. Para eso sirven las vacunas, para que no se muera la gente, no para que el virus no se contagie. Que la gente se puede contagiar estando vacunada ya los sabíamos todos, pero si no desemboca en enfermedad grave es irrelevante.
#41 ¿En qué te basas?
#6 No, tranquilo. Este año no nos quieren ni como puta
https://www.elindependiente.com/espana/2021/06/03/batacazo-al-turismo-reino-unido-no-incluye-a-espana-en-los-paises-de-su-lista-verde/
#17 ¿Cuál es el número del Euromillones próximo?
#12 #20 ha salido un informe en el que se dice que la mortalidad de la variante delta es del 0.1%. Me parece que estamos leyendo, de nuevo, los datos antes de mitad de partido. Estoy MUY pesimista. Aunque reconozco que es solo una corazonada negativa con sólo algunas evidencias en contra. Veremos.
#12 Lo que la reciente historia nos dice es que hay que mantenerse precavidos constantemente con este virus.
No esperar a que tengamos 8 ambulancias en la puerta esperando.
Eso sí, esperemos que lo que dices sea definitivamente cierto y tengamos antecedentes y pruebas que nos permitan relajar el nivel de alerta.
Creo que aún no es el momento.
Este tipo de portadas aún son necesarias.
#9 Y como caiga un meteorito, nos vamos a la mierda.
#23 "Si no fuera por"... Pero es que están vacunados, y ese 1% lo mismo es un 0,01% gracias a la vacuna, y que muera 1 persona no lo hace tan diferente de otras enfermedades y virus que andan por ahí, y que no nos han hecho condicionar tanto nuestro modo de vida
#14 El pico de esa ola a la que haces referencia es aproximadamente cuando salió esta noticia
https://www.eldiario.es/internacional/hospitales-reino-unido-ambulancias-esperando-puertas-urgencias-durante-horas_1_7152591.html
El momento en el que probablemente se encuentre actualmente Reino Unido, en comparación con el año pasado, y que sea al que #5 pueda estar haciendo referencia es este
https://www.rtve.es/noticias/20201124/johnson-anuncia-fin-del-confinamiento-inglaterra-prepara-plan-para-relajar-restricciones-navidad/2058272.shtml
Es decir, el cometer por enésima vez el error del que hemos sido testigos el año pasado, es algo que no nos podemos permitir.
Podemos intentar predecir lo que va a suceder. Pero lo que este virus nos ha enseñado ya de sobra, es que es impredecible. La falta de precaución ante algo impredecible puede costarnos muy caro y esto es algo que los políticos lo han aprendido, bien (muchos de ellos contagiandose del virus).
El decir que puede existir una quinta ola, no es descabellado en absoluto. Y atiende a razones de los pocos datos históricos que tenemos ante esta enfermedad.
El decir que no hay indicios del próximo comienzo de una quinta ola, a pesar de la existencia y funcionamiento (parcial) de las vacunas, no sólo aún es arriesgado (sabiendo cómo se las gasta el virus), sino una falta de sentido de la responsabilidad y concienciación, después de año y medio conviviendo con una pandemia.
No es cuestión de ser catastrofistas, agoreros o agonías.
Es cuestión de continuar con las medidas preventivas y ser lo suficientemente "humildes" como para saber que el riesgo sigue ahí.
#4 un poco de culturílla general no te vendría mal, la vacuna si funciona pero no es mágica si el virus sigue campando a sus anchas por los países del tercer mundo puede mutar y esas mutaciones superar las barreras de anticuerpos que las vacunas desarrollan. Por eso para acabar con la pandemia necesitamos que todos los países avancen en la vacunación, de nada sirve que el primer mundo se vacune si el tercer mundo no lo hace.
A ver si la efectividad de AZ para la variante delta no va a ser todo lo buena que debería.
Aquí faltan datos.
De esos 11.000 ¿cuántos son graves? Es lo que interesa saber para ver la eficacia de la vacunación.
11 000 casos diarios más en una población bastante vacunada. 11 000 veces más posibilidades de mutaciones resistente (o más bien dicho, invisible) a la vacuna AstraZeneca (miy mayoritaria en UK).
Seguimos con la lotería, en cada minuto unos cuantos miles de mutaciones, tic tac tic tac...
#11 ¿y alguna demostración en la que se demuestre valga la redundancia que no somos una sociedad de borregos? porque si nos comportamos como borregos, nos juntamos como borregos, balamos como borregos...
#26 Spoiler alert!... Life is unfair!
#2 creo que no es del todo exacto eso que dices de que tienen a más del 80% de la población con al menos una dosis de la vacuna.. tal vez sobre la población adulta es el 80% pero del total apenas roza el 60%
te recomiendo el siguiente enlace, es un portal de datos libres con los que sacar estadísticas de una gran cantidad de materias y también sobre la vacunacion por países
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
#54 Un 0.1% tiene la gripe....
#2 pero no hemos quedado en que las vacunas no previenen que te infectes del virus sino que tu sistema inmunitario esté preparado contra el mismo? Si ese es el caso, entonces entiendo que es normal que tras vacunar a gran parte de la población y volver gradualmente a la normalidad, el virus de extienda. Pero con la mortalidad muy reducida, claro.
#34 Cuando todo esto acabe, que será muy pronto, habría que hacer una evaluación de la exactitud de las previsiones y mensajes con los que nos han bombardeado desde las televisiones.
Cuando esto acabe no, ya mismo. Y ojalá hace varios meses. Se siguen lanzando mensajes muy dañinos. Estoy 100% de acuerdo con todo lo que has escrito tus comentarios a esta noticia.
#33 Llevo diciéndolo desde Enero de 2020...que esto es una gripe mas!
Y que sigan sin ponerse mascarillas. Aquí en la costa como Pedro por su casa. Luego que si se disparan los casos. A ver cómo acaba el verano.
#55 A mi me da la sensación de que estas portadas ya no afectan tanto a la gente. Bien sea porque en España ya llevamos un buen ritmo de vacunación y ya parece que con eso mentalmente se desconecta del virus o bien porque ya se ha asumido que esto puede no acabar nunca y que se van a asumir una serie de muertes al año, pero yo tengo la sensación de que mucha gente se está olvidando ya del año y medio que llevamos.
Que ojo, en parte me parece entendible, todos tenemos ganas de que acabe esta mierda y nos aferramos a cualquier mínima esperanza, yo el primero.
#61 Obvio. El dato que necesitamos es cuántos entre los vacunados han tenido infección sintomática y sintomática grave.
Casi diría que necesitamos números absolutos, no porque no podamos hacer reglas de tres, sino para certificar que los datos son fiables.
#24 Podrías ponerlo como artículo para que no se pierda en los comentarios. ¡Genial explicación!
#1 Thanos gana al final!
#24 no se han detectado cepas del Covid sino variantes.
#50 No es irrelevante si la infección provoca "covid persistente" a un 10% de los infectados (dato a ojo, no lo toméis al pie de la letra) o si deja secuelas irreversibles (ej. daños cerebrales, cardiológicos, etc) que no conocemos. Es un virus nuevo, del que sabemos poquísimo a medio plazo, debe imperar el sentido de la prudencia para no darnos cuenta dentro de 10 años que hay un incremento en los ictus, infartos, etc. y nos baja la esperanza de vida 10 años de golpe.
#6 Les hemos suplicado que vengan, a follarnos, vomitarnos y lo que haga falta, pero nos han rechazado humillando al gobierno de España, dejándolo como imprudente e incompetente.
Por ello es muy importante que nuestros hijos aprendan mucho inglés en los colegios, las matemáticas, ciencias, etc es secundario, debemos ser un país de "servicios" siempre.
#49 Los datos en world un data son a revisar. En principio beben de las fuentes oficiales pero cometen bastantes errores.
Siendo una vacuna que no se administra a menores no tiene sentido lo que dices.
#67 Aún no se sabe. Sí que hay algún estudio preliminar que dice que se contagia algo menos. Si baja R de 1 ya frenas el crecimiento exponencial y ganas al virus. Pero al margen de la mortalidad reducida, a mi personalmente me preocupan las secuelas que pueda dejar a medio/largo plazo.
#6 Lo cierto es que no son 4 duros. Son miles de millones de €.
Madre mía, leyendo algunos comentarios la cantidad de gente que se ha quedado tururú con el virus. A algunos parece que hasta les gusta que empeoren los datos.
#50 no es irrelevante. Ya que el virus muta, y cuanto más se contagia, más probabilidades tiene de que surja una nueva variante que se ría de las vacunas
#82 Llevamos casi año y medio de pandemia, cientos de millones de contagiados en el mundo y sigue sin aparecer una variante contra la que las vacunas no sean efectivas. Puede pasar pero es bastante improbable, y en cualquier caso que haya unos pocos casos más en Reino Unido desde luego no va a ser el origen de este riesgo, sino los contagios que va a seguir habiendo en el mundo menos desarrollado, donde miles de millones de personas no están vacunadas y donde las medidas de control de la pandemia son muy limitadas. Eso sí es relevante, y no esto.
#63 Bueno, parte de eso hay. Somos, al menos, demasiado dociles. Pero eso es tambien por como nos pastorean y adoctrinan, claro.
#13 por qué pones un gráfico de muertes confirmadas? Se está hablando de nuevos contagios las muertes vienen un mes después y de poco vale hablar entonces. Pon la de contagios para no desinformar
#78 Quédate y lenguaje mundo tú quieras comunícate.
O si quieres, relee #49
#81 Les gusta, las situaciones excepcionales son perfectas para soslayar los problemas personales.
Que yo recuerde, el año pasado en Verano todo parecía controlado , al virus le gusta el frio.
#66 No empecemos por ahí...
#24 Super currada la explicación. Estos comentarios son los que hacen mejor a Menéame
#4 Terraplanista? Tenga cuidado que esos grupos suelen ser sectas.
#60 Es lo que llevo pensando una semana ya; hasta ahora hay indicios de que la de pfizer si es efectiva, pero entiendo que de la de AZ no hay mucho dato, mas que el que nos ocupa en si, de UK, pero no hay otra referenxia extra, digamos.
#78 Tiene sentido en cuanto a que la inmunidad de grupo se basa en el porcentaje de vacunados sobre el total, no sobre el total de adultos.
#60 es del 92% contra hospitalizaciones, casi igual que pfizer (96)
El problema es que no sabemos cuál es la efectividad ante infecciones (es decir, puede haber gente vacunada dando vueltas por ahí infectada pero sin mostrar síntomas severos)
Entonces lo que yo decía sobre poner las vacunas más eficaces teniendo en cuenta las nuevas cepas. Por lo contrario creo que EE. UU. le va bien con otras vacunas.
¿Y ahora qué? Los mismos fallos y lo mismo de todo. Por ejemplo los turistas del Reino Unido pueden venir libremente a España. No se les pedirán nada de nada relacionado con tarjetas sanitarias, pruebas, etc.
Y aqui el Pedro dando la bienvenida a todos los ingleses a los 4 vientos, para que haga una escabechina entre los jóvenes y no tan jóvenes.
#62 Maticemos, no creo que exista la resistencia a las vacunas. En todo caso el virus podría mutar de tal forma que la proteina S deje de ser la vía de entrada a nuestras células, y/o que las defensas inducidas por las vacunas dejen de ser efectivas. Pero por lo que he leido, es improbable que pase. Que no imposible. En cualquier caso, por lo que he leido el peligro sería mayor si la infección proviene de otro ser vivo, como el caso de los visones.
#69 Y lo es. Una gripe para la que no teníamos ningún tipo de inmunidad previa.
#77 Estoy de acuerdo en que deberíamos aspirar a más, no sólo a ser el chiringuito de Europa. Pero también tengo que decir que para trabajar en investigación, del tipo que sea, el inglés es imprescindible. Y el nivel de inglés de los egresados de Bachillerato es, en general, insuficiente para poder aprovechar en sus estudios universitarios las abundantes fuentes bibliográficas en inglés.
#99 Ya estamos, quien lo necesite que lo estudie como cualquier otra cosa.
Yo en mi ejercicio de mi profesión no necesito el inglés para nada y la mayoría de la gente tampoco.