Hace 5 años | Por El_Cucaracho a amp.20minutos.es
Publicado hace 5 años por El_Cucaracho a amp.20minutos.es

El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, se ofreció este viernes al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, para ser su principal "socio de Gobierno" si pone en marcha una agenda de medidas sociales y le pidió que no deje que toda la "ilusión" que ha despertado su llegada sea "en vano".

D

#1 Pues sí.

francmsk

Joder, quieren que todos vivamos como curas

D

#1 Absurda ¿cuál?, yo creo que faltan algunas.

U

#1 Las pensiones necesitan reforma, no subidas más o menos arbitrarias. Está claro que el sistema actual, con nuestra pirámide de población es insostenible. Dar un balonazo para adelante de 2-5 años no vale para nada. En breve estaremos igual. Y cuanto más tarde la reforma en llegar, peor para todos.

Ojalá supiera cómo reformar el sistema, por cierto.

D

Y todo ello financiado solamente persiguiendo el fraude fiscal y recortando el presupuesto de defensa

País de los unicornios

d

#1 a mí también me gustan unas más que otras. Muy unas las entiendo más que otras, pero absurdas no me parecen.

d

#6 subir las pensiones con el IPC es lo contrario de arbitrario.

Cehona

Como siempre, buenas sobre el papel, pero en diciembre se acabo el dinero barato y la compra de deuda por el BCE.
Bienvenidos a la realidad. ¿Pastilla roja o pastilla azul?

KarmaBajoCero

#1 pocas veo que generen ingresos y muchas que generan gasto.

Seria responsable equilibrar, o resulta demagógico.

D

#12 ¿Te parecen absurdas?... Luego lo de "persona humana" deberías de borrartelo.

U

#9 sí, es arbitrario. Se sube esa cantidad pensando más en el efecto deseado que en cómo alcanzar el efecto. El problema no es si se sube o no, el problema es si vamos a poder pagar las pensiones dentro de 10 años. Pero eso no interesa con legislaturas de 4 o, en este caso, aún menos.

Puestos así, que lo suban dos veces el IPC. Es aún mejor!

J

#12 La 2, 5 y 7 son muy bonitas de cara a la galería pero inaplicables también por distintos intereses. La 12 puede resultar caótica en muchos sectores laborales (aunque quede muy bonita para el lobby feministas).
La 16 olvidarse también, el PSOE fue quien aprobó el primer copago sanitario y tal y como están las arcas no van a desandar lo andado, 17 y 18... a ver de donde sacan los cuartos para tanto como pretenden.

Las únicas viables son las que no les cuesten dinero inmediatamente, aunque pierdan de recaudar.

U

#7 y subiendo impuestos, que no se te olvide

rogerius

#2 Pues, hala, vota a Podemos y les deshinchas el balón…

D

#18 Jajajaja.

Me pones en un brete, porque odio más al PP y a CS, y ya he visto lo que pasa cuando el PP entra en el gobierno y se les deshincha el balón: que les suda la polla y la lían aún más parda.

Mientras tanto en los mundos de yupi.....

d

#15 el problema es que las jubilaciones se les da a los jubilados. Gente que ya no trabaja.
Si, es fácil decir, que se jodan y pierdan poder adquisitivo año a año.
Todo depende del tipo de sociedad que queramos ser.

Así que para mí el problema principal es mantener ese poder adquisitivo de los jubilados.
¿Cómo lo pagamos? Pues habrá que pagarlo. Impuestos es la vía rápida. Pero aumentar el tejido productivo con empresas que generen mayor valor añadido (las renovables y la producción y fabricación de componentes para esa industria, por ejemplo).

rogerius

#19 No hay huevos a votar a Podemos.

D

#2 Y eso es especialmente cierto una vez que has visto que tus votantes se tragan fácilmente contradicciones e incoherencias del tamaño de una casa de 600000€.

¿Para qué ser coherente, si total, puedes decir mil veces una cosa, y luego hacer exactamente la contraria?

U

#23 Es fácil decir muchas cosas: que ganen poder adquisitivo, que se queden igual o que pierdan. Y eso es arbitrario. La cuestión es cómo mantener el sistema -cosa que ocurre en otros muchos países, por cierto-

Para mí el problema es que puedan seguir cobrando todos, los que ahora trabajamos y los que ya están jubilados. Y eso, hoy por hoy, con el sistema que tenemos, no está garantizado. Luego hablamos de si IPC o no.

Por cierto, venga, a aumentar el tejido productivo con empresas que generen mayor valor añadido y luego las crujimos a impuestos para pagar a jubilados con un sistema que no se sostiene. Tiene pinta de ser fácil.

D

Si se puede.

D

#1 y quién va a pagar todo eso?

D

#1 Si van a subir las no contributivas, dejo de cotizar y lo hago todo en negro.

Varlak

#23 si es que la pregunta no es si subir o nobien las pensiones, la pregunta es como pagar esa subida

Memememima

¿"Reclamar"? Las reclamaciones se hacen cuando se tiene una posición de autoridad o con algún derecho que las respalda.

samuelCan

- Este señor me ha visto cara de socialista? - ha declarado Pdr Snchz al escuchar las propuestas.

D

#12 La 10 de absurda nada. Lo que pasa es que no tienes ni idea de lo que dice la PAH al respecto.
Y así me temo con las otras que dices absurdas. Pero yo tampoco tengo muchas ganas de escribir.

f

#26 A parte de echar bilis y desviar el tema, que te parecen las 20 medidas ?

f

#7 No robando ya sobraria dinero.

C

Todo eso necesita dinero, mucho dinero, una gran cantidad de dinero. ¿De dónde saldrá? Necesitamos políticos obsesionados fanáticamente a mejorar el tejido industrial, alta tecnología, ser muy competitivos.

L

#29 Lo quieres todo muy facil. No nos compares con potencias como Francia o Alemania, ellos van mucho más por delante, es normal que tengan esas condiciones. Irlanda e Italia no sé cual será su salario minimo, pero no es que les vaya tan bien.

f

#38 Empezando por no robar y sobra dinero, en Madrid no han hecho nada fuera de lo normal, dejaron de robar a manos llenas y sobro dinero, les falto mas inversion pero no les dejo Montoro.

f

#39 Con llegar a niveles de ingresos de Europa y minimizar los robos a manos llenas, se obtiene MUCHO dinero.

Con el anterior gobierno la deuda crecio 400.000 millones de euros.

D

#36 Todo lo que no sea bajar los impuestos a niveles razonables y desentricar nuestra legislación draconiana es simple y llanamente robar a mano armada.

f

#43 Me parece razonable una vision "liberal" entonces te pareceran horrendos los dos ultimos gobiernos en España no ?

Solo con Rajoy crecio la deuda 400.000 millones que se dice pronto.

hamijo

#42 A eso me refiero con corrupción cero (robos, contratos a dedo, sobres...), se obtiene mucho más dinero sí, pero no es suficiente. Un sistema para que funcione, tiene que ser equitativo, por naturaleza. Es básico y simple, coge una hucha y coge más monedas que metes, al final la hucha se vacía, no hay más cojones.

Siento que a muchos de vosotros este tipo de medidas os hagan creer en un estado lleno de luces, felicidad y viva la pepa, pero es naturalmente insostenible.

f

#46 En Madrid se mete mas dinero del que se saca de la hucha lol.

hamijo

#47 Sí, pero no estás utilizando ese dinero para aplicar las medidas que se mencionan en la noticia. Házlo y dime si tienes suficiente o te quedas con la hucha vacía.

f

#48 Aun con las medidas que no les dejan hacer en Madrid, sale el saldo positivo.

pvizc

#6 Pues como se hace en la mayor parte de Europa: complementándolas con ahorro privado.

hamijo

#49 A ver... que parece que no me has entendido. En Madrid ahora mismo se ha ahorrado mucho dinero, pero si lo utilizaras para aplicar las 20 medidas de la noticia, no vas a tener suficiente. Por mucho que ahorres, el gasto es muy superior. Resultado, Estado deficitario.

HyperFurious

A los brindis al sol ahora se les llama "medidas".

pvizc

#30 Es una pregunta retórica, no? roll

f

#51 Has leido de donde piensan sacar el dinero ?

D

#45 Por supuesto.

hamijo

#54 Déjalo porque veo que esto no lleva a ninguna parte. Gracias por tu conversación.

AbiRN

#38 Podríamos ser una potencia mundial en energías renovables, al menos en energía solar. Invertir en el desarrollo y mejora de este tipo de energía y exportarla produciría enormes beneficios, además de una posición ventajosa políticamente con respecto a otros países que dependieran energéticamente de España.

EmuAGR

#40 El SMI de Irlanda es 1614€.

e

Mucho Juego de Tronos pero Pablito es incapaz de ver cómo el PSOE está consiguiendo contra todo pronóstico dar una imagen de gobierno responsable, de izquierda real y que ataja la corrupción en sus filas, mientras él se empeña en hacer realidad lo que parecían difamaciones gratuitas por parte del PP: una oposición de gente sin cabeza pidiendo imposibles para comprar votos y haciendo tonterías ruidosas de causas secundarias al más puro estilo de IU.
Suerte con el hostión.

wondering

SMI de 10000 al mes. Menos de eso es de fachas.

N

#6 Lo

N

#6 Lo que necesita reformas es el sistema de ingresos del estado. El estado necesita ingresos propios, no puede depender de los impuestos, porque cuando la gente pierde empleos se queda a dos velas. El estado va a tener que recuperar algunas de las empresas vendidas, o fundar las suyas propias y sacarles euros, o aquí no va a haber ni para pipas.

tururuuuu

#11 es que la corrupción tambien es trabajar mal o no hacerlo. Saber gestionar los recursos que tienes y no fomentar un tejido empresarial parásito y tóxico.

Dos ejemplos vividos:

El mercado medieval de mi ciudad es muy importante y lleva tiempo. El nuevo gobierno municipal dijo que le costaba demasiado y recortaba, no podía pagar a la empresa organizadora. Y fue la empresa quien ofreció el servicio gratis para el municipio, ya que sacaba pasta solo de organizarlo, vale, se había forrado estos años, pero ahora prefería ganar menos a no ganar. Sorpresa.

Una empresa de construcción y montaje de fotos, ventanas y puertad cortafuegos, homologada, en la que estuve currando. El principal cliente con diferencia la administración pública a la cual le cobraba lo que quería, coste disparado. La empresa fatal organizada, chupopteros por todos lados, un puto caos. Fue caer la inversión publica con la crisis y aparecer algo de competencia y quebrar, estaba totalmente fuera del mercado, y aprovechaba un nicho exclusivo para sobrevivir del dinero público, y sus gestores que no se preocupaban de lo que pagaban.

y

#24 oye, que si te parecen tan intolerables las medidas siempre puedes emigrar al extranjero, tal y como han hecho todos los que se han visto obligados por las leyes actuales.

tururuuuu

#13 son propuestas de oposición... De donde recortar se lo saltan.

tururuuuu

#31 hasta que venga paquito con la cartera de hacienda a mirar papeles. Tuyos o de tus clientes.

tururuuuu

#16 la del copago , lo veo tan fácil como ver cifras. Ya que fue impuesta tenemos que tener datos objetivos para debatirlo. Y bueno, en otras lo mismo.

Por que si el copago no ha creado necesidad y ha reducido drásticamente el abuso de medicamentos, ojo,... Pero si solo ha conseguido empobrecer a los mayores, o a otro sector (es un ejemplo), sería un escenario distinto.

LaInsistencia

#31 Fun fact: una manera cojonuda de pagar todo eso es una lucha brutal y draconica contra el fraude, control de la compraventa anulando la moneda fisica y sanciones acojonantes a los que se salgan de la foto. Buena suerte con los inspectores en un mundo en que todo se pagará con tarjeta de credito o ingreso bancario...

Pedro_Bear

#24 ahora resulta que cumplir los pactos de inmigración con la UE es vivir en el mundo de la piruleta. PD. Sólo Italia y Portugal tienen un sueldo inferior al de España en el sur de Europa.

Maelstrom

#58 Y es lo que aquí algunos llaman un paraíso fiscal y una de las economías más liberalizadas del mundo.

D

#70 en el sur de Europa solo falta Grecia lol

tdgwho

#29 #58 y el coste de la vida? porque si duplicas el sueldo pero tb se duplica o triplica la vida... incluso viven peor.

Un ejemplo:

https://www.datosmacro.com/smi/alemania 1498 €
https://www.datosmacro.com/smi/españa 858,6 €

https://www.lefrontal.com/es/coste-de-vida-y-precios-en-alemania

Una docena de huevos: La docena de huevos frescos cuesta entre 1,50 y 2,30 euros.

Un kilo de manzanas: Comprar fruta fresca en un supermercado de Alemania cuesta entre 1,70 y 2,23 euros el kilo.

Aqui los huevos han de ser ecológicos para poder llegar a los 2,30 la docena. Y si alguien compra manzanas a mas de 2€ en españa, es que le sobra mucho la pasta, o le gustan mucho lol lo normal es que ni suban de 1,20.

yo pago por un piso compartido, 250€, en alemania ronda los 400.

aqui una cocacola en un bar (uno normal) será 1,20 o 1,50, allí, 2€.

se puede comparar con el país que se quiera, pero la relación entre coste de vida y SMI va a ser muy similar.

tdgwho

#45 eso desde cuando? porque aqui el colega ZP la dejó en el 80% del PIB y ahora estamos en el 100, nunca hemos llegado a mas del 110%... y eso sin contar que la economía tiene una inercia, la deuda subida el 22 23 de noviembre de 2011, no fué culpa de Rajoy eh? ni la de un año despues, y probablemente, la de dos. y luego has de contar que desde 2015 no gobierna el PP, que estuvimos hasta julio del 2016 sin gobierno, y luego este, en minoría...

La economia de un país tarda varios años en verse afectada por las medidas del gobierno, un ejemplo, cortar la natalidad de cuajo hoy, no va a hacer que mañana la población disminuya a la mitad, pero igual en 6 meses, o en 1 año estamos incluso por debajo.

Cada nuevo gobierno se encuentra el país de una manera y sufre la situación hasta que sus propias medidas lo cambian. ese periodo probablemente ronde la legislatura completa, por eso cuando se notó el cambio fué en 2007-08 al inicio de la segunda legislatura de ZP. Mientras, seguía la tendencia del gobierno de aznar.

https://www.datosmacro.com/deuda/espana (míralo en millones de € el % PIB es ciertamente engañoso)

V

#12 Y la 1, 2, 3, 4, 6, 7, 12, 13, 14, 15, 17, 18.

Vamos, los de podemos diciendo podemitadas.

V

#61 Si, y aquí estamos, con algo que se come el 50% de los presupuestos generales.

V

#11 Ahora cuenta toda la realidad, anda.

D

#24 Si se empiezan a automatizar tareas que ahora mismo están realizando muchísimos humanos sin el más mínimo sentido, te digo yo a ti que la cosa cuadraría más. Por no hablar del reparto de beneficios de las empresas, que ya sabemos donde va la mayoría.

D

#21 El imperio romano se sostenía con los esclavos. Nosotros podríamos hacer lo mismo con los autómatas. Pero no interesa porque eso implicaría gente con mas tiempo libre, más tiempo para pensar y más tiempo para reaccionar y actuar.

D

#81 Entonces tenes la misma mentalidad que la que tenían los romanos.

D

#82 Desear calidad de vida para los ciudadanos de mi país? Por supuesto.

Por el resto ni de lejos. Me vas a comparar explotar a seres vivos con aprovechar la tecnología para aumentar la productividad. Menuda chorrada.

polvos.magicos

Le han faltado tres detalles, que el gobierno anule los privilegios de la iglesia, que las pensiones no tengan una "hucha" aparte y que lo hagan, como todo lo demás, de los PGE y sobre todo que el PSOE sea de una vez lo que su fnudador quería, un partido de izquierdas no un satélite del PP.

D

#83 Si por calidad de vida entiendes no tener que trabajar, no tienes ni idea. Incluso si eso fuese posible sin que acabasen viniendo los "bárbaros" a terminar con nuestra cultura (que no lo es), el resultado sería la destrucción de la sociedad desde dentro. La gente necesita pertenecer a algo, y tener una posición dentro de ese algo, ya sea una empresa de ingeniería, un cuerpo de bomberos... si les quitas eso se agruparán en pandillas que impondrán su ley y esto será un sin Dios. Racismo, clasismo, drogas.... La gente no va a estar todo el día viendo la tele o yendo a cursillos de cocina.

D

#85 Habla por ti. Yo en mi tiempo libre hago trabajos de artesanía, estudio cosas nuevas, leo, paso tiempo con mi familia, hago deporte, etc etc. Si necesitas el trabajo impuesto porque no sabes qué hacer con tu vida, enhorabuena, te han adoctrinado bien.

D

#86 El problema es que no todo el mundo hará lo que tú. Habrá un iluminado que señalará tus trabajos de artesanía como algo malo, o que se los querrá quedar y, oh, mierda, muchísima gente con demasiado tiempo libre que se unirá a su secta. E irán a por ti.

Será como el colegio pero a lo grande. Y tú serás de los raritos.

Lo mismo acababas haciendo trabajos de artesanía para que el matón de barrio los intercambie por favores entre otros matoncillos. Y cuando fueses a quejarte a la policía (robots policías todavía no tenemos) te mandará a la mierda porque al jefe de la comisaría le gusta fardar de las cosas que ha conseguido trapicheando. Le hace sentirse importante. ¿Adivina qué tiene en su oficina? Uno de tus trabajos de artesanía.

c

#24 Me encantaría ver como dejas tu puesto de trabajo a otro y pasa a vivir de una renta mínima.

Y respecto a trabajar en B piensa que todas estas medidas exigen lucha contra el fraude.

c

#77 Bien empleado está. Los impuestos son para esas cosas

c

#6 Y dale con la puta pirámide....

c

#32 Estoy de acuerdo. La subida debería ser incuestionable.

sauron34_1

#24 lo de decir que la gente dejaría de currar por tener renta garantizada es…

D

#87 Deja de ver tanta televisión porque se te está ablandando el cerebro. Con tu mentalidad es difícil pensar en el progreso, desde luego. Espero que estés a gusto y conforme con la sociedad actual, por tu manera de hablar parece que está hecha a tu medida.

U

#90 es lo que tiene la vida real

c

#85 Eso, el trabajar 12 horas por 800 euros es por nuestro bien. El trabajo "dignifica" y blah blah blah

c

#86 Efectivamente.

U

#63 eso, que el estado, que no tiene otra cosa que hacer, se meta a empresario, que se ha demostrado que lonhace siempre fatal en casi cualquier parte del globo.

c

#30 Si, es un problema. A lo mejor hay que dejar de invertir en cosas necesarias, como la iglesia...

sauron34_1

#7 en Valencia se está bajando la deuda gastando el triple de lo que gastaba el PP. Si se puede.

D

#21 Los jóvenes no se reproducen por diversos motivos, es multicausal. Por no tener dinero. Por una vida hedonista. Por la inestabilidad laboral. Por el infantilismo de Occidente.

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