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#1:
"Si quieres un cambio, votar a otro partido* es más eficaz que ir a 306´6 manifestaciones, 105 escraches y 1.090.876 estados de facebook denunciando la corrupción y lo harto que estás de todo. Si no votas, es posible que obtengas tu pequeña (e inútil) victoria moral. El resto perderemos. Y en la práctica serás igual de cómplice de que ganen los de siempre."
BRAVO!!!!
BRAVO!!!!
#4:
#2 El abstencionismo activo es que los demás tragamos mierda mientras los abstencionistas activos siguen enrocados en su moralidad esperando a que cambien las cosas en ¿10 años? ¿20? Pos mira no...Llevo DOS AÑOS de peperismo y esto no hay quien lo soporte. Si a los abstencionistas activos alguna vez os detienen por decir tal o cual cosa en internet...¡¡luego que no lloren!! Y desde luego, que no busquen mi compresión.
#27:
Tranquilos, estamos salvados. El abstencionismo va a superar el 60%, por que será la opción mayoritaria. El sistema se conmocionará de tal manera que van a tener que cambiarlo a uno nuevo que nos benefie a todos.
Lo relajado que tengo el cuello desde que me he quitado el cerebro.
Lo relajado que tengo el cuello desde que me he quitado el cerebro.
#5:
#2 #3
En nuestro sistema actual, tu propuesta no funciona ...
abstención del 97% y no se ha derribado nada , al contrario le das mayoría absoluta sin oposición ninguna
https://twitter.com/rnestopa/status/466319767138471937
Para cambiar a una democracia real, se deben cambiar las leyes, es decir, partidos nuevos y diferentes que lo apoyen y con el abstencionismo no cambias a los partidos actuales....
En nuestro sistema actual, tu propuesta no funciona ...
abstención del 97% y no se ha derribado nada , al contrario le das mayoría absoluta sin oposición ninguna
https://twitter.com/rnestopa/status/466319767138471937
Para cambiar a una democracia real, se deben cambiar las leyes, es decir, partidos nuevos y diferentes que lo apoyen y con el abstencionismo no cambias a los partidos actuales....
#20:
#8 #10
http://www.youtube.com/watch?v=8HekFOBjNGY#t=170
El Sr. Antonio Garcia-Trevijano apela a la ética y moral de los partidos políticos y del gobierno; ¿ética y moral en los partidos PPSOE? ¿ética y moral en miembros IMPUTADOS y con CASOS SOBRESEIDOS por jueces y no dimiten y abandonan la poltrona por su ética y moral?
El Sr. Antonio Garcia-Trevijano apela a la falta de moral de un gobierno LEGAL, no se equivoca y para dato un ejemplo...
http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/es/000cdcd9d4/Participaci%C3%B3n-(1979-2009).html
Participación de Eslovaquia 2004 y 2009 menos del 20%, y hay están, legitimados por los todos los países de Europa,
ahora que me explique el Sr. Antonio que moralmente esta feo, muy feo, pero la realidad es que actualmente, se aferran a la legalidad, y la moral se la repanflinfla a nuestros políticos actuales, y solo con Moralidad, actualmente ,no se cambia el sistema .
http://www.youtube.com/watch?v=8HekFOBjNGY#t=170
El Sr. Antonio Garcia-Trevijano apela a la ética y moral de los partidos políticos y del gobierno; ¿ética y moral en los partidos PPSOE? ¿ética y moral en miembros IMPUTADOS y con CASOS SOBRESEIDOS por jueces y no dimiten y abandonan la poltrona por su ética y moral?
El Sr. Antonio Garcia-Trevijano apela a la falta de moral de un gobierno LEGAL, no se equivoca y para dato un ejemplo...
http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/es/000cdcd9d4/Participaci%C3%B3n-(1979-2009).html
Participación de Eslovaquia 2004 y 2009 menos del 20%, y hay están, legitimados por los todos los países de Europa,
ahora que me explique el Sr. Antonio que moralmente esta feo, muy feo, pero la realidad es que actualmente, se aferran a la legalidad, y la moral se la repanflinfla a nuestros políticos actuales, y solo con Moralidad, actualmente ,no se cambia el sistema .
#40:
Dedicado a todos los abstencionistas.
Imaginaros que «el sistema» es un tablero de ajedrez, con sus reglas, más o menos justas, y que más o menos se respetan durante el juego. Al fin y al cabo lo que conocemos como «sistema político», «sistema económico», «sistema social» o simplemente «sistema» no es más que un conjunto de reglas, más o menos justas, y que más o menos se respetan.
Supongamos que vuestro argumento es que el «sistema» definido por el ajedrez no es justo, porque por ejemplo pone al peón en el escalafón más débil, sin equidad con el resto de piezas del juego. Además, resulta que os habéis dado cuenta de que las otras piezas del juego hacen trampas cuando nadie las mira, e incluso en el peor de los casos, con la complicidad del árbitro.
Pero es el juego en el que estáis. En este momento no hay otro. Y vosotros, como yo, y como prácticamente cualquiera, no somos más que el resto de los peones del tablero.
Es posible que tengáis razón, que haya que cambiar las reglas del juego, e incluso el juego en sí mismo. Pero, ¿qué opción es el abstencionismo? Las reglas que definen el juego se aplican, paséis el turno o no.
Sólo hay dos opciones realistas:
1.- Intentar jugar entre los peones con la mayor habilidad e inteligencia posible para lograr llegar al límite del tablero en el bando contrario y promocionar a lo que se desee para corregir las desigualdades sobre el tablero.
2.- Tirar el tablero de juego y elegir o definir otro tipo de juego.
Al fin y al cabo si como peón te quedas a un lado dejando pasar el juego, éste seguirá. Y lo que es peor, te atrapará tarde o temprano.
Así pues, y volviendo a la realidad del «sistema», las opciones son participar con la mayor habilidad e inteligencia posible para poder cambiarlo y corregirlo dentro de sus propias reglas, o destruirlo y elegir o crear otro nuevo.
Puedo entender a quien dice no ver una opción en participar. En serio. Pero entonces, ¿qué se propone hacer? ¿Quedarse a un lado mirando? Porque, ¿qué es eso del abstencionismo activo? ¿Negarse a pagar impuestos? Supongo que entonces también será negarse a participar en todo lo que tenga que ver con el «sistema», ¿verdad? ¿O sólo con lo que molesta?
Insisto, hay dos vías: la participativa y la revolucionaria. La vía pasiva no sirve de nada.
Imaginaros que «el sistema» es un tablero de ajedrez, con sus reglas, más o menos justas, y que más o menos se respetan durante el juego. Al fin y al cabo lo que conocemos como «sistema político», «sistema económico», «sistema social» o simplemente «sistema» no es más que un conjunto de reglas, más o menos justas, y que más o menos se respetan.
Supongamos que vuestro argumento es que el «sistema» definido por el ajedrez no es justo, porque por ejemplo pone al peón en el escalafón más débil, sin equidad con el resto de piezas del juego. Además, resulta que os habéis dado cuenta de que las otras piezas del juego hacen trampas cuando nadie las mira, e incluso en el peor de los casos, con la complicidad del árbitro.
Pero es el juego en el que estáis. En este momento no hay otro. Y vosotros, como yo, y como prácticamente cualquiera, no somos más que el resto de los peones del tablero.
Es posible que tengáis razón, que haya que cambiar las reglas del juego, e incluso el juego en sí mismo. Pero, ¿qué opción es el abstencionismo? Las reglas que definen el juego se aplican, paséis el turno o no.
Sólo hay dos opciones realistas:
1.- Intentar jugar entre los peones con la mayor habilidad e inteligencia posible para lograr llegar al límite del tablero en el bando contrario y promocionar a lo que se desee para corregir las desigualdades sobre el tablero.
2.- Tirar el tablero de juego y elegir o definir otro tipo de juego.
Al fin y al cabo si como peón te quedas a un lado dejando pasar el juego, éste seguirá. Y lo que es peor, te atrapará tarde o temprano.
Así pues, y volviendo a la realidad del «sistema», las opciones son participar con la mayor habilidad e inteligencia posible para poder cambiarlo y corregirlo dentro de sus propias reglas, o destruirlo y elegir o crear otro nuevo.
Puedo entender a quien dice no ver una opción en participar. En serio. Pero entonces, ¿qué se propone hacer? ¿Quedarse a un lado mirando? Porque, ¿qué es eso del abstencionismo activo? ¿Negarse a pagar impuestos? Supongo que entonces también será negarse a participar en todo lo que tenga que ver con el «sistema», ¿verdad? ¿O sólo con lo que molesta?
Insisto, hay dos vías: la participativa y la revolucionaria. La vía pasiva no sirve de nada.
#22:
#2 "abstencionismo activo" eso debe ser como el sexo sin contacto, no sirve para absolutamente nada pero consuela.
La verdad es que no hay absolutamente ninguna razón lógica para no ir a votar.
40 años mas de corrupción??? La abstención les otorgara 100 años mas de corrupción. Sus feligreses irán a votarles y tu te quedaras en silencio absteniéndote, y quien calla otorga.
#17 Puedes ir a votar y llegado el caso (si llega) puedes apoyar la revolución. Nada ni nadie te lo va a impedir, no esta contraindicado.
La verdad es que no hay absolutamente ninguna razón lógica para no ir a votar.
40 años mas de corrupción??? La abstención les otorgara 100 años mas de corrupción. Sus feligreses irán a votarles y tu te quedaras en silencio absteniéndote, y quien calla otorga.
#17 Puedes ir a votar y llegado el caso (si llega) puedes apoyar la revolución. Nada ni nadie te lo va a impedir, no esta contraindicado.
#33:
#2 El dia que las leyes prevean que al alcanzar un porcentaje de abstención se invalidan las elecciones, ese día podreis hablar de abstencionismo activo, hast que no llegue ese día la abstencion es la mayor aliada de la casta, porque es gente descontenta que encima no molesta.
Parece mentira que creamos loq ue digan los politicos solo cuando piden no abstenerse que no les gusta la abstencion, mienten el resto del año para todo y para esto habría que creerles?? Seguro que te crees todo lo que dice alfonso guerra verdad?
Parece mentira que creamos loq ue digan los politicos solo cuando piden no abstenerse que no les gusta la abstencion, mienten el resto del año para todo y para esto habría que creerles?? Seguro que te crees todo lo que dice alfonso guerra verdad?
#29:
#26 Ya lo hacemos. Tu abstención no cuenta para nada así que básicamente estás regalándonos tu voto.
Hoy mismo, en Holanda hubo una abstención de casi el 70%. ¿vino luego una revolución, unas huelgas masivas, la liberta constituyente ? No. Ganó el PPSOE holandés (democristianos + demoliberales)
Hoy mismo, en Holanda hubo una abstención de casi el 70%. ¿vino luego una revolución, unas huelgas masivas, la liberta constituyente ? No. Ganó el PPSOE holandés (democristianos + demoliberales)
#99:
#89 ¿Tú crees que el 50% de la gente de este país va a mover el culo del sofá? 
El abstencionismo en este país es muy mayoritariamente PASIVO, pusilánime, indiferente, irreflexivo, y sin ideas.
Ayer estuve hablando con alguien que se hacía llamar abstencionista activa (aunque nunca la he visto en ningún movimiento ciudadano) y le pregunté qué sistema quería poner en cuenta de este: ¿socialismo, comunismo, anarquismo, otro (cuál)? Me respondió que no lo sabía que ese no es su problema, que ella no entiende de eso y que de eso se pueden ocupar otros.
Abstencionismo activo, los cojones.
Cuando vea 10 millones de militantes en la CNT me creeré lo del abstencionismo activo.
Un saludo
cc #5
El abstencionismo en este país es muy mayoritariamente PASIVO, pusilánime, indiferente, irreflexivo, y sin ideas.
Ayer estuve hablando con alguien que se hacía llamar abstencionista activa (aunque nunca la he visto en ningún movimiento ciudadano) y le pregunté qué sistema quería poner en cuenta de este: ¿socialismo, comunismo, anarquismo, otro (cuál)? Me respondió que no lo sabía que ese no es su problema, que ella no entiende de eso y que de eso se pueden ocupar otros.
Abstencionismo activo, los cojones.
Cuando vea 10 millones de militantes en la CNT me creeré lo del abstencionismo activo.
Un saludo
cc #5
#301:
#280 Hay una cosa llamada reglas, que están ahí para cumplirlas y los jugadores están de acuerdo con las mismas o debaten para cambiarlas. No suele haber un "pues me llevo el scatergories" sino más bien un "pues en mi casa jugamos así". Las del parchís, las de la oca, las del juego democrático... salvo que se hagan trampas y haya pruebas más que manifiestas de las mismas, no creo que haya problemas más allá de mucha frustración y tensiones. Y los demás partidos no se van a quedar al margen, van a jugar también, no a esperar que el pp juegue solo y gane (que sería una victoria legítima porque está siguiendo las reglas que se han consensuado). Si te quedas mirando sin hacer nada, nunca ganas, es más, siempre pierdes, así que al menos hay que intentarlo y asumir los resultados, aunque sepamos que tenemos pocas posibilidades y jugamos contra reglas injustas. No hacer nada es darles el trabajo ya hecho a los que si hacen algo por y para si mismos.
Comentarios
"Si quieres un cambio, votar a otro partido* es más eficaz que ir a 306´6 manifestaciones, 105 escraches y 1.090.876 estados de facebook denunciando la corrupción y lo harto que estás de todo. Si no votas, es posible que obtengas tu pequeña (e inútil) victoria moral. El resto perderemos. Y en la práctica serás igual de cómplice de que ganen los de siempre."
BRAVO!!!!
#2 El abstencionismo activo es que los demás tragamos mierda mientras los abstencionistas activos siguen enrocados en su moralidad esperando a que cambien las cosas en ¿10 años? ¿20? Pos mira no...Llevo DOS AÑOS de peperismo y esto no hay quien lo soporte. Si a los abstencionistas activos alguna vez os detienen por decir tal o cual cosa en internet...¡¡luego que no lloren!! Y desde luego, que no busquen mi compresión.
Tranquilos, estamos salvados. El abstencionismo va a superar el 60%, por que será la opción mayoritaria. El sistema se conmocionará de tal manera que van a tener que cambiarlo a uno nuevo que nos benefie a todos.
Lo relajado que tengo el cuello desde que me he quitado el cerebro.
#2 #3
En nuestro sistema actual, tu propuesta no funciona ...
abstención del 97% y no se ha derribado nada , al contrario le das mayoría absoluta sin oposición ninguna
Para cambiar a una democracia real, se deben cambiar las leyes, es decir, partidos nuevos y diferentes que lo apoyen y con el abstencionismo no cambias a los partidos actuales....
#8 #10
El Sr. Antonio Garcia-Trevijano apela a la ética y moral de los partidos políticos y del gobierno; ¿ética y moral en los partidos PPSOE? ¿ética y moral en miembros IMPUTADOS y con CASOS SOBRESEIDOS por jueces y no dimiten y abandonan la poltrona por su ética y moral?
El Sr. Antonio Garcia-Trevijano apela a la falta de moral de un gobierno LEGAL, no se equivoca y para dato un ejemplo...
http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/es/000cdcd9d4/Participaci%C3%B3n-(1979-2009).html
Participación de Eslovaquia 2004 y 2009 menos del 20%, y hay están, legitimados por los todos los países de Europa,
ahora que me explique el Sr. Antonio que moralmente esta feo, muy feo, pero la realidad es que actualmente, se aferran a la legalidad, y la moral se la repanflinfla a nuestros políticos actuales, y solo con Moralidad, actualmente ,no se cambia el sistema .
Dedicado a todos los abstencionistas.
Imaginaros que «el sistema» es un tablero de ajedrez, con sus reglas, más o menos justas, y que más o menos se respetan durante el juego. Al fin y al cabo lo que conocemos como «sistema político», «sistema económico», «sistema social» o simplemente «sistema» no es más que un conjunto de reglas, más o menos justas, y que más o menos se respetan.
Supongamos que vuestro argumento es que el «sistema» definido por el ajedrez no es justo, porque por ejemplo pone al peón en el escalafón más débil, sin equidad con el resto de piezas del juego. Además, resulta que os habéis dado cuenta de que las otras piezas del juego hacen trampas cuando nadie las mira, e incluso en el peor de los casos, con la complicidad del árbitro.
Pero es el juego en el que estáis. En este momento no hay otro. Y vosotros, como yo, y como prácticamente cualquiera, no somos más que el resto de los peones del tablero.
Es posible que tengáis razón, que haya que cambiar las reglas del juego, e incluso el juego en sí mismo. Pero, ¿qué opción es el abstencionismo? Las reglas que definen el juego se aplican, paséis el turno o no.
Sólo hay dos opciones realistas:
1.- Intentar jugar entre los peones con la mayor habilidad e inteligencia posible para lograr llegar al límite del tablero en el bando contrario y promocionar a lo que se desee para corregir las desigualdades sobre el tablero.
2.- Tirar el tablero de juego y elegir o definir otro tipo de juego.
Al fin y al cabo si como peón te quedas a un lado dejando pasar el juego, éste seguirá. Y lo que es peor, te atrapará tarde o temprano.
Así pues, y volviendo a la realidad del «sistema», las opciones son participar con la mayor habilidad e inteligencia posible para poder cambiarlo y corregirlo dentro de sus propias reglas, o destruirlo y elegir o crear otro nuevo.
Puedo entender a quien dice no ver una opción en participar. En serio. Pero entonces, ¿qué se propone hacer? ¿Quedarse a un lado mirando? Porque, ¿qué es eso del abstencionismo activo? ¿Negarse a pagar impuestos? Supongo que entonces también será negarse a participar en todo lo que tenga que ver con el «sistema», ¿verdad? ¿O sólo con lo que molesta?
Insisto, hay dos vías: la participativa y la revolucionaria. La vía pasiva no sirve de nada.
#2 "abstencionismo activo" eso debe ser como el sexo sin contacto, no sirve para absolutamente nada pero consuela.
La verdad es que no hay absolutamente ninguna razón lógica para no ir a votar.
40 años mas de corrupción??? La abstención les otorgara 100 años mas de corrupción. Sus feligreses irán a votarles y tu te quedaras en silencio absteniéndote, y quien calla otorga.
#17 Puedes ir a votar y llegado el caso (si llega) puedes apoyar la revolución. Nada ni nadie te lo va a impedir, no esta contraindicado.
#3 ¿Ah sí? Me pones un ejemplo de cuando ha ocurrido eso? Venga por favorrrrrr
#2 El dia que las leyes prevean que al alcanzar un porcentaje de abstención se invalidan las elecciones, ese día podreis hablar de abstencionismo activo, hast que no llegue ese día la abstencion es la mayor aliada de la casta, porque es gente descontenta que encima no molesta.
Parece mentira que creamos loq ue digan los politicos solo cuando piden no abstenerse que no les gusta la abstencion, mienten el resto del año para todo y para esto habría que creerles?? Seguro que te crees todo lo que dice alfonso guerra verdad?
#26 Ya lo hacemos. Tu abstención no cuenta para nada así que básicamente estás regalándonos tu voto.
Hoy mismo, en Holanda hubo una abstención de casi el 70%. ¿vino luego una revolución, unas huelgas masivas, la liberta constituyente ? No. Ganó el PPSOE holandés (democristianos + demoliberales)
#10 ¿A ti te gusta sufrir mientras tanto? Porque yo estoy hasta los mismisimos cojones.
Y ya de los abstencionistas que preparan su revolución por internet, ni te cuento...
#9 A ver si se hacer un resumen: "Si no hacemos nada el sistema se cae solo".
¿No se si he resumido bien lo que propones?
#9 Por curiosidad, ¿cómo crees que se puede cambiar esto de una forma más o menos concreta, y cuanto tiempo aproximadamente llevaría para realizarlo, partiendo del abstencionismo?
#30 Trevijano es muy listo (demasiado quiza) pero está adoctrinado. Todo lo que no sea el sistema yanki no es democracia para él. Es lo mismo que le pasa a los que estudian económicas, que acaban adoctrinados en el liberalismo y no salen de ahí.
. Y luego lo más gracioso es que lo que quiere que se instaure es un sistema usano, osea menos democrático que éste. Quiere que luchemos pasivamente para luego perder democracia! No hacer nada para quedarnos peor... Es un tío muy cachondo... yo creo que es el primer troll político de España, pero un trol al fin y al cabo. Peores son los tontolabas que le creen y difunden sus ideas.
En lo que estamos todos de acuerdo es que la única democracia verdadera es la directa, y lo más parecido a la directa es la democracia proporcional, como la griega, donde todos los partidos tienen cabida en el parlamento. El sistema yanki uninominal que quiere Trevijano es antiproporcional y fomenta el bipartidismo, bipartimismo que está enquistado en EEUU y que nunca se podrá extirpar.
Entonces analicemos a Trevijano. Primero dice que hay que derrocar un sistema con una abstención masiva y pacíficamente
#31 Vale, te sentirás más tranquilo si no votas, pero eres consciente de que vas a dejar que otros voten por ti.
#36 Sí que lo agudiza la abstención. Es como en las comunidades de vecinos. Si la gente no baja a las reuniones, la camarilla que se crea allí son los que mangoneen y roban a los demás, porque al fin y al cabo el que calla otorga. La abstención siempre se ha tomado como una delegación sobre los que votan, no como una forma de protesta.
#89 ¿Tú crees que el 50% de la gente de este país va a mover el culo del sofá?
El abstencionismo en este país es muy mayoritariamente PASIVO, pusilánime, indiferente, irreflexivo, y sin ideas.
Ayer estuve hablando con alguien que se hacía llamar abstencionista activa (aunque nunca la he visto en ningún movimiento ciudadano) y le pregunté qué sistema quería poner en cuenta de este: ¿socialismo, comunismo, anarquismo, otro (cuál)? Me respondió que no lo sabía que ese no es su problema, que ella no entiende de eso y que de eso se pueden ocupar otros.
Abstencionismo activo, los cojones.
Cuando vea 10 millones de militantes en la CNT me creeré lo del abstencionismo activo.
Un saludo
cc #5
#42 #14 Yo os lo explico. Si conseguimos una abstención del 99% se tendrá que disolver el régimen, es entonces que una élite de sabios organizará un nuevo sistema verdaderamente justo comandado por JESUCRISTO y una legión de querubines llameantes.
#50 En las elecciones Europeas de 2009 hubo un 55.1 % que se abstuvo, y no paso NADA, ¿de verdad quieren hacernos creer que si esto llega al 80%, automaticamente se envia un mensaje a todo la poblacion Española, y se envian mascaras de V de vendeta, para que tomemos el parlamento?
De verdad voy a ser sincero. Dado que el abstencionismo es la opción nº1 de millones de españoles censados, estoy intentando hacer un esfuerzo para entender sus planteamientos. No se trata de convencerlos de que hagan otra cosa, ya no. Cada uno que haga lo que le dé la gana. Digo simplemente entender qué quieren y cómo pretenden conseguirlo.
Lo he intentado varias veces en mnm y al final la discusión llega a punto muerto. Parece que muchos abstencionistas tienen ideas bien asentadas, la cabeza amueblada, buena capacidad argumentativa... hasta que te das cuenta de que su "plan" es "deslegitimar" un parlamento mediante la abstención (algunos se mojan y dicen que con un 80% de abstención basta) y así mágicamente caerá todo el sistema. Por arte de magia. nadie me ha explicado ese paso.
Ya ni tengo ganas de seguir insistiendo. No me queda salvo pensar que los golfos de siempre son los que ganan. Con votantes y con abstencionistas.
#26 Si está contemplado, se llama: Abstención.
Con eso consiguen que los que van a votar voten por los que no votan.
Es un sistema asqueroso con el que se consigue que el 1% de los que votan decidan por el 99% que no vota.
Pero es lo que hay.
#7 que planteas tú? votar un partido pequeño con un solo escaño es mucho mas efectivo que quedarse complicemente en casa sin estorbar a la casta. Cada voto a un partido pequeño es una bofetada al sistema.
Por lo que veo se plantea una dicotomía en la mayor parte de los casos que es mentira.
#2 Si votas, te estás creiendo su juego democrático y lo legitimas. FALSO. Las interpretaciones son de quien las hace, yo no puedo cambiar las interpretaciones manipuladas de los políticos y sus medios de comunicación. Lo que sí que puedo cambiar son los hechos. Y votando a partidos pequeños simplemente estoy quitando cota de poder a unos que tienen mucho para dársela a otros que tienen poco y con eso (aún en el caso de que considerara a ambos mis enemigos) es favorable porque el más fuerte se ve debilitado
#1 Es más eficaz que ir a x manifestaciones, ... FALSO. Lo que sostiene una democracia es la expresión popular. El 15m por ejemplo no nació de la nada, nació de los muy poquitos militantes que durante 40 años hemos sostenido casi en solitario unos movimientos sociales que han propiciado que hoy en día exista una pluralidad política que no existía hace años. Creando antagonismo, haciéndote visible, pasito a pasito, se ha conseguido que la gente reaccione, cambien modelos y esos modelos sean muy elaborados y muy pensados
La alternativa de lo que digo
a) no votar es igual a que los que más poder tienen sigan teniéndolo y eso lleva pocoa poco a dictadura o revolución y en la actual correlación de fuerzas, la revolución dudo que sea favorable a la igualdad y la justicia social, más bien ganarían los militares.
b) no ir a manifestaciones, no organizarse equivale a dejar de ejercer el poder en la calle y ejercerlo otra vez a partir del delegacionismo, el principal error de estos 40 años de democracia.
en fin dejen sus postulados simplistas basados en un sólo eje y actúen estratégicamente, las batallas no se ganan con el corazón, se ganan con la estrategia.
#17 Pues debo ser muy corto de entendederas porque además de salir a la calle para intentar cambiar las cosas, se me ocurre la peregrina idea de que si voto a las candidaturas nuevas también ayudo a que las cosas cambien.
#2 #3 en serio que no paro de sorprenderme... a los anarquistas los fusilaron a todos porque, al no ir a votar, permitieron el ascenso al poder de la derecha más reaccionaria.
Lo que tengo clarísimo es que esos que esperan que caiga el sistema por si solo, pueden esperar y se pueden permitir ese lujo, porque:
-Ni están desahuciados
-Ni han dejado de cobrar la prestación del paro
-Ni sus hijos han dejado de tener tratamiento oncologico en Toledo
-Ni han sido detenidos por escribir en Twitter
-Ni han recibido un pelotazo de goma...
¿Sigo?
Desde el sillón comodicos es que se está muy bien esperando que caiga el sistema.
#23 Premisa interesante: Toda la gente es corrupta por definición.
Debo ser tonto, porque yo no lo soy.
#1 #51 Creo que es importante votar, creo que incluso para quienes quieren hacer un voto de castigo a todo el sistema pseudo-democrático que padecemos es mejor votar Escaños en Blanco que no votar (ver #64)... pero pensar que meter la papeleta cada 4 años es más importante que poner tu cuerpo en defensa de quienes sufren la violencia de los bancos e inmobiliarias, en proporción de 300:1, eso sí que es pensamiento infantil, buscar refugio en las urnas como útero materno y un abandono total de las responsabilidades adultas de vivir en un sistema injusto en el que debemos intervenir ante la violencia. Si el autor hubiera omitido ese mensaje final me hubiera gustado, pero le quita todo el crédito.
Yo voy a votar aunque me da un asco tremendo esta falsa democracia. Voy a hacerlo porque mediante mi voto voy a expresar en cierta forma mi opinion sobre los partidos mayoritarios. Evidentemente votare a un partido minoritario.
Y sobre el cambio social pienso que la politica no es el unico camino para lograrlo, quiza ni siquiera es un buen camino.
La abstencion no creo que tenga ningun efecto, absteniendonos no vamos a cambiar nada.
#14 A ver si entiendo lo que dices: "Si no hacemos nada alguien lo hará por nosotros".
Mi duda es ¿Que dios lo hará?
Porque el que lo haga tiene que ser como dios vamos.
Si después de movilizar a 1 millón de personas no se ha conseguido nada (pero nada de nada), ya me contarás.
#2 El abstencionismo, por definición, no es activo, es pasivo: Paso de votar.
Da igual la razón; el abstencionismo no es activo. Puede ser consciente y reflexionado; pero a la hora del recuento da lo mismo: Es abstencionismo pasivo de gente que ha pasado de votar.
Y con un 99% de abstencionistas 'concienciados y superduros' como tú, el 1% restante de la población escoge el 100% de los escaños.
#31 Vale ya de tonterías? PUES VOTA A LOS NO CORRUPTOS.
Quieres activar un poder constituyente ciudadano? VAMOS!! VAMOS YA!! Volvamos a manifestarnos, a dejar que nos aporreén, a luchar por ello!!.... Pero no es para nada incompatible con apoyar a ciudadanos como tú y como yo que se han movido de verdad para contituir una plataforma política y expulsar a los miserables desde dentro y de forma pacífica. NO ES INCOMPATIBLE!!
Tu y tu reacción infantil sois la clave para que los asesinos miserables sigan en el poder, sois el mayor apoyo que tienen, mas incluso que sus votantes.
PD: Para que veas cuán eficiente es tu abstención, el otro día me pasaron un enlace, en un pueblo de unos 600 habitantes pactaron un vacío electoral, NADIE fué a votar por estar en desacuerdo con los representates, resultado? actualmente manda el PP por mayoría absoluta con solo DOS VOTOS y todo el pueblo en contra.
Ahora mira lo que pasa cuando se vota a ciudadanos honrados:
#2,#3 #233
A todos los que pensais absteneros o votar el blanco como protesta contra el sistema politico, echazle un vistazo a esta imagen.
#1 Vamos, que si quieres un cambio político te dicen que es preferible que te impliques en política un día cada 4 años que 300.
Me parece perfecto que el que quiera llame a particpar, pero ojito con los mensajes que estamos mandando.
#2 "Abstencionismo activo" es un término vacío que no significa más que poner posturitas mientras te abstienes. A la nada de la abstención, el adjetivo de "activo" no hace que deje de ser nada.
En la UE han habido elecciones en 2004 como las de Eslovaquia donde votó menos del 20% de la población. ¿Cambió algo? Obviamente no. Solo que en un caso como el español un partido podría tener absoluta con menos de un 10% de los ovtos.
Voy a votar al GUE/NGL desde AGE (IU+Anova+Espazo Ecosocialista). Por cortesía de
sao : media.php?type=post&id=1840923&version=0&ts=1400708863&image.jpeg
Soy anarquista y NO me abstengo de votar. En un sistema donde la democracia se desangra, pensar que la abstención activa va a solucionar algo es absurdo y desde luego que no soluciona nada, ni aunque se abstuviese el 99%. Porque somos dominados por corruptos. Al menos con mi voto intentaré hacer algo (que no es el único medio), cambiar las cosas desde dentro cual caballo de Troya.
PD: si he entendido bien, dicen que EH Bildu entraría en el bloque de GUE/NGL y no en el de Los Verdes.
#14 por creer creo que deberíamos salir a la calle el día que se celebren las elecciones y manifestarnos todos en lugar de votar
¡Enorme! Manifestarse contra la mayoría mayoría absoluta que tu mismo les estás dando en ese mismo momento...
Estoy impresionado porque realmente no tenéis nada mas que la vaga esperanza de que si mucha gente se abstuviese, esos psicópatas carentes de moral y de principios que gobiernan con mayoría absoluta a lo mejor se sentían avergonzados y empezaban a actuar de otro modo. Hablamos de gente que roba los ahorros de familias para dejarlas en la calle, que retira ayudas a minusválidos y dependientes para dárselas a los bancos y que se va de la sala cuando el padre de un niño enfermo terminal les suplica llorando que no desmantelen la sanidad pública. Tenéis la vaga idea de que esa gente, si nadie vota, sentirá un repentino ataque de decencia y se dedicará a otra cosa.
Impresionante.
No tenéis nada mas que eso, pero os aferráis a ello con uñas y dientes. Es impresionante. Es una estrategia errada, que ya se ha probado y que no ha funcionado nunca, pero sois incapaces de rectificar. Y no atenéis a razones, ni a datos, ni a explicaciones, ni a nada.
#1 Un millón de veces te votaría. Votar a "otros" es la mejor solución a corto plazo.
Ya en el caso de España: 10 millones van a votar al PP SIEMPRE. La opción de la abstención no tiene lugar en nuestro país. Como idea puede ser discutible, pero no aplicable en España a día de hoy.
Yo quiero ser delantero del Madrid y meter goles. Yo jugaría mucho mejor que todos esos mercenarios que hay ahora que juegan solo por el dinero.
Pero como no me ponen de delantero, voy a dejar de ir a ver al Madrid. Ya veréis que cuando vean que alguien con tanta pasión como yo no está en el estadio, no harán más partidos, entrarán en razones, quitarán a los jugadores que hay ahora y llamarán a tipos como yo, que juegan por amor a la camiseta...
Ya verás...
#5 ¿Pero en esa Pedanía de León se manifestaron tras las elecciones por el bochornoso resultado? ¿Hicieron escraches a los políticos que "ganaron" las elecciones hasta que repitieron las elecciones? ¿Huelga general? ¿Hicieron algo excepto acatar sin rechistar un resultado bochornoso?.
Es obvio que con la cara de cemento de los políticos éstos no se den por aludidos si ganan con 2 míseros votos, pero es la ciudadanía la que no puede consentir eso, darles un ultimatum tras las elecciones, y si los políticos no acatan una solución pacífica al conflicto, la única solución que dejan es la violencia.
Si se llama abstencionismo activo es porque el día siguiente de la elecciones y ante un resultado de mayoría abstencionista las calles deberían hervir en manifestaciones y la huelga general indefinida debería ser épica.
Obviamente si la gente no vota y no hay manifestaciones, huelgas ni presión a los políticos éstos van a seguir manejando su cortijo como hasta ahora, sin ningún miedo y sintiéndose respaldado por la mayoría silenciosa (palabras de Rajoy, creo)
Epicness trolls #401 y #398, VENGA, OS LO DOY MASTICADO!
#419 tranqui, esto es mas barrio sesamo
Siempre he pensado que en Europa se están llevando a cabo todas las barbaridades que se pusieron en práctica hace años ya en el tercer mundo como laboratorio.
Os contaré una anecdota que viví de primera mano en México y ya juzgareis por vosotros mismos.
Corría el año 1994 año de elecciones a presidente de la república. Terminaba su mandato el que probablemente haya sido el peor presidente de Mexico por mucha razones: Carlos Salinas de Gortari por parte del PRI(Partido Revolucionario Institucional) con mas de 70 años ininterrumpidos en el poder.
Eran tiempos muy revueltos. El candidato del PRI, elegido por el mismo Salinas de Gortari, un tío llamado Luis Donaldo Colossio, había sido asesinado en Tijuana y, hasta el día de hoy, es uno de los crimenes mas grandes en México sin tener claro.
Salinas de Gortari eligió un nuevo candidato sustituto; a Ernesto Zedillo Ponce de León.
Sin embargo, ya el daño estaba hecho. El pueblo mexicano se revolvía en un grado de incorfomidad muy peligroso para los grupos que ostentaban el poder en México. Se acusaba(se sigue acusando) al mismo Salinas de haber mandado a matar a Colossio, la aparición pública en enero de ese mismo año del EZLN en Chiapas, el engaño con la economía que empezaba a caerse y muchos etceteras que se habían acumulado a lo largo de decenios.
Precisamente en Chiapas, con la presencia abierta de los zapatistas(EZLN), existía un abierto descontento contra el PRI y su candidato. La izquierda mexicana esperaba un exito arrollador en esa zona. Millones de mexicanos, entre ellos Yo incluido, esperabamos con ansias un cambio en el poder que mejorará la vida de todos los mexicanos.
Entonces, vino la jugada.
Al ser Chiapas una de las zonas mas pobres de Mexico, con una población altamente indigena y sin acceso a servicios y derechos básicos, gente que no sabe mi leer ni escribir, se puso en marcha por parte del PRI un giro en la campaña presidencial.
Empezaron a inculcarle a la gente que era el momento de mostrar su descontento y que la mejor forma era que el día de las elecciones, en su voto, "tacharan" cun una X al partido que no querían.
"Tachar", para los mexicanos, es un término que implica negatividad, lo "tachado" es algo malo, incorrecto, mal hecho, etc. Para los mexicanos, poner una X sobre algo es indicar que eso está mal, incorrecto, que no se está de acuerdo.
Aunque se que para muchos esto parecerá una tontería increible, el día de las elecciones, el pueblo de chiapas mayoritariamente "tachó" al PRI y a su candidato en su voto. Lo hicieron expresando que estaban hartos y querían un cambio.
Huelga decir que el PRI ganó las elecciones y Zedillo fue presidente de México.
Hablo solamente de Chiapas pero utilizaron la misma estrategia en otras zonas de México con las mismas condiciones de pobreza existentes en Chiapas.
Ahora, cuando veo lo que está pasando en España, me entra mucho miedo ver cuanto se están pareciendo mi México querido a la España de hoy. Llevo mas de 10 años en España y, si mi patria es México, mi matria es España. Y me duele en el alma ver cómo se están cargando a mi matria.
Por eso, hay que ir a votar, El abstencionismo es como "tachar" a aquellos que le han hecho y le siguen haciendo daño a España. El abstencionismo tiene el mismo resultado que "tachar": mantiene en el poder a los mismos crminales de siempre.
Hay que ir a votar. Votad a quienes vosotros querais. Intentad no votar a los criminales de siempre. Probad otras opciones. Pero no os quedeis sin votar. Cumplid con vuestro derecho y responsabilidad: ejerced vuestro voto que el unico voto no util es el que no se emite.
Todo lo demás son mentiras para manipularnos.
Los de la abstención parecéis los locos con el cartelito de "el fin está cerca", y cuando llegue ese día, los buenos gobernarán la Tierra. Pos va ser que no, iluso.
pero que pesadoa con la abstencion. os vais a meter una ostia de la buenas.
hagamos calculos con un sencillo ejemplo somos 100 personas para votar a dos partidos. 60votan al partido a y 40 al partido b. resultado? 60% para a y 40% para b. vale hasta aqui todo ok. ahora en lugae de votar 100 personas digamos que la mitad se abstien y 30 votan a a y 20 a b. resultado con un 50% de abstencion??? EL MISMO.
negar esto es de torpes joder. y aun por encima eb sistema eltoral actual es mejor no votar que hacerlo a un partido pequeño que no llegue a sacar escaño. por q ese voto emitido si entra en el reparto.
#7, suponiendo que tengas razón, y que votar no sirva para casi nada, me encantaría que me demostraras que quedarte en casa es más efectivo.
#84 ¡Una huelga no es abstención! Yo he participado en huelgas y he seguido votando.
#84 Joder, la abstención no cambió la ley, lo que la cambió fue la huelga y la presión. Habría abstencionistas en la huelga al igual que también habría votantes de los partidos del poder y oposición y de otros partidos.
#170 "SI TE DEJAN HACER ALGO ES PORQUE NO LES INFLUYES EN SUS PLANES, si votar les molestara, estaría PROHIBÍDO"
No votar también te dejan. Siguiendo tu misma lógica, si no votar les molestase, seria obligatorio votar.
#23 Vale, no vayas a votar. Ya lo haremos nosotros por ti
Como de costumbre en estos análisis falta mencionar la presencia de Escaños en Blanco que es un partido creado explícitamente para que esto no pase.
Escaños en Blanco es una opción para que todos aquellos que no desean votar a ninguno de los candidatos pueda votar y que su voto valga exactamente lo mismo que el que vota a uno de esos partidos. Para ello se presenta a las elecciones como si fuera un partido más, pero luego no toma posesión de los escaños que consiga, y de esa forma ese escaño cuenta como una negación al sistema y/o los candidatos, y queda vacío.
Y los motivos para querer dejar el escaño vacío son muchos y pueden variar según las elecciones: en el Congreso puede denunciar el Sistema Electoral, en el Senado puede denunciar que es una cámara inútil y en Europa que está dominada por los lobbies.
#108 O nosotras.
El que se piense que absteniéndose es un antisistema de cojones conviene recordarle que un político sólo quiere una de esta dos cosas del ciudadano: que le vote o que no vote. Cuando vota a otro comienzan sus problemas.
#2 Pues lleváis casi 40 años intentado derriba el sistema con la abstención. Claro que a lo mejor el sistema en general nos gusta.
#47 El aumento del bipartidismo solo obedece al borreguismo y eso no viene dado por ningún diseño. El voto de castigo antes era bipartidista, ahora es abstencionismo, y sigue siendo borreguismo.
Pero por lo visto tú últimamente no has visto las noticias y no te has enterado de lo que hace el PP con su mayoría absoluta. Con la mayoría absoluta el PP ha hecho leyes para que premiar a los bancos, para dejar a gente en la calle, sin trabajo o con un sueldo misarable o sin sueldos con más horas de trabajo, ha subido subido el IVA a productos de primera necesidad haciendo a los pobres más pobres, ha enriquecido a los ricos… Esa es la consecuencia del abstencionismo. Esa es la consecuencia de no entender cual es la diferencia entre que un partido corrupto gobierne con mayoría absoluta y que gobierne con mayoría simple. Supongo que tú cuando ves que alguien te va dar una patada en los cojones no te mueves ¿no? Según tu filosofía no cambia nada. Hace falta ser bruto.
#50 Pasos del abstencionista para derrocar un sistema
1- Autojustificarse
2- No ir a votar
3- ¿?
4- Profit!!!
#9 Que bonito de tu parte, pedir un golpe de estado para que instaure una democracia donde pasten unicornios y luzcan arco iris...de verdad que teneis una imaginación...
Esto es lo que se consigue con una abstención del 97.5%
http://en.wikipedia.org/wiki/Jamaican_general_election,_1983
Que le partido que obtiene un 2% de los votos gobierna con todo el parlamento y además agota su legislatura sin problemas.
NO SIRVE PARA NADA!!!
ASÍ QUE TODOS A VOTAR!!
Yo llevo 10 años sin votar, pero he decidido cambiar de estrategia. Al final lo que veo es que la gran mayoria de la gente que no vota no solo no vota, no hace nada. Se queja y tal, pero ya. Hay una minoria que si se mueve, pero son pocos.
10 años sin votar para no legitimar un sistema. Pero veo que al final es todo lo contrario, ya que lo unico que se ve es el portencaje sobre voto valido. Y si vota un 20%, el PP con un 8% podria hablar de que tiene el 40% del voto. Y la gente normal lo asume. Por mucho que un pequño porcentaje estemos dando guerra en la calle, la mayoria del abstencionista no lo hace.
Por eso, he cambiado de estrategia. A votar, lo menos malo si quieres, pero ni al ppsoe, ni en blanco, ni chorizos en la papeleta. Esos son los que mas les descojonan.
Eso en esta, claro. En las que exigen suelo electoral minimo para obtener representacion votar a opciones sin posibilidades de salir, o en blanco, es peor que abstenerse porque jodes a partidos pequeños.
#53, pensaría que quizá tengas razón si mi experiencia no fuera que la mayoría de abstencionistas que conozco se abstienen también de ir a manifestaciones, hacer huelgas, ayudar a ONGs, o cualquier otro tipo de participación ciudadana que no sea discutir en la barra de un bar.
#84 Eso no tiene nada que ver con abstenerse en una votación.
#280 Hay una cosa llamada reglas, que están ahí para cumplirlas y los jugadores están de acuerdo con las mismas o debaten para cambiarlas. No suele haber un "pues me llevo el scatergories" sino más bien un "pues en mi casa jugamos así". Las del parchís, las de la oca, las del juego democrático... salvo que se hagan trampas y haya pruebas más que manifiestas de las mismas, no creo que haya problemas más allá de mucha frustración y tensiones. Y los demás partidos no se van a quedar al margen, van a jugar también, no a esperar que el pp juegue solo y gane (que sería una victoria legítima porque está siguiendo las reglas que se han consensuado). Si te quedas mirando sin hacer nada, nunca ganas, es más, siempre pierdes, así que al menos hay que intentarlo y asumir los resultados, aunque sepamos que tenemos pocas posibilidades y jugamos contra reglas injustas. No hacer nada es darles el trabajo ya hecho a los que si hacen algo por y para si mismos.
#7 ¿Y autoorganizarse para concentrar el voto en unas pocas opciones?
¿Y votar a Escaños en Blanco? Eso sí es voto protesta y con consecuencias.
#40 Me gusta la metáfora del ajedrez, sobre todo si tenemos en cuenta que un peon que participa y llega a la última linea de su rival puede convertirse en una reina
#98 -Ni están en el extranjero (Este va a ser un factor importante. Además puede dar sorpresas, porque el recuento se hace más tarde)
#107 El 15m por ejemplo no nació de la nada, nació de los muy poquitos militantes que durante 40 años hemos sostenido casi en solitario unos movimientos sociales
¿Tú crees? Dependerá del sitio, pero a mí me pareció lo contrario, que en el 15M a la gente que llevaba toda la vida en los movimientos sociales en un primer momento se la apartó (tema de banderas y tal) aunque hoy en día no ocurra eso.
http://www.votoenblanco.com/La-abstencion-no-hace-dano-al-sistema_a5538.html
Leed el articulo que enlazo arriba, explica bastante bien que la abstencion no sirve para nada, excepto para favorece a partidos como el PP.
#64 Lástima no poder votarte más veces.
Existiendo Escaños en Blanco, el único motivo que tiene un abstencionista para no ir a votar, aparte de la vagancia, es el orgullo ciego.
#233 En mi ciudad me muevo bastante más que el 90% de los "abstencionistas activos" que conozco (que son unos cuantos), y viviendo en una ciudad pequeña intuyo que de los que no conozco no es que sea bastante más, es que simple y llanamente, el resto de "abstencionistas activos" sólo se menean si gana su equipo de fútbol favorito. Quizá sea sólo algo que ocurra en mi ciudad y en la tuya cada 4 bloques de edificios hay al menos un Centro Social Autogestionado, los sindicatos independientes acumulan a más de la mitad de la clase trabajadora, las Redes de Solidaridad Popular son las que realmente funcionan, etcétera, en mi ciudad, a pesar del esfuerzo de muchos votantes y unos pocos abstencionistas (estos sí, activos), lo que he mencionado suena a utopía irrealizable.
No he dicho que me esté esperando a que hayan 10 millones de cenetistas para empezar a actuar. Yo YA ACTÚO. Lo que he dicho es que empezaré a creerme el cuento del abstencionismo activo cuando la cifra de personas activas se parezca, al menos se parezca, al porcentaje de abstención. Mientras tanto me parece una moda para gente que no quiere levantar su culo del sofá pero no quiere parecer tan pusilánime como realmente es. Aunque admito que también los hay que se lo toman en serio y a quienes respeto, son una minoría tan aplastante, que este movimiento tan brutal a favor de la abstención me provoica una mezcla entre carcajadas y arcadas.
Va a abstenerse más de la mitad de los españoles llamados a las urnas ¿para cuando la revolución?
Un saludo
Estimado abstemio/abtencionista.
No hace falta tener tres carreras y un doctorado para darse cuenta que en el voto hay un componente pasional, o fanático incluso, que hace que una persona se aferre a un partido haga lo que haga este, hasta el punto de que esa persona justifica cosas que hace 'su' partido pero las critica y maldice cuando las hace otro, aunque sea exactamente lo mismo lo que ambos hacen.
Los varios millones de votos que irán al PP y al PSOE, que siguen siendo los dos partidos mayoritarios con diferencia, habiendo visto a ambos gobernar, corromponerse, arruinar al país y a los ciudadanos y navegar entre un mar de escándalos de corrupción y abuso de poder, es una buena muestra de ello. Hagan lo que hagan, por muy canallas que sean, por mucho que falten a sus principios y a sus promesas, serán premiados en las urnas.
A los que no nos aferramos a un partido político de por vida y estamos dispuestos a castigar con nuestro voto a aquel que incumpla sus principios y promesas, nos da rabia ver cómo la situación no cambia, precisamente por todos esos fanáticos que perpetúan en el poder a los se están comiendo el país día a día.
Mi mensaje para los que pregonáis el abstencionismo es:
Si tú no votas, tu opinión no cuenta. Pero la del fanático sí, porque el fanático irá a votar a su PP o a su PSOE. Ese es precisamente el camino para no cambiar nada.
¿Pero qué consigues si votas? o mejor dicho, ¿qué podemos conseguir si votamos todos?
Por un lado bajará el poder de esos partidos podridos sustentados por un público fanático, porque los que no votamos a esos corruptos estaremos votando a otros a los que, como mínimo, les vamos a dar una oportunidad y un voto de confianza.
Por otro lado estaremos enviándoles a todos, partidos grandes y pequeños, un mensaje, y es que si no nos satisfacen, les daremos el poder a otros; así que vayan poniéndose las pilas en cumplir su programa electoral.
Mientras los descontentos no voten y solo lo hagan los fanáticos, serán los fanáticos los que decidan por todos, porque 7 millones de peperos que votarán al PP haga lo que haga tendrán mucho más peso que 7 millones de abtencionistas.
Por otro lado el partido que gane a base de su público fanático podrá seguir faltando a sus ideales y a sus promesas... total, será elegido igualmente.
De verdad, no hace falta ser muy inteligente para darse cuenta que el abstencionismo es PRECISAMENTE lo que NO cambia nada.
Es posible que el sistema democrático que tenemos os parezca una mierda. Pero esa mierda nos da un canal para cambiar un poco las cosas. Si no usáis lo poco que tenéis a mano para cambiar algo, dejad de criticar el sistema.
A quienes queremos que algo cambie nos hacen tanto daño los fanáticos como los abstencionistas. Son los dos ingredientes del inmovilismo y la perpetuación de lo mismo.
#464 Un partido que no ha accedido al poder difícilmente puede demostrar sin ninguna duda que vaya a hacer lo que dice.
Por otra parte, esto es un trabajo colectivo. Los partidos minoritarios como Equo, Podemos o Partido X proponen precisamente que la gente se una, no sólo que les vote. Esto no lo va a cambiar Falciani o Pablo Iglesias. Son las cabezas visibles de proyectos horizontales.
Creo que te equivocas si esperas a que venga el candidato ideal que, ese sí, sea capaz de cambiarlo todo. Poco menos que un nuevo Jesucristo.
Hay que ser realistas, los partidos y los candidatos son los que existen ahora, las herramientas que tenemos son las que son, y el neoliberalismo que nos está dejando sin nada avanza diariamente.
La pregunta clave creo que es por qué crees que no serían capaces de cambiar nada.
#53 Si la gente no lo ve como útil para nada es esperable que haya gente que se quede en su casa por mera economía del esfuerzo.
A ese tipo de abstencionistas sí los comprendo. Lo que no entiendo es el planteamiento de los que ejercen "abstención activa" y dicen que un gobierno elegido en entorno de alta abstención queda deslegitimado y cae por sí solo. Eso no ha ocurrido jamás en ningún lugar del planeta. Me esfuerzo por comprender la hoja de ruta del abstencionista activo y acabo perdido.
Como forma de protestar: escaños en blanco. Es como votar en blanco, pero computa, y ver una silla vacía y un sueldo menos le tiene que joder al político de turno mucho más que ver esa misma silla ocupada por un cargo electo de un partido minoritario. Al fin y al cabo, el segundo es corruptible. El aire no lo es.
Vosotros no voteís, que ya lo hacemos nosotros.
Como dice #41 hay que ver estas elecciones también con la perspectiva europea, no sólo nacional. Hay grupos europeos, y tal vez uno o dos escaños españoles más puedan inclinar la balanza para alejarla del neoliberalismo (sí, sé que es utópico, pero la alternativa es más fuerte en Europa que en España).
El principal fallo en la teoría del cambio por el abstencionismo es pensar que el status quo cambiará al status quo.
Jamás. No seáis tan ingenuos.
El que está en el poder utilizará todas las herramientas a su alcance para mantenerse en el poder.
Pensar que por la abstención se deslegitimizará el sistema y eso obligará al cambio es como pensar que por alegaciones de corrupción, algún político español se verá obligado a renunciar (¡hola Bárcenas!)
No, así hubiese una abstención enorme (aunque nunca será tan alta como pensáis, de la misma forma que la participación nunca legará al 100%, ya que nunca ha alcanzado siquiera el 80%), utilizarían todo su arsenal dialéctico en explicar por qué la situación es legitima y están capacitados para gobernar con tan pocos votos.
Pero hala, si queréis seguir viviendo en los mundos de Yupi y apostando por quimeras imposibles, allá vosotros.
Pero los que tenemos sentido común seguiremos diciendo las cosas como son: abstenerse no sirve de nada, y esgrimirlo como planteamiento moral no es más que una excusa narcisista.
#241 Los datos que refleja son objetivos y facilmente comprobables.
El efecto de la abstencion, el voto nulo y el voto en blanco sobre los resultados electorales es muy facil de determinar... puedes hacerlo tu mismo y veras que es ninguno.
#329 Y yo te repito que tienes más opciones aparte de las que mencionas, como son votar a otras candidaturas si no te convence la que unificas en PPSOE, o participar en un movimiento revolucionario para cambiar el sistema desde fuera. ¿Lo entiendes mejor?
Si lo que me dices es que ninguna de las otras dos opciones te convence, es decir, que ni te planteas votar por cualquier otra opción que consideres que representa mejor tus intereses, ni participar en una actividad que pretenda cambiar el sistema desde fuera, entonces, ¿qué me preguntas? Para que te pudiera responder con mayor concreción, ¿no ves que al menos me deberías contar qué objetivos te planteas?
Porque a ver, tus objetivos pueden ser o bien que ninguno de los dos partidos mayoritarios obtenga tu respaldo, o bien cambiar el sistema, o bien mostrar tu descontento con él, o cualquier otro que ahora mismo no se me ocurre... ¡porque no estoy en tu cabeza!
La cuestión es que ninguna de las dos opciones que ofreces permiten cambiar el sistema, ni evitan que las dos opciones mayoritarias se perpetúen en su mayoría, ni muestran atisbo de descontento, ni nada que se le asemeje. Así pues, ¿cuál es tu objetivo?
El mismo es simplemente mostrar a la gente la realidad de las opciones. Si me abstraigo de mis propios objetivos e intereses, me es irrelevante si cualquier ciudadano vota a una opción representada por el PPSOE o por cualquier otra candidatura, si lo hace en blanco, si vota nulo, o si se abstiene. Eso es una decisión personal que respeto y defiendo.
Ahora bien, si una persona decide abstenerse, debe saber que su abstención no tiene como resultado ninguna modificación en el sistema. Es más, con las reglas del juego en la mano —la legislación electoral—, ni siquiera tiene un impacto sobre el sistema. Ya podría abstenerse el 99% de la población, y votar sólo un 1% que representase a las propias candidaturas votándose a sí mismas, que ese resultado seguiría siendo igualmente legítimo, y por tanto validado dentro del sistema.
Podrás decir que moralmente no se está representando a nadie en esa situación. Pero, ¿cuándo has visto que a quienes viven corruptamente del sistema les importe la moralidad?
De igual forma que no le pido a una persona convencida de votar a una candidatura que deje de votar por ella, tampoco le pido a un abstencionista que deje de abstenerse. Tan sólo les informo de las consecuencias reales en el sistema. Y si al abstencionista le parece bien, porque esas consecuencias son las que busca, o simplemente no le importan, no tendré nada más que añadir.
Pero si el abstencionista me intenta justificar su decisión como acción de cambio del sistema, y sobre todo si me intenta convencer de que esa es la única forma de cambiar el sistema, me veré en la obligación de explicarle lo que ya he hecho en #40. Es decir, que para cambiar un sistema, o se hace lo posible desde dentro con las reglas que lo permitan, o se hace lo posible desde fuera para cambiarlo. Vamos, que o se toma parte activa —vía participativa en el sistema o vía revolucionaria—, o no se está haciendo nada.
De igual forma, para que veas que no es una cruzada contra el abstencionismo, diserto sobre el voto nulo y el voto en blanco. Son opciones que en un sistema modelo deberían tener un tipo de representación. Pero en nuestro sistema, con nuestras reglas actuales, no lo tienen. Así el voto nulo se contabiliza como emitido pero no afecta al recuento, y el voto en blanco se contabiliza y se añade al cálculo para el mínimo de representatividad.
Las conclusiones son que se ha definido, y posteriormente modelizado un sistema electoral que protege la estabilidad política a través del fomento del bipartidismo, haciendo que cualquier muestra de rechazo al sistema que no le sea frontal —acción revolucionaria—, sea empleada para dar mayor fuerza a las opciones con mayor representación —reparto proporcional—. Y como ya he dicho anteriormente, si se quiere cambiar el sistema, y por tanto cambiar esas reglas, sólo se puede hacer hackeandolas —jugando con ellas desde dentro del propio sistema— o destruyéndolas —a través de una revolución que derroque al sistema e imponga uno nuevo—.
Podría seguir disertando sobre las ventajas e inconvenientes de cada una de estas dos opciones. Pero creo que lo que tratas de argumentar a través de tu pregunta va por otro camino. Y ese camino es otro objetivo diferente.
Así pues, concluyendo sobre tu pregunta, ¿qué prefiero? Que hagas lo que hagas lo hagas en consecuencia y con conocimiento de lo que haces. me da igual si votas a PPSOE o a otra candidatura. Me da igual que te abstengas o votes nulo o blanco. lo que me importa es que no me intentes convencer de que al cambio se llega por la abstención, porque es falso. Y si lo sabes, y tus motivos para abstener son otros, adelante. Pero si crees que los motivos de la abstención son realmente el cambio del sistema, te remito a lo explicado anteriormente, y te emplazo a, si lo deseas, dialogarlo exponiendo argumentos razonados.
#14 No, te pedía que me hicieras un esbozo de lo que tú crees que tendría que suceder, en la práctica y de manera concreta, para que partiendo de la abstención el sistema pudiera cambiar.
Por ejemplo, cómo se podría conseguir que la inmensa mayoría se abstuviera...
#1 totalmente de acuerdo. La oferta de partidos es muy amplia, demos oportunidad a los pequeños http://ecovivencias.blogspot.com/2011/06/equo-nuevo-partido-ecologista-en-espana.html
#120 Aqui algunos tirais contra los abstencionistas a muerte, y parece que son la raiz de vuestros problemas
Te aseguro que no es mi caso. Yo sólo constato que es la opción mayoritaria en según qué elecciones, y por eso quiero comprenderlos. Pero cada vez que lo intento salgo con el cerebro hecho fosfatina de la gimnasia mental requerida para dar ese salto de "gobierno poco votado" a "gobierno deslegitimado" y a "gobierno que se deshace como un azucarillo".
Simplemente eso. Que cada cual haga lo que quiera con su derecho a voto, no voy a decirle a nadie cómo usarlo, faltaría más.
dais por hecho que si votoran todos los abstencionistas votarian a una opcion de izquierdas, minoritaria quizas, pero de izquierdas
De hecho leí que la distribución de votos en los abstencionistas sería más o menos equivalente a la de los votantes. O sea, que si los obligaran a votar, votarían mayoritariamente PPSOE.
Esto se debe a que la mayoría de los abstencionistas no lo hacen de forma razonada y argumentada, sino por otros motivos.
A mí me interesa entender a los otros, a los que sí argumentan, que los hay aquí. Y son los que me llevan al abismo mental que he comentado antes.
Abstenerse es decir:
- Estoy completamente de acuerdo con lo que tenemos ahora, y no quiero el más mínimo cambio.
Es como votar pero dividiendo el voto en los mismos porcentajes que conforman la representación actual.
Y lo de añadir "activa" al término abstención, es la nueva excusa que se han inventado los que pasan de mojarse, debido a que la gente ya les empezaba a echar en cara los huevazos que tenían y a decir que no tiene ningún derecho a quejarse el que no toma parte en la situación.
Ya veremos el ruido que sacarán los abstencionistas "activos" después de las elecciones del domingo. Exactamente el mismo que sacaron en elecciones anteriores; ninguno.
#293 Me abstengo de responderte. Dicen que es la manera más efectiva para que adivines lo que pienso y cambies tu postura inicial.
Los abstencionistas os vais a comer un "disfruten de lo abstenido" como la copa de un pino.
Gracias por mantener al ppsoe en el poder, eso si deslegitimadisssssimo gracias a la abstención
#17 Vamos a ver si lo he entendido yo. Dices que en vez de votar vayamos todos a manifestarnos en contra del sistema, de forma masiva, de forma que los políticos y gobernantes vean que no nos representan. Según tu lógica aplastante, esto bastará para que el sistema colapse como un castillo de naipes. Supongo que te refieres que cuando los políticos vean que la gran mayoría de la gente está en contra de ellos, tendrán un arranque de vergüenza e irán a esconderse en su casa. Si es esto lo que propones es que vives en el mundo de la piruleta, mi lógica aplastante dice lo contrario, que en el mundo real el PPSOE dirá que a pesar de la alta abstención, tienen la mayoría absoluta de los pocos votos que ha habido (los suyos propios) y por lo tanto tienen todo el derecho a gobernar.
#13 #89 Dime cómo pretendes convencer a los afiliados al PP-PSOE, enchufados, beneficiados y los familiares de todos esos para que no voten al partido que les da de comer, y muy bien (nada más que el PP ya tiene ~1M de afiliados, entre PP y PSOE varios millones de votos asegurados), porque si no les convences para que dejen de votar con la abstención les estás regalando la mayoría absoluta: sólo PP y PSOE en el gobierno.
Y luego lo del "abstencionismo activo" es otro eufemismo más como lo del "crecimiento negativo". Hay 10M de abstencionistas de media en los últimos años, y unos pocos miles de manifestantes (que no sabemos si votan o no), ¿el resto entienden como "activo" protestar por internet o en la barra del bar? porque no se les ve por ninguna parte. Aparte de que votar para que cambien las cosas no excluye el manifestarse contra un gobierno corrupto que no sólo mantiene la situación de corrupción y la falta de separación de poderes sino que la favorece.
#99 Por desgracia estoy de acuerdo contigo. En 1937 había "solo" un millón y medio de militantes en la CNT, eso sí, dentro de una población que era la mitad de la actual; siendo por aquel entonces la mayor fuerza sindical. Ayudaron a ganar las elecciones en 1936, pararon los pies al fascismo los primeros meses de la guerra civil e incluso se lanzaron a una revolución social. Hoy la sociedad no es la misma que en la primera mitad de siglo, en los años treinta la clase trabajadora creía que ellxs iban a hacer la revolución, que ellxs y nadie más iban a cambiar el mundo. Hoy estamos más formadxs pero menos concienciadxs...
#6 Tampoco hay ningún caso positivo del comunismo en la práctica y algunos siguen erre que erre
#268 Toman las decisiones que les salen de ojal porque tienen mayoría absoluta. Esa es la parte que no entiende el abstencionista, tanto el pasivo, como el activo. Si la entendieran, irían a por lo menos intentar que un partido como el PP no tuviera mayoría absoluta.
Si tuvieran mayoría simple, muchas veces se saldrían con la suya, pero no todas y muchas veces tendrían que hacer concesiones a favor del ciudadano. Vamos que no es lo mismo que el PP diga voy a hacer una reforma laboral y no necesito el apoyo de nadie, a que diga voy a hacer una reforma laboral y a ver si consigo que me apoyen con “estas” condiciones. Y no me digas que no es así, porque tanto el PP como el PSOE han tenido que ceder o incluso joderse cuando no han gobernado con mayoría absoluta. Eso es lo irrefutable.
#242 ¿Un golpe de estado?
Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:
-GALICIA:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fue el resultado?:
El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR de que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
-Com. de VALENCIA:
Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
http://www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/victoria-historica-pp-pese-perder-votos/858654.html
En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).
En las últimas elecciones de Galicia, País Vasco y Cataluña la abstención ha sido el 'partido' más votado
http://www.diariorc.com/2012/12/03/galicia-pais-vasco-y-ahora-cataluna-consolidan-la-abstencion-como-primera-tendencia-politica-en-espana/
La abstención alcanza niveles históricos de un 59% en Chile
La abstención alcanza niveles históricos de un 59% en Chile
La abstención alcanza niveles históricos de un 59%...
internacional.elpais.comLa abstención en Eslovaquia llega al 90%
La abstención en Eslovaquia llega al 90%
La abstención en Eslovaquia llega al 90%
elmundo.es2004: La UE, 'abochornada por la altísima abstención (54,4%) en las elecciones
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/06/13/internacional/1087149700.html
Un pueblo navarro se subleva contra su alcalde de ultraderecha
Un pueblo navarro se subleva contra su alcalde de ultraderecha
Un pueblo navarro se subleva contra su alcalde de ...
politica.elpais.comCon estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención, a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes.
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, HOWARD ZINN, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos, cambiarnos de un banco comercial a uno ético, cambiarnos de una eléctrica del oligopolio a una cooperativa de renovables, comprar productos que respetan los derechos humanos y el medioambiente, informarnos a través de medios alternativos que defiendan los intereses de los ciudadanos y difundir esta información lo máximo posible, apoyar a estos medios de comunicación para que puedan seguir haciendo su trabajo, consumir lo menos posible, comprar en el pequeño comercio en vez de en los centros comerciales, hacer huelgas indefinidas, involucrarse en asociaciones o partidos que apoyen a los ciudadanos y al medioambiente...
Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas para que haga lo que quiera hasta las siguientes elecciones.
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
#89 Si tienes la posibilidad de evitar que lleguen al poder, dándole tu voto a otro... ¿por qué dejar que eso ocurra? ¿Por que recurrir a escraches, manifestaciones y violencia después, cuando podrías haberles quitado el poder antes simplemente con votar a otros?.
La violencia debería ser el último recurso. No creo de debas ignorar otros caminos que te permitan evitarla, y luego recurrir a ella creyendo que estás legitimado a hacerlo. Tienes el voto y no lo usas... luego no protestes!!
#251 En las elecciones europeas NO existe esa barrera.
#66 Si cambias a Jesucristo por Trevijano tienes el programa del Movimiento de los Ciudadanos hacia la República Constitucional (MCRC).
#99 Justo. No hago más que ver a gente que se esconde detrás del abstencionismo sólo como postura cínica, cuando les preguntas te das cuenta de que no hay una argumentación detrás que sostenga lo que dicen.
El planteamiento es el mismo que los que dicen "todos son iguales", "la política no vale de nada". Son apolíticos y punto (no participan en política de ninguna forma y desprecian el voto...), sólo que decir que son abstencionistas queda más cool.
Sí, los hay que lo hacen con conocimiento de causa, pero de ese posible 60% no deben llegar ni al 5%.
Ese es el mayor problema que tenemos, que la mayoría no sabe qué es la política, y eso es debido al sistema educativo, a los medios de comunicación, a que las películas, libros, música mayoritarios no hablan de política...Va a costar un huevo convencerles de qué supone en la práctica abstenerse.
#494 Su otra acepción es "Entusiasmo, alegría".
Un poco de tranquilidad y respeto hacia Podemos y hacia los que sí creemos que las cosas se pueden cambiar con las herramientas de participación actuales.
Solo mi opinion, tan respetable como cualquier otra, supongo:
El sistema esta tan corrompido que se vote o no sera irrelevante. Es cierto que la abstencion no va a cambiar el sistema, ni las urnas tampoco.
Si el sistema se tambalea, como parece, los "grandes" ya amenazan con una gran coalicion "por nuestro bien".
Los sistemas se derriban en las calles, con algo a lo que llaman "revolucion" y que al principio nunca pasa por las urnas. Pero un pueblo emasculado como el español, admitamoslo, no se levantara nunca.
La unica forma seria que el gobierno prohibiese la Liga...
#32 Los números te los puedo dar yo. ¿Por qué un partido con menos de 9 millones de votos tiene mayoría absoluta en España que tiene casi 50 millones de habitantes? Porque la mayoría os abteneis.
#120 Un pensamiento tan negativo y generalizado como el tuyo es precisamente lo que perpetúa este sistema en el que “votar no sirve de nada”. Yo voy a votar a un partido de izquierdas, pero no me importa lo más mínimo que alguien vote a uno minoritario de derechas como Ciudadanos, por ejemplo. La cuestión es que muchos partidos consigan representación para que haya una pluralidad real en esta farsa de democracia. Al final todo se reduce a: ¿cuál es la única forma de cambiar las cosas de forma democrática? Y la respuesta es: destruir el bipartidismo a través del voto a los partidos minoritarios. Ni más ni menos.
#146 sí la cosa es que, eso según mi parecer también fue pensado desde algunos grupos, la teoría del "fantasma que recorre twitter" (parafraseando a Marx) pasando de un plumazon de una frase que evocaba organización a decir que cualquiera con una idea puede convocar una manifestación y petarla si tiene razón y corazón.
Esa teoría desde lo que yo se, se venía ensayando desde "la comuna de Madrid" porque parece que en un mundo capitalista, todo el mundo quiere ser el primero y no quiere sumarse a nada (cosas del pensamiento emprendedor) y por eso lo de "la novedad", el hacer sentirse protagonistas a "los nuevos" porque si no "los viejos" tienen tantos vicios y están tan enquistados que le quitan la ilusión a todo el mundo.
Yo es como lo he vivido. Ha sido un gran momento visto el resultado, han nacido un montón de cosas y ha sido un ciclo más en el que una nueva "hornada" de gente se ha sumado a los movimientos sociales.
#9 ¿y eso que tiene que ver para no ir a votar? O sea que como quieres que el sistema cambie, no vas a votar sabiendo que:
-los militantes del PPSOE sí van a ir.
-los votos de esos militantes serán más que suficiente para que la victoria electoral sea legal.
-que como habrá victoria legal el sistema seguirá igual.
-que como solo habrán ido a votar los militantes del partidos corruptos los demás ciudadanos tendremos que jodernos en la miseria.
¡enhorabuena por tu capacidad de razonamiento!
No sé si lo sabías pero este sistema que tanto detestas da por válidos los resultados de unas elecciones incluso aunque solo una persona vaya a votar y a un partido corrupto, los que no votan se la pelan.
#139 alguna gente sí y otra gente no. Es bastante complicado de hacer un análisis en 4 líneas, pero si no hubiese habido esa tradición, el 15m no hubiese sabido articularse, la gente no adoptó vícios y virtudes de la nada, los adoptó porque de alguna manera tenían referentes. La vinculación es mucho más Benjaminiana que de causa-efecto. Líneas rotas de la historia que se vinculan por un devenir que todos contruyen.
#280 ¿creeis en serio que si solo sale un partido el resto de partidos y sociedad lo va a permitir? JAAAAAAAA
Pensar otra cosa sería de ilusos. Montarían un pacto de estado PP y PSOE para maquillarlo un poco, y a seguir viviendo del cuento.
¿Qué esperas? ¿alzamientos militares? ¿mociones de censura sin escaños? ¿manifestaciones multitudinarias que hasta ahora se están pasando por el forro?
#87 De cero a la izquierda nada.
Los escaños que deja vacíos Escaños en Blanco podrían afectar al quórum.
Para poder iniciar una votación de cualquier propuesta, tiene que estar presente la mitad de la cámara. Si Escaños en Blanco le quita el escaño que le da la mayoría de la cámara a un partido, automáticamente (con un solo escaño vacío) ese partido necesita la presencia de la oposición para poder votar cualquier iniciativa.
Es curioso el miedo que despierta esta opción entre gente que, supuestamente están hablando en contra de la abstención, pero en realidad lo que están intentando es que votes a sus partidos. Hay muchas personas que NO quieren esa falsa representación que ofrece nuestro sistema, por mucho que salgan en la tele, o mucho que nos digan los medios que tenemos que votarles.
Ni votar y esperar que todo vaya bien sólo con eso; ni permitir que gobierne la derecha y esperar que la acción en la calle sea suficiente.
Parlamento y calle es la única opción que tiene la izquierda. La derecha puede permitirse sólo calle (con tanques), o sólo Parlamento, pues tienen el poder con ellos. La izquierda necesitan de calle y Parlamento para poder INTENTARLO.
Un saludo
Añadiría que, si nos abstenemos, estaremos castigando a todos los partidos por igual, como si tuvieran la misma responsabilidad en la situación actual. Seremos profundamente injustos.
Creo que hay suficiente variedad de opciones de voto como para encontrar alguna que merezca una oportunidad. Es cierto que el voto a los pequeños puede estar muy repartido, de modo que pesen poco en la cámara y finalmente no solucionen gran cosa. Pero si los "grandes" son inteligentes, tomarán nota del aviso y empezarán a actuar de otra manera, si no quieren que el castigo continúe. Para que este cambio ocurra es necesario que perciban esta amenaza como real.
Es fundamental no dejar de creer que el futuro, a pesar de todo, puede estar en nuestras manos. Aunque sólo sea por uno mismo.
#7 siempre la misma excusa. Ese partido pequeño ganara un escaño o ninguno por que muchos piensan como tu. Si hubiera una participacion del 100% quiza lograria muchos mas escaños.