Hace 2 meses | Por Elnuberu a twitter.com
Publicado hace 2 meses por Elnuberu a twitter.com

Hoy he asistido a una charla abolicionista, donde participaban Lorena Ro, una mujer que estuvo durante un año en la prostitución, y Ana de Miguel. Ya que había un debate al final (y dada la uniformidad de opiniones), he intervenido

elfenix

no lo ahcen por gusto, no encuentran oportunidades laborales

L

#1 ¿Pero no se supone que en la mesa una de las que están (Lorena Ro) sí es o fue prostituta? También hay ex-prostitutas abolicionistas.

Alakrán_

#5 Es a las únicas que les permiten participar en el debate, da igual si son representativas del colectivo o no.

También hay ex-prostitutas abolicionistas.

Alakrán_

#2 Encuentran oportunidades laborales de 1.000€, 40 horas semanales.

x

#1 es que para ellos es inmoral, y moral cada uno tiene la suya

ElTraba

#1 pues la que habla en el video es prostituta, y es abolicionista...

e

La charla es abolicionista, normal que no quieran una opinión contraria, que para eso lo han organizado ellos.

Koliko_Nefritiko

Creo que solamente por la perspectiva global del "problema" tan bien explicada y argumentada que hace la protagonista del vídeo, debería de llegar a portada

BastianBaltasarBux

No entiendo la polémica, le han dado el micro y ha soltado su discurso, de casi cinco minutos, soltando lo que le da la gana. Otra cosa es que alguien siga su discurso lleno de populismo barato, igual se ha enfadado por eso, porque no le han hecho casito y han pasado de ella.

U

#9 Dónde en ocasiones vendes tu cuerpo y dignidad en mayor magnitud que prostituyéndote.

M

#11 Ya, pero hay que verlo... y pa'qué.

BastianBaltasarBux

#5 Todas las "exprostitutas" que he conocido son abolicionistas, igual que la gente que logra salir de una secta se vuelve antisectas, cuando te das cuenta de lo que te han hecho y lo que has hecho pasan dos cosas: Sentirse culpable por la gente a la que has metido en esa mierda y odio profundo por esa gente que se ha aprovechado de tu vida de forma despreciable.

ur_quan_master

#14 la polémica es la de siempre: victimismo.

A la industria del sexo no le gusta el abolicionismo y alguna estrategia hay que tener

Cabre13

Lo que digo siempre, a ver si alguien encuentra en la derechita políticamente incorrecta alguna iniciativa de apoyo o de diálogo con las trabajadoras sexuales.

E

#12 mi pelota, mis normas.

enriquequiron_

#19 lo mas parecido es el PNV

MAD.Max

#1 me las imagino con los vestidos de los años 20 mientras hablan de prohibir el demonio del alcohol.

MAD.Max

#5 las habrá. Pero deben caber todas las opiniones

j

No hay que dejar que la realidad contradiga tus convicciones...
Esto pasa en todo el planeta. Los abolicionistas no pueden entender que hay personas que prefieren dedicarse a la prostitucion antes de ser un cajero con pañal acosado por su encargado...

D

#10 no es que sea inmoral, es que son los que escriben los discursos morales, para que la gente sepa lo que tiene que pensar.

Exactamente igual que la iglesia

Por supuesto las prostitutas importan un bledo en esta historia.

Lo que ayer valía hoy no (otro ejemplo es la amnistía, pero ese es demasiado descarado y por puro interés)

Es lo que tiene ser político y de izquierdas, le dices a la gente lo que tiene que pensar para que tú sigas en el poder

Y si otros no te dan la razón??? Pues son herejes, el anticristo o la ultraderecha que viene a ser lo mismo

Y así polarizamos a la sociedad entre buenos y malos, que es lo que mejor se nos da hacer.

Exactamente igual que la iglesia.

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #11 #12 #18 #20

J

Para quien no lo sepa, dentro del pollo de la escisión del feminismo entre feministas radicales y feministas pro-derechos o pro-sexo (lo sé, necesitamos un nombre mejor) Ana de Miguel es de las primeras. De las que tienen una visión perniciosa de la pornografía sospechosamente parecida a los moralistas cristianos que lo ven como un pecado o una perversión. Los extremos es lo que tienen, que aunque opuestos tienden a tener similitudes. Ruego a todos los que nos sentimos feministas que no se acerquen a estas posturas radicales. Hablamos de mujeres que piensan que las mujeres trans no son mujeres y que están confundidas y se las puede reeducar. Un discurso que se asemeja también mucho al del clero sobre la homosexualidad. Más casualidades...

El propósito del feminismo es el socialismo aplicado al género, no la abolición de este último, como ellas pretenden.

sonix

#17 si, has conocido muchas, y que tal?

sonix

#22 es un invent de libro

BastianBaltasarBux

#22 La mayoría de "exprostitutas" que conozco ni lo dicen, ni se exponen, ni ganan nada con ello y son abolicionistas y si hablas con ellas del tema te lo van a decir y lo mucho que odian a los puteros, los proxenetas y toda la mafia asquerosa que se aprovechó de ellas y lo mucho que se arrepienten de haber metido alguien dentro pensando que le hacían algún bien.

MAD.Max

#24 y no te toques, que te saldrán pelos en las manos y te volverás ciego.


Anoche vi una película en TVE (me extrañó) que precisamente iba sobre eso. Creo que se llamaba "buena suerte, Leo Grande".
Solo aparecen 3 actores.

editado:
POSIBLE SPOILER
Una profesora de ética, mayor, de las de "chicas, no llevéis la falda demasiado corta" que se encuentra con que no ha disfrutado de la vida y quiere experimentar, un prostituto, que (al menos aparentemente) lo hace por vocación, y una camarera del hotel (intervención breve) que fue alumna de esa profesora.

Esta interesante. Y de nuevo, se ve que no se puede meter todo en el mismo saco.

MAD.Max

#34 temas que surgen por la ilegalidad o alegalidad ¿No? Al menos eso se dice con las drogas y demás.

BastianBaltasarBux

#32 pues eso, que odian a los puteros, a los proxenetas y toda la mafia de explotación sexual. Algunas todavía luchan contra adicciones, todas tienen trastornos mentales y la autoestima por el suelo.

noexisto

#0 te cambio el enlace por el de #6
Yo solo veo el vídeo hasta que se corta y como parece un hilo de Twitter no veo más
Creo que los negativos vienen por ahí
(Ojo que me voy a acostar en nada si no te lo cambio en 5 minutos solocítaselo a un admin, por favor; con la arroba @ delante)

elmakina

#34 pues todas las ex prostitutas y prostitutas que conozco yo (y son unas cuantas) están en contra de la abolición.

MAD.Max

#31 it's a trap!


Una infiltrada!

BastianBaltasarBux

#36 Es irrelevante, aquí todo es legal, pueden darse de alta como autónomas y cotizar y lo que les de la gana, algunas lo hacen, pero TODO sigue controlado por las mafias porque es su negocio, en Alemania que está regulado es igual que aquí, pura mafia.

La prostitución no es un trabajo, es compraventa de cuerpos por parte de traficantes, da igual si es alegal, legal o ilegal, las mafias actúan igual en todos sitios.

Chinchorro

#1 Tampoco están sus clientes. De hecho, cuando hay charlas en las que hablan las prostitutas, tampoco están sus clientes.
Me pregunto porqué.

Beltenebros

Para #_25 pero me cuelgo de #7.
Comparar el consumo de alcohol con la prostitución es muy lamentable, además de no tener ninguna relación.
CC #1

Cantro

#33 En cuanto a número, ni flowers, pero en cuanto a contarlo... he tenido clientas (sí, el cliente no era yo), que en algún momento de su vida han pasado por eso.

No es tema que quieran que se sepa

neo1999

#6@admin creo que es importante que se publique este enlace y no el de X ya que muestra el momento en el que se le arrebata el micrófono a la mujer que interviene en el debate.

BastianBaltasarBux

#40 Pues muy bien. Mi experiencia es otra.

thorin

#36 Me da que el problema que señala #34 es el proxenetismo. Toda esa gente que se aprovechó de ella.

Me parece que hablas de legalizar la prostitución, cuando el proxenetismo es otro tema.

BastianBaltasarBux

#24 En los países en los que es legal o está regularizado (España, Alemania, Países Bajos) la mafia campa a sus anchas sin control alguno. En los países abolicionistas como Suecia o Francia al menos se persigue a las mafias y lo tienen algo más difícil.

La experiencia prueba que la regulación empeora las cosas para la trata, pues la policía deja de actuar.

MAVERISCH

#17 Prohibamos a la gente hacer aquell de lo que otros que lo han hecho antes sehan arrepentido. Empecemos por votar. Sigamos por casarse.

BastianBaltasarBux

#17 Resulta paradójico que se vote a la noticia por exponer como a alguien no se le deja hablar por tener opiniones contrarias y a mi en esa misma noticia, se me trata de callar a base de negativos por esa misma razón.

La hipocresía.

MAVERISCH

#34 Habla con gente que ha ido a la guerra, y prohibamos ser militar.

MAD.Max

#48 el proxenetismo está prohibido ya.
La prostitución es alegal.

Ainhoa_96

#49 Las mafias están prohibidas en todos los países que has mencionado. A ver si el problema de la, según tú, dejadez policial va a ser otro.

editado:
cuántas redadas dices que ha habido en Francia?

elmakina

#47 por eso te lo digo. Para que seas consciente de tus sesgos...

MAD.Max

#47 eso significa que es muy amplio el tema como para meterlo en el mismo saco y prohibirlo.

En la minería se han producido abusos ¿La prohibimos?

BastianBaltasarBux

#51 La prostitución no es un trabajo, es la venta pura y dura del cuerpo.

La masajista usa sus manos para hacer un masaje, la puta no tiene que usar nada, se usa su cuerpo como un objeto.
El informático usa el ordenador, la prostituta es el ordenador.

El único requisito para prostituirse es ser un cuerpo por el que meterte el pene, es vender tu cuerpo sin importar ni tus conocimientos ni tus habilidades, pura mercancía.

MAVERISCH

#47 #40 Pues yo no he conocido. Pero justo ayer un amigo que es amigo de una, me contaba que ella amplió el negocio y ahora compró un piso y tiene a otras trabajadoras sexuales. No parece muy abolicionista.
Conocer a 4 personas no es muestra ni indicativo de nada.

BastianBaltasarBux

#59 Tu amiga es una proxeneta, yo hablo de personas que han escapado de la prostitución.

Pablosky

#33 Me temo que no es un invent; tengo una ex que se dedicó a este trabajo de manera voluntaria* y entusiasta. Me contó muchas cosas que me destrozaron el mito, entre otras cosas me contó que todas sus compañeras se dedicaban a esto un tiempo, ahorraban dinero y luego algunas de ellas hacían otra cosa. Tenía una compañera que estudiaba medicina, otra empresariales... Lógicamente al dejarlo no se lo contaban a nadie, ya que nadie entendería que a ellas les apetecía trabajar de eso voluntariamente.

* = como la inmensa mayoría, no lo digo yo, lo dice un informe de la ONU de 2016 que está publicado en Meneame.

BastianBaltasarBux

#55 El tema es el siguiente, se me vende la "legalización" como la panacea para terminar con la trata y en los países donde se hace no sólo no disminuye sino que aumenta.

Alakrán_

#6 Mucho mejor este vídeo, vaya con la "feminista de convento" porque vaya pinta de monja que tiene, que arranca el micrófono con malas maneras.

S

¿Y los prostitutos qué, nadie va a hablar de los prostitutos?

Cuanta hipocresía, mi Dios.

La prostitución es imposible de erradicar, hay que regularla y que paguen sus impuestos como todo el mundo. Y los camellos igual

Alakrán_

Al parecer las experiencias prohibicionistas no han ido muy bien que digamos.

En los países abolicionistas como Suecia o Francia al menos se persigue a las mafias y lo tienen algo más difícil

MAVERISCH

#60 No es mi amiga, vuelve a leerlo.
Es una persona que una vez que ha ganado un montón de dinero con la prostitución, se ha profesionalizado aún más en lugar de retirarse y montar cualquier negocio de otra índole. No puedes decir que todas las trabajadoras sexuales en cuanto pueden retirarse son abolicionistas por tu experiencia personal con ellas.

MAD.Max

#49 en estos países "abolicionistas" que mencionas en número de violaciones ha subido enormemente, por cierto.

En España no es legal la prostitución, es alegal.
El proxenetismo su que es ilegal y está perseguido. Así que con la prohibición del proxenetismo las mafias campan a sus anchas, según tu....

Ainhoa_96

#63 La trata es ilegal en todos los países.

La regulación es el camino y cómo hacerlo es el debate. Por ejemplo: que solamente se pueda ser trabajador sexual por cuenta propia (autónomo) o en cooperativas de autónomos. Con inspecciones, impuestos, controles sanitarios, etc.

El propio sector legal denunciará y tirará del mercado al sector ilegal, incluyendo mafias.

Prohibir la prostitución es como prohibir el alcohol, que le pregunten a los americanos qué tal les fue con la ley seca.

Y luego está el porno ¿Lo prohibes también??,

thorin

#54 Y te acaban de decir que sigue existiendo pese a su prohibición.

Es decir, que es otro problema diferente al de la legalidad de la prostitución.

BastianBaltasarBux

#68 ¿Ahora me vas a vender el discurso de las putas salvadoras, las putas santas que se se sacrifican para que los hombres follen cuando quieran sin tener que ir por ahí violando? Joder, que triste.

El nivel de abusos sexuales se va incrementando por la concienciación de las mujeres por denunciar, si no hay denuncia no hay violación que poner en las estadísticas.

MAD.Max

#39 es su dogma de fe. Y los dogmas de fe no se tocan ni debaten

BastianBaltasarBux

#67 La chica esa, sea quien sea, es una proxeneta y si la conoces tienes el deber de denunciarla porque está delinquiendo. Y yo no hablo de retirarse, yo hablo de escapar de la mafia proxeneta, como la de tu "amiga".

MAD.Max

#71 HAY-DE-TO-DO

Pablosky

#24 Y luego está el detalle de que, por raro que suene, a algunas les gusta trabajar de eso, lo hacen voluntariamente y lo disfrutan. Y no hablo de oídas, una ex sin ir más lejos. En estos casos me pregunto qué derecho tiene nadie a decirle a ella que no puede trabajar de lo que más le gusta (y con lo que más pasta gana, con diferencia).

MAD.Max

#58 un modelo? También lo convierten en un mero objeto.

Y así 100 profesiones más, como el que está solo para dar a un botón.
Esa persona se convierte en la pieza que se encarga de dar a un botón. Una pieza más polivalente que una máquina más cara de fabricar que hacer lo mismo

BastianBaltasarBux

#69 En España se puede hacer todo eso que has dicho, las prostitutas se pueden dar de alta en la seguridad social con todos sus derechos y obligaciones (inspecciones, sanidad, impuestos, etc...)

Puedes ir a la Seguridad Social, decir que te quieres dar de alta como puta y te dan de alta.

La regulación de la que hablas consiste en legalizar los proxenetas, como ha pasado en Alemania y los Países Bajos y el resultado ha sido más trata y menos controlada.

Si no me crees puedes acudir a la literatura al respeto, es amplia y muy conocida, pues es un tema que se trata mucho en las Universidades.

BastianBaltasarBux

#76 La modelo usa sus conocimientos para modelar, el que aprieta un botón usa sus conocimientos para apretar un botón, ser puta es ser el vestido que se pone la modelo o el botón que aprieta el de antes.

MAD.Max

#78 la/el modelo hace lo que el fotógrafo dice que haga.
¿Hay modelos que hacen lo que creen ellos/as? Si, y también trabajadores sexuales

Chinchorro

#65 Pregunta a las alemanas a ver qué tal les ha ido desde que legaliazaron la prostitución.
Pista: sigue habiendo mafias y proxenetismo porque el putero prefiere pagar menos a una ilegal que pagar más a una legal. Chorprecha.

"A finales de 2019, 40.400 prostitutas estaban registradas en Alemania, en aumento en comparación con las 32.800 de 2018. En cualquier caso, la Oficina Federal de Estadística advierte que estas cifras solo cubren una fracción de las trabajadoras sexuales porque muchas siguen trabajando sin registro. Según la estimación oficial, hay hasta 400.000 prostitutas en Alemania, lo que convierte al país en el «mayor prostíbulo de Europa», según reconoce la prensa local. La primera evaluación de la regulación no está prevista hasta 2022. «Las cifras muestran que la ley no ha traído el éxito esperado», dice la portavoz de política de mujeres del grupo parlamentario liberal (FDP), Nicole Bauer, «la prostitución aumenta y sobre todo aumenta en negro, por lo que necesitamos más prevención y sanción de actos delictivos como la trata de personas». «Lo que sabemos es que los precios están bajando y que gran parte de la prostitución se ha trasladado a un sector precario», dice Karl Lauterbach, experto del Partido Socialdemócrata (SPD). "

https://www.abc.es/sociedad/abci-suecia-y-alemania-laboratorios-abolicion-y-regulacion-prostitucion-202104110122_noticia.html

D

#24 Pues que generalmente (no siempre) el pagar por follar y grabarlo en video suele estar más regulado y tener aseguradas mejores condiciones sanitarias, higiénicas, etc.

En la prostitución "corriente" es más fácil separar el grano de la paja.

BastianBaltasarBux

#80 La modelo posa, la prostituta no necesita ni posar ni hacer lo que le digan, con tener agujeros por los que meter el pene basta, se puede sustituir por una muñeca o por una sandia.

Sólo espero que no seas de esos que piensan que las putas son psicólogas y hacen una gran labor a la sociedad... porque ese discurso es muuuuuy triste.

#30 Feministas en contra de que dos mujeres se graben enrollándose a cambio de dinero. Mucha sororidad, sí señoras.

Ainhoa_96

#77 Yo no quiero regularizar proxenetas. Quiero que os trabajadores sexuales solamente puedan ser autónomos.

MAD.Max

la/el modelo se convierte en un jarrón, en un objeto, donde el protagonista es la ropa que lleva, el coche que se vende, etc

Más triste es ser cierto de miras y decir que todo es lo mismo (que te han vendido)

Y yo digo que el abanico de casos es muy amplio

BastianBaltasarBux

#85 Pues lo que quieres ya lo tienen, desde hace varias décadas, por cierto.

S

#81 Eso sucede en todos los ámbitos. Es inherente al ser humano. Unos se aprovechan de otros. Pero es innegable que si se regulase la prostitución serían más los beneficios que las pérdidas.

Gerome

#22 Ser prostituta tiene un estigma social. Afirmar que ganan algo con decirlo no solo es falso, si no que es una absoluta estupidez que solo puede decirse desde la ignorancia o el cinismo.

Ainhoa_96

#82 Vale, entonces dices que la pornografía funciona bien porque está regulada... right?

En primer lugar, no lo está tanto pues hay mucho porno amateur. En segundo lugar, coincido plenamente con tu argumento de que regularizar mejora las condiciones. Es precisamente lo que estoy pidiendo para la prostitución

m

#22 "decenas de miles de exprostitutas"... exagerando un poquito no?

a

#40 realmente estan en contra de la prohibicion

Ainhoa_96

#87 Pero no han prohibido ejercer por cuenta ajena, cerrando prostíbulos, haciendo redadas. No hay inspecciones fiscales, sanitarias, etc.

No, lo que hay es un vacío legal inmenso.

Hristo

"Hasta que le quitan el micro": habla durante 9 minutos 

m

#20 Los hombres heteros han estado siempre muy liberados sexualmente y no se les ha visto prostituirse.

BastianBaltasarBux

#93 "ejercer por cuenta ajena" es proxenetismo.

Si se dan de alta como autónomas tienen los mismos derechos y obligaciones que cualquier autónomo (sanidad, inspeccion fiscal si no pagas, facturas, recibos, etc...) de vacío legal nada de nada.

https://diariodeavisos.elespanol.com/2016/08/gloria-poyatos-decidi-darme-alta-prostituta-demostre-puede-legal/

Chinchorro

#88 ¿Qué parte de "desde que se ha legalizado la prostitución ha aumentado el número de prostitutas ilegales en Alemania" no has entendido?
En Alemania no están viendo esos beneficios que tú dices. De hecho, son pérdidas porque gracias al dumping, han bajado los precios de los servicios.
Pero claro, quién le va a pedir a un putero que sea responsable con el sexo que consume y pague a una profesional de verdad en vez de una ilegal, verdad? Eso es imposible.

m

#55 >

editado:
cuántas redadas dices que ha habido en Francia?

Unas cuantas, si hablas francés te paso enlaces.

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