Hace 1 año | Por PeterDry a elconfidencial.com
Publicado hace 1 año por PeterDry a elconfidencial.com

El precio de la energía de Alemania para el próximo año, referencia para Europa, superó la barrera de los 1.000 euros por primera vez en la historia, con una crisis energética que se intensifica sobre el viejo continente. El ministro de Economía alemán, Robert Habeck, propone una intervención "moderada" en los mercados para que no se produzcan "abusos" entre los distintos sectores.

Comentarios

Findeton

#3 Y no va a servir de nada porque en todo mercado mínimamente libre el precio se forma de forma marginalista, aunque quieras que no sea así. Lo que se vende es electricidad, no molinos de viento o paneles solares. Ya se ha visto en España que no ha bajado el precio de la electricidad, al revés, ha subido.

https://es.wikipedia.org/wiki/Marginalismo

c

#60 ¿Que precio tendría el kwh hoy en el PVPC de no existir el tope del gas?

Penrose

#98 El precio del PVPC sería más alto, pero eso no quiere decir que no estés pagando el gas.

Si hay un coste externo que se ha de pagar, puedes jugar a cómo imputar los costes pero lo vas a tener que pagar de un modo u otro.

Yo he intentado entender el mercado del gas, así como el PVPC y no acabo de entender por qué su precio es tan elevado, habida cuenta de que España tiene sobrecapacidad.

Tengo pendiente preguntarle a un colega que curra en estas historias, pero está hasta arriba.

R

#60 no estoy de acuerdo, Amazon puede ofrecer mejor precio que una tienda de barrio por menores costes y márgenes.

El precio de un producto está afectado por los costes de producción y demás, y aquí tenemos un mercado donde unos MW tienen cinco veces más costes y todo se vende al mismo precio.

Florida_man

#64 Merkel se llevaba relativamente bien con Putin. Dudo que con ella gobernando lo de Ucrania hubiera acabado en guerra

g

#88 realmente en la invasion de Ucrania nadie ha podido hacer nada para pararla


Otra cosa es que Merkel hubiera hecho para que los rusos hubieran conquistado antes Ucrania pero Alemania no ha entregado muchas armas así que no sé qué poder hubiera tenido

g

#93 si tienes razón en parte

Normalmente no tenemos todos los huevos en una misma cesta y Alemania con el gas si que la tenían todo puesto a Rusia

M

#100 No seré yo quien defienda a Angela Merkel, que estaba a años luz de Olof Palme (bueno, cualquier politico de hoy en dia esta a años luz de Palme) pero si todavia estais tan ciegos de creer que todo el problema de la guerra de Ucrania es de un hijo de puta llamado Putin, es que os mereceis lo que os pase (y lo digo en general a todos los europeos). La guerra de Ucrania no es ni mas ni menos que la estrategia de USA para debilitar a Rusia a costa de Europa, que con el NSII hubiera tomado demasiado poder en Europa, no solo frente a Alemania, sino con todos los paises de centro europa a los que eso iba a beneficiar. USA siempre, siempre siempre estuvo en contra del NSII... Leed la hemeroteca que desde que en 2008-2009 se planificó ese nuevo gaseoducto, USA siempre ha estado poniendo pegas al proyecto y haciendo "lobby" contra ese proyecto en europa... y a Merkel todo eso de USA se lo pasaba por el chocho germano porque ella buscaba los intereses alemanes, no los de USA y claramente cancelar el NSII porque lo dijera USA estaba en contra de los intereses de alemania....

Te invito a que busques en Google la hemeroteca del NSII y las protestas y lobbismo de USA, desde Bush, Obama, Trump y Biden... lo único que hizo USA al ver que Merkel no cedia en el NSII es preparar la bala en la recamara: el euromaidan en 2014. Y esa bala en la recamara la ha tenido ahi guardada y preparada hasta que el NSII finalizo en diciembre de 2021... y solo faltaban unos temas burocraticos para que entrase en funcionamiento... asi que apretaron el gatillo de Ucrania para tocarle las pelotas al hijo de puta de Putin sabiendo que este iba a hacer saltar todo por los aires a costa del pueblo Ucraniano... lo mismo estan haciendo ahora con Taiwan y China... otra bala en la recamara para cuando les interese apretarla y montarla en Taiwan... aunque ahi lo van a tener mas dificil porque los Chinos son mucho mas listos y estrategas que Putin...

D

#64 Merkel era una tia muy capaz, que como todo ser humano, comete errores.

D

#64 "Se corta el grifo", como si se cortase solo lol las sanciones de la UE no tienen nada que ver no?

makinavaja

#3 Siempre ha habido clases,.... y los alemanes ya sabes que son una raza superior...

James_787

#3 eso es por qué Alemania empieza a constiparse, que no nos pase nada.

D

#4 y cuál es el problema?

D

#43 que dices de ir por delante? Esto es un problema que afecta a toda la población. Pues a buscar soluciones.

D

#48 correcto, de acuerdo en todo.

B

#44 jajaja.

dmeijide

#44 Se están refiriendo a que cuando esto lo pedían otros países como España, no hacía ni caso. Ahora que afecta a Alemania... seguramente ya se decidan a cambiarlo como se llevaba pidiendo.

torkato

#40 Que cuando les piden otros, no se puede. Pero cuando toca a Alemania, hay que hacerlo.

D

#74 siempre se puede. Hay que querer.

DangiAll

#4 Y las constituciones te ha faltado añadir.

uno_ke_va

#4 hasta donde yo sé, España y Portugal son los únicos que de momento han cambiado las reglas. ¿Eso es que vamos delante?

xyzzy

#50 Correcto, pero el deporte nacional es quejarse, aunque sea sin razon.

f

#53 #4 Hasta donde yo sé, España y Portugal eran de los más perjudicados por el sistema actual. Y para eso nos tenemos que conformar con el plan B, que el A no era topar sino quitar el gas de la ecuación.

Cristian_AC

#50 eso es que nos han cedido por una vez algo, más por lástima y miedo a que liemos crisis que por favoritismo o ir siempre en primera fila...

D

#50 eso es que se ven perdidos. Al menos el gobierno de España.

uno_ke_va

#80 el gobierno de España consigue algo claramente beneficioso y es porque están perdidos?

D

#82 absolutamente.

t

#6 No te olvides de aquellos que montaron ese sistema tan "guapo" que llamaron globalización.

D

#13 no me olvido de ellos. Pero la noticia va del notas este que venía a arreglar el país y salió corriendo sin hacer nada.

eldet

#6 teniendo en cuenta que hace menos de un año se cambió el gobierno...

s

#6 te refieres a los del PSD?

Sergio_ftv

#26 No, a la herencia que dejó la UDC en diciembre de 2021 tras gobernar desde 2005.

s

#39 más bien creo que los neoliberales dirán "con merkel esto no pasaba "

h

#10 Aquí se puede visualizar el momento:



También aquí, con un poco más de discurso de Trump:

https://www.facebook.com/NBCNews/videos/germanys-delegation-to-the-un-general-assembly-appears-to-laugh/473077809865218/

JungSpinoza

#10 #25 Trump era un genio adelantado a su tiempo!

J

#25 seguramente trump decia esto por que sabia lo que estaba por venir

s

#10 Trump tenía razón

woody_alien

#31 Trump tenía razón pues sabía que aunque Alemania no tenía problemas con Rusia no iba a tardar en tenerlos pues dichos problemas los estaban creando los yankees.

D

#10 Hablas como si Alemania tuviera otra opción, ¿De donde crees que sale el superávit comercial de Alemania? Pues del margen que les daba el gas barato de Rusia (que no Putin).

Con el resto de opciones el motor de Europa se habría quedado en nada. Es un hecho.

Habláis de estas cosas como si fuera un partido de fútbol... y nada más lejos de la realidad.

Por cierto, estos socios no sé si son mucho más confiables:

https://www.zerohedge.com/markets/biden-energy-secretary-quietly-bulliies-us-oil-refiners-reduce-fuel-exports-europe

Uy Uy Uy que ya están preparando la traición

ofuquillo

#10 Estoy de acuerdo, pero..., al final nos joderemos españoles, portugueses y griegos antes que los alemanes. Así que a esa foto podrías ponerle también este pie: "Políticos alemanes que han energetizado por encima de sus posibilidades se ríen de la factura que pagarán los países PIGS".

Cometeunzullo

¿Expropiese?

unodemadrid

#79 Eso produciría una inseguridad jurídica muy grande. No se puede hacer así como así, es mejor freírlas a impuestos, pero expropiar, nunca. Es el mercado amigo...

eldet

#14 lo de los pigs viene de uk, Alemania no tiene nada que ver

thorpedo

#17 fue el financial times, pero pregunta a los griegos quien se quedó con todos activos provechosos como los puertos . Quién manejo la política europea de austeridad?

johel

#61 En buena parte lo de grecia fue un saqueo organizado por siemens y el bundesbank. Que no quita para que los griegos cayeran en la trampa por voluntad propia.

PeterDry

Cuanta más cara este la energía menos contaminamos.

s

#9 el mercado autorregulandose

El_Tio_Istvan

#9 Ojo! Que eso es lo que plantea el FMI. Sin coñas.

mmlv

Hay que tener fe hermanos, el mercado se autorregulará y todos seremos felices

JungSpinoza

#8 De hecho el mercado se autoregular, lo que pasa es que la hostias nos la vamos a llevar los de siempre

Solinvictus

Esto debe ser una noticia falsa, acabo de escuchar a narcofeijoo decir que España paga más que nadie

c

#16 Acaba de decir que su política energética consiste en que se produzca toda la electricidad que se pueda con todas las fuentes posibles....

Un crack.

Por cierto, la nuclear está produciendo al 100%....

Igual quiere poner a producir a tope a todos los ciclos combinados...

lol lol lol lol

I

Es el Monopoly, amigos. Que lo disfruten.

D

¡Comunistas!

s

#7 son del psd, que esperabas

xyzzy

#28 Robert Habeck es de Die Grũne (Los verdes)

XtrMnIO

Les está costando a los de la UE el aceptar que el sistema de mercado está roto.

Priorat

#68 Bueno, los futuros están así para primer trimestre 2023.

Pero como dices, un futuro no es el precio de mercado. Ni tiene porque parecerse. Es un contrato de seguro.

SON_

#73 Hostia Francia!. Flipo.

Priorat

#89 ¿Has visto el percal de Francia con sus nucleares? Este fin de semana han llegado a tener una potencia nuclear disponible inferior a 1/3 parte de lo que tienen instalado. Y son 56.

Y Francia tiene todo montado para tener esa nuclear y en invierno consume 30GW más. Lo que vendrían siendo unas 25 nucleares más que en verano.

No cumplen sus previsiones de puesta en marcha de nucleares, ni las que dan 7 días antes.

B

Gran transición están haciendo los alemanes... lo que no sabemos es a dónde.

c

#20 Pues sí. La están haciendo.

Si no hubiera sido por el conflicto con Rusia y se hubiera abierto el NS2 con un gran éxito.

La implantación de renovables en Alemania fue espectacular. Y les está salvando el culo.

cgvilla

#32 Tenemos conceptos distintos de lo que es "salvar el culo"

L

#32 y si mi abuela tuviera ruedas...

vomisa

#54 para eso está la acumulación hídrica.

c

Alemania no rechazó el resto de fuentes de eneegía. Es el.país con más producción renovable de Europa con mucha diferencia.

r

#49 O sea, que "no rechazó el resto de fuentes de energía" como dice #15 ...

Porque comprar la misma energía a otros países no significa utilizar otras energías... el tipo de energía es el mismo.

Y, en todo caso, el problema no es comprarle a uno. El problema es la soberbia e hipocrecía alemana y de la UE de imponer sanciones al país que te provee de gas.
Llevan años imponiendo sanciones a Rusia, y ahora que se les impone muchas más sanciones e incluso amenazaban con "dejaremos de comprar gas ruso" se dan cuenta de la estupidez que hicieron/dijeron hace meses (que algunos ya lo decíamoes).

Lo dicho, el problema no son las fuentes, es cortar la mano del que te da de comer.

D

#49 Cuidado con lo de diversificar no sea que el amado aliado te la meta doblada:

https://www.zerohedge.com/markets/biden-energy-secretary-quietly-bulliies-us-oil-refiners-reduce-fuel-exports-europe

Ojo que se masca la tragedia...

masde120

Y si en vez de todo ese pifostio, que se arruine toda Europa y se forre Putin mientras, abrimos el Nord Stream 2 que estaba ya construido en 2021? No sé, solo es una ideíta tonta.

c

#22 Ese tren ya pasó.

Se tenía que haber hecho lo posible y lo imposible para evitar la guerra. No se ha hecho, se ha seguido el mismo sistema que con Yugoslavia.

Pero Rusia no es Yugoslavia.

Y ahora es muy muy tarde. Esto es hasta que caiga Rusia o lo haga la UE. Mientras, pagaremos nosotros.

masde120

#35 No es muy tarde, ahora que la gente está entendiendo las consecuencias de sus actos. Además se pueden vender como "Las nuevas sanciones contra Putin" se abre el NS2 y Rusia empieza a perder la nueva masiva facturación que ha tenido gracias a las sanciones.

c

#38 Si. Es muy tarde.
Rusia ha invadido Ucrania.

Cualquier decisión que se tome, es mala.

c

Comunistas !!!!!

El mercado lo arregla, coño!

m

#11 El mercado libre, que siempre se te olvida esta parte.

c

#51 Que quieres decir exactamente con "mercado libre" ????

Porque este concepto cada vez significa una cosa distinta...

¿Sin ningún tipo de.intervención ni regulación del estado?

En un mercado así no estaría a 1000 estaría a 5000.

m

#52
Que quieres decir exactamente con "mercado libre" ?
Un mercado en el que los precios se fijen de acuerdo con las negociaciones entre oferentes y demandantes, no uno en el que el estado decida el precio de todos mediante "subastas" y "precios marginalistas".

En un mercado así no estaría a 1000 estaría a 5000.
Datos obtenidos de la UDTCM

Priorat

No veo cuando ha superado los 1000€/MWh, pero en algún momento lo hará.

Estos son los precios de mercado hoy, de la App de REE. Rojo España, naranja Alemania, azul Francia.

f

#57 Ha estado cerca.

a

#57 son los futuros para 2023, que como está a la vuelta de la esquina...

Me empieza a irritar profundamente esta tendencia, ya que los precios del día a día ya son suficientemente malos, pero algunos se ponen a rebuscar las malas noticias en los futuros. El otro día flipaba con un elemento argumentando con los futuros para el Q1-2023.

Que ahora que lo miro, esto igual, son los futuros para Q1-2023, no para el año. Para el año completo, da 985€. Se ponen a buscar el periodo donde está peor, con la de variables e incertidumbres que hay no tiene sentido.

johel

#54 Tenemos nuclear y tenemos solar, tenemos una de las mezclas de energia mas equilibradas de europa y aun asi mira como estamos . Seguro que seria mejor no tener la solar por el dia y no tener electricidad barata ni de dia ni de noche. Menudo argumento

EmuAGR

#91 El comentario al que he respondido nombra a la solar como si fuera la panacea que lo resuelve todo. Y yo sólo veo que funciona al mediodía.
El ciclo combinado tiene una generación que no para: https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/nacional/acumulada/2022-08-26

No dejamos de mandar la mitad de la electricidad del gas que quemamos fuera de España.

johel

#95 El sistema que ha implantado europa nos obliga a vender electricidad si tenemos capacidad para producirla y alguien quiere comprarla. Y obviamente las empresas querran venderla, que es un negocio con animo de lucro.

EmuAGR

#97 ¿Está pagando Francia también ese recargo que yo estoy pagando en mi factura?

johel

#99 Se supone que han establecido un mecanismo para que el tope iberico al gas no beneficie a los compradores europeos, pero no se como lo aplican.

b

Europa debió dedicar toda la segunda mitad del siglo XX y lo que llevamos del XXI en buscarse la independencia energética. Tremendo tiempo perdido colgados de EEUU, los amigos del golfo y demás. Ahora toca correr, pero claro, siguen todos sin atreverse a tocar la madre del cordero, que es que todos los sectores estratégicos: energía, telecomunicaciones,... debería ser estatales. Nadie debería sacar beneficio de eso y ser un servicio público. Eso suena a comunismo y eso es malo, es mejor el capitalismo actual porque como todos vemos el mercado se regula solo.
A ver qué se les ocurre a los alemanes.

K

Hace mucho tiempo que pienso que lo peor de Europa es la presencia de Alemania, y que seamos sus subditos. Con todo esto se vuelve a confirmar. Pero claro la cuenta la pagaremos todos.
Y en segundo lugar tenemos a Francia potenciando su sistema nuclear obsoleto, y megando el Midcat.
Vaya Europa de los ricos.

c

#19 El sistema eléctrico francés no es malo pero se. Aunque a mí la nuclear me parece nefasta, ya está funcionando. Lo mejor es que complete su ciclo de vida.

Su fallo es no haber imitado a Alemania con las renovables. Si lo hubiera hecho ahora serían el suminstrador eléctrico de Europa.

K

#29 es malo porque por mala construcción tienen veintitantas centrales cerradas.

Alemania cierra nucleares sin sentido y quema carbón, no creo que sea el modelo a seguir. Pero si se han puesto las pilas con solar. Pero mira ahora el sistema gasistico. De pena.

EmuAGR

#33 La solar nos salva por la noche. De mucho sirve... lo que no pagamos de día lo pagamos de noche. lol

eltoloco

Lo que se debería hacer es que.. si te están cobrando la energía renovable a precio de la energía más cara, el gas casi siempre, entonces deberían comprar también a todos los productores de energía sus excedentes a esos precios. Solo con esta medida, a 1000€ el MWh, en nada y menos de tiempo habría placas solares en absolutamente todos los tejados de Europa.

Y si no se hace esto, no tiene sentido cobrar la energía solar a precio de gas. Ergo, hay que pagar cada energía al precio correspondiente y listo.

Ovlak

#76 Pagar cada energía al precio correspondiente en un mercado como el eléctrico no es muy recomendable. Hace falta un incentivo a la innovación e instalación de fuentes de energías baratas y eficientes, y eso no es posible con un mercado al uso porque la gente no puede ir al super y decir "deme 10kwh de fotovoltaica que es más barata que la de gas". El cliente compra luz y no puede escoger de que fuente se produce. El sistema marginalista tiene defectos muy evidentes, sobre todo para sostener la coyuntura actual, pero también tiene otras ventajas. No se habría instalado toda la potencia renovable que se ha instalado en los últimos años si no fuera gracias a los rendimientos que proporcionaba. Quizá lo suyo sería buscar un término medio como se ha hecho con el tope del gas: que las fuentes más baratas estén incentivadas pero no tanto como para pagar una energía a 10 veces su coste real.

p

#90 sí puede esconder como consumidor directo y con algún contrato particular más.

victorjba

#90 Que nooooo. El problema de fondo, y ese problema lo vas a tener uses el sistema de fijación de precios que uses, es que las eléctricas pueden poner el precio que les salga de sus putos cojones. ¿Por qué el del bar de la esquina no pone los cafés a 50 euros? Porque sabe que no vendería ni uno. Pero las eléctricas saben que mañana venderán XXXX mwh. ¿A qué precio? Al que les salga de sus putos huevos, a 50, a 100, a 500 o a lo que les de la gana, los van a vender exactamente igual. Y pongas el sistema que pongas tranquilo que podrán manipularlo a su antojo para sangrarnos.

p

#90 antaño las inversiones se hacían con préstamos...
no cobrando un dineral por adelantado y si eso invertimos en renovables lo que nos parezca.
(a pesar de que el jugoso margen hace que se invierta, si, pero si se invirtiera lo que han ganado con el tema no tendríamos tanto problema ahora mismo)

vviccio

En la antigüedad el crecimiento económico era a costa de esclavos, desde época industrial también pero además es a costa de endeudar y robar en el espacio y en el tiempo.

Espacio: externalizar esclavitud y contaminación en otros territorios del mismo país o de otros países menos exigentes.
Tiempo: dejamos deudas y destrucción medioambiental que tendrán que gestionar en un futuro nuestros niños, nietos, ... Así como ahora estamos gestionando deudas y contaminación generadas en el pasado.

johel

#36 Nuestro crecimiento se basa en la energia, al haber sustituido la energia humana por otras energias (combustibles y fertilizantes quimicos) nuestro crecimiento se multiplico. Si nos quedamos sin energia el crecimiento se para y si "robamos" la energia que no tenemos, tarde o temprano alguien o algo vendra a pedirnos cuentas... en este caso el planeta ya esta empezando a protestar y se estan declarando guerras entre los paises que pueden robar y los que son robados.

Jakeukalane

lol

A

Menos mal. Ya se sabía que hasta que no les jodiera a ellos no iban a mover un dedo para intentar arreglar un modelo energético absurdo y especulativo destinado únicamente a beneficiar a las eléctricas y a hundir al ciudadano.

lo de los teutones creo que ni los monty phyton habrian hecho algo tan subrealista

RoneoaJulieta

#37 Surrealista y subrealista (de existir tal término) serían antónimos.

madeagle

No no, ahora que se jodan y pasen frio, que son ellos los causantes de esta situacion y los que nos han metido en esto. Me cago en el cuarto Reich

D

Mercado de futuros.

Igual la ONU debería de empezar a plantearse dejar de tocarle los eggs a Putin.

s

#5 ahora es una cuestión de eggs

h

#24 eggcellent!

harapo

#5 Eso, eso: ¡nos rendimos!

jajajaja. Ay, qué basura de sociedad: Cuando parece una guerra distante, todos solidarios, enviemos armas y lo que haga falta, claro que si. Pero si nos toca el bolsillo, ya tal.

barcelonauta

Cuando las barbas de tu vecino veas cortar....

w

Teniendo la industria más fuerte de Europa se han pegado un tiro en el pie y ahora se lamentan.

D

Los funcionarios lo vais a tener jodido los próximos 20 años

s

#45 anda que los demas no

1 2