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#3:
Todos, absolutamente todos, los paises van a tener problemas con el coronavirus. Unos antes que otros pero todos pringaremos.
La fortuna para los que vienen con retraso es que se estan descubriendo medicamentos que minimizan las victimas mortales y se beneficiaran de eso.
Llevo diciendo desde el comienzo que España era de las peores en ese momento muy penalizada por el desconocimiento de como afectaba a los mayores...pero que habria que esperar al final para echar cuentas con todos los paises y ver en realidad como ha ido todo.
La fortuna para los que vienen con retraso es que se estan descubriendo medicamentos que minimizan las victimas mortales y se beneficiaran de eso.
Llevo diciendo desde el comienzo que España era de las peores en ese momento muy penalizada por el desconocimiento de como afectaba a los mayores...pero que habria que esperar al final para echar cuentas con todos los paises y ver en realidad como ha ido todo.
#40:
#31 también es falso creer que es igual de fácil contener el virus en los países que más turistas reciben del mundo, que sufren la pandemia los primeros y los que más fuerte, que contener el virus en una isla, en un país pequeño con fronteras controladas... etc. Y también es falso creer que todos los países tienen los mismos recursos, la misma sanidad, la misma conciencia social... No sirve de mucho comparar los casos de países distintos, porque las circunstancias son muy variables. Sólo sirve para que las oposiciones políticas miserables saquen rédito político en lugar de apoyar en todo y más al gobierno de su nación. Afortunadamente, son pocos países en el mundo donde la oposición política sea tan buitre carroñera y retuerza tanto la realidad como para ir en contra de las instituciones de su país o incluso poner todas las trabas posibles para poder recibir ayuda de instituciones internacionales. Pocos países donde ciertos partidos políticos estén acostumbrados a usar los muertos, ya sea de pandemias o de bandas terroristas, en su favor y rédito político sin ningún tipo de escrúpulo. Espero que España no sea uno de esos.
#31:
#3 NO.
Ese discurso de "Estamos sentenciados hagamos lo que hagamos" es falso.
En el mundo hay unos 200 países y solo unos 20 tienen cifras brutales de muertes.
Son mas los países que han tomado medidas a tiempo que los que no. Muchas de estas muertes eran evitables.
Y si un país consigue mantener el virus controlado hasta que llegue una cura eficiente o incluso la vacuna, habrá hecho las cosas infinítamente mejor que España, Francia, Italia, UK, EEUU y Brasil.
Ese discurso de "Estamos sentenciados hagamos lo que hagamos" es falso.
En el mundo hay unos 200 países y solo unos 20 tienen cifras brutales de muertes.
Son mas los países que han tomado medidas a tiempo que los que no. Muchas de estas muertes eran evitables.
Y si un país consigue mantener el virus controlado hasta que llegue una cura eficiente o incluso la vacuna, habrá hecho las cosas infinítamente mejor que España, Francia, Italia, UK, EEUU y Brasil.
#11:
#6 te has leído la noticia, mi pequeño bocachancla? Oh wait.
"Preocupa especialmente la situación de la periferia capitalina, donde desde hace un mes se concentran al menos dos tercios de los nuevos contagios diarios. Los brotes se concentran en Lisboa y otros cuatro municipios de su periferia: Sintra, Odivelas, Amadora y Loures, donde se han incrementado sobre todo desde el inicio del desconfinamiento el pasado 4 de mayo."
Y también dice que "solo superado por Suecia, uno de los pocos países europeos que no impuso el confinamiento".
"Preocupa especialmente la situación de la periferia capitalina, donde desde hace un mes se concentran al menos dos tercios de los nuevos contagios diarios. Los brotes se concentran en Lisboa y otros cuatro municipios de su periferia: Sintra, Odivelas, Amadora y Loures, donde se han incrementado sobre todo desde el inicio del desconfinamiento el pasado 4 de mayo."
Y también dice que "solo superado por Suecia, uno de los pocos países europeos que no impuso el confinamiento".
#2:
Da la impresión de que en todas partes es cuestión de tiempo que el virus avance.
#88:
#40 Lo que es falso es inventarse falsas dicotomías.
Y, por cierto, "los países que más turistas reciben del mundo", pueden hacer algo: restringir acceso. Como hacen muchos países.
Que la economía es más importante? pues vale... pero es una decisión que toma el país.
Los números de muertes (por covid-19 y exceso de muertes) de España es de lo 1-3 peores del mundo. Y por aquí lo único que se hace es buscar e inventar excusas en vez de razones/causas.
Y, por cierto, "los países que más turistas reciben del mundo", pueden hacer algo: restringir acceso. Como hacen muchos países.
Que la economía es más importante? pues vale... pero es una decisión que toma el país.
Los números de muertes (por covid-19 y exceso de muertes) de España es de lo 1-3 peores del mundo. Y por aquí lo único que se hace es buscar e inventar excusas en vez de razones/causas.
#85:
¿A qué vienen los negativos a #1?
Tal y como afirma, si relajamos las medidas a nivel personal tal y como parece qu está ocurriendo volveremos a estar en el pozo. No me cansaré de repetirlo, distanciamiento de 2 metros, el lavado de manos cada vez que toquemos algo en la calle (botecito de gel en el bolsillo siempre) y el uso de la mascarilla.
Tal y como afirma, si relajamos las medidas a nivel personal tal y como parece qu está ocurriendo volveremos a estar en el pozo. No me cansaré de repetirlo, distanciamiento de 2 metros, el lavado de manos cada vez que toquemos algo en la calle (botecito de gel en el bolsillo siempre) y el uso de la mascarilla.
#5:
Ya me gustaría hablar con los que decían que el calor iba a "afectar" al virus y a hacer bajar la cosa... ¿dónde estarán ahora? Me pregunto.
#20:
#13 A mi lo que me da mucho miedo no es que vengan turistas infectados. Tengo asumido hace tiempo que terminare infectado.
Lo que me preocupa es que desarrollen la enfermedad, saturen los hospitales porque habra que atenderlos y los españoles nos quedemos sin plazas y terminemos de triaje.
Otra maravillosa gestion alemana la de exportar enfermos para que sean otros los que se vean desbordados. Para eso si que seremos la UE...
Lo que me preocupa es que desarrollen la enfermedad, saturen los hospitales porque habra que atenderlos y los españoles nos quedemos sin plazas y terminemos de triaje.
Otra maravillosa gestion alemana la de exportar enfermos para que sean otros los que se vean desbordados. Para eso si que seremos la UE...
#55:
#2 Pero qué estupidez... Pues claro que habrá contagios y seguirá habiendo contagios. La cuestión es que no haya avalanchas de contagios como las que hubo en España que colapsaron el sistema sanitario. La tasa de mortalidad no tiene correlación con el número de contagios que ha tenido un país. No es lo mismo que se contagien 100.000 personas en 2 semanas que se contagien 200.000 personas uniformemente a lo largo de un año. En el primer caso la sanidad se colapsa, no hay UCIs, se aplican medidas de triaje, etc. (que es lo que pasó en España...) y en el segundo caso la sanidad no colapsa, TODO EL MUNDO PUEDE RECIBIR LA MEJOR ATENCIÓN SANITARIA y la tasa de mortalidad es mucho más pequeña... Da tiempo a trasladar enfermos a otras zonas, etc.
Ya está bien los palmeros del Gobierno intentando blanquear la situación de España... Hay que ser sinvergüenza.
Por cierto, en todo el artículo no se da un puto dato ni una cifra...
Ya está bien los palmeros del Gobierno intentando blanquear la situación de España... Hay que ser sinvergüenza.
Por cierto, en todo el artículo no se da un puto dato ni una cifra...
Comentarios
Todos, absolutamente todos, los paises van a tener problemas con el coronavirus. Unos antes que otros pero todos pringaremos.
La fortuna para los que vienen con retraso es que se estan descubriendo medicamentos que minimizan las victimas mortales y se beneficiaran de eso.
Llevo diciendo desde el comienzo que España era de las peores en ese momento muy penalizada por el desconocimiento de como afectaba a los mayores...pero que habria que esperar al final para echar cuentas con todos los paises y ver en realidad como ha ido todo.
#5 En la terraza.
#31 también es falso creer que es igual de fácil contener el virus en los países que más turistas reciben del mundo, que sufren la pandemia los primeros y los que más fuerte, que contener el virus en una isla, en un país pequeño con fronteras controladas... etc. Y también es falso creer que todos los países tienen los mismos recursos, la misma sanidad, la misma conciencia social... No sirve de mucho comparar los casos de países distintos, porque las circunstancias son muy variables. Sólo sirve para que las oposiciones políticas miserables saquen rédito político en lugar de apoyar en todo y más al gobierno de su nación. Afortunadamente, son pocos países en el mundo donde la oposición política sea tan buitre carroñera y retuerza tanto la realidad como para ir en contra de las instituciones de su país o incluso poner todas las trabas posibles para poder recibir ayuda de instituciones internacionales. Pocos países donde ciertos partidos políticos estén acostumbrados a usar los muertos, ya sea de pandemias o de bandas terroristas, en su favor y rédito político sin ningún tipo de escrúpulo. Espero que España no sea uno de esos.
Da la impresión de que en todas partes es cuestión de tiempo que el virus avance.
#3 La fecha de llegada ha sido un factor crucial en mortalidad, pero sí, los datos no van a servir de nada hasta que pase muuuucho tiempo.
#3 NO.
Ese discurso de "Estamos sentenciados hagamos lo que hagamos" es falso.
En el mundo hay unos 200 países y solo unos 20 tienen cifras brutales de muertes.
Son mas los países que han tomado medidas a tiempo que los que no. Muchas de estas muertes eran evitables.
Y si un país consigue mantener el virus controlado hasta que llegue una cura eficiente o incluso la vacuna, habrá hecho las cosas infinítamente mejor que España, Francia, Italia, UK, EEUU y Brasil.
#2 Es que es un fenómeno exponencial en su inicio, hasta que haya vacuna o suficientes recuperados (y que mantengan inmunidad).
Es lo que algunos llevamos tratando de decir desde febrero pero no hay manera. Por qué no buscáis gráficos de modelos SIR o algo similar, se entiende fácil.
#6 te has leído la noticia, mi pequeño bocachancla? Oh wait.
"Preocupa especialmente la situación de la periferia capitalina, donde desde hace un mes se concentran al menos dos tercios de los nuevos contagios diarios. Los brotes se concentran en Lisboa y otros cuatro municipios de su periferia: Sintra, Odivelas, Amadora y Loures, donde se han incrementado sobre todo desde el inicio del desconfinamiento el pasado 4 de mayo."
Y también dice que "solo superado por Suecia, uno de los pocos países europeos que no impuso el confinamiento".
Ya me gustaría hablar con los que decían que el calor iba a "afectar" al virus y a hacer bajar la cosa... ¿dónde estarán ahora? Me pregunto.
#5 Explícanos tú por qué no ha afectado tanto en Andalucía o las islas.
Es evidente sólo viendo el mapa de las zonas más y menos afectadas de España que al virus le afecta el calor y la humedad. Lo cuál no quiere decir que desaparezca con el calor o la humedad.
#6 Pues sí. Funcionó. La desescalada abriendo aeropuertos y desplazamientos interprovinciales sin cero contagios no parece que funcione.
#27 o la densidad de población, o el número de viajeros de otros países que llegan, o el número de eventos multitudinarios que han tenido, o muchas otras causas.
Solo viendo un mapa no se puede deducir qué afecta al virus, es algo bastante más complejo
#6 Pues sí, es la mejor opción, claro. ¿Se te ocurre otra mejor?
#13 A mi lo que me da mucho miedo no es que vengan turistas infectados. Tengo asumido hace tiempo que terminare infectado.
Lo que me preocupa es que desarrollen la enfermedad, saturen los hospitales porque habra que atenderlos y los españoles nos quedemos sin plazas y terminemos de triaje.
Otra maravillosa gestion alemana la de exportar enfermos para que sean otros los que se vean desbordados. Para eso si que seremos la UE...
#5 No importa, no cambian de idea. Siguen con el rollo de que somos unos apocalípticos. En cuanto dices que no va a desaparecer solo, o que va a haber rebrotes, saltan.
#5 Si el calor no mello al virus en Guayaquil, una ciudad con un verano del demonio cerca del Ecuador no lo va a hacer en ningun lado.
Mucho ánimo a nuestro pueblo hermano, vuestras cuitas son las nuestras
#56 Esta tarde estaba el Mercadona lleno de grupos de chavales comprando el botellón para la noche de San Juan....
Nos merecemos 5 pandemias más, por gilipollas.
No sé por qué, pero seguro que cuando iba bien era gracias al gobierno socialista y ahora que va mal "es que son cosas que pasan"
#2 Pero qué estupidez... Pues claro que habrá contagios y seguirá habiendo contagios. La cuestión es que no haya avalanchas de contagios como las que hubo en España que colapsaron el sistema sanitario. La tasa de mortalidad no tiene correlación con el número de contagios que ha tenido un país. No es lo mismo que se contagien 100.000 personas en 2 semanas que se contagien 200.000 personas uniformemente a lo largo de un año. En el primer caso la sanidad se colapsa, no hay UCIs, se aplican medidas de triaje, etc. (que es lo que pasó en España...) y en el segundo caso la sanidad no colapsa, TODO EL MUNDO PUEDE RECIBIR LA MEJOR ATENCIÓN SANITARIA y la tasa de mortalidad es mucho más pequeña... Da tiempo a trasladar enfermos a otras zonas, etc.
Ya está bien los palmeros del Gobierno intentando blanquear la situación de España... Hay que ser sinvergüenza.
Por cierto, en todo el artículo no se da un puto dato ni una cifra...
#66
Con la 1ª frase llena de desprecios e insultos ni me molesto en seguir leyendote.
Troll que no vuela, a la cazuela de la blacklist.
Aaaaadios.
#31 Cuando esto acabe echamos cuentas.
#40 Lo que es falso es inventarse falsas dicotomías.
Y, por cierto, "los países que más turistas reciben del mundo", pueden hacer algo: restringir acceso. Como hacen muchos países.
Que la economía es más importante? pues vale... pero es una decisión que toma el país.
Los números de muertes (por covid-19 y exceso de muertes) de España es de lo 1-3 peores del mundo. Y por aquí lo único que se hace es buscar e inventar excusas en vez de razones/causas.
#5 #17 aquella afirmación se malinterpretó mucho.
El virus sobre superficies se empieza a degradar muy deprisa a partir de 30 grados, porque pierde toda su humedad.
En ambientes húmedos la temperatura no afecta, y que te estornuden en la cara tampoco, lo que hace la temperatura es que el virus en el botón del ascensor dure 15 minutos en vez de una hora. Y eso, aunque bueno, pues si usas gel o te lavas las manos correctamente, no significa nada.
¿A qué vienen los negativos a #1?
Tal y como afirma, si relajamos las medidas a nivel personal tal y como parece qu está ocurriendo volveremos a estar en el pozo. No me cansaré de repetirlo, distanciamiento de 2 metros, el lavado de manos cada vez que toquemos algo en la calle (botecito de gel en el bolsillo siempre) y el uso de la mascarilla.
A ver, que parece que Portugal estuviese a la cabeza (por lo menos en el segundo puesto) en cuanto a infectados, y sigue teniendo unas cifras muy bajas comparadas con otros, ya sean absolutas o relativas en base a la población.
A fecha de 23 de junio, unos 39.700 infectados (oficiales) y 1.540 muertos (oficiales).
Compara eso con las cifras de España (casi 250.000 infectados, más de 28.000 muertos).
Lo que ha subido es el ritmo de contagios en estos últimos días (por cada 100.000 habitantes) y eso evidentemente es preocupante, pero siguen estando muchísimo mejor que España y otros países (muchísimos países).
¿Alguien puede explicarme porqué la noticia no es sensacionalista?
Portugal tiene muchos nuevos casos y muertes diarias que hace dos meses:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/portugal/
#88 Razones/causas:
España está en el top de turismo. En general como casi todos los países más afectados. Las ciudades más afectadas a nivel mundial se corresponden mayoritariamente con ciudades de mucho turismo.
España tiene una cultural social de contacto, de acercamiento, de multitudes y de chillar al hablar.
España tiene una pirámide poblacional envejecida.
España da números, más allá de controversias de si 28 o 40mil, que por supuesto hay que analizar. Pero quiero decir que la fiabilidad de los números ofrecidos por Asia, África o América Latina va a distar mucho de la fiabilidad de los países con más recursos.
En España no es extraño que en una misma familia convivan nietos y abuelos. Eso no sucede en otras culturas. Y aunque no vivan, el contacto y lazos familiares en España es infinitamente superior a otras culturas en las que hijos y padres se ven muchísimo menos que aquí.
La latitud de España se sitúa en la zona de máxima difusión del virus, debido a que las temperaturas en estos meses eran las más propensas para la difusión del virus. Ni calor que lo mitiga, no frío que mete a la gente en casa.
En España somos muy de fiesta de lugares masificados, aforos al límite y contacto.
En España tenemos una capital como Madrid, que ya no es solo que tenga multitud de viajeros, eventos y mezclas de gente, es que es el centro de trabajo de varias provincias limítrofes cuyos ciudadanos es habitual que tengan que desplazarse a Madrid para trabajar.
Todas estas son razones lógicas, te gusten o no. Lo que es ridículo en mi opinión es achacar todo esto a una manifestación como el 8m. Nos reímos de las vacas locas, la gripe aviar, el sars, mers, etc. Y ahora parece que todo esto era muy evidente pero no, no lo era. Si nos dicen que hay que confinarse el 1 de marzo, la población y oposición se echa encima. Y es que además no había un número de casos diagnosticados demasiado relevante como para ello.
#12 Si, infectados, si. ¿Muertos? el resultado de esas formas diferentes de hacer las cosas lo veremos al final de la pandemia. Ahora, estamos todavía en plena pandemia y los números que se manejan pueden cambiar radicalmente en días, semanas e, incluso, meses.
La pandemia no ha hecho más que empezar.
#190
Claro. Importan todos los datos. Y se harán y ya se están haciendo estudios serios.
Lo que es terrible es que cada día salga un dato diferente de "lo bien" o "lo mal" que lo está haciendo "x" por los datos del último mes (¡¡¡o del último día!!!) con diferentes estrategias y diferentes características de población, sentenciando para siempre día tras día hablando de una pandemia que, muy probáblemente, va a durar más de un año.
#25 Porque es una no-noticia para que la masa de fanáticos vomite "es que a todos les va mal, no es sólo España", aunque España esté entre los 5 países con más muertes y más todavía con exceso de muertes...
#37 #80 The spice must flow.
#31 Es que depende mucho del tipo de economía que tenga cada país. Al final si vives del turismo te va a acabar pasando como a Portugal, que o abres las puertas o muchos de tus negocios simplemente van a desaparecer. Es como dice #31, las circunstancias varían mucho y las medidas dependen del tipo de economía que tienes en ese momento. Se sabía desde el primer momento que por mucho que contengas la enfermedad durante un tiempo, si a la larga tienes la necesidad de abrirte para no hundir la economía, te vas a encontrar con un aumento peligroso de casos.
#51 Pero parece que sigue habiendo contagios en diferentes partes del mundo incluso con la llegada del verano. Como que parece que el virus (repito, parece) es un poco inmune al calor como le pasa a otros virus más "normalitos" (gripe, etc.). Un colega médico (médico de familia) y muy interesado en la virología me dijo que tenía ciertas dudas sobre cómo actuaba el calor con la capa externa del virus (charla de bar, nada muy formal) y que sospechaba que no lo desactivaba como hace con la capa (de grasa, un símil) externa de otros virus como el de la gripe. Eso me hizo buscar información al respecto y compartirla con él... por supuesto, yo no soy médico.
#54 Me corrijo: "...inmune al calor como NO le pasa a otros virus..."
#133 I must not fear...
#6 En Portugal no ha habido confinamiento y en Suecia tampoco. En otros paises fue muy suave, como Alemania. En todos ellos hay mas infectados hoy por hoy
#31"En el mundo hay unos 200 países y solo unos 20 tienen cifras brutales de muertes."
Fundamentalmente coincide con la fecha de llegada del virus, cuanto antes ha llegado mayor han sido sus daños, y también si ha coincidido claro, con países con muchas visitas en invierno, grandes ciudades, con altas densidades de población, mucho movimiento interno, bajo distanciamiento social... Todo esto es lo que más a influido y claro, cuando tienes el virus un mes más tarde (como en Portugal, el último país de Europa en llegar), lo lógico es tomar medidas relativamente antes.
CC #66
#18 Porque saben por España e Italia que los mas afectados son los mayores y han tomado medidas para que no se contagien.
Y porque segun va avanzando el tiempo se van descubriendo medicamentos que minimizan la mortalidad, cosa que no habia cuando pego fuerte en España e Italia.
Por más que leo el artículo no encuentro los ratios ni de Portugal ni de Suecia.
#2 hooombre! ya lo vamos pillando
#75 You talkin' to me? You talkin' to me?!
#2 Al final no nos queda Portugal
#70 Una sola... Una sola mentira por favor... Pon un link que demuestre una sola mentira. Está claro que cuando os pintan la cara con datos y cifras y hechos os dais a la fuga y os hacéis los ofendiditos...
Por qué será...
#2 el padre de un compañero de mi hijo, médico, me ha dicho que la UPC hace un informe muy interesante (es poner en Google "UPC informe covid" y sale) y ahí además de los infectados declarados sale la estimación de infectados reales. Y, esto es muy especulativo, pero por lo que me contaba se ve la tendencia de que por mucho que lo quieras parar en cuanto aflojas el tema se va. Y que en casi todas partes se llega a un porcentaje X de la población(no recuerdo el valor de X) y se para. No saben aún por qué pero da la impresión de que hay algún tipo de inmunidad de grupo (parece que ciertos coronavirus comunes como los de los resfriados pueden producir algo de inmunidad, y quizá por eso los peques que están siempre con virus se contagian menos).
El tema es como se ha dicho muchas veces, aplanar la curva, de manera que si se contagia X lo haga en un año y no en dos meses como ha pasado en España o Italia. Porque al final no importa tanto que se contagie X como que los puedas atender.
#2 Pero aquí en menéame la gente se deshacía con lo bien que lo estaba haciendo Portugal y se recreaba con la autoflagelación que tanto gusta de lo mal que se hacía aquí...
Vaya, pues resulta no era ni una cosa ni la otra...
#219 Menudo nivel tenemos por aquí últimamente.
#220 Poco más cabe esperar de un mayo de 2020.
#5 Hola, pregúntame.
Lo único claro es que hay zonas a las que afecta primero y a otras después. El calor y la humedad no parecen ser muy decisivos ya que lo mismo ha actuado en países cálidos y secos que en húmedos.
#2 esto es como los moteros, están los que se han caído y los que se van a caer.
#39 No es poner la economía por delante de las personas, la economía es lo que hace que las personas coman, y a veces es difícil equilibrar el riesgo con la posibilidad de que la economía se venga definitivamente abajo (con lo que la pobreza significa para las personas)
#104 "Portugal tiene más visitas de turistas proporcionalmente que España. Es decir, reciben más visitantes por millón de habitantes que España"
No, tiene bastante menos.
En febrero 2020 en total en los aeropuertos de Portugal, tuvieron un trafico de 1.888.000 pasajeros.
https://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=INE&xpgid=ine_indicadores&contecto=pi&indOcorrCod=0000862&selTab=tab0
En España en febrero de 2020 hemos tenido 16.900.000 pasajeros.
http://www.aena.es/csee/ccurl/322/548/2.Estadisticas_Febrero_2020.pdf
Osea tenemos 9 veces más visitas, solo en aeropuertos, a lo que hay que sumar las visitas en tierra que lógicamente también son muy superiores.
En el comentario al que contestas sobre factores que han influido en la mortalidad, siempre hablo de países occidentales, los países orientales como Corea, tienen experiencias mucho más cercanas de este problema, y tomaron medidas drásticas mucho antes.
#189 Y habrá que hacer estudios serios viendo la edad media de la población u otros factores de riesgo como los indices de obesidad, no va a afectar igual a un país envejecido o con ciudadanos que no se cuidan. Pero hacer estudios serios son los padres, solo importa el dato en bruto
Lo que demuestra esto es que no se puede ser tan apresurado para decir que un país u otro ha gestionado bien la pandemia como se hartaron de llenarse la boca algunos durante meses comparando Portugal con España. Lo que ocurra con esta pandemia solo se podrá evaluar años después de que termine y aún estamos al principio.
Como siempre he defendido, las comparaciones se han hecho antes de tiempo. Hasta que nl se ñase la pandemia no podremos ver con claridad cómo ha afectado a otros países.
#3 Creo que al final la gente piensa que los países en los que no ha habido muchos contagios lo han gestionado mejor que otros, pero salvo algunas excepciones como Alemania, que la única diferencia ha sido la suerte que han llegado los contagios más tarde o que son una isla y es más fácil controlar las entradas. También hay otros factores como edad de la población, factores culturales de relacionarse más, vivir con los abuelos, cantidad de gente en residencias, etc.
En todos han tenido rebrotes ... y nosotros los tendremos igual.
#23 #27 Vale, lo de la humedad... cierto... Pero mi "crítica" (comillas) era a los que se empecinaban en defender que con el calor, el verano "aplacaría" al virus y luego en otoño e invierno volvería. Siempre he sospechado que a este jodido coronavirus el calor, la temperatura no parecía hacerle mella. Lo de la humedad es cierto, es verdad, no lo recordaba.
#21 Hombre, yo tampoco quiero ser un apocalíptico ni nada de eso... pero tampoco me gusta negar la posible realidad y una vez sabiendo lo que hay tomar las medidas adecuadas, claro... pero negar algunos de estos "detalles" me parece fatal. Opinión super personal, claro.
#35 jajajaja, muy buena. No sé si eras de los "viru-veraniegos" o no... Y no voy a mirar tu historial (me parece de mal gusto)... Pero suponiendo que lo fueras... ¿Sigues pensando que el calor mitigará los efectos del virus? (No he tenido en cuenta la humedad combinada con el calor, cierto.)
#21 Yo no he ejercido de futurólogo. No me va mucho el rollo, pero los que sí lo habéis hecho no está de más decir que lleváis 4 meses fallando todo. Quizás es por eso, no por cambiar de idea.
Hay países que tienen bastantes contagios por número de habitantes pero en cambio el número de muertos es bajo en comparación, como Alemania.
#217 Claro, de los países occidentales:
El colapso sanitario, la causa de la mitad de las muertes por covid-19 en España/c146#c-146
¿Algún argumento o solo troleo?
#47 tenemos 5 veces más población y 20 veces más muertos oficiales.
Que por cierto me fio más de las cifras de Portugal que de las nuestras.
#91 Portugal tiene mayor densidad de población
Portugal tiene más visitas de turistas proporcionalmente que España. Es decir, reciben más visitantes por millón de habitantes que España.
Corea del Sur tiene mayor población, mayor densidad de población (5 o 6 veces más que España), ciudades más densamente pobladas que España y tuvieron los primeros casos de contagios detectados a finales de enero. Italia tiene mayor población, mayor densidad de población (más del doble que España) y el norte de Italia al menos, que es donde comenzó la epidemia allí está mil veces más densamente poblado que España:
Tasa de mortalidad en Corea del Sur: 5 muertes por millón de habitantes
Tasa de mortalidad en Portugal: 150 muertes por millón de habitantes
Tasa de mortalidad en España: oficial 610 muertes por millón de habitantes / real ~1020 muertes por millón de habitantes
Tasa de mortalidad en Italia: 575 muertes por millón de habitantes
¿Cuál dices que es la excusa para España?
#86 China ocultó la pandemia al principio, no se puede decir que actuó bien del todo, se intentó tapar al principio. La ventaja de China es que pudó cerrar una parte del pais y del resto llevar médicos y materiales. De los datos reales de China hay algunas dudas.
En los paises europeos no se podía comprar en China al principio.
Corea del sur ya tenía experiencia son el SARS y el MERS y los contagios se centraron al principio en una secta. Tienen a favor que son casi como una isla porque la frontera con Corea del Norte está cerrada. Para ellos es mucho más fácil controlar las entradas por avión o barco. en europa tenemos el espacio Shengen donde no tiene sentido contolar los aeropuertos si te llegan miles de personas por carretera o barco de otros países europeos.
Alemanía ahora tienen un rebrote importante, pero lo hizo bastante bien haciendo muchos test gracias a sus laboratorios.
#126 Déjale... El pobre lleva como 20 mensajes intentando pillarme y está saliendo trasquilado en todas ellas... Pero si es que además, en todo caso.., está dando argumentos en contra del Gobierno que es lo último que él pretendía
Pero si es que precisamente por el hecho de que hay mucha movilidad en España en general era aún más importante haber restringido dicha movilidad, haber confinado a la población, haber establecido normas de prevención, etc. 
El pobre está tan centrado en tratar de llevar razón en algo que ya no se da ni cuenta de que está dando argumentos contra aquello que defendía en un principio
Pero déjale que es de un pueblo de Toledo... Hay que quererlos a veces...
cc #122
#72 mentiras hay muchas
https://diariosanitario.com/coronavirus-tiempo-real/
Ahí tienes una, hablas de que España confinó con 150 muertos diarios, del 14 al 17 de marzo hubo 139 fallecidos en 4 días
#37 Show must go on
Con la fiesta que tienen montada en Brasil y los lazos que los unen, es normal.
Hasta el pequeño brote de Galicia ha sido de uno que vino de Brasil a través de Lisboa.
#66 Comentario lleno de mentiras.
Negativo y a otra cosa.
#112 Pues desconoces totalmente el asunto, todos los días son miles de trabajadores los que van a trabajar a la construcción a Madrid desde Ciudad Real y Toledo, solo de mi pueblo de Toledo (10.000 habitantes), salían en su momento 50 autobuses de trabajadores, ahora no lo hacen por que muchos van en furgonetas particulares, y estamos hablando de pueblos que están en un radio de 2 horas o menos de Madrid.
#129 Pues te podrá extrañar pero si hay miles y miles.
Aquí se habla de 15.000 solo de Ciudad Real en 2018, con el incremento posterior al dispararse la construcción después:
https://www.latribunadeciudadreal.es/noticia/Z11B4AD80-DF30-E8A6-5B24DBA9F19964B3/201908/un-flujo-de-trabajadores-con-destino-a-madrid
#8 funcionó, pero no puede ser eterno. La pena es que, teniéndolo controlado, hayamos abierto aeropuertos a países que no lo tienen tanto. Vamos a tirar ese gran sacrificio por la borda.
#44 Sí, la mayor radiación solar, el no estar encerrados, la sequedad ambiental (si no estás en la costa como yo), las superficies que te hacen brotar una lagrima cuando las tocas...
(No encontraras defensa a ultranza en mi historial)
#2 Es que es como la gripe: nadie se libra por muchos medios que tenga. Los virus son una putada y ya está. y si nosotros fuimos de los primeros fue simplemente porque nos tocó la China (y nunca mejor dicho)
#103 Claro, en Sevilla no hay ni movilidad interna ni hacia Madrid. Los Madrileños cuando llegan a Ciudad Real ahí se paran. Y en Sevilla la gente suele quedarse en casa. Son conocidos por lo huraños que son, así que eso seguro que ha influído.
No sé para qué han hecho el AVE desde Madrid hasta Sevilla y el levante, si la gente se mueve sólo hasta Cuenca, Albacete y Ciudad Real.
#85 Viene al cansancio del catastrofismo por el mero placer de ello y a la constante auto-flagelación nacional, que algunos no descansan si no somos los peores en todo.
Podría #1 haber expresado la misma idea o predicción aportando algún dato o argumento sólido, pero no, ha visto la barra libre y ha gritado: Garçon, un yintoni !
#1 ¿Por qué tiene negativos este comentario?
#118 veamos, en España hay 47.000.000 de personas y un 5% de esa cantidad ha pasado el virus y tiene inmunidad, que no sabemos cuánto va a durar pero que por no liarte voy a considerar eterna, aunque es mentira.
La inmunidad de grupo se alcanza según algunos autores con un 60%, que es muy optimista, pero que te voy a admitir también.
Si para alcanzar ese 5% han hecho falta 28.000 muertos, que ni-de-co-ña pero que, de nuevo, te voy a admitir, para llegar al 60% harán falta... 28.000 * (60/5) = 336.000 muertos.
Y eso haciendo los cálculos MAL, porque ni la inmunidad es definitiva, ni es un 60%, ni son 28.000 muertos ni nada. Son simples matemáticas que "los palmeros del Gobierno" no entienden y llevan meses demostrando no entender. Un cálculo simple con datos optimistas para que se te encoja algo. Una triste regla de tres que da un valor muy inferior al real. Matemáticas de primaria.
Lo único bueno es que al menos la gente ya sabe que el virus mata más que el machismo, que no es solo una gripe y lleva mascarillas. Mejor o peor, pero las lleva.
#169 PD: por no ser, no son ni 47.000.000 de habitantes, porque los inmigrantes ilegales y los turistas no cuentan en esos números pero si cuentan como "enfermables"
#172 no se habria llavado por delante a nadie porque cuando lo de la gripe A se compraron miles de vacunas, "no fue nada" y no se llevó por delante a ningún gobierno.
Y el vicepresidente actual cree que el wifi da cancer....
#59 Yo no he fallado, lo único que dije es que una gripe normal no mata al 1% de la población. Y ahora lo único que digo es que no hay que relajarse, que podemos volver al confinamiento y a tener cientos de muertos diarios.
#72 ¿Ofendiditos? Jajajajajajajajajajajaja
De nuevo, negativo por mentir y a otra cosa.
#72 "una sola mentira"
Has dicho:
"porque nuestro Gobierno no tomó una puta medida que la OMS desde enero y el ECDC desde una semana antes del 8M ya indicaban"
Precisamente si algo se le ha podido echar en cara al gobierno es seguir al pie de la letra las recomendaciones de OMS, que fundamentalmente era el seguimiento de contagiados y aislamiento de contactos:
https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-si-no-hubiera-cuarentenado-hotel-tenerife-habria-aumentado-difusion-internacional-202006031206_noticia.html
#34 La densidad de población es un factor más, y eso ha influido en la difusión en Madrid, pero en las provincias que indicas has sido la movilidad interna de contagiados.
En CLM son miles de trabajadores de la construcción que se mueven todos los días a Madrid, y en Castilla y León, al menos en Soria, de vió que fueron las visitas a familiares desde Madrid al principio del estado de alarma.
CC #43 #81 #104
#109 Supongo que te será fácil de entender que Francia o España en febrero no tienen la misma movilidad interna que Finlandia o Polonia, y muchísimas más visitas de extranjeros, que también se mueven.
#5 celebrando la efectiva bajada de los contagios en España
#116 Por supuesto que la movilidad que hay todos los días entre grandes zonas de CLM y Madrid es muy superior a la que hay con Sevilla.
De mi pueblo (10.000 habitantes), en su momento salían todos los días 50 autobuses hacia Madrid para trabajar en la construcción.
Ahora no salen tantos autobuses porque lo hacen en pequeñas furgonetas.
Y por supuesto, esa misma movilidad interna también llevó (y trajo) el virus entre Madrid y Sevilla.
#107 No se distingue eso que mandas así que no puedo saber la fecha ni lo que pone, ni para que paises son esas recomendaciones, aunque si veo que con consejos sobre uso de mascarillas, que no se que tiene que ver con el tema del que hablamos.
Sobre la reunión de OMS de 30 de enero:
""Para todos los países
Se espera que se declaren más casos exportados en otros países. Por tanto, todos deben estar preparados para adoptar medidas de contención, como la vigilancia activa, la detección temprana, el aislamiento y el manejo de los casos, el seguimiento de contactos y la prevención de la propagación del 2019-nCoV, y para proporcionar a la OMS todos los datos pertinentes."
"
Habida cuenta de la información disponible actualmente, el Comité no recomienda imponer ninguna restricción a los viajes o el comercio."
https://www.who.int/es/news-room/detail/30-01-2020-statement-on-the-second-meeting-of-the-international-health-regulations-(2005)-emergency-committee-regarding-the-outbreak-of-novel-coronavirus-(2019-ncov)
#127 Claro que Portugal recibe visitas por tierra, pero con su única frontera con España seguro que entenderás que recibe bastantes menos que España.
Y claro que recibe visitas por mar, pero con 1/5 parte de puertos que reciben turistas, seguro que también entiendes que la proporción es mucho menor.
Y tu hablas de turismo, pero en España las visitas en invierno son mucho mas que el turismo, somos un país de congresos y con mucho mas movimientos de personas por motivos laborales que Portugal, todo eso queda reflejado en el numero de visitas, que como has visto en los enlaces tenemos 10 veces mas visitas en febrero que Portugal (en realidad mas si sumamos las visitas por tierra y por mar que tu mismo dices).
#19 Que es lo ultimo que comentan?
#126 No se si hay mas infectados en Albacete que en Toledo yo te he dicho lo que mas ha afectado para la propagación del virus en Toledo o Ciudad Real, por cierto, seguramente de Albacete también hay muchos trabajadores que van todos los dias a Madrid que habrán sido factor de distribución del virus.
Pero vamos, que tampoco es que me lo haya inventado, simplemente es lo que dice la ciencia, y en este caso además, me conozco muy bien el asunto porque soy de un pueblo de Toledo de los mas afectados por el virus.
Aquí puedes ver la correlación entre mortalidad y movilidad, y las razones por las que hay provincias como Guadalajara, Toledo, Ciudad Real, Soria, cuenca han tenido tanta mortalidad a pesar de tener relativamente menos población:
https://naukas.com/2020/05/15/la-responsabilidad-es-nuestra-correlacion-entre-mortalidad-del-covid-19-y-movilidad/
CC #129 #116
#125 Cuanto tu dices:
"porque en el resto de países del mundo todos sabemos que la gente no va en coche a trabajar a otra ciudad"
Pues te tengo que decir que claro, en todos los paises del mundo la gente va en coche a trabajar a otra ciudad, pero no en la misma medida, por eso te pongo el ejemplo de paises donde la gente se mueve en febrero infinitamente menos que aquí.
¿Lo pillas?.
Bueno, me aburro de responderte y que me repitas memeces.
Un saludo y buenas noches.
#140 Lo que decía Simon antes de esas recomendaciones de OMS:
"El Gobierno publicado una serie de recomendaciones de la OMS que incluyen evitar tocarse los ojos, la nariz y la boca así como toser y estornudar con el codo flexionado o un pañuelo"
"https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/02/27/recomendaciones_coronavirus_oms_sanidad_104396_1012.html
"“Si se establece que hay transmisión comunitaria que afecta a grupos grandes y quizás menos controlados, tendríamos que optar por medidas de distanciamiento social básicas, como reducir las aglomeraciones de personas”
Que fue lo que se hizo después.
Del 2 de marzo, de la agencia europea que aludías:
" Considerar la cancelación de reuniones masivas en casos excepcionales."
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/RRA-outbreak-novel-coronavirus-disease-2019-increase-transmission-globally-COVID-19.pdf
Esas eran las recomendaciones a los gobiernos.
Bueno, esto se ha alargado mucho, y después de insistir en las mentiras sobre las visitas en Portugal, que como has visto son 1/10 parte de las de España y veo que lo sigues negando, así que paso de tu troleo.
El gobierno portugués siempre será ejemplo de anticipación y gestión del corona, ahora los portugueses es otro cantar.
#161 A mi me han hecho el test de anticuerpos para el curro a los dos meses, quizas unos dias mas (en junio y estuve malo a finales de marzo) y he seguido dando positivo en IGg. Pero estare atento porque es casi lo unico bueno que he sacado de esto.
Segun el de medicina interna de la revision de mi padre, mirndo otros virus similares si que deberian durar al menos hasta el año que viene, salvo que mute que eso nos dijo que no tiene ni idea de por donde saldra.
Habrá que ver qué influencia tienen los turistas.
#13 Si se controlan bien o no, lo sabremos en octubre.
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