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#4:
Sin tener en cuenta la veracidad de esta encuesta, a mí me da la sensación de que en toda España el sentimiento predominante es el de querer romper con una España anacrónica con la que no nos sentimos identificados.
#38:
#34 No, yo no he dicho que voto para que no gobierne el PP. He dicho que les voto encantado porque son nuevos y diferentes y en este momento hay que probar cosas diferentes. Es un riesgo que como ciudadano estoy dispuesto a asumir. Es un voto en positivo (quiero que gobiernen ellos), no en negativo (porque no quiero que gobiernen otros).
#2:
Cullons, la mejor noticia que se me podía dar hoy. ERC+PODEMOS+CUP+ICV... Lo fliparía.
#20:
#17 El poder legislativo, como dice su nombre, está para hacer leyes. Eso si, lo único seguro es lo que tenemos hoy. Y no estoy dispuesto a los que si se seguro lo que hacen a que sigan gobernando.
A mi, sinceramente, me da igual que nacionalicen o no. Lo que quiero es que leguslen en benficio de los ciudadanos, no de los oligopolios. Los que hay hoy sabemos que hacen esto. De Podemos se puede dudar. Pero prefiero en el gobierno alguien que quizás hace lo primero, que no unos que seguro hacen lo segundo.
A mi, sinceramente, me da igual que nacionalicen o no. Lo que quiero es que leguslen en benficio de los ciudadanos, no de los oligopolios. Los que hay hoy sabemos que hacen esto. De Podemos se puede dudar. Pero prefiero en el gobierno alguien que quizás hace lo primero, que no unos que seguro hacen lo segundo.
#32:
#27 Eso es mentira.
En España llevan chantejeando desde la democracia al resto de españoles en el nombre de la gobernabilidad, para que se ceda mas autogobierno.
El autogobierno se supone que es para acercar la administracion al ciudadano y gobernar mucho mejor.
Y resulta que pasamos de una cesion de impuestos del 15%, al 30% y actualmente al 50% ... y Cataluña esta peor gobernada que nunca y en quiebra.
Cataluña tiene los ingresos fiscales que tiene porque esta dentro de España. Si Telefonica tiene sede en cataluña el 50% del iva que pago yo fuera de Cataluña va para Cataluña y el resto se reparte. Sin embargo, nadie dice que si Cataluña no perteneciera a España Telefonica tendria que tener sede social en algun sitio de esa nueva españa y Cataluña perderia esos ingresos.
Cataluña ha quebrado y la hemos tenido que rescatar el resto de españoles, muchos de ellos RENTAS MEDIAS que son FUNCIONARIOS y que viennen demandando que a los funcionarios se les pague tan generosamente como Cataluña les paga a sus funcionarios.
En España llevan chantejeando desde la democracia al resto de españoles en el nombre de la gobernabilidad, para que se ceda mas autogobierno.
El autogobierno se supone que es para acercar la administracion al ciudadano y gobernar mucho mejor.
Y resulta que pasamos de una cesion de impuestos del 15%, al 30% y actualmente al 50% ... y Cataluña esta peor gobernada que nunca y en quiebra.
Cataluña tiene los ingresos fiscales que tiene porque esta dentro de España. Si Telefonica tiene sede en cataluña el 50% del iva que pago yo fuera de Cataluña va para Cataluña y el resto se reparte. Sin embargo, nadie dice que si Cataluña no perteneciera a España Telefonica tendria que tener sede social en algun sitio de esa nueva españa y Cataluña perderia esos ingresos.
Cataluña ha quebrado y la hemos tenido que rescatar el resto de españoles, muchos de ellos RENTAS MEDIAS que son FUNCIONARIOS y que viennen demandando que a los funcionarios se les pague tan generosamente como Cataluña les paga a sus funcionarios.
#13:
Cuidadín con el medio (libertaddigital) Demasiadas noticias " buenas" para la izquierda desde un medio fascista.
#141:
#11 Bueno, decir q el PSOE era pequeño en los 80...
Mirando en la wikipedia...
Elecciones generales de España de 1977
Unión de Centro Democrático (UCD) 6.310.391 34,44% 166 escaños
Partido Socialista Obrero Español (PSOE)5.371.866 29,32% 118 escaños
Elecciones generales de España de 1979
Unión de Centro Democrático (UCD) 6.268.593 34,84% 168 escaños
Partido Socialista Obrero Español (PSOE)5.469.813 30,40% 121 escaños
Y en el 82 arrasaron.
Vamos, nada q ver con Podemos.
Mirando en la wikipedia...
Elecciones generales de España de 1977
Unión de Centro Democrático (UCD) 6.310.391 34,44% 166 escaños
Partido Socialista Obrero Español (PSOE)5.371.866 29,32% 118 escaños
Elecciones generales de España de 1979
Unión de Centro Democrático (UCD) 6.268.593 34,84% 168 escaños
Partido Socialista Obrero Español (PSOE)5.469.813 30,40% 121 escaños
Y en el 82 arrasaron.
Vamos, nada q ver con Podemos.
#95:
#17 Yo creo que la política es en parte el pozo de mierda que es por el "mejor malo conocido que bueno por conocer" de gente como tú. Y no te lo digo con ánimo de ofender, ni mucho menos, y me parece muy bien que quieras saber qué vas a votar, me parece perfecto, pero yo no veo que votar a lo que ya hay y que nos ha traído hasta aquí (PP y PSOE a nivel nacional) vaya a cambiar nada nunca. Tan sólo ue se legislase con conciencia y para el ciudadano ya sería un cambio enorme que notaríamos mucho. Basta con echar un ojo a las juergas con dinero público, la coca y las putas pagadas con dinero para los desempleados, las mentiras a la cara y las risas, las condenas irrisorias y la desfachatez constante de la mayoría de nuestros políticos para darse cuenta de que hay que acabar con eso cuanto antes si se quiere conseguir convertir este país en un lugar decente donde vivir.
Comentarios
Sin tener en cuenta la veracidad de esta encuesta, a mí me da la sensación de que en toda España el sentimiento predominante es el de querer romper con una España anacrónica con la que no nos sentimos identificados.
#4 Ya hay un español que quiere
vivir y a vivir empieza,
entre una España que muere
y otra España que bosteza.
Españolito que vienes
al mundo, te guarde Dios.
Una de las dos Españas
ha de helarte el corazón.
Es hora de cambiar.
#4
Técnicamente, es LD citando a El País, encuesta que yo no encuentro por ningún lado y por las negritas supongo que cuestionándoselo ellos mismos.
#4
1º
Más voto a PODEMOS en Catalunya NO significa que ya no quieran ser un Estado en Europa, AL CONTRARIO.
2º
Yo no quiero ser súbdito del Reino de España, quiero ser vasco ciudadano soberano de la REPÚBLICA NAVARRA.
Ya conocemos la norte de Pirineos qué es estar subordinados a una República (francesa) y CUALQUIER FORMA DE SUBORDINACIÓN es indeseable, y nos condena a desaparecer.
Si la soberanía es buena para España, lo es también para Naffarroa y Catalunya.
El discurso de Podemos es "recuperar la soberanía" dado que el PP se la ha entregado a instancias privadas, pues bien, nosotros también queremos recuperarla, la perdimos en un proceso que no deja a España con buen lugar respecto a Naffarroa.
Es hora de que España sea CIVILIZADA, y creo que vosotros las nuevas generaciones ya estáis preparados para dejar paso a que eso suceda. Sois valientes.
3º
Tres nuevas Repúblicas en Europa: dos pirenaicas, NAFFARROA y CATALUNYA y una ibérica, ESPAÑA.
Por esa realidad debemos luchar. Todos. Juntos: A UNA.
#4 Ojalá los asturianos pudiéramos marcharnos también de esta Expaña. Pero lo principal es librarse de la pestilencia socialista.
#4 mi problema no es de indentificacion, es mas bien que tengo 20 años cotizados y estoy hasta los cojones de que la panda de cuatreros saqueadores castuzos roben el dinero publico que generan mis impuestos
#4 bonitas palabras las tuyas y bien explicado y aunque estoy de cuerdo contigo creo que el sentimiento de muchos votantes de podemos es más " nos criminalizaron cuando familias enteras se tiraron a las calles y tomaron las plazas para pedir justicia y democracia. Nos siguieron criminalizando cuando se creó un partido de ciudadanos para defendernos de la casta y muchos ciudadanos que no votaron a podemos y si lo harán ahora dicen: bien iros políticos de mierda del ppsoe, ciu, pnv, etc a tomar por culo bien lejos "
#4 Si, no va solo de butifarra, va también de El Rocío y demás Tordesillas casposas ... viva la modernidad! y el saber quienes somos nosotros y quienes son ellos...
#4 Esta tarde precisamente estuve conversando con mi hermano pequeño y unos seis amigos suyos, jóvenes, universtarios, de familia humilde. A los que les está costando un..., y parte del otro, sacarse una carrera para intentar labrarse un futuro.
Todos me comentaban lo mismo y me decían que la opinión mayoritaria en su facultad es esta. Estamos hartos, esto va a cambiar, debemos cambiarlo, podemos cambiarlo.
Me enorgullece enormemente que la juventud crea que es posible un cambio.
Lo vamos a ver.
#4 Yo lo que veo es un choque generacional. Todos mis amigos y gente de mi edad piensa en romper, pero familiares y amigos de familiares de más edad, les horroriza lo que ocurre. Bueno, también coincide con la gente que se informa a través de la tele o del periódico local y los que buscamos fuentes alternativas de información..
Cullons, la mejor noticia que se me podía dar hoy. ERC+PODEMOS+CUP+ICV... Lo fliparía.
#2 El cuatripartito plus! Juah,juah,juah,juah (relámpagos y risa malvada)
#7 No he hablado de formar gobierno, me refiero a los apoyos, y que el PPSOE se irían tomar por el culo definitivamente.
#8 Mejor como tu dices, pero no me quitarás de la cabeza de un robot gigante caminando por las calles de Barcelona.
#10 un robot con cañones y coleta... han ganado mi voto
¿Qué propone Podemos para Catalunya? si nadie lo sabe! bueno sí, es el "yo no recorto/yo no robo" que tan bien le fue a Mariano.
#2 noooooooooooooooooooooooo. Negativo a ti porque se me ha atragantado la merienda.
#11 Sí tio, a mi este rollo me suena a un Felipe González II. En el 2035 me van a dar la razón.
#2 No sé qué pintaría Podemos en una alianza nacionalista.
#18 Como Podemos gane relevancia en Cataluña, qué poquito os queda a los indepes. Qué miedo le tenéis a un partido de izquierdas que no quiere la secesión.
#31 Qué miedo le tenéis a un partido de izquierdas que no quiere la secesión.
Estas suponiendo que la gente de Podemos en Catalunya obedecerá a Madrid y que desde Madrid les daran órdenes como si fueran una sucursal.
La gente de Podemos en Catalunya no sabemos ni quien son ni lo que piensa votar cada uno pero intuyo que no creen que una consulta es antidemocrático como predica el nacionalismo.
Lo único que sabemos es que el madrileño Pablo prefiere personalmente que Catalunya siga en España.
No hace falta ser un lince de la izquierda para saber que si no gestionas nada no cambias nada. Ada Colau lo sabe.
#31 #40 Que yo sepa Podemos NO se opondría a una consulta democrática, que es lo que estamos pidiendo los catalanes.
No te esfuerces, no pueden entenderlo.#52
#40 La secesión no es tan mala como tanta corrupción
#31 Uf, yo no duermo del susto, fíjate. Estoy tan asustado que hasta pienso votarles.
#31 Podemos es claramente pro consulta antidemocrática. Mucha gente que dice que votaría a Podemos realmente no sabe qué está votando, vota al carisma del líder.
#18 Con no recortar y no robar, ya es mas de lo que han hecho los ultimos 8 gobiernos de cataluña.
#2 ERC no es un partido de izquierdas. Gobiernan y recortan con CIU.
#22 El que recorta es el que establece el nivel de financiación autonómico: el estado.
#24 Perdona, pero lo que se establece es que tienen que tener un determinado nivel de deuda, por ejemplo para que no quiebren y luego tengamos que rescatar a Cataluña el resto de españoles, como ha ocurrido.
#23 Te voy a contar un secreto y no es por defender a Podemos sino para ayudarte a ti que te veo despistado: Podemos acepta una consulta y respeta el resultado.
Es lo que dicen aunque yo no me fio un pelo y les prefiero lejos.
#26 Que te den 3000 a crédito después de robarte 200.000 en 10 años no es un rescate entre colegas: es negocio rastrero .
#27 ¿Acepta una consulta a quien? ¿A mi me van a consultar? ¿que españoles podemos decidir sobre nuestro propio futuro? ¿Los catalanes? ¿Los charnegos? ¿Y si vielha quiere la independencia, o Barcelona? ¿Volvemos a consultar si queremos la indepencia en esas condiciones porque no es lo mismo sin Vielha?
#28 El Barça, te has dejado el Barça!
Lo de Vielha me da igual excepto si peligra mi semana de esquí en Baqueira, ¿me dajarian pasar? Es como si se independiza Extremadura, que mientras me llegue el jamón me la pela.
#35 Es lo de menos. Solo es para que se vea el absurdo.
Es que el derecho a la autodeterminacion no es eso. Ese derecho inventado que se quiere hacer pasar por autodeterminacion no existe, ni tiene pies ni cabeza
#37 El derecho de autodeterminación de los pueblos sí que existe, está escrito y tasado en los tratados internacionales. Y a Cataluña no le alcanza ni de lejos.
#50 Por favor, iluminanos y danos un enlace. Y si eso lo leemos juntos.
#59 Autodeterminación: Es un principio fundamental del Derecho internacional público y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones erga omnes[2] para los Estados. Incluso, de acuerdo con muchos autores, la libre determinación ha devenido norma de ius cogens." http://es.m.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n
#67 No hay ninguna autodeterminación ya te lo han dijo mil veces haz el maldito favor de comprender las cosas y si no quieres entenderlo deja de plantear comentarios estúpidos que te sacas a colación sin que nadie te lo haya pedido.
Los ciudadanos que vivimos en. Cataluña somos españoles y ni tu no nadie puede cambiar eso con un referéndum.
Te vas a callar y a joder como una loca cuando llegue tu puto 11 de Setembre y Más tenga que meterse por el roto sus putas palabras de bocazas.
Viva Podemos! A defenestrar a los putos fachas catalanes de CIU como@eolosbcn . Fachas catalufos fuera de Catalunya! Que se vayan a independizar las islas galápagos, come de tu propia medicina csntamañanas!
#76 Tienes una gran tolerancia democratica. Si señor.
#67 Se puede llegar a producir la secesión cuando el ejercicio de la autodeterminación interna sea imposible porque el pueblo sufra una persecución o discriminación extrema y sistemática y no parezca existir una solución pacífica factible.37 Hay interpretaciones más estrictas o más amplias sobre cuándo se da esta situación, pero existe un consenso internacional que lo aprecia en los regímenes racistas, como el apartheid sudafricano.
Yo creo que la persecución y la discriminación se produce en cataluña hacia los ¨españolistas¨.
#78 Yo creo que la persecución y la discriminación se produce en cataluña hacia los ¨españolistas¨.
No hay para tanto, aunque el otro día yo mismo perseguí a un españolista durante una hora, pero al final me cansé. Pero no lo lamento, porque así hize ejercicio.
#67 El Derecho a la autodeterminación surge tras el colonialismo. Es un derecho que significa que un pueblo tiene derecho a elegir su propio destino y a no ser conquistado por otros.
Luego la forma de colonialismo, por cuestiones que no cito en aras a la brevedad, se planteo de otra forma que se conoce como neocolonialismo y que no es otra que intervenir en los paises pero sin conquistarlos. - Creo que todos sabemos lo que se ha dedicado a hacer EEUU
En ese caso, el derecho a la autodeterminacion viene a ser al derecho a elgir su propio futuro sin injerencias externas.
P.ej. El día que paso lo de Coca Cola, EEUU llamó a Cataluña y dieron marcha atrás a una subida impositiva a las bebidas gaseosas. Eso son injerencias externas y en ese caso es cuando se debe invocar el derecho a la autodeterminación.
El enlace me refería a la norma, pero bueno. Demos por valido lo que dice la wikipedia.
La ONU ya ha dicho que el derecho a la autodeterminación no puede servir para aniquilar Estados consolidados. Creo que hay tres resoluciones que eran la 1414 y la 1441 y otra mas que no recuerdo. Lo tendria que mirar.
#79 Entonces ya pasas de decir que el derecho a la autodeterminación no existe a discutir si se aplica en este caso o no. Bueno, vas progresando. Como ves tu afirmación en #59 no era cierta. Existe.
A tomar por culo el independentismo !!!! Viva la ciudadanía libre y sin coartar !
Abajo los partidos totalitarios tipo CIU y NSDAP !!!!!!
Puto Maaaaas Puto Maaaaas ehhhhh!!
Me hago de Podemos solamente por ver saltar de sus bancadas a esas putas ratas judías de la política catalana que están explicando y robando a su propio pueblo!!!!!
Viva Pablo Iglesias y abajo el Hijo de Puta de Maaaaaas el ladrón !!!!!
#91 No hay derecho a la autodeterminación para los separatistas catalanes!!! Eres un criminal y un puto bolchevique! No ves lo que está pasando en Ucrania por culpa de miserable que opinan como tu? Abajo el crear odio por puto dinero! Abajo el judaísmo de@eolosbcn!
#91 Te vuelto a traer mi comentario 37, porque lo he ido a mirar haber si había escrito algo mal y no me había explicado bien, pero no sé que exactamente:
"Es que el derecho a la autodeterminacin no es eso. Ese derecho inventado que se quiere hacer pasar por autodeterminacion no existe, ni tiene pies ni cabeza"
#47 Es Tardá.
, forma parte de este completo, mucho más largo . No te quedes en el medio que publica el video, escucha la conversación. #50: ya te lo cuenta Margallo en el enlace largo.#35 ¿Qué le ha sucedido, sr. lorips? Nunca antes le había leído en estos términos. Siempre razonado y comedido - más o menos a favor, más o menos en desacuerdo - pero de forma cotidiana placentero en su gramática, su léxico y su retórica: no se deje arrastrar por la deriva antilingüística.
Por otro lado, ¿esquiar en Baqueira, jamón de Extremadura? No es habitual en usted argumentar de manera tan simple. Puede hacerlo y debe hacerlo mejor: no se deje arrastrar por la deriva antiargumentativa.
#28 Bueno, Tardá ya dijo en sesión parlamentaria que ERC no aceptaba el derecho a decidir de Tarragona con respecto al resto de Cataluña. Está en video en youtube, lo podéis buscar si os apetece.
#41 #28 Yo vi algo asi de Pilar Rahola, pero en fin.
Lo que hace falta es un poquito de tolerancia y sentido común. Por cierto, a mi me han llamado intolerante en Meneame cuando se supone que los separatistas son otros que se quieren separar porque tienen un idioma adicional, tienen cultura autoctona distinta al de resto de españoles ... y eso les debe llevar a un sufrimiento insoportable que les impide convivir con el resto de españoles.
De todas formas yo creo que la gente lo que quiere es trabajar y tener una vida medio normal y todo este rollo les da igual, salvo cuando se les hace pensar que la independencia es un medio para llegar a jauja y la gente es incapaz de darse cuenta que no hay correlación, prueba de ello es que cada vez se les ha cedido mas autogobierno y han llegado a no quebrar por intervención del Estado. Podría haber ido mejor y sería la excusa perfecta, pero es que no ha ocurrido.
#41 El derecho a decidir de Tarragona??
. Ya no sabéis que inventaros??? He escuchado el de Lleida y el de Girona, ahora le toca a Tarragona....y siempre os dejáis la zona donde más españolistas hay que es Barcelona, nunca la mencionáis, lo que demuestra el desconocimiento de la realidad catalana que tenéis, pero vosotros seguid, seguid 
. CiU es como el PP, tiene sus votantes fijos que siempre y digo siempre les votaran, pase lo que pase y cual sea su candidato a lo que sea...
. Si hubiese ahora elecciones, ERC arrasaría!!!
Pero alguien le da credibilidad a esta encuesta? Podemos adelantando a CiU?
Flipo con el desconocimiento que hay en meneame, aunque tampoco me sorprende mucho
#70 claro porque Cataluña es una nación y va en bloque. Pero España es una nación que va en bloque, pero, solo votais lo catalanes sobre si separaría del bloque pero los bloques de ese bloque no tienen decisión por ser del bloque del subbloque.
Sin duda seria una muy buena película de los hermanos marx. Pero tenéis mas cara que espalda, tratando de construir una nacion y decidiendo que bloque es el que vota
#70 Anda, mira el video que te he puesto, ponme verde por enlazar un video subido por un anticatalanista, y luego me dices la opinión de Tardá sobre quien tiene que decidir en el caso de una parte cualquiera de Cataluña decidiese que no le da la gana irse a la independencia y quisiese quedarse en España. Y elige tú la parte, ya que la respuesta de Tardá no te vale.
#70 Lo que más me sorprende es que critiquen a alguien por no aceptar una petición que no existe.
Es una falta de seriedad.
#28 los catalanes...
Los catalanes votaran para decir si quieren o no quieren ser independientes...
Y eso, lo mires por donde lo mires, solo se puede votar en cataluña....
#28 Sin los charnegos Catalúña sería una mierda pinchada en un palo, gracias a ellos y a su trabajo properó en el siglo pasado como no lo hubiera hecho sin ellos que trabajaron y trabajan muy duro.
#27 Eso es mentira.
En España llevan chantejeando desde la democracia al resto de españoles en el nombre de la gobernabilidad, para que se ceda mas autogobierno.
El autogobierno se supone que es para acercar la administracion al ciudadano y gobernar mucho mejor.
Y resulta que pasamos de una cesion de impuestos del 15%, al 30% y actualmente al 50% ... y Cataluña esta peor gobernada que nunca y en quiebra.
Cataluña tiene los ingresos fiscales que tiene porque esta dentro de España. Si Telefonica tiene sede en cataluña el 50% del iva que pago yo fuera de Cataluña va para Cataluña y el resto se reparte. Sin embargo, nadie dice que si Cataluña no perteneciera a España Telefonica tendria que tener sede social en algun sitio de esa nueva españa y Cataluña perderia esos ingresos.
Cataluña ha quebrado y la hemos tenido que rescatar el resto de españoles, muchos de ellos RENTAS MEDIAS que son FUNCIONARIOS y que viennen demandando que a los funcionarios se les pague tan generosamente como Cataluña les paga a sus funcionarios.
#20 ¿Y por que supones que para cambiar sólo hay una opción?... cuidado con lo que deseas (y dices que puede traer), puede que lo consigas...
#32 Supones demasiado Telefónica podría llevar su sede al país que quisiese, aunque coincido contigo en que probablemente sería España2.
#27 Te contaré otro. Jamás ganará unas elecciones a la Generalitat un partido que diga que llegado al poder va a permitir la desmembración del propio territorio.
Ahora lo dicen ya que queda guay, ya ves que hay hasta asnos podemosianos que aplauden este punto. Pero al menor atisbo de ganar lo quitan echando leches o lo aparcan a dormir el sueño de los justos.
#24 #26 A parte del pequeño detalle de que el reparto del dinero que recibe la Generalitat lo decide la Generalitat. Si decide que sus médicos y sus policías ganan más que en cualquier otra parte, y luego no puede pagarlos, es cosa suya. Si decide tener siete canales de televisión (o cinco, o solo uno, o venticinco) es cosa suya. Si decide gastarse dinero en oficinas comerciales o no hacerlo, es cosa suya.
Y si decide que tiene que comerse el marrón que le dejó el tripartito, me temo que también es cosa suya, aunque no estaría de más que lo dijese de vez en cuando, para que los catalanes sepan con quien se juegan los cuartos. Claro, que eso no pueden hacerlo, porque si se les enfada ERC, tienen un serio problema.
#39 No eso no es cierto. Cualquier autonomía recibe un dinero y unas transferencias concretas del estado para ciertas cosas y muy concretamente para sanidad y educación. El gobierno ha estado recortando de manera importante las partidas de sanidad a todas la autonomías. Para este año en concreto un -0,4% (y después de todos los recortes anteriores).
#44 #39 El Gobierno Central de España no se si es el que tiene menos presupuesto de la OCDE o anda por ahi.
Hablamos del 50% de IVA, IRPF y Sociedades. Unos 100.000 millones en total que tiene que repartir para cubrir las necesidades del propio estado (funcionarios, ejercito, P.N., Bomberos, etc.) y para redistribuir al resto de territorios.
#26 Nunca jamás ha llegado a Cataluña ni un solo céntimo que antes no haya sido recaudado en Cataluña.
#24 claro como el pp que no recorta, lo hace el interés de la deuda...
Lo peor es que os lo creéis!
#63 Volviendo al tema. No es la Generalitat la que decide recortes en sanidad:
"http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/24/espana/1335249973.html
"El BOE ha publicado hoy el Real Decreto ley de medidas urgentes para garantizar la sostenibilidad del Sistema Nacional de Salud con el objetivo de ahorrar 7.000 millones de euros en la sanidad."
Tampoco es la que decide que el 70% de la deuda autorizada sea para el estado y no, por ejemplo, el 50 - 50, a pesar de ser responsable de temas como la sanidad o la educación. Y esto no solo vale para la Generalitat. Vale para todas las autonomías.
Tampoco es la que hace una reforma educativa para la que no hay dinero y que va a suponer más recortes para financiarla. Es por eso que en Cataluña queremos controlar el 100%. Esta es la única solución para evitar los recortes ahora mismo.
#86 pero si el primero en recortar en todos lados ha sido ciu!
Que si hombre que si que recortan porque os roban...
#89 Recortan, como en todas las autonomías, porque les obligan a recortar.
Cuando el BOE dice que se van a pagar 7.000 millones menos yvte obliga a un límite de deuda te obliga a recortar. A Cataluña y a todos los demás. Pero es el BOE, no el DOGC el que recorta. No engañemos, por favor.
#96
http://elpais.com/diario/2011/02/24/catalunya/1298513243_850215.html
jueves, 24 de febrero de 2011
Los recortes aíslan al Gobierno de CiU
PSC y PP solo apoyarán los presupuestos si Mas deja de centrarse en el 'tijeretazo' social - CiU, PP y Solidaritat defienden eliminar el impuesto de sucesiones
2012/04/24
El BOE ha publicado hoy el Real Decreto ley de medidas urgentes para garantizar la sostenibilidad del Sistema Nacional de Salud con el objetivo de ahorrar 7.000 millones de euros en la sanidad.
Claro claro, no engañemos...
Que suerte tienen en la generalitat, recortando porque les recortan. El pp recorta porque le sale de dentro, por malicia, pero el gobierno catalan no, al gobierno catalan no le queda mas remedio...
Fijate que yo creo que aunque haya que recortar ni el pp ni el gobierno catalan han empezado por donde deben...
#86 y sin embargo en el País Vasco no tragan con todo esto ¿por qué será?
#24 mírate esto y vamos a ver quienes aprobaron esas leyes... el "estado" somos todos, incluso los nacionalistas catalanes.
http://vozpopuli.com/actualidad/1936-el-congreso-aprueba-la-ley-de-estabilidad-presupuestaria-con-los-votos-de-pp-ciu-y-upyd-y-la-oposicion-del-psoe
#24 Y al estado le dice Europa el nivel de déficit que debe cumplir y la UE "los mercados" si por culpar a "agentes externos" siempre podemos encontrar a otros.
#22 ERC no está en el gobierno
#22 Puede que sí sean "de izquierdas" (sea lo que sea lo que esto signifique), pero su más querido caballito es el catalanismo, independencia, etc.
#2 No hombre no, antes se saca una medida para la "regeneración democrática" que diga que solo puede gobernar el más votado, y si no es CIU, pues que diga que solo puede gobernar el más votado entre los que tengan un diputado calvo viviendo en el Ritz. Algunos piden mandar los tanques con CIU,pues si en Cataluña gobernara el Frente Popular mandan a la Legión Cóndor antes incluso de que tomen posesión.
#2 Si podemos apoyara una secesión, podría ir diciendo adiós a muchos otros votos (muchísimos).
#77 ¿Y? Es lo que piensan. Esto no debería de convertirse en márketing político. Si defienden una idea creo que la tienen que defender en consecuencia.
#2 Ostras, yo de ERC no me fío ni un pelo, evidentemente es mejor que CiU pero cuando oigo a ERC justificar la estafa de la homeopatía en el parlamento me echo a temblar:
http://esmateria.com/2013/09/27/la-pseudociencia-se-cuela-en-el-congreso/
Por cierto que intenté contactar con ellos varias veces para que me respondieran en qué se basaban para realizar tales afirmaciones y no se dignaron a responderme. En cambio por una consulta que hice sobre el independentismo sí que respondieron...
#2 ¿CUP e ICV juntos?
Albert Martín (CUP): Estamos de acuerdo en la necesidad de una candidatura de ruptura en Barcelona (CAT)
Albert Martín (CUP): Estamos de acuerdo en la nece...
eldiario.esLa CUP marca distancias con los ecosocialistas de ICV
La CUP marca distancias con los ecosocialistas de ...
insurgente.orgParece que hay cierto pique entre ambos.
#2 ERC haurà de redimir molts pecats per a unir-se a les Cups o PODEM, per fer un front comú. Tan de bo s'uneixi el poble i els partits vinguin darrere nostra!
#2 No se que pintaría un partido de derechas como ERC con el resto.
#17 El poder legislativo, como dice su nombre, está para hacer leyes. Eso si, lo único seguro es lo que tenemos hoy. Y no estoy dispuesto a los que si se seguro lo que hacen a que sigan gobernando.
A mi, sinceramente, me da igual que nacionalicen o no. Lo que quiero es que leguslen en benficio de los ciudadanos, no de los oligopolios. Los que hay hoy sabemos que hacen esto. De Podemos se puede dudar. Pero prefiero en el gobierno alguien que quizás hace lo primero, que no unos que seguro hacen lo segundo.
#25 te remito a #20
Me da igual. Quiero algo distinto.
#29 Eso es totalmente respetable. No tengo nada que decir, la verdad.
De todas formas, me da pena que la canalizacion del descontento del 15M acabe en un "votame para que no gobierne otro". Menuda regeneracion de la democracia.
#34 No, yo no he dicho que voto para que no gobierne el PP. He dicho que les voto encantado porque son nuevos y diferentes y en este momento hay que probar cosas diferentes. Es un riesgo que como ciudadano estoy dispuesto a asumir. Es un voto en positivo (quiero que gobiernen ellos), no en negativo (porque no quiero que gobiernen otros).
#38 Yo entiendo el voto de castigo. Lo que no me entra en la cabeza es que se pretenda la regeneracion de la democracia y pidas los votos porque "ladran luego cabalgamos" o porque "la casta nos tiene miedo".
Al final, hay sitios como Torrelodones donde gobiernan un grupo de ciudadanos que han conseguido, con un presupuesto de 28 millones, tener 7 millones de superavit y venían de tener sospechas de corrupcion y deficit.
Hay municipios donde gobierna alguien del PP o del PSOE y pasa exactamente lo mismo.
Yo si viviera en Marinaleda votaria a Gordillo y mira que puedo pensar muy distinto a lo que el piensa, pero lleva bien su Ayuntamiento.
No me entra en la cabeza tener que defender a una persona a sangre y fuego, como si nada de lo que hiciera lo hiciese mal y fuera el salvador, o dedicarme a tapar sus miserias cuando se equivoca, en vez de denunciarlas. No entiendo esa regeneración de la democracia en el populismo, la personalizacion de candidaturas en una persona, el marketing politico ...
Tenemos que exigir más y tener más espíritu crítico. Donde lo hagan bien que saquen mayorias absolutas y donde lo hagan mal pues que se les critique como se hace con el PP o con el PSOE.
Defendamos nuestras ideas, que coincidiran o no con la de otros partidos, pero no cosas tan vagas como "son diferentes". Ser diferente no significa ser mejor ni peor, y lo válido son las ideas y la capacidad de ponerlas en practica.
#42 Lo mismo que en Torrelodones el PP o el PSOE?, por favor, nombra alguno de cada partido.
#29 Por lo pronto, toda deuda adquirida por un banco que despues ha recibido ayudas (por ejemplo mediante un préstamo a interés menor) es ilegítima.
#20 Pero bueno, ¿aún no has aprendido quien paga las cagadas de los políticos? ¿Y no eres capaz de ver quién pagaría medidas como "me da igual que nacionalicen o no"? ¿Crees de verdad que eso es legislar en beneficio del pueblo?
¿En una página web donde nos hinchamos a defender la inversión en renovables porque eso es inversión para el futuro, no nos damos cuenta de que las medidas populistas, por muy chulas que resulten, a la larga son las más caras para la gente?
#36 Como ciudadano en lo que a mi parte de pagar y votar se refiere, es un riesgo que estoy dispuesto a asumir en unas elecciones generales.
En la vida para cambiar hay que asumir riesgos. Prefiero el riesgo de que vaya mal a la certeza de que vaya mal.
#56 https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
#82 ¿Y el ad hominem donde dices que está?
#20 Buen resumen
Cuidadín con el medio (libertaddigital) Demasiadas noticias " buenas" para la izquierda desde un medio fascista.
#13 Entonces qué hacemos: ¿Cuando tengamos una buena noticia para Podemos, nos la callamos y no la decimos para que no asuste a los que desconfían de Podemos?
#30 No se deberia publicar nada de libertaddigital.
#30 Lo que digo es que no nos dejemos aturdir por los cantos de sirena.
#13 ¿Fascista?, ni más ni menos... mucho más fascista me parece a mi últimamente Público dulcificando dictaduras como la venezolana y omitiendo información crucial sobre lo que allí pasa.
Tenemos escenario con mucha fragmentación.
Ahora a ver como reaccionan los tradicionales.
#1 a este ritmo el pp va a conseguir la unidad de españa.
pero no se han dado cuenta que el enemigo comun seran ellos y el resto de la casta.
Ahora si que Podemos puede ganar en unas generales. Parece que tomó el relevo al PSC/PSOE.
En todo caso estaría bien saber en que escenario. Recordemos que en Cataluña los resultados en las generales siempre han sido bastante distintos que las autonómicas.
Hostia. Lo no es sólo que haya pasado a CiU... Es que está a punto de pillar a ERC. Madre mía, como debe estar rabiando la casta catalana
#17 Yo creo que la política es en parte el pozo de mierda que es por el "mejor malo conocido que bueno por conocer" de gente como tú. Y no te lo digo con ánimo de ofender, ni mucho menos, y me parece muy bien que quieras saber qué vas a votar, me parece perfecto, pero yo no veo que votar a lo que ya hay y que nos ha traído hasta aquí (PP y PSOE a nivel nacional) vaya a cambiar nada nunca. Tan sólo ue se legislase con conciencia y para el ciudadano ya sería un cambio enorme que notaríamos mucho. Basta con echar un ojo a las juergas con dinero público, la coca y las putas pagadas con dinero para los desempleados, las mentiras a la cara y las risas, las condenas irrisorias y la desfachatez constante de la mayoría de nuestros políticos para darse cuenta de que hay que acabar con eso cuanto antes si se quiere conseguir convertir este país en un lugar decente donde vivir.
#95 el "mejor malo conocido que bueno por conocer" de gente como tú - Te equivocas de plano conmigo, de hecho para mi eres precisamente tu el que toma esa postura. Para mi el "malo conocido" es cualquier partido político y el "bueno por conocer" es algo que ni siquiera concibes, algo fuera del adoctrinamiento que te ha inculcado este sistema al que legitimas y defiendes.
votar a lo que ya hay y que nos ha traído hasta aquí (PP y PSOE - Lo dicho, no tienes ni repajolera idea de lo que pienso y te montas tu película para criticarme en base a tus prejuicios que proyectas sobre mi. En la absoluta estrechez de miras que te ha producido el adoctrinamiento del sistema solo concibes que si critico a pablemos es porque defiendo a algún otro partido. Es triste comprobar como le lavan el cerebro a la gente hasta hacerla incapaz de razonar, incapaz siquiera de concebir opciones que no sean las que les han inculcado a fuego.
Tan sólo ue se legislase con conciencia y para el ciudadano ya sería un cambio enorme - Ciertamente sería un cambio pero totalmente insuficiente comparado con el cambio que supondría una sociedad humana verdaderamente civilizada y desarrollada, nada que ver con esta falsa "democracia". En cualquier caso no entiendes que ese "cambio" en la legislación ni siquiera se va a producir. No entiendes que los políticos no tienen el poder real, que solo son marionetas y que están al servicio de unos intereses que casi nunca coinciden con los del "ciudadano". No eres capaz de entender eso porque aceptarlo sería demasiado duro dado que te han inculcado que el único sistema posible es el de políticos y partidos. Sería demasiado duro aceptar que los problemas no tienen solución. Lo cierto es que las soluciones existen pero no dentro de este sistema.
#17 No se en que mundo estás viviendo pero ya "no les están dejando ganar las elecciones". O esperas que la casta aparezca con un tanque apuntando al culo de Pablo Iglesias? Todas esas mentiras y mierdas que la casta no para de soltar es tu "no les van a dejar ganar las elecciones". El resultado de todo esto es que Podemos subirá y subirá, no se si lo suficiente como para ganar las elecciones pero desde luego subir seguro que lo hace.
Según tú, te quejas de que no tienen propuestas y acto seguido tachas de magufadas y de "no van a tener huevos" de hacerlas. En qué quedamos? O es que a ti simplemente te molesta que venga una nueva alternativa y quieras condenarla sin ni siquiera permitirle intentarlo.
En fin. Conozco a los que piensan como tú... y buf.
#92 Todas esas mentiras y mierdas que la casta no para de soltar - Toda esa mierda que otros políticos suelta contra podemos es una maravillosa y gratuita campaña que les están haciendo. Con la excusa de contestar a las patrañas descabelladas que sueltan contra podemos les están sacando en la tele día si y día también. Les están dando cancha en canales de televisión privados cuyos dueños son precisamente la autentica "casta" (los políticuchos solo son marionetas en realidad) de este país, las grandes fortunas. Son las grandes fortunas quienes están haciendo campaña gratuita a pablemos en sus televisiónes ¿es que no te das cuenta? ¿Como se puede ser tan ingenuo de pensar que les estarían ayudando si de verdad pablemos pretendiera perjudicarles?
te quejas de que no tienen propuestas y acto seguido tachas de magufadas y de "no van a tener huevos" de hacerlas. - No chavalote, no tergiverses lo que escribo que es muy triste esa falacia. Me quejo de que no proponen nada CONCRETO. Me quejo de que las vaguedades que proponen no dicen nada, no les obliga a hacer nada CONCRETO. Me quejo de que las medidas CONCRETAS que deberían tomar si fueran coherentes no las van a tomar nunca.
Conozco a los que piensan como tú - No tienes ni repajolera idea de como pienso, es más, apuesto un brazo a que no conoces absolutamente a nadie que piense como yo.
#114 #92 Preguntale cuales son las medidas concretas. Cuales y por supuesto como las van a financiar.
A lo mejor lo sabe y estamos aqui de ignorantes por meramente haber leido su programa electoral.
Los datos son de intención directa de voto, que son muy poco significativos.
Aunque El País no lo señala en sus gráficas, se supone que el 12% de los encuestados prefiere no contestar a esa pregunta. Es decir, que entre los que no se atreven a contestar, y los que dicen que quieren una Cataluña dentro de España tal y como hoy la conocemos, suman un 31%, el mismo porcentaje que se pronuncia a favor de la independencia total de Cataluña.
O sea que como los independentistas sacan un 12% a los que prefieren que todo siga como está, nos asignamos a los que no contestan y así al menos obtenemos un empate más que digno.
#68 Eso se asignarse a los que no contestan barriendo en dirección a la propia causa es un síntoma significativo de la seriedad con la que se escribe el artículo.
Irrumpe así con fuerza la formación filocomunista de Pablo Iglesias y Juan Carlos Monedero, que relegarían a CIU al tercer puesto con un 10%.
#71 Yo no considero a Podemos comunista pero si cercano o simpatizante, el propio Iglesias se define a sí mismo como comunista.
#85 Pablo y su circulo son comunistas y pretenden que podemos sea neutral pero viéndole hablar es evidente que dice eso pero que va a tirar para lo suyo.
Es perfecto porque así te ganas a la izquierda xq sabe lo que piensas realmente y a la gente que quiere cambio porque es lo que estas poniendo en la mesa.
Yo hay muchas cosas que veo bien pero se piensa que a base de reforma fiscal vamos a vivir en el paraíso y ahí si asusta porque parece que no saben realmente de economía
Que raro, los de Libertad Digital se han olvidado de mencionar que desde la encuesta de Mayo la única opción que ha aumentado, en detrimento de la tercera vía, ha sido la independencia ganando 5 puntos que ha perdido la otra. Porqué será que no me extraña que se hayan dejado ese dato precisamente.
Aunque claro teniendo en cuenta que El País hace lo mismo: "La fórmula de un nuevo encaje de Cataluña se afianza como primera opción para los ciudadanos" Ahora resulta que perder 5 puntos en un par de meses es afianzarse, ya, claro.
Una buena noticia para los catalanes. Espero que se cumpla a la hora de las elecciones.
Aburrirnos no nos aburriremos.
Aquí a quien tenía que caérsele la cara de vergüenza es a don Mariano que lleva años son comerse una rosca en Cataluña
Hoy por hoy Podemos es la única opción fuerte de cambio en España (nos guste o no nos guste). En caso de seguir como hasta ahora las cosas irán a peor no sólo en lo economico.
Es paradójico pero un gran avance de Podemos podría tener como consecuencia lo que ahora parece difícil: la permanencia de Catalunya en el estado español. El auge del independentismo en Catalunya tiene como uno de sus grandes motores la negativa de PP-PSOE a que los catalanes puedan decidir democráticamente, la mayoria de los catalanes no son independentistas pero si partidarios del derecho a decidir; con un gobierno estatal que respetara la voluntad democrática de los catalanes la permanencia de Catalunya en el estado español sin duda sería mucho más fácil.
#88 Vale, has descubierto la sopa de ajo. En Inglaterra ya se dieron cuenta de eso mismo sin tu ayuda.
Es mucho más facil convencer a los catalanes de quedarse que convencerlos de que vuelvan una vez se hayan ido.
Si los españoles no están por la labor, es que no saben valorar los riesgos. Con su pan se lo coman.
Jajajajjajajajajajajajajajja
Me encantaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
Inda---> COME AT ME BRO.
#43 Yo me eche a temblar cuando hablo de nacionalizar la banca, porque entre otras cosas los primeros que se han ido a tomar por culo han sido las Cajas de Ahorro dirigidas por Politicos y Sindicatos con criterios políticos y no económicos.
De todas formas esto es, ahora que lo recuerdo, la segunda cosa en la que coincido con Podemos. Existen sectores que no pueden ser publicos, como la distribucion de la energia y que de hecho debieran ser incluso secretos por cuestiones militares, pero es otra historia.
#57 En ningún momento pablemos ha dicho nada de nacionalizar la banca.
Si algunas cajas de ahorros han quebrado ha sido por intereses particulares que son los que rigen en absolutamente todas las entidades financieras. Que políticos estén en consejos de administracion de las cajas no les convierte en defensores de los intereses de la gente, ni siquiera en defensores de "criterios políticos", defienden su culo únicamente. Votan lo que les dicen que tienen que votar para seguir chupando del frasco el mayor tiempo posible, exactamente igual que los consejeros de cualquier banco privado.
#57 Pues si la banca no funciona ni publica ni privadamente, qué nos queda? Abolirla, supongo.
#57 Joder, ¿y no está Bankia ya nacionalizada? ¿para que quieres nacionalizar más bancos?
#61 Esto no es ni Sudamérica ni la Francia de hace 40 años. Aquí y ahora el poder económico tiene raíces mucho mas profundas y extensas y ramas mucho mas fuertes. Aquí y ahora controlan todas las instituciones y mecanismos de la sociedad de una forma mucho mas insidiosa que esos ejemplos que citas. Sin ir mas lejos en la Francia actual tampoco se nacionalizará nada. En cualquier caso efectivamente las nacionalizaciónes no sirven de nada, no son mas que parches inútiles para intentar arreglar un gran problema de fondo que es el propio sistema económico basado en dinero. Mientras el dinero sea el motor de la sociedad cualquier medida para intentar frenar su poder corruptor no es mas que un mero parche insuficiente.
Estamos en un momento de gran dinamismo. Es importante que ni PP, ni PSOE ni CiU estén en crisis. Cataluña son muchos votos.
Ya ni se atreven a dar la estimación de intención de voto, demasiado protas-partidos y el maquillaje es mú difísil de aguantá...
#72 Los cocineros de las encuestas (que son los que al final aciertan o se equivocan) tienen que estar sudando tinta.
#43 nada, pues a seguir pagando la luz más cara hasta que tengas que trabajar solo para pagar luz.
#58 Confundes la distribucion con la generacion. Esa es la unica cosa en la que estoy de acuerdo con Podemos cuando habla de que cualquier persona pueda meter electricidad en el sistema electrico y vender o comprar libremente.
Esa es la liberacion por excelencia y supondria tal varapalo para la relación oferta y demanda que derrumbaria los precios.
Y el Estado, en la distribución, no tiene porque ganar dinero si no que puede encarecer o sostener los precios para contener la inflación o provocarla. No tenemos un Banco Central pero podria ser una herramienta bastante util.
cuanto miedito jajaja
Por cierto noto a lorips en esta noticia como muy español, hablando de felipe gonzalez y todo.
Esto de verdad recuerda a años anteriores ! tal como dice un colega mas arriba!
Si tienes razon!
Mi análisis político de toda esta calamidad:
http://ddvss.blogspot.com.es/2014/07/nada-sera-facil-pero-todo-es-posible.html
Yo lo que no acabo de entender porque los españoles pierden el tiempo en dialogar con los catalanes. Esta gente es idiota, están tensando la cuerda de manera gratuita porque sus lideres fascistas no tienen narices a contar la realidad a su pueblo. Ellos tienen la misma autonomía que cualquier estado europeo. ¿Que significará la independencia?¿Cortar las relaciones definitivamente y poner fronteras?¿Mermar las relaciones y la economía del pais?. Por cierto, Podemos no es independentista.
Puto Maaaaaaaaaaaaassssssasa come me la polllaaaaaaaaaaaaaa Maaaaaaaaasssssss!
El hijo de puta fascista casposo y rancio de Más se merece que lo desbanquen en su propia Generalitat. Ahora veréis como obra el verdadero fascismo catalino desde la Generalitat!!!!!
Estoy por votar a un bolchevique como Pablo solamente por que saquen del poder a esa banda de putas ratas ladronas que están e. La Generalitat robando la sanidad manipulando la educación y las subvenciones públicas!!! No
Casó Banca Catalana, Caso Palau, los hijos de Jordi Pujol evadiendo dinero a Andorra, el caso ITV .....
Luego os lleváis las manos a la cabeza por el PP en Valencia cuando en Catalunya el robo es un expolio desde la propia Generalitat!!!!'
A tomar por el culo putos fascistas de mierda miserables de CiU !!!!
A tomar por culo el fascismo catalán de viejos hipócritas mamá vergas miserables ratas de alcantarilla herederos del pujolato y rancios casposos!!!
Puto Más Puto Más! Chúpate esa Más de mierda cara de culo hijo de perra así te hundas trozó de escoria estronzo sí merda capullo!!!!
Puto fascismo catalán a la mierda!!!!!!
#46 La buena noticia para ti debe ser que gana ERC y que ERC+CIU serian el 25%, ¿a que sí? jajajajajaja
Pero me gusta mas otro dato de la noticia: En ellos también se señala que fuerzas como el PPC o el PSC, ICV o Ciutadans quedarían con una representación prácticamente marginal
Lástima por los de ICV que son buenos chavales excepto cuando gestionan algo, pero por al resto se le puede decir: adiossss fascismo español, adiooooooos!!!, ¿y tu qué tal por tu región?
#75 Yo en mi región , que es un pueblo cerca de Tarragona tenemos un refrán que dice : sabes que es lo primero que se le pone Moreno a los maños en Tarragona? El sobaco de tanto saludarse.
Tu querida Catalunya independiente es un puto sueño irrealizable , ni referéndum ni hostias . Aquí somos españoles y tu y eolos unos descepe radios que vamos a tiranos por el puto suelo ese afán de independencia de mierda que transpira por tus sobacos ciegos de Yolo Ono .
Puto Maaaaaaas
#80 Gracias a usuarios como@al_aribatea, el independentismo en Cataluña sube un 1% cada día.
Repite conmigo: póngame una tila, por favor. Te lo iba a dictar en catalán pero seguro que te explota el cerebro. #46
Toda esta situación me recuerda bastante a principios de los 80 con el ascenso del PSOE, un partido que era pequeño y crece rápidamente con un líder carismático y acaba arrasando en unas elecciones prometiendo que nos sacará de la OTAN. En esta ocasión no van a necesitar siquiera hacer ninguna promesa concreta y espectacular que luego incumplan. Lo gracioso es estamos con la mierda tan hasta el cuello que les va bastar con sugerir que no van a hacer subir el nivel de la mierda, hasta ese punto rastrero de mansedumbre hemos llegado. No hacen mas que propuestas difusas como auditar la deuda o "recuperar el control de sectores estratégicos" que vaya usted a saber que significa eso concretamente. En fin, como tenemos menos memoria que un mosquito y no recordamos siquiera la historia mas reciente estamos condenados a repetirla.
#11 auditar la deuda o recuperar el control en sectores estratégicos son propuestas muy concretas y nada difusas.
#15 ¿Ahh si? ¿seguro que son cosas concretas? ¿en que se van a traducir esas palabras concretamente? ¿van a hacer a los bancos y las constructoras todo el dinero que han estafado? ¿van a nacionalizar las telecos, las eléctricas o cualquiera de las grandes empresas que previamente eran publicas y luego se privatizaron? No harán nada de eso, no se atreverán a tocar grandes intereses del poder económico igual que tampoco se atreverán a nacionalizar la banca. Si pretendieran hacerlo para empezar no les dejarían ganar unas elecciones. Pero es muy fácil soltar palabras bonitas como recuperar el control en sectores estratégicos que luego a la hora de la verdad y las medidas concretas se quedaran en meros gestos estéticos como leyes para regular los servicios. Los políticos solo saben hacer leyes, no solucionar problemas.
#17 Lo de las eléctricas: no hace falta nacionalizarlas. Con cambiar la legislación para que cada edificio, pueblo o grupo de personas que quiera pueda poner placas, molinos y demás sin problemas se les acaba el chollo.
Las telecos: más de lo mismo. Con permitir que los ayuntamientos y las comunidades de vecinos puedan montar redes wifi para todos, aunque no vayan a la velocidad de las comerciales, asunto arreglado.
Los bancos: crear una figura jurídica equivalente a lo que eran en origen las cajas de ahorro y que por ley no pueda entrar ningún político, que por ley tengan que publicar todas sus cuentas y que por ley tengan que comportarse como cajas y no como bancos.
Metes todos esos ingredientes, esperas un año y puedes hacer lo que quieras porque ya no tendrás a ninguno de esos 3 con poder suficiente para joderte.
En cuanto al follón por esa chorrada de que si quiere controlar los medios de comunicación: lo que dijo (o al menos es lo que cualquiera puede entender) es que el control no sería sobre lo que publica cada medio si no sobre la influencia externa en los medios, que no pueda venir ECI con un "si sale ese artículo quito mi publicidad de tu periódico" y que si lo hace se gane un paquete de los gordos.
#15 #11 ¿Que deuda es ilegitima? Porque cuando un fondo compra un bono del Estado es un bono a 2, 3, 5, 10 años. No se diferencia en nada de otra. No se emite deuda para "salvar bancos" o deuda "para salvar la sanidad". Se emite deuda, y punto.
¿Quien es el que no cobra?
En cuanto al tema de los sectores estrategicos ¿Cual es el sector estrategico? Yo puedo considerar estrategico la red de transportes, los camiones, la energia, ... Entoces ¿como hacemos? ¿nacionalizamos telefonica con el dinero que nos van a prestar los mismos a los que vamos a auditar la deuda? ¿Que hacemos con las licencias que se otorgaron? ¿Cuales son sectores estrategicos?
Te lo digo porque yo tengo mi idea, pero no tiene porque coincidir con la de Podemos o con la tuya. Por eso se pide un poco mas de precision, tanto para saber QUE SE VA A HACER y lo mas importante COMO SE VA A PAGAR.
#25 Es muy sencillo, da absolutamente igual cuales piense pablemos que son los "sectores estratégicos" porque no se va a nacionalizar nada. Cuando los vampiros chupasangres del poder económico enganchan una presa no la sueltan. No van a permitir que les quiten ni un solo negocio que les esté dando grandes beneficios así que no hay que preocuparse por como pagar ninguna nacionalización. El poder económico, el poder real, saben que pablemos no amenaza su hegemonía y si lo hiciera jamás ganaría unas elecciones.
#43 Bueno, en sudamérica hemos visto un montón de nacionalizaciones (al menos los que ya criamos canas). Y en la Francia de Miterrand también. Bueno, y también hemos visto cuales han sido las consecuencias, y el tiempo que han tenido que tardar en volver a privatizarlo para que la gente no se le parara la economía.
#25 Si se concluye que el 20% de la deuda es ilegítima, se impaga el 20% por igual a todos los acreedores. No parece tan complejo.
#25 si el dinero obtenido de emitir deuda a 10 años , digamos 100000000000€, se utilizan para rescatar de la quiebra a unos cuantos bancos (que despues de actuar de forma irresponsable se han expuesto a la quiebra afectando a medio mundo y mandando a la calle a miles de familias), ahora esos bancos usan ese dinero para comprar deuda del mismo pais y cuando han doblado su inversion ( prima de riesgo por encima de 400) venden y devuelven lo "prestado" pero el pais no puede quitarse la deuda ya que esa deuda se ha multiplicado por 3.
lo que viene despues es una crisis total que solo afectan a los pobres.
#15 Eso es mentira, es un concepto muy difuso que puede dar lugar a cursos de acción muy dispares
#100 ¿Auditar la deuda pública es un concepto difuso? A mi me parece un concepto clarísimo.
#102 #100 Yo vuelvo a preguntarlo ¿cual es la deuda ilegitima?
Yo tengo bonos a 2, 5 y 10 años del Estado. ¿Que voy a cobrar? ¿o yo no cobro y otros si? A mi que me lo expliquen.
Y lo de no poder hacerlo, como decía otro señor, es que no hace falta ser muy listo. Si tu haces algo asi mañana te declaran en default y tendrias 1 año para ajustar 90.000 millones de euros (con efecto multiplicador incluido) cuando llevamos 5 años de crisis para reajustar 40.000 millones.
¿como lo va a hacer sin que exista otra hemorragia de paro y destrucción de empresas?
#11 Bueno, decir q el PSOE era pequeño en los 80...
Mirando en la wikipedia...
Elecciones generales de España de 1977
Unión de Centro Democrático (UCD) 6.310.391 34,44% 166 escaños
Partido Socialista Obrero Español (PSOE)5.371.866 29,32% 118 escaños
Elecciones generales de España de 1979
Unión de Centro Democrático (UCD) 6.268.593 34,84% 168 escaños
Partido Socialista Obrero Español (PSOE)5.469.813 30,40% 121 escaños
Y en el 82 arrasaron.
Vamos, nada q ver con Podemos.
#11 Yo no tengo memoria porque no había nacido. Ahora bien, puedo informarme y establecer analogías entre el ascenso de Podemos y del PSOE en los 80. Ya vemos cómo ha acabado el PSOE. ¿Deberíamos cerrarnos entonces a cualquier partido pequeño por miedo a que se repita la historia? ¿Debemos dejar que "los de siempre" nos sigan expoliando solo porque son los de siempre y llegaron antes? Seguir votandoles sí es repetir la historia.
Yo votaré a Podemos porque creo que un cambio de grupos en el parlamento desinfectará varias instituciones. Hasta hace un año mi voto iba a UPyD, que tiene un programa bastante alejado de Podemos, pero no creo que sea ninguna incoherencia, símplemente pido sangre nueva, sin amigos en los bancos, empresas y demás mamandurrias. Y no te molestes, ya te adelanto que no considero a Rosa Díez sangre nueva, pero es lo que había en ese momento.
#11 siempre puedes montar tu propio partido y hacer todas las propuestas concretas que quieras...
Al final va a resultar que Podemos va a ser el voto útil para frenar a los nacionalistas catalanes.
Y que nadie se lleve a engaño, con Podemos en el poder no se hace un referéndum de autodeterminación ni jartos de vino.
#23 No has insultado a nadie. Casi te mereces un positivo...jajjajaja Te lo has ganado
Tontodelculoak al cantabrioak.
Lo que nos faltaba a los catalanes. De mal en peor