Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
"Otra de las propuestas es excluir todo tipo de subvención o ayuda pública a cualquier organización o entidad que ensalce o defienda a Franco, su dictadura, el nazismo, la xenofobia o cualquier expresión vejatoria para las víctimas."
#22:
Plenamente de acuerdo con que se convierta en "un espacio para la cultura de la reconciliación y la memoria colectiva democrática, que sirva para dignificar y reconocer a las víctimas de la Guerra Civil y la dictadura" una vez se haya dado una sepultura digna a las víctimas del genocido franquista y luego el lugar haya sido purificado por el fuego hasta su más sucio tuétano.
#1 Claro hombre, ya estamos tocando los cojones con la financiacion B del PP, como para meternos ahora con la A.
Algunos no tenéis corazón.
#1 Claro hombre, ya estamos tocando los cojones con la financiacion B del PP, como para meternos ahora con la A.
Algunos no tenéis corazón.
#14:
Que lo entierren en una cuneta y no se lo digan a sus familiares y descendientes. Que se busquen la vida para encontrarlo.
#7:
El otro día leía que "el Valle" tiene un déficit de casi 3 millones al año. Millones que pagamos entre todos. Eso si, para esto en Españistan si hay dinero
#12:
"con el apoyo de Unidos Podemos, Ciudadanos, ERC, PNV y Bildu"
¿Ciudadanos? Eso no puede ser. Aquí había leído que eran de falange.
¿Ciudadanos? Eso no puede ser. Aquí había leído que eran de falange.
#78:
#56 es una proposición no de ley. No son leyes, ni son vinculantes. Significa que viene a ser:
Oposición: "anda, porfa, quita a Franco del Valle de los Caídos"
PP: "Emmm... no"
No les hace falta ningún truco.
https://es.wikipedia.org/wiki/Proposici%C3%B3n_no_de_ley_(Espa%C3%B1a)
Oposición: "anda, porfa, quita a Franco del Valle de los Caídos"
PP: "Emmm... no"
No les hace falta ningún truco.
https://es.wikipedia.org/wiki/Proposici%C3%B3n_no_de_ley_(Espa%C3%B1a)
#74:
#69 Te reto a que me muestres un ejemplo de lugar con valor histórico que haya sido derribado (fuera de una guerra o revolución) por motivos de memoria histórica o porque el que lo construyó era malo malísimo.
Quitando el gran salto adelante, los derribos de los talibanes, o los borrados de memoría del egipto antiguo no se me ocurre nada en absoluto. Ni siquiera han tenido narices de derribar un sitio histórico tan controvertido como la casa natal de Hitler, a pesar de las muchas propuestas de ley y de que no tiene valor arquitectonico en absoluto.
Quitando el gran salto adelante, los derribos de los talibanes, o los borrados de memoría del egipto antiguo no se me ocurre nada en absoluto. Ni siquiera han tenido narices de derribar un sitio histórico tan controvertido como la casa natal de Hitler, a pesar de las muchas propuestas de ley y de que no tiene valor arquitectonico en absoluto.
#15:
iniciativa no de ley = brindis al sol
no-noticia
Spam,
publicidad...
no-noticia
Spam,
publicidad...
#11:
Si no saben que hacer con el cuerpo o nadie lo quiere, siempre está el sistema de los rusos con los restos de Hitler.
O lo pueden enterrar en la calle Génova ... o exponerlo en una vitrina.
O lo pueden enterrar en la calle Génova ... o exponerlo en una vitrina.
#56:
#49 El gobierno no tiene veto. Debe cumplir la Ley. Otra cosa es que puedan utilizar todos lois trucos posibles para no ejecutarla o demorar su aplicación.
Otra cosa es que habitualmente las mismas personas que controlan el poder ejecutivo también controlan el legislativo y se confunden en una sóla persona. Es más, incluso el Jefe del estado tiene que sancionar y promulgar la ley, aunque no le guste esa ley. No puede vetarla.
Bueno, la parte de promulgar ya la hace la Agencia del Boletín del Estado.
Otra cosa es que habitualmente las mismas personas que controlan el poder ejecutivo también controlan el legislativo y se confunden en una sóla persona. Es más, incluso el Jefe del estado tiene que sancionar y promulgar la ley, aunque no le guste esa ley. No puede vetarla.
Bueno, la parte de promulgar ya la hace la Agencia del Boletín del Estado.
Comentarios
"Otra de las propuestas es excluir todo tipo de subvención o ayuda pública a cualquier organización o entidad que ensalce o defienda a Franco, su dictadura, el nazismo, la xenofobia o cualquier expresión vejatoria para las víctimas."
Que lo entierren en una cuneta y no se lo digan a sus familiares y descendientes. Que se busquen la vida para encontrarlo.
Plenamente de acuerdo con que se convierta en "un espacio para la cultura de la reconciliación y la memoria colectiva democrática, que sirva para dignificar y reconocer a las víctimas de la Guerra Civil y la dictadura" una vez se haya dado una sepultura digna a las víctimas del genocido franquista y luego el lugar haya sido purificado por el fuego hasta su más sucio tuétano.
#1 Claro hombre, ya estamos tocando los cojones con la financiacion B del PP, como para meternos ahora con la A.
Algunos no tenéis corazón.
El otro día leía que "el Valle" tiene un déficit de casi 3 millones al año. Millones que pagamos entre todos. Eso si, para esto en Españistan si hay dinero
"con el apoyo de Unidos Podemos, Ciudadanos, ERC, PNV y Bildu"
¿Ciudadanos? Eso no puede ser. Aquí había leído que eran de falange.
#5 Es que es muy diferente "lo vamos a desenterrar" que "vamos a proponer desenterrarlo"
iniciativa no de ley = brindis al sol
no-noticia
Spam,
publicidad...
Van a matar de un disgusto a la buena gente del PP.
#14 Pero sin ayudas...como dijo aquel...
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2013/11/26/rafael-hernando-familiares-victimas-franquismo-acuerdan-desenterrar-padre-solo-subvenciones/00031385480155716998373.htm
Si no saben que hacer con el cuerpo o nadie lo quiere, siempre está el sistema de los rusos con los restos de Hitler.
O lo pueden enterrar en la calle Génova ... o exponerlo en una vitrina.
#81 Durante la transición se hizo un pacto: "vosotros no tocáis nada de lo que dejamos atado, y os dejamos participar en política. Dad una apariencia de socialismo light, y actuad como barrera contra la entrada del comunismo y la izquierda radical, y todo os irá bien."
#4 Ya te digo, los cristofascistas también deben tener su corazoncito...
El Pleno del Congreso aprobará una proposición no de ley ... aquí dejé de leer.
#0 Me debes cinco segundos de mi vida.
#12 iniciativa no de ley. Postureo "no de ley", de riverita y cia.
#12 se equivocarían al votar
#56 es una proposición no de ley. No son leyes, ni son vinculantes. Significa que viene a ser:
Oposición: "anda, porfa, quita a Franco del Valle de los Caídos"
PP: "Emmm... no"
No les hace falta ningún truco.
https://es.wikipedia.org/wiki/Proposici%C3%B3n_no_de_ley_(Espa%C3%B1a)
#21 Claro que sí hombre, lo mismito.
Además los pensionistas ya cotizaron, ellos no tienen la culpa de que el gobierno haya saqueado el fondo de pensiones para otros fines.
#14 Que pidan subvenciones para desenterrarlo y que les den unas palas
#17 Una PNL es lo mismo que papel mojado, no sirven absolutamente para nada ya que no son vinculantes, y es precisamente por eso por lo que P
SOE y Ciudagramos han votado a favor. Si hubiese sido una proposición de ley, otro gallo habría cantado.Las PNL ya ni siquiera sirven para sacarle los colores al Gobierno, porque el PP ni tiene vergüenza ni la conoce.
Otro brindis al sol.
#21 pero por lo menos los que cobran las pensiones están vivos y Paquito está más tieso que una mojama y de nada le sirven los millones
#39 Hay que ser un cretino para comparar a Napoleón con Franco.
#30 cuando el partido no es de nuestra ideología, si se vota: mal, si no se vota, también.
#7 Sip: El Valle de los Caídos arroja un déficit público de 2,3 millones en tres años
El Valle de los Caídos arroja un déficit público d...
cadenaser.com#64 Los campos de concentración nazis son unos de los sitios más importantes de conmemoración y recuerdo del holocausto. No creo que el hecho de que lo construyeran presos políticos repúblicanos le reste méritos para ser lugar educativo. Más bien al contrario.
Cómo se les ve el plumero, falangistas de mierda.
#18 han apoyado una iniciativa que no vale para nada. Cuando se tenga que votar una que si lo valga, ya veremos que votan.
#69 Te reto a que me muestres un ejemplo de lugar con valor histórico que haya sido derribado (fuera de una guerra o revolución) por motivos de memoria histórica o porque el que lo construyó era malo malísimo.
Quitando el gran salto adelante, los derribos de los talibanes, o los borrados de memoría del egipto antiguo no se me ocurre nada en absoluto. Ni siquiera han tenido narices de derribar un sitio histórico tan controvertido como la casa natal de Hitler, a pesar de las muchas propuestas de ley y de que no tiene valor arquitectonico en absoluto.
#17 ¿De El Mundo Today? ¿Te parece gracioso el titular?
#49 El gobierno no tiene veto. Debe cumplir la Ley. Otra cosa es que puedan utilizar todos lois trucos posibles para no ejecutarla o demorar su aplicación.
Otra cosa es que habitualmente las mismas personas que controlan el poder ejecutivo también controlan el legislativo y se confunden en una sóla persona. Es más, incluso el Jefe del estado tiene que sancionar y promulgar la ley, aunque no le guste esa ley. No puede vetarla.
Bueno, la parte de promulgar ya la hace la Agencia del Boletín del Estado.
#56 El gobierno lleva utilizando su derecho a veto desde el primer dia.
#33 Perdón, te los devuelvo y aquí no a pasado nada: 1001, 1002, 1003, 1004, 1005
#37 No ha funcionado. De hecho, acabo de perder otros 5 segundos.
Mejor lo dejamos estar, no quiero rencores contigo.
#63 Paquita la Culona le decían sus propios acólitos. De lo buen general que era.
#12 parece que el tema les "confunde":
http://www.lamarea.com/2017/03/16/una-ley-memoria-historica/
#18 #40 Ciudadanos también votó a favor de la iniciativa no de ley de eliminar el impuesto al sol, y cuando llegó la hora de la verdad, votó en contra.
Igual que con la corrupción, en la tele siempre dicen que están en contra pero en los parlamentos siempre están apoyando a los corruptos.
#83 Los monumentos nazis desaparecieron bajo las toneladas de bombas de los aliados. Sitios de gran simbología nazi que quedaron en pie al terminar la contienda como:
La tribuna del campo Zeppeling, desde donde Hitler daba sus discursos multitudinarios
https://es.wikipedia.org/wiki/Campo_Zeppel%C3%ADn
O el edificio de congresos del partido Nazi:
http://www.atlasobscura.com/places/the-kongresshalle-nuremberg
No solo siguen en pie, sino que se han convertido en centros de interpretación del nazismo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Documentation_Center_Nazi_Party_Rally_Grounds
Y han recibido premios de la UNESCO "por la Educación en Derechos Humanos"
Si no tiran los restos al mar, el nuevo sitio seguirá siendo un lugar de peregrinación de fascistas españolistas.
#4 No te preocupes, los del PP ya se vengarán ralentizando aun más (si cabe) lo de sacar a los muertos de las cunetas y las fosas comunes y ponerlos en un cementerio para que los despidan sus allegados (si a estas alturas queda alguno vivo que pueda hacerlo).
This is España, y aquí nos molesta hasta que le gente visite a sus muertos. Lo principal es joder al prójimo. Y en esto desde Podemos hasta el PP, todos son marca España.
#78 Lo que no entiendo es por qué en ocho años de Zapatero no se hizo nada con el valle de los caídos.
#82 No pongo a los 2 bandos a la misma altura.
Hubo una guerra civil iniciada por un golpe de estado en una España inestable politica y socialmente (muy diferente a una guerra internacional como fue la WW II), murieron millones de personas de 2 bandos y el monumento puede servir como simbolo de reconciliación de ambos.
A mi me parece genial (y te aseguro que soy republicano) pero algunos solo veis "Caca, Franco, Nazi, Pedo, Pis"
#144 Si, por supuesto, quiero darle la vuelta, quiero que deje de ser un simbolo franquista, que quiten a primo de rivera y al enano cabron de ahí, y que la gente pueda ir con la cabeza alta a ver a sus antepasados, no que vayan a ver a sus antepasados y tengan que ver a su asesino. Ya que estan en fosas y no se les puede identificar y realocar (que yo sepa) al menos devolverles la dignidad. Que no es el plan perfecto? pues claro que no, joder, el plan perfecto hubiera sido que no se hubiera construido o que no se hubiera perdido la guerra, pero tal y como estamos ahora, creo que el mejor uso que se le puede dar es quitarle el aire de orgullo fascista y convertirlo en una vergüenza para los fascistas que aun quedan, que se enteren de que España ya no es fascista, y que mejor mensaje que "ocupar" su monumento preferido, echar a Franco y Primo de Rivera y que toda la gente, independientemente de su bando, pueda ir a honrar a sus muertos. Y si, claro que aun queda mucho por hacer, claro que españa aun esta muy dividida, pero no hay que esperar a que deje de estarlo para hacer cosas, hay que hacer cosas para que deje de estarlo.
Ciudadanos ha apoyado la iniciativa. Para que luego digan que es igual que el PP.
#0 No obvies "aprueba una iniciativa" en el título que queda feo...
#18 Es igualico: "iniciativa no de ley"
#7 Es que el Valle, aunque no guste a mucha gente, no deja de ser patrimonio nacional.
A mi si quitan a Franco y Jose Antonio y le dan un aura mas imparcial, me parece un buen sitio para conmemorar a las victimas de ambos bandos.
#43 Es una proposición no de ley, mucho recorrido insitucional no tendrá igualmente. Es un gesto que puede llevar a que se inicien movimientos en la dirección de la Ley de la Memoria Histórica, pero va a tener, muy seguramente, obstáculos no ya constitucionales, sino institucionales, en la figura de la Iglesia Católica quiero decir, por ejemplo, o de la propia familia Franco: la Basílica del Altar Mayor no es del Estado.
Yo lo demolía entero. Hasta dejar una grava muy finita, con la que asfaltar carreteras, por ejemplo.
#1 el gobierno utilizará su derecho a veto y santas pascuas
#8 Are you sure?
#79
Quemarlo y tirar las cenizas a un lago en Siberia.
#87 ese es el tema, el ""socialismo"" en España (y la mayoria de europa) es, basicamente, un placebo, que la gente de izquierdas se piense que ha ganado y se divida entre gente de izquierdas y gente "moderada"
#101 Para poder decir "veís, los obreros también tenéis derechos sociales, seguridad, sindicatos... a este lado del muro de Berlín. Y podéis votar socialista! No hace falta una revolución comunista :)"
Curiosamente cuando cayó el muro es cuando se empezó a decir que el Estado del Bienestar era insostenible. Casualidad.
#21 eso! Saquemos a todos los pensionistas del valle de los caídos también!
#71 Los campos de concentración no fueron en origen un monumento nazi, como si lo es el Valle de los Caidos. De hecho es un intento descarado de lavar la cara al alzamiento y parece que conserva bastante efectividad en este sentido.
Los monumentos nazis desparecieron (como desaparecieron los campos y muchas cárceles franquistas).
#74 No es que yo esté especialmente interesado en que se derribe el monumento del Valle de los Caídos, pero ejemplos hay. El bunker de Hitler en Berlín tendría cierto valor histórico, pero no queda ni rastro:
#21 Pero chico, tú te lees?
#3 😔
#16 esos no saben ni lo que quieren
#29 Entonces a Paquita no creo que le saquen, me da que el no llegó a cobrar pensión (un ejemplo para todos, trabajando hasta caer en su lecho de muerte)
#68 Fácil, dicen que trasladar los cuerpos y reformarlo para que sea más imparcial va a costar x millones y obvian los millones que cuesta dejarlo como está.
Como hicieron con el impuesto al sol, dijeron que si lo quitaban el estado dejaría de ingresar x millones, y no dijeron nada de lo que se ingresaría por el IVA de las placas solares y lo que nos ahorraríamos en déficit por tener que importar menos petróleo y gas.
#118
no es noticia, por que es spam/publicidad de un partido político, no digo que sea spam tuyo, si no que es una herramienta de publicidad que tienen los partidos, ya que no sirve de nada, solo para salir gratis en los medios
#35 Pues ya podía haber votado el PP también, y no haber votado Podemos, como todo es postureo
Oooooouuuuu!
#15
no-noticia: NO
Spam: NO
Publicidad: NO
iniciativa no de ley = brindis al sol: SI
Ahora, como cualquier basura, que lo echen al contenedor adecuado, al de orgánicos. Ya han tardado.
#136 ¿Consideras "saqueo" pagar a funcionarios?
#56 Debe cumplir la Ley.
Tan fácil como no asignarle presupuestos, como ya hace con la memoria histórica.
#72 Felipe González estaba muy ocupado con el GAL y Zapatero socorriendo a los bancos.
#93 En salsa de soja
#94
Seguramente más que tú.
Tras tomar Berlín se llevaron los restos que quemaron los nazis para identificar el cadáver (lo que quedaba) una vez confirmado (por lo dientes) guardaron los restos hasta que se decidieron deshacer de ellos y como no querían que se convirtiera en un lugar de peregrinación para nazis y otra gentuza optaron por hacerlo desaparecer a lo bestia.
#100
Los nazis quemaros los cuerpos en primera instancia, hicieron un agujero en el suelo y lo llenaron de gasolina que sacaron de los vehículos que había. La idea era que no cayeran en manos de los rusos. Como te puedes imaginar, no es tan fácil quemar un cuerpo y menos en circunstancias como aquellas y los restos calcinados cayeron en manos de los rusos que hicieron todo lo posible para asegurarse de que eso eran los restos de Hitler y Eva Braun. Una vez pasado el tiempo salió el tema de qué hacer con esos restos, la cosa era evitar que hicieras lo que fuera con ello no se convirtiera en un santuario del nazismo con los que los quemaron a conciencia y tiraron las cenizas a un lago (si dices que es un río en Alemania, no te lo voy a discutir, yo los hubiera tirado a una alcantarilla en Auswitch por ejemplo)
Y la afición de los rusos al secreto no es de la época de Stalin, siempre les ha gustado mucho.
#52 Proposición no de ley.
Esto es lo mismo que sacar una proposición no de ley que dé cerveza gratis para todo quisqui.
Lo que no entiendo ni nunca entenderé es porque el PSOE promueve esto ahora y no cuando gobernaba.
#58 El problema es que se está cayendo a cachos, se utilizó piedra de muy mala calidad. O se invierte un dineral en reformarlo, o se cae solo.
Habrá que pensar si merece la pena reformarlo o si sale más barato hacer un museo en otro sitio.
#21 estas muy enfermo si me estas comparando mantener un homenaje al fascismo con pagar dinero a la gente jubilada que se ha tirado toda la vida currando... Es excesivo hasta para ti.
#64 el tema es: Todos sabemos que en el fondo Franco no lo construyó para eso, así que que mejor uso que echarle a tomar por culo de ahí y usarlo, a partir de entonces, para honrar a todos los muertos (menos a el)?
#72 porque cuando gobernaba podia hacer algo y ahora no
#111 Yo preferiría que se restaurara, es un monumento impresionante y sería una lástima que se perdiera, pero desde luego antes hay que sacar de ahí a Franco y echarlo a una cuneta.
Pero si no se consigue sacar a Franco, pues mejor dejar que se desmorone, no hay que dar ni un duro más para su mantenimiento si va a seguir siendo un lugar de culto de franquistas.
#88 y en multas y sentencias de arbitraje perdidas.
#127 Hace un tiempo leí una entrevista a uno de los padres de la Constitución. no recuerdo quien era. Se quejaba de que desde Podemos les recriminaran de crear una constitución que perpetuaba y blindaba al antiguo régimen. Su disculpa era que en el otro lado llevaban pistolas a la negociación, y ellos tenían miedo. Lo cual es bastante comprensible. Pero lo de "ejemplar" y "transición" queda muy en entredicho.
#106
Lo que comenta #100
Me temo que esto no tiene más recorrido y que evidentemente el gobierno no lo cumplirá, pero que por lo menos se hable y se plantee ya deja la puerta abierta para un futuro.
#58 Excepto porque lo construyeron republicanos para "rebajar" sus condenas por ser republicanos, en régimen casi de esclavitud. EL sitio es un despropósito, y pese a que Franco lo construyó con intención de conmemorar a las victimas de ambos bandos, la realidad no es así. Eso sí, el sitio es impresionante (no impresionante de bonito, sino de apepinante).
De todas formas, a mi no me molesta demasiado que esté enterrado ahi Franco. Total, está en contra de su voluntad... Y gente que vaya a adorar el franquismo irá igualmente aunque lo desentierren.
¿ El PP es un partido de ultraderecha ? Es un partido franquista y no conozco a nadie de mi entorno que vote al PP que condene el franquismo.
¿ Alguien conoce votantes pperos que estén en contra del franquismo ?
#72 Ahora tiene que ir de progre y de izquierdas cuando le interesa para ganar votos
#58 Ya està el que pone los 2 bandos a la misma altura. Unos te gustarán más o menos pero eran defensores de los derechos democràticos y los otros unos fascistas golpistas. Así que conmemorar a las víctimas de ambos como que no. Vete a alemania a ver cuántas conmemoraciones de las víctimas del lado nazi hay.
#86 Reconciliación? Y una puta mierda! Que aún están en el gobierno!
Primero que vayan todos los que esten vivos a la carcel y se repare la memoria de los que combatieron el fascismo durante y tras la guerra.
Luego quizá se pueda empezar a hablar de reconciliación.
Y pones los dos bandos a la misma altura cuando quieres hacer un espacio de memoria para ambos "eh, que en este país no ha pasado nada y todos muy juntitos y muy amigos". Acaso en los campos de concentración hay espacios de memoria para los nazis?
#119 ¿Y quieres que se honren a los republicanos allí, en el símbolo de la megalomanía de un tío que nos jodió a todos? ¿Qué fue constuido con esclavos republicanos porque así se quitaban años de condena? ¿que se gaste ese monumento con el fin que Franco le quería dar?
Ese símbolo jamás podrá servir para unirnos y honrar a los caídos, sean quienes sean. Se debe quedar, como un recuerdo de las barbaries cometidas, del enorme ego que nos llevó a un periodo terrible, y porque es parte de nuestra historia. Pero no puede haber unión mientras existan cunetas, mientras en el gobierno quede gente que tenía el poder durante el franquismo, mientras se condenen chistes y teatrillos, mientras se considere que ser republicano te hace ser peor que Stalin, y mientras al grito de "que vienen los rojos" haya gente que salga corriendo.
El valle de los caidos es una abominación. Y obviamente pienso que a esos dos se les tendría que mover (pese a que seguirá siendo sitio de culto y pergrinación para algunos), aunque uno esté revolviéndose en su tumba por estar enterrado ahí. Pero no creo que sea el mejor sitio para decir que se unan las dos Españas, más que nada porque por eso acabaron divididas.
#147 Hombre, visto así.
#146 Qué poco conocimiento de "lo que hubo aquí"
#46 Pero de las de una mano
#155 Que sí, vale, la guerra y la postguerra fueron los Mundos de Yupi y el Valle de los Caidos lo construyeron los Teleñecos.
#155 https://es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_concentraci%C3%B3n_franquistas
Quédate con estas 2 frases:
"La principal función de los campos era la de retener a tantos prisioneros de guerra republicanos como fuera posible, y todos aquellos que fueran calificados de "irrecuperables" eran automáticamente ejecutados"
"Los campos de concentración españoles, aportaban presos a los campos de concentración nazis en Alemania."
Venga, a pastar!
#138 yaya, si nada de eso niego, pero como primero decías que había que hacer con franco lo que hicieron los rusos con hitler, y te pregunté qué hicieron y me dijiste que quemarlo y tirar sus cenizas en un río de siberia, pues claro, me chocaba mucho, porque los rusos no hicieron nada de eso que decías.
por cierto, no fueron los rusos, fueron los soviéticos. Stalin ni siquiera era ruso, sino georgiano.
#106 en ningún sitio, claro
#36 han tenido mil oportunidades de votar "Proyectos de Ley", y siempre han contado milongas.
#98 No había leído lo de "no de ley".
#10 Negro y podrido, pero deben tenerlo. No olvides que ese órgano sirve para empujar la sangre por el cuerpo.
Estoy ....los..... Ess.
De la distracción mediática y gasto publico en un país donde la corrupción y el paro supera toda lógica.
#17 No lo digo porque intente hacer gracia sino porque pensé que sería el único sitio donde lo podría leer.
Esto es otra de esas cosas con las que los "constitucionalistas" del PP se van a limpiar el culo