#2:
#1 No es el momento, hay cosas más importantes en España, no hay que abrir viejas heridas, etc.
Dudo mucho que esta ley salga adelante, pero alguien tiene que dar el primer paso. No es normal mantener una prohibición absurda y que algo que se consume habitualmente no tenga ninguna manera legal de hacerlo. Supongo que al lobby de los vinos, de los curas y de los cuerpos de seguridad del estado no les hará mucha gracia, pero es un debate que tarde o temprano saldrá a la luz pública.
#9:
#8 yo soy el raro que jamás he fumado ni tabaco y lo más fuerte que he bebido es una Coca-Cola.
Tal vez deberías repensar tus estereotipos.
#19:
#15 El alcohol es legal y sin embargo el consumo está prohibido para menores de edad.
Los planteamientos extremos es lo que tienen, que acabas diciendo gilipolleces.
#34:
#17 E impuestos que no van para las arcas del rey de Marruecos, y las mafias del estrecho, que hoy en día cada día tienen más poder y son más delictivas. Se está alimentando un monstruo que pronto estará fuera de control.
#113:
#13 Te sorprendería la cantidad de gente que se fuma un porro tranquilamente al llegar la noche en su casa antes de ir a dormir, yo incluido. Estoy hablando de médicos, policias, profesores, compañeros de trabajo ... mucha más gente de la que te piensas.
Otra cosa es que te lo digan y dudo mucho que alguien te diga algo a tí con la forma de pensar que tienes sobre este asunto ...
#167:
#2#101 Tengo familiares directos que han fumado y no me gusta la idea. No es tan inocuo como lo venden. Ni mucho menos. Creo que el tener que comprar las semillas y plantarlo, cuidarlo etc, inhibe su consumo.
Uno de mis familiares empezó a tener ataques psicóticos y otro con el síndrome amotivacional tiró varios años de estudio a la basura. Salvo el café, no veo que ninguna droga se tenga que aceptar, la verdad. Son muy destructivas. Cualquiera que juegue con la química cerebral, no debería de sumarse a nuestras drogas sociales. El Alcohol ya está aquí y no podemos retirar la confianza de la sociedad en él y su uso masivo, pero no abogo por introducir más.
#19 Y consumen lo que les da la gana. A pesar de esa prohibición.
#10:
#8"Consumí una época" ¿Y tu eres de que grupo?, por tu comentario diría que del segundo, has dejado la Maria y ta has pasado al tinto de tetrabrik.
#124:
#9 En mi circulo de amigos, hay consumidores que son: ingeniero industrial, jefe de pediatria en un hospital, arquitectos, profesores, tecnicos audiovisuales, currelas de lo que salga, ingeniero de caminos, ingeniero naval, informáticos...
El abanico de consumidores es tan amplio como el de cualquier otro producto, está el que se toma un gintonic el domingo por la tarde echando el rato con los amigos y el que se bebe una botella todos los días.
El mito del porrero "volao" y que no vale para nada solo demuestra total desconocimiento acerca de la marihuana.
#5:
#2 El problema es que me da a mí que esto lo van a poner en plan monopolio, con familiares y amigos privilegiados, algo así como los estancos.
#46:
#41 No todos los fumadores de tabaco, pero sí muchos de los fumadores de hierba tienen sus propias plantas. Basta conocer a unos cuantos para saberlo, todos tienen o han tenido sus propias plantas para fumar.
Fumadores de tabaco es distinto, porque durante muchos años plantar y cosechar tabaco estaba prohibido también. Se veían las plantas colgadas secándose en las terrazas de algunos pueblos del interior, para hacer cigarros artesanales, pero ya está.
#40:
#13 La mitad de mi oficina tiene plantas en casa. Empresa tecnológica llena de ingenieros de diferentes areas.
#26:
#21 El alcohol es malo para la salud siempre ... Aunque a algunos le parezca imposible hay mucha gente que tiene la suficiente madurez para decidir cuando, como, para qué y de que manera pueden consumir cualquier alimento o sustancia sin que ningún organismo le controle, a nivel personal no se me ocurre otra manera de actuar, quien es nadie para decirme a mi como tiene que ser mi vida. Si hablamos de salud pública la historia ha demostrado con hechos que la prohibición de cualquier sustancia no impide que se consuma y siempre provoca el enriquecimiento y el desarrollo de mafias.
Pregunta a California, Colorado, Uruguay o incluso Portugal.
#45:
#43 tenemos datos más que sobrados sobre lo pernicioso que resultan el alcohol y el tabaco, que no solo no aportan ningún beneficio a la salud sino que causan graves patologías a quien consume, aunque sea en bajas dosis, de forma habitual.
#86:
#13 Yo consumo desde hace 6 años. Ahora mucho menos ya, tengo más responsabilidades, antes más. Estoy en un equipo de 10 personas, programadores, y te digo yo que no programa mejor ni más rápido que yo ni uno. Se le ve a usted una persona muy enterada y moderna.
#1 No es el momento, hay cosas más importantes en España, no hay que abrir viejas heridas, etc.
Dudo mucho que esta ley salga adelante, pero alguien tiene que dar el primer paso. No es normal mantener una prohibición absurda y que algo que se consume habitualmente no tenga ninguna manera legal de hacerlo. Supongo que al lobby de los vinos, de los curas y de los cuerpos de seguridad del estado no les hará mucha gracia, pero es un debate que tarde o temprano saldrá a la luz pública.
#15 El alcohol es legal y sin embargo el consumo está prohibido para menores de edad.
Los planteamientos extremos es lo que tienen, que acabas diciendo gilipolleces.
#17 E impuestos que no van para las arcas del rey de Marruecos, y las mafias del estrecho, que hoy en día cada día tienen más poder y son más delictivas. Se está alimentando un monstruo que pronto estará fuera de control.
#21 El alcohol es malo para la salud siempre ... Aunque a algunos le parezca imposible hay mucha gente que tiene la suficiente madurez para decidir cuando, como, para qué y de que manera pueden consumir cualquier alimento o sustancia sin que ningún organismo le controle, a nivel personal no se me ocurre otra manera de actuar, quien es nadie para decirme a mi como tiene que ser mi vida. Si hablamos de salud pública la historia ha demostrado con hechos que la prohibición de cualquier sustancia no impide que se consuma y siempre provoca el enriquecimiento y el desarrollo de mafias.
#41 No todos los fumadores de tabaco, pero sí muchos de los fumadores de hierba tienen sus propias plantas. Basta conocer a unos cuantos para saberlo, todos tienen o han tenido sus propias plantas para fumar.
Fumadores de tabaco es distinto, porque durante muchos años plantar y cosechar tabaco estaba prohibido también. Se veían las plantas colgadas secándose en las terrazas de algunos pueblos del interior, para hacer cigarros artesanales, pero ya está.
"Según la propuesta de Podemos, si la producción excediera las 20 plantas, se consideraría susceptible de ser vendida con fines de lucro y el cultivador tendría que tributar y declarar por la vía profesional en un régimen especial de la Seguridad Social.".
Sinceramente lo de las 20 plantas me parece una unidad de medida muy variable. La producción puede ir desde menos de 500 gramos a decenas de kilos en función de dónde las plantes y el trabajo que inviertas en ellas.
#13 Te sorprendería la cantidad de gente que se fuma un porro tranquilamente al llegar la noche en su casa antes de ir a dormir, yo incluido. Estoy hablando de médicos, policias, profesores, compañeros de trabajo ... mucha más gente de la que te piensas.
Otra cosa es que te lo digan y dudo mucho que alguien te diga algo a tí con la forma de pensar que tienes sobre este asunto ...
#43 tenemos datos más que sobrados sobre lo pernicioso que resultan el alcohol y el tabaco, que no solo no aportan ningún beneficio a la salud sino que causan graves patologías a quien consume, aunque sea en bajas dosis, de forma habitual.
#8 Piensa en el gasto mil millonario en alcohol que hacen los guiris jubilados en España junto con los que vienen de fiesta, e imagina los ingresos potenciales de esta sustancia, mucho menos nociva y perniciosa que el alcohol.
Y si encima le sumas el consumo de los nacionales, pues ya tienes impuestos para poder pagar lo que falta de las pensiones. Otra cosa es que pase lo que intuye #5 y al final todos esos miles de millones de beneficio acaben en los bolsillos de siempre.
#31 he cultivado bastante marihuana en el pasado.
Y sí, tras la manicura, el secado y el curado, los cogollos pierden mucho peso (el agua). Pero de una buena planta, cuidada y preparada para cogollar con potencia se puede sacar 1 kg de producto final.
20 plantas es una barbaridas. Y si cultivas en interior, con producción contínua, pues usted dirá...
#5 Los monopolios son la base del capitalismo, pero esto al ser una planta permite el autocultivo y en cierta manera, se puede prescindir de esos monopolios.
#9 En mi circulo de amigos, hay consumidores que son: ingeniero industrial, jefe de pediatria en un hospital, arquitectos, profesores, tecnicos audiovisuales, currelas de lo que salga, ingeniero de caminos, ingeniero naval, informáticos...
El abanico de consumidores es tan amplio como el de cualquier otro producto, está el que se toma un gintonic el domingo por la tarde echando el rato con los amigos y el que se bebe una botella todos los días.
El mito del porrero "volao" y que no vale para nada solo demuestra total desconocimiento acerca de la marihuana.
El Cículo Cannábico habla de unos ingresos de 6.000 millones para el Estado
¿ya le han descontado los gastos sanitarios derivados del consumo de esa mierda? por cierto, la legalización de la prostitución también generaría ingresos y algunos se rasgan las vestiduras...
#13 Yo consumo desde hace 6 años. Ahora mucho menos ya, tengo más responsabilidades, antes más. Estoy en un equipo de 10 personas, programadores, y te digo yo que no programa mejor ni más rápido que yo ni uno. Se le ve a usted una persona muy enterada y moderna.
Flipo con que exista debate respecto a la legalización del cannabis mientras nadie discute la ilegalización del alcohol, una droga mucho más dura lo mires por donde lo mires.
#15 A día de hoy un adolescente tiene bastante más fácil conseguir marihuana o hachis que alcohol o tabaco. Quizá porque un establecimiento de venta regulada es más temeroso de la ley que un camello.
#2#101 Tengo familiares directos que han fumado y no me gusta la idea. No es tan inocuo como lo venden. Ni mucho menos. Creo que el tener que comprar las semillas y plantarlo, cuidarlo etc, inhibe su consumo.
Uno de mis familiares empezó a tener ataques psicóticos y otro con el síndrome amotivacional tiró varios años de estudio a la basura. Salvo el café, no veo que ninguna droga se tenga que aceptar, la verdad. Son muy destructivas. Cualquiera que juegue con la química cerebral, no debería de sumarse a nuestras drogas sociales. El Alcohol ya está aquí y no podemos retirar la confianza de la sociedad en él y su uso masivo, pero no abogo por introducir más.
#19 Y consumen lo que les da la gana. A pesar de esa prohibición.
#68 Eh? No, perdona, fumando cannabis no vas a ver elefantes ni cosas raras. Es más fácil que te pase algo de borrachera que de fumada.
Pero como todos bebemos alcohol en general... Está mal visto fumarse un porro, pero cuando alguien dice que el otro día llegó a las 5 de la mañana con un pedo que ni Alfredo y se tomó 6 copazos nos reímos y no ha pasado nada.
#41 Un fumador de cannabis no se fuma un par de paquetes diarios, las cantidades son diferentes. Con el tabaco tendrías que tener mínimo un huerto, mientras que el cannabis se cultiva bien en una maceta grande. No te va a dar para consumir todo el año pero sí unos meses.
#9 Ni las más horribles consecuencias del consumo de marihuana son peores que te tengan que amputar un pie o te quedes ciego por una diabetes causada por el consumo de azucar que viene en la CocaCola.
#54En términos generales, Podemos quiere permitir el cultivo y la tenencia individuales de hasta 20 plantas por persona y año.
Tú y tu señora podríais tener 40 plantas .. si no da para tus colegas (que plantando en exterior lo dudo mucho) que te alquilen parte de la finca y planten ellos ... o que te contraten como jardinero en su zona alquilada.
* 20 plantas persona y año me parece una estupidez, deberían regularlo por peso (si es que quieren regular la cantidad, que tampoco le veo mucho sentido)
#20 pero la droga con fines no medicinales no es buena en ningún formato. Puede que unos pocos mejoren a tomar mejor droga y puede que otros que no se drogaban por barrera de entrada y mala imagen social ahora lo hagan, con lo que la salud pública global empeora.
Me mantengo en mi postura de esperar a tener datos reales de otros países antes.
#2 « No es normal mantener una prohibición absurda y que algo que se consume habitualmente no tenga ninguna manera legal de hacerlo»
Comprar las semillas, plantar una planta y fumar en casa es perfectamente legal.
#17 Según las previsiones del Círculo Cánnabis (que estarán infladas a más no poder) se generarían unos ingresos de entre 3000 y 6000 millones de euros anuales. Eso no dá ni para pagar medio mes de pensiones. A ver si dejais de vivir en los mundos de Yuppi.
#86 Me ha dicho un amigo, que el tabaco aliñado, para programar, es lo mejor. Sobre todo cuando estás creando alguna cosa nueva. Y también me ha dicho que ni siquiera hace falta fumarla, que hay vaporizadores que convierten la resina en vapor si quemar las hojas: consumes menos cantidad, hace el mismo efecto y no hay combustión, con lo que el efecto nocivo para los pulmones debe de ser nulo o mínimo, no huele a humo, te ahorras el tabaco...
#15 Pues para no fumar escribes unos comentarios muy de fumao, pero de esos que fuman achicoria solo cuando están borrachos y luego dicen que les sienta mal
propuestas - anzuelo para captar votantes. Es muy difícil que veamos una ley así en décadas, se necesitan unas mayorías en el parlamento que no existe, y no parece viable a medio plazo. Pero queda bien presumir de que lo vas a hacer si te dan votos porque desde laopisición no hay nada que perder. Zapatero también lo hizo en su momento.
#56 No está permitido, el cambio de la legislación despenalizó el consumo pero no lo legalizó. Si te pillan con marihuana en Portugal pueden pasar dos cosas: si se considera que no eres adicto se te impone una multa (o sanción equivalente), si se considera que eres dependiente tienes la opción de sustituir la multa por tratamientos de deshabituación.
Artigo 1.o
O consumo, a aquisição e a detenção para consumo próprio de plantas, substâncias ou preparações compreendidas nas tabelas referidas no artigo anterior constituem contra-ordenação.
Artigo 4.o
Apreensão e identificação
1 — As autoridades policiais procederão à identificação do consumidor e, eventualmente, à sua revista e à apreensão das plantas, substâncias ou preparações referidas no artigo 1.o encontradas na posse do consumidor, que são perdidas a favor do Estado, elaborando auto da ocorrência, o qual será remetido à comissão territorialmente competente.
Artigo 15.o
Sanções
1 — Aos consumidores não toxicodependentes poderá ser aplicada uma coima (multa) ou, em alternativa, sanção não pecuniária.
2 — Aos consumidores toxicodependentes são aplicáveis sanções não pecuniárias.
3 — A comissão determina a sanção em função da necessidade de prevenir o consumo de estupefacientes e substâncias psicotrópicas.
4 — Na aplicação das sanções, a comissão terá em conta a situação do consumidor e a natureza e as circunstâncias do consumo, ponderando, designadamente:
a) A gravidade do acto;
b) A culpa do agente;
c) O tipo de plantas, substâncias ou preparados consumidos;
d) A natureza pública ou privada do consumo;
e) Tratando-se de consumo público, o local do consumo;
f) Em caso de consumidor não toxicodependente, o carácter ocasional ou habitual do consumo;
g) A situação pessoal, nomeadamente económica e financeira, do consumidor.
#12 pero estará usted de acuerdo en que 20 plantas, bien cuidadas y cultivadas, te pueden dar unos cuantos (más de 10) kilos de producto a consumir. Y que eso no es para consumo personal.
Un kilo al mes no hay cabeza humana que lo tolere
#7 20 plantas por persona me parece una barbaridad ... la ley habria que pensarla para que sea en exteriores, es un cultivo que huele, y que tenga sus garantís higienicas, y para consumo propio... pues yo que sé. pero 20 es una pada, con 20 vendes de tapadillo.
#95: Exacto y no solo esa enfermedad, hay muchas que tienen contraindicado totalmente el consumo de drogas, y sin embargo mucha gente ofrece ambas sustancias como si nada.
#17 qué te contraten en podemos de economista, arreglas el país en dos días.
Y no te preocupes dudo que tus ideas fueran peores que las de los hermanos Garzón, y ahí están!
#16 No es legalizar la droga, porque el consumo propio es algo legal, es legslizar una parte de esas drogas, la marihuana y su producción y comercio. En España se consume cannabis desde que tenemos legión mora y militares en África.
#101 No es exactamente así. En España el autocultivo de la marihuana no está legalizado, pero sí despenalizado.
Esto significa que, aunque la ley no lo permite explícitamente, la interpretación de esta contempla la posibilidad de contar con un cultivo para el autoconsumo ubicado en la intimidad del hogar.
El marco normativo español tampoco hace ninguna referencia al tamaño legal de estas plantaciones, que solo deberán cubrir las necesidades del cultivador.
#1 cosas como generar puestos de trabajo y recaudar más impuestos. No, no importan. Es mas importante echar a los negros y quitar las vacunas para que nuestros hijos no sean autistas.
Por no hablar de lo relevante que es que la policia deje de perder el tiempo con los consumidores de marihuana y se dedique a cosas más importantes.
#85 La idea es que se convierta en un mercado similar al del tabaco o alcohol. Eso crearía una industria importante con todo lo que va detrás, desde los que lo producen a los que lo procesan/empaquetan, los que lo venden, los turistas que llegaran hasta que esto de la legalización no fuera la norma... Y toda esa gente paga impuestos pero no por sus propias plantas, sino porque la compran.
No sé si serán 6.000 millones o no, pero la maría movería en total mucho más dinero que ahora mismo, y no lo digo porque habría más consumo (que no lo sé), sino porque ahora solo se cuenta la compra del producto final y todos los beneficios intermedios y puestos de trabajo indirectos se generan en el país del que se importa.
#114 Sí, lo que pasa que yo en horario de trabajo no tomo nada, obviamente, aunque alguna vez que me llevo trabajo a casa sí. En la carrera sí recuerdo algún día de fumar un par y pasarme la noche entretenidísimo enredando y programando con sockets en C. A las 7 de la mañana me puse a ver un torneo de Starcraft 2, y antes de acabar la primera partida ya estaba sopa.
De todas maneras, a la gente le gusta mucho crucificar y meterse en la vida de los demás. El cannabis, al igual que el alcohol, el tabaco, el azúcar y casi todo en esta vida, debe tomarse con moderación. Obviamente el consumo de tabaco no tiene prácticamente ningún beneficio, mientras que sí tiene efectos nocivos. Lo mismo pasa con el alcohol.
Desde luego, no es normal ni nada sano (de hecho, es muy insano) fumarse 5 porros al día. Pero también lo es beberse 2 litros de cerveza, o tomarse 5 copas una noche de fiesta.
#2 Bueno, puede que tu lo consumas habitualmente y consideres que es algo normal pero vamos, que no deja de ser una droga con bastantes contraindicaciones (efectos negativos en el sistema nervioso central, sistema respiratorio, sistema cardiovascular y sistema endocrino) y solo unas cuantas ventajas si se dedica como paliativo en algunas enfermedades (fundamentalmente reducción de síntomas en la esclorisis múltiple, reducción de las nauseas en tratamientos con quimioterapia y en general paliar dolores crónicos). Creo que basta echar un vistazo rápido al tema para darse cuenta que marihuana legal para uso terapeutico si tiene sentido pero desde luego no una comercialización a gran escala para todo el que quiera.
Son un poco ilusos ... "La vía podemita se aleja de la uruguaya en bastantes aspectos: el Estado sudamericano controla y distribuye la producción y venta en pequeños establecimientos y farmacias, y permite comprar un máximo de 10 gramos por semana a los clientes, que tienen que identificarse por huellas dactilares con un escáner. En el caso de Podemos, se fomenta la venta individual y libre sin un aparato estatal regulando todos los estadios comerciales de la marihuana." ... viniendo de un mercado ilegal.
#116 En realidad si dá para más de medio mes ya que el gasto mensual en pensiones son unos 9000 millones.. pero lo importante no es eso ya que nadie está hablando de financiar las pensiones con los impuestos del cannabis, sería una fuente de ingresos adicional que permitiría (por ejemplo) subir las pensiones varios puntos porcentuales o mucho mas si se ciñe a subir únicamente las pensiones mas bajas, también podría permitir implementar nuevas ayudas a los desempleados o mejorar las ya existentes, por no hablar del dinero que se dejaría de tirar al agujero negro que es la lucha contra el narcotrafico (de este tipo) claro que esto es en los mundos de yupi, en la realidad se gastará en poner ave a villabotijos de abajo y construir un aeropuerto en navacerrada
#1 Si a ti no te importa que las arcas del Estado ingresen dinero es tu problema. Los demás tenemos dos dedos de frente y entendemos que para hacer todas esas cosas tan importantes de las que hablas es necesario tener dinero.
#154 No. El que menos producción saca es el que tiene menos de 20 plantas, que no tributa. Creo que nunca había visto en un comentario mezclar tantos conceptos diferentes, y tan mal.
#5 Ahí hay que estar dando por saco, si no pasará como con las renovables: jodo la inversión particular para que llegue la inversión privada acaparándolo todo.
#167 Inocuo no es, como tampoco lo es la cerveza o el tabaco. Eso está claro, un problema es de mafias y narcotráfico, y otro del derecho de las personas adultas a decidir por sí mismas.
#59 no, solo los que usais el nuevo dogma de que a la izquierda no le preocupan las cosas importantes. A los que usan argumentos válidos prefiero refutarlos con argumentos.
supongo que para que el estado recaude 6000 millones la gente tendrá que pagar impuestos por las plantas. Un país con sol como españa es propicio para el cultivo de la maria, así que sería de tontos no plantarla en las terrazas con lo cual el gobierno no cobaría impuestos, además habría mercado negro. Si recauda 100 millones sería todo un éxito.
Comentarios
#1 No es el momento, hay cosas más importantes en España, no hay que abrir viejas heridas, etc.
Dudo mucho que esta ley salga adelante, pero alguien tiene que dar el primer paso. No es normal mantener una prohibición absurda y que algo que se consume habitualmente no tenga ninguna manera legal de hacerlo. Supongo que al lobby de los vinos, de los curas y de los cuerpos de seguridad del estado no les hará mucha gracia, pero es un debate que tarde o temprano saldrá a la luz pública.
#8 yo soy el raro que jamás he fumado ni tabaco y lo más fuerte que he bebido es una Coca-Cola.
Tal vez deberías repensar tus estereotipos.
#15 El alcohol es legal y sin embargo el consumo está prohibido para menores de edad.
Los planteamientos extremos es lo que tienen, que acabas diciendo gilipolleces.
#17 E impuestos que no van para las arcas del rey de Marruecos, y las mafias del estrecho, que hoy en día cada día tienen más poder y son más delictivas. Se está alimentando un monstruo que pronto estará fuera de control.
#8"Consumí una época" ¿Y tu eres de que grupo?, por tu comentario diría que del segundo, has dejado la Maria y ta has pasado al tinto de tetrabrik.
#2 El problema es que me da a mí que esto lo van a poner en plan monopolio, con familiares y amigos privilegiados, algo así como los estancos.
Al tiempo...
#1 la economía
Pregunta a California, Colorado, Uruguay o incluso Portugal.
#13 La mitad de mi oficina tiene plantas en casa. Empresa tecnológica llena de ingenieros de diferentes areas.
#21 El alcohol es malo para la salud siempre ... Aunque a algunos le parezca imposible hay mucha gente que tiene la suficiente madurez para decidir cuando, como, para qué y de que manera pueden consumir cualquier alimento o sustancia sin que ningún organismo le controle, a nivel personal no se me ocurre otra manera de actuar, quien es nadie para decirme a mi como tiene que ser mi vida. Si hablamos de salud pública la historia ha demostrado con hechos que la prohibición de cualquier sustancia no impide que se consuma y siempre provoca el enriquecimiento y el desarrollo de mafias.
Dios mío ya hay más falangitos en el hilo que gente normal. Enserio os pagan por actualizar los enviados y filtrar Podemos?
#41 No todos los fumadores de tabaco, pero sí muchos de los fumadores de hierba tienen sus propias plantas. Basta conocer a unos cuantos para saberlo, todos tienen o han tenido sus propias plantas para fumar.
Fumadores de tabaco es distinto, porque durante muchos años plantar y cosechar tabaco estaba prohibido también. Se veían las plantas colgadas secándose en las terrazas de algunos pueblos del interior, para hacer cigarros artesanales, pero ya está.
"Según la propuesta de Podemos, si la producción excediera las 20 plantas, se consideraría susceptible de ser vendida con fines de lucro y el cultivador tendría que tributar y declarar por la vía profesional en un régimen especial de la Seguridad Social.".
Sinceramente lo de las 20 plantas me parece una unidad de medida muy variable. La producción puede ir desde menos de 500 gramos a decenas de kilos en función de dónde las plantes y el trabajo que inviertas en ellas.
#13 Te sorprendería la cantidad de gente que se fuma un porro tranquilamente al llegar la noche en su casa antes de ir a dormir, yo incluido. Estoy hablando de médicos, policias, profesores, compañeros de trabajo ... mucha más gente de la que te piensas.
Otra cosa es que te lo digan y dudo mucho que alguien te diga algo a tí con la forma de pensar que tienes sobre este asunto ...
#43 tenemos datos más que sobrados sobre lo pernicioso que resultan el alcohol y el tabaco, que no solo no aportan ningún beneficio a la salud sino que causan graves patologías a quien consume, aunque sea en bajas dosis, de forma habitual.
#13 No te han dicho que consumen marihuana para no herir tu autoestima
#8 Piensa en el gasto mil millonario en alcohol que hacen los guiris jubilados en España junto con los que vienen de fiesta, e imagina los ingresos potenciales de esta sustancia, mucho menos nociva y perniciosa que el alcohol.
Y si encima le sumas el consumo de los nacionales, pues ya tienes impuestos para poder pagar lo que falta de las pensiones. Otra cosa es que pase lo que intuye #5 y al final todos esos miles de millones de beneficio acaben en los bolsillos de siempre.
#8 Están los que eran tontos antes de empezar a fumar y no han evolucionado
#40 Así está después todo, lleno de bugs.
#13 Eso es porque la gente que consume con moderación y no hace de ello una seña de identidad, simplemente no va por ahí diciéndolo a todo el mundo.
Por un lado quiere prohibirse la bollería con aceite de palma y por otro legalizar una droga.
Hay ciertas contradicciones en todo esto.
Yo no digo nada, esperaría a ver qué tal les va a otros antes tanto en impuestos como en salud pública.
#61 Es que esos ya se pagan ahora sin ingresar un duro.
#31 he cultivado bastante marihuana en el pasado.
Y sí, tras la manicura, el secado y el curado, los cogollos pierden mucho peso (el agua). Pero de una buena planta, cuidada y preparada para cogollar con potencia se puede sacar 1 kg de producto final.
20 plantas es una barbaridas. Y si cultivas en interior, con producción contínua, pues usted dirá...
#5 Los monopolios son la base del capitalismo, pero esto al ser una planta permite el autocultivo y en cierta manera, se puede prescindir de esos monopolios.
#3 En Portugal la ley está igual que en España. El Estado no regula la venta de marihuana, y sí la penaliza.
#9 En mi circulo de amigos, hay consumidores que son: ingeniero industrial, jefe de pediatria en un hospital, arquitectos, profesores, tecnicos audiovisuales, currelas de lo que salga, ingeniero de caminos, ingeniero naval, informáticos...
El abanico de consumidores es tan amplio como el de cualquier otro producto, está el que se toma un gintonic el domingo por la tarde echando el rato con los amigos y el que se bebe una botella todos los días.
El mito del porrero "volao" y que no vale para nada solo demuestra total desconocimiento acerca de la marihuana.
#1 Pues si, importa porque puede ser una nueva manera de financiar al estado y una mina de oro por nuestro clima.
#21 supongo entonces que, por coherencia, estarás a favor de que se prohiba el alcohol y el tabaco, ¿no?
El Cículo Cannábico habla de unos ingresos de 6.000 millones para el Estado
¿ya le han descontado los gastos sanitarios derivados del consumo de esa mierda? por cierto, la legalización de la prostitución también generaría ingresos y algunos se rasgan las vestiduras...
#13 Yo consumo desde hace 6 años. Ahora mucho menos ya, tengo más responsabilidades, antes más. Estoy en un equipo de 10 personas, programadores, y te digo yo que no programa mejor ni más rápido que yo ni uno. Se le ve a usted una persona muy enterada y moderna.
#34 el monstruo lleva fuera de control mucho tiempo pero no les importan porque financian las campañas del ppsoe.
#1 Si no importa ¿Por qué está prohibida?
#40 venga va. Ahora resulta q el 50% de los españoles son porretas.
Flipo con que exista debate respecto a la legalización del cannabis mientras nadie discute la ilegalización del alcohol, una droga mucho más dura lo mires por donde lo mires.
#7 Claro, pero es que lo que tributarías sería en función del número de plantas.
Lo que están diciendo es que hasta 20 plantas no tengas que declarar nada.
#15 A día de hoy un adolescente tiene bastante más fácil conseguir marihuana o hachis que alcohol o tabaco. Quizá porque un establecimiento de venta regulada es más temeroso de la ley que un camello.
#51 todo el que opine que la marihuana es perjudicial es racista y antivacunas. Con dos cojones.
#2 #101 Tengo familiares directos que han fumado y no me gusta la idea. No es tan inocuo como lo venden. Ni mucho menos. Creo que el tener que comprar las semillas y plantarlo, cuidarlo etc, inhibe su consumo.
Uno de mis familiares empezó a tener ataques psicóticos y otro con el síndrome amotivacional tiró varios años de estudio a la basura. Salvo el café, no veo que ninguna droga se tenga que aceptar, la verdad. Son muy destructivas. Cualquiera que juegue con la química cerebral, no debería de sumarse a nuestras drogas sociales. El Alcohol ya está aquí y no podemos retirar la confianza de la sociedad en él y su uso masivo, pero no abogo por introducir más.
#19 Y consumen lo que les da la gana. A pesar de esa prohibición.
#68 Eh? No, perdona, fumando cannabis no vas a ver elefantes ni cosas raras. Es más fácil que te pase algo de borrachera que de fumada.
Pero como todos bebemos alcohol en general... Está mal visto fumarse un porro, pero cuando alguien dice que el otro día llegó a las 5 de la mañana con un pedo que ni Alfredo y se tomó 6 copazos nos reímos y no ha pasado nada.
#55 Cobraras en especie no?
#41 Un fumador de cannabis no se fuma un par de paquetes diarios, las cantidades son diferentes. Con el tabaco tendrías que tener mínimo un huerto, mientras que el cannabis se cultiva bien en una maceta grande. No te va a dar para consumir todo el año pero sí unos meses.
#3 Y también es absurdo importar un producto de Marruecos que podemos producir aquí sin problemas y encima bajo el control de las mafias.
#31 Yo de una sola planta fumo 3 meses (Mallorca, mucho sol), si planto 20 me sobraria un montón de un año para otro.
#9 Ni las más horribles consecuencias del consumo de marihuana son peores que te tengan que amputar un pie o te quedes ciego por una diabetes causada por el consumo de azucar que viene en la CocaCola.
#54 En términos generales, Podemos quiere permitir el cultivo y la tenencia individuales de hasta 20 plantas por persona y año.
Tú y tu señora podríais tener 40 plantas .. si no da para tus colegas (que plantando en exterior lo dudo mucho) que te alquilen parte de la finca y planten ellos ... o que te contraten como jardinero en su zona alquilada.
* 20 plantas persona y año me parece una estupidez, deberían regularlo por peso (si es que quieren regular la cantidad, que tampoco le veo mucho sentido)
#20 pero la droga con fines no medicinales no es buena en ningún formato. Puede que unos pocos mejoren a tomar mejor droga y puede que otros que no se drogaban por barrera de entrada y mala imagen social ahora lo hagan, con lo que la salud pública global empeora.
Me mantengo en mi postura de esperar a tener datos reales de otros países antes.
#2 « No es normal mantener una prohibición absurda y que algo que se consume habitualmente no tenga ninguna manera legal de hacerlo»
Comprar las semillas, plantar una planta y fumar en casa es perfectamente legal.
De la España del ladrillo a la del porrillo.
Ideas de comunistas.
#1 Claro que importan. El que no importas una mierda eres tú.
#17 Según las previsiones del Círculo Cánnabis (que estarán infladas a más no poder) se generarían unos ingresos de entre 3000 y 6000 millones de euros anuales. Eso no dá ni para pagar medio mes de pensiones. A ver si dejais de vivir en los mundos de Yuppi.
#86 Me ha dicho un amigo, que el tabaco aliñado, para programar, es lo mejor. Sobre todo cuando estás creando alguna cosa nueva. Y también me ha dicho que ni siquiera hace falta fumarla, que hay vaporizadores que convierten la resina en vapor si quemar las hojas: consumes menos cantidad, hace el mismo efecto y no hay combustión, con lo que el efecto nocivo para los pulmones debe de ser nulo o mínimo, no huele a humo, te ahorras el tabaco...
#71 Este comentario es de premio, llevo el escudo de la República y me llamas facha. Bien, coño.
No voy a ganar para tiestos.
#15 Pues para no fumar escribes unos comentarios muy de fumao, pero de esos que fuman achicoria solo cuando están borrachos y luego dicen que les sienta mal
propuestas - anzuelo para captar votantes. Es muy difícil que veamos una ley así en décadas, se necesitan unas mayorías en el parlamento que no existe, y no parece viable a medio plazo. Pero queda bien presumir de que lo vas a hacer si te dan votos porque desde laopisición no hay nada que perder. Zapatero también lo hizo en su momento.
#12 Hay plantas y plantas!
#13 Presente ☝ ️
#56 No está permitido, el cambio de la legislación despenalizó el consumo pero no lo legalizó. Si te pillan con marihuana en Portugal pueden pasar dos cosas: si se considera que no eres adicto se te impone una multa (o sanción equivalente), si se considera que eres dependiente tienes la opción de sustituir la multa por tratamientos de deshabituación.
Artigo 1.o
O consumo, a aquisição e a detenção para consumo próprio de plantas, substâncias ou preparações compreendidas nas tabelas referidas no artigo anterior constituem contra-ordenação.
Artigo 4.o
Apreensão e identificação
1 — As autoridades policiais procederão à identificação do consumidor e, eventualmente, à sua revista e à apreensão das plantas, substâncias ou preparações referidas no artigo 1.o encontradas na posse do consumidor, que são perdidas a favor do Estado, elaborando auto da ocorrência, o qual será remetido à comissão territorialmente competente.
Artigo 15.o
Sanções
1 — Aos consumidores não toxicodependentes poderá ser aplicada uma coima (multa) ou, em alternativa, sanção não pecuniária.
2 — Aos consumidores toxicodependentes são aplicáveis sanções não pecuniárias.
3 — A comissão determina a sanção em função da necessidade de prevenir o consumo de estupefacientes e substâncias psicotrópicas.
4 — Na aplicação das sanções, a comissão terá em conta a situação do consumidor e a natureza e as circunstâncias do consumo, ponderando, designadamente:
a) A gravidade do acto;
b) A culpa do agente;
c) O tipo de plantas, substâncias ou preparados consumidos;
d) A natureza pública ou privada do consumo;
e) Tratando-se de consumo público, o local do consumo;
f) Em caso de consumidor não toxicodependente, o carácter ocasional ou habitual do consumo;
g) A situação pessoal, nomeadamente económica e financeira, do consumidor.
http://www.sicad.pt/BK/Institucional/Legislacao/Lists/SICAD_LEGISLACAO/Attachments/525/lei_30_2000.PDF
#12 pero estará usted de acuerdo en que 20 plantas, bien cuidadas y cultivadas, te pueden dar unos cuantos (más de 10) kilos de producto a consumir. Y que eso no es para consumo personal.
Un kilo al mes no hay cabeza humana que lo tolere
#7 20 plantas por persona me parece una barbaridad ... la ley habria que pensarla para que sea en exteriores, es un cultivo que huele, y que tenga sus garantís higienicas, y para consumo propio... pues yo que sé. pero 20 es una pada, con 20 vendes de tapadillo.
#95: Exacto y no solo esa enfermedad, hay muchas que tienen contraindicado totalmente el consumo de drogas, y sin embargo mucha gente ofrece ambas sustancias como si nada.
#17 qué te contraten en podemos de economista, arreglas el país en dos días.
Y no te preocupes dudo que tus ideas fueran peores que las de los hermanos Garzón, y ahí están!
#33 es justo al contrario, los monopolios son la base del comunismo,
¿Solo?
#16 No es legalizar la droga, porque el consumo propio es algo legal, es legslizar una parte de esas drogas, la marihuana y su producción y comercio. En España se consume cannabis desde que tenemos legión mora y militares en África.
#44 Se te ha entendido bien, pero recuerda que la inversión particular también es privada
#101 No es exactamente así.
En España el autocultivo de la marihuana no está legalizado, pero sí despenalizado.
Esto significa que, aunque la ley no lo permite explícitamente, la interpretación de esta contempla la posibilidad de contar con un cultivo para el autoconsumo ubicado en la intimidad del hogar.
El marco normativo español tampoco hace ninguna referencia al tamaño legal de estas plantaciones, que solo deberán cubrir las necesidades del cultivador.
#16 Es un pensamiento interesante, no me lo había planteado!
Quizá deberían dejarlo todo legal pero obligar a poner unas etiquetas por ley, como en el tabaco: la ciencia dice que esto mata!
#68 https://www.acfas.org/content.aspx?id=1122
#21 #43 Hay datos de sobra, Google es tu amigo. En Holanda lleva décadas legalizada.
#33 por eso todo fumador que se precie tiene su propia planta de tabaco en casa, por no hablar de todos los demás que tenemos una huerta entera.
#110 en sexo, a poder ser.
#118 Aquí que cada perra se lama su cipote
#1 cosas como generar puestos de trabajo y recaudar más impuestos. No, no importan. Es mas importante echar a los negros y quitar las vacunas para que nuestros hijos no sean autistas.
Por no hablar de lo relevante que es que la policia deje de perder el tiempo con los consumidores de marihuana y se dedique a cosas más importantes.
#85 La idea es que se convierta en un mercado similar al del tabaco o alcohol. Eso crearía una industria importante con todo lo que va detrás, desde los que lo producen a los que lo procesan/empaquetan, los que lo venden, los turistas que llegaran hasta que esto de la legalización no fuera la norma... Y toda esa gente paga impuestos pero no por sus propias plantas, sino porque la compran.
No sé si serán 6.000 millones o no, pero la maría movería en total mucho más dinero que ahora mismo, y no lo digo porque habría más consumo (que no lo sé), sino porque ahora solo se cuenta la compra del producto final y todos los beneficios intermedios y puestos de trabajo indirectos se generan en el país del que se importa.
#2 Yo para uno que conozco de las FyCSE es totalmente favorable, literalmente para que se dejen de gastar recursos en perseguir gilipolleces.
#114 Sí, lo que pasa que yo en horario de trabajo no tomo nada, obviamente, aunque alguna vez que me llevo trabajo a casa sí. En la carrera sí recuerdo algún día de fumar un par y pasarme la noche entretenidísimo enredando y programando con sockets en C. A las 7 de la mañana me puse a ver un torneo de Starcraft 2, y antes de acabar la primera partida ya estaba sopa.
De todas maneras, a la gente le gusta mucho crucificar y meterse en la vida de los demás. El cannabis, al igual que el alcohol, el tabaco, el azúcar y casi todo en esta vida, debe tomarse con moderación. Obviamente el consumo de tabaco no tiene prácticamente ningún beneficio, mientras que sí tiene efectos nocivos. Lo mismo pasa con el alcohol.
Desde luego, no es normal ni nada sano (de hecho, es muy insano) fumarse 5 porros al día. Pero también lo es beberse 2 litros de cerveza, o tomarse 5 copas una noche de fiesta.
#17 Pagar lo de las pensiones con el cannabis
#3 pero esos son sitios civilizados ...
#1 A ver si os aclaráis los fachas, vendéis armas a dictaduras y os parece bien pero el negocio de la marihuana os parece mal...
#53 Eso es lo mejor, que se quiere legalizar la maría y prohibir los refrescos...
#2 Bueno, puede que tu lo consumas habitualmente y consideres que es algo normal pero vamos, que no deja de ser una droga con bastantes contraindicaciones (efectos negativos en el sistema nervioso central, sistema respiratorio, sistema cardiovascular y sistema endocrino) y solo unas cuantas ventajas si se dedica como paliativo en algunas enfermedades (fundamentalmente reducción de síntomas en la esclorisis múltiple, reducción de las nauseas en tratamientos con quimioterapia y en general paliar dolores crónicos). Creo que basta echar un vistazo rápido al tema para darse cuenta que marihuana legal para uso terapeutico si tiene sentido pero desde luego no una comercialización a gran escala para todo el que quiera.
#70 los fumadores dicen que los mensajes de las cajetillas se la traen floja
#16 Si la droga se legaliza también se controlará la composición, no como ahora que el que consume se puede meter cualquier mierda.
#24 Una planta cuando se seca, apenas da una cajita de cogollos, una cosa es la planta verde y luego las flores y lo que queda cuando se seca.
Son un poco ilusos ... "La vía podemita se aleja de la uruguaya en bastantes aspectos: el Estado sudamericano controla y distribuye la producción y venta en pequeños establecimientos y farmacias, y permite comprar un máximo de 10 gramos por semana a los clientes, que tienen que identificarse por huellas dactilares con un escáner. En el caso de Podemos, se fomenta la venta individual y libre sin un aparato estatal regulando todos los estadios comerciales de la marihuana." ... viniendo de un mercado ilegal.
#41 Plantar cáñamo es muchísimo más fácil que plantar tabaco.
#116 En realidad si dá para más de medio mes ya que el gasto mensual en pensiones son unos 9000 millones.. pero lo importante no es eso ya que nadie está hablando de financiar las pensiones con los impuestos del cannabis, sería una fuente de ingresos adicional que permitiría (por ejemplo) subir las pensiones varios puntos porcentuales o mucho mas si se ciñe a subir únicamente las pensiones mas bajas, también podría permitir implementar nuevas ayudas a los desempleados o mejorar las ya existentes, por no hablar del dinero que se dejaría de tirar al agujero negro que es la lucha contra el narcotrafico (de este tipo) claro que esto es en los mundos de yupi, en la realidad se gastará en poner ave a villabotijos de abajo y construir un aeropuerto en navacerrada
#1 Si a ti no te importa que las arcas del Estado ingresen dinero es tu problema. Los demás tenemos dos dedos de frente y entendemos que para hacer todas esas cosas tan importantes de las que hablas es necesario tener dinero.
#31 en interior de igual el numero de plantas, la cantidad de gramos de cogollo depende de los lumenes del foco.
#82 Lo he pensado después
#93 Sí, pero vamos, lo mismo pasa con el alcohol. Alguien con esquizofrenia no debería tomar alcohol ni fumar marihuana, por ejemplo.
#154 No. El que menos producción saca es el que tiene menos de 20 plantas, que no tributa. Creo que nunca había visto en un comentario mezclar tantos conceptos diferentes, y tan mal.
#76 Que dolor? Que incendio? ... Oyes voces?
#5 Ahí hay que estar dando por saco, si no pasará como con las renovables: jodo la inversión particular para que llegue la inversión privada acaparándolo todo.
#167 Inocuo no es, como tampoco lo es la cerveza o el tabaco. Eso está claro, un problema es de mafias y narcotráfico, y otro del derecho de las personas adultas a decidir por sí mismas.
#1 después dices qué son unos porreros y se enfadan
#68 pues mira este vídeo
donde habla del tema#59 no, solo los que usais el nuevo dogma de que a la izquierda no le preocupan las cosas importantes. A los que usan argumentos válidos prefiero refutarlos con argumentos.
supongo que para que el estado recaude 6000 millones la gente tendrá que pagar impuestos por las plantas. Un país con sol como españa es propicio para el cultivo de la maria, así que sería de tontos no plantarla en las terrazas con lo cual el gobierno no cobaría impuestos, además habría mercado negro. Si recauda 100 millones sería todo un éxito.
Es bastante sensacionalista, es un borrador de una propuesta de un circulo de Podemos ... tiene que pasar por otros círculos y formalizarse.
Desde luego no es "El plan de Podemos".