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#2:
#1 No es el momento, hay cosas más importantes en España, no hay que abrir viejas heridas, etc.
Dudo mucho que esta ley salga adelante, pero alguien tiene que dar el primer paso. No es normal mantener una prohibición absurda y que algo que se consume habitualmente no tenga ninguna manera legal de hacerlo. Supongo que al lobby de los vinos, de los curas y de los cuerpos de seguridad del estado no les hará mucha gracia, pero es un debate que tarde o temprano saldrá a la luz pública.
Dudo mucho que esta ley salga adelante, pero alguien tiene que dar el primer paso. No es normal mantener una prohibición absurda y que algo que se consume habitualmente no tenga ninguna manera legal de hacerlo. Supongo que al lobby de los vinos, de los curas y de los cuerpos de seguridad del estado no les hará mucha gracia, pero es un debate que tarde o temprano saldrá a la luz pública.
#113:
#13 Te sorprendería la cantidad de gente que se fuma un porro tranquilamente al llegar la noche en su casa antes de ir a dormir, yo incluido. Estoy hablando de médicos, policias, profesores, compañeros de trabajo ... mucha más gente de la que te piensas.
Otra cosa es que te lo digan y dudo mucho que alguien te diga algo a tí con la forma de pensar que tienes sobre este asunto ...
Otra cosa es que te lo digan y dudo mucho que alguien te diga algo a tí con la forma de pensar que tienes sobre este asunto ...
#167:
#2 #101 Tengo familiares directos que han fumado y no me gusta la idea. No es tan inocuo como lo venden. Ni mucho menos. Creo que el tener que comprar las semillas y plantarlo, cuidarlo etc, inhibe su consumo.
Uno de mis familiares empezó a tener ataques psicóticos y otro con el síndrome amotivacional tiró varios años de estudio a la basura. Salvo el café, no veo que ninguna droga se tenga que aceptar, la verdad. Son muy destructivas. Cualquiera que juegue con la química cerebral, no debería de sumarse a nuestras drogas sociales. El Alcohol ya está aquí y no podemos retirar la confianza de la sociedad en él y su uso masivo, pero no abogo por introducir más.
#19 Y consumen lo que les da la gana. A pesar de esa prohibición.
Uno de mis familiares empezó a tener ataques psicóticos y otro con el síndrome amotivacional tiró varios años de estudio a la basura. Salvo el café, no veo que ninguna droga se tenga que aceptar, la verdad. Son muy destructivas. Cualquiera que juegue con la química cerebral, no debería de sumarse a nuestras drogas sociales. El Alcohol ya está aquí y no podemos retirar la confianza de la sociedad en él y su uso masivo, pero no abogo por introducir más.
#19 Y consumen lo que les da la gana. A pesar de esa prohibición.
#124:
#9 En mi circulo de amigos, hay consumidores que son: ingeniero industrial, jefe de pediatria en un hospital, arquitectos, profesores, tecnicos audiovisuales, currelas de lo que salga, ingeniero de caminos, ingeniero naval, informáticos...
El abanico de consumidores es tan amplio como el de cualquier otro producto, está el que se toma un gintonic el domingo por la tarde echando el rato con los amigos y el que se bebe una botella todos los días.
El mito del porrero "volao" y que no vale para nada solo demuestra total desconocimiento acerca de la marihuana.
El abanico de consumidores es tan amplio como el de cualquier otro producto, está el que se toma un gintonic el domingo por la tarde echando el rato con los amigos y el que se bebe una botella todos los días.
El mito del porrero "volao" y que no vale para nada solo demuestra total desconocimiento acerca de la marihuana.
#46:
#41 No todos los fumadores de tabaco, pero sí muchos de los fumadores de hierba tienen sus propias plantas. Basta conocer a unos cuantos para saberlo, todos tienen o han tenido sus propias plantas para fumar.
Fumadores de tabaco es distinto, porque durante muchos años plantar y cosechar tabaco estaba prohibido también. Se veían las plantas colgadas secándose en las terrazas de algunos pueblos del interior, para hacer cigarros artesanales, pero ya está.
Fumadores de tabaco es distinto, porque durante muchos años plantar y cosechar tabaco estaba prohibido también. Se veían las plantas colgadas secándose en las terrazas de algunos pueblos del interior, para hacer cigarros artesanales, pero ya está.
#26:
#21 El alcohol es malo para la salud siempre ... Aunque a algunos le parezca imposible hay mucha gente que tiene la suficiente madurez para decidir cuando, como, para qué y de que manera pueden consumir cualquier alimento o sustancia sin que ningún organismo le controle, a nivel personal no se me ocurre otra manera de actuar, quien es nadie para decirme a mi como tiene que ser mi vida. Si hablamos de salud pública la historia ha demostrado con hechos que la prohibición de cualquier sustancia no impide que se consuma y siempre provoca el enriquecimiento y el desarrollo de mafias.
Comentarios
Cosas que importan.
#1 No es el momento, hay cosas más importantes en España, no hay que abrir viejas heridas, etc.
Dudo mucho que esta ley salga adelante, pero alguien tiene que dar el primer paso. No es normal mantener una prohibición absurda y que algo que se consume habitualmente no tenga ninguna manera legal de hacerlo. Supongo que al lobby de los vinos, de los curas y de los cuerpos de seguridad del estado no les hará mucha gracia, pero es un debate que tarde o temprano saldrá a la luz pública.
#1 la economía
Pregunta a California, Colorado, Uruguay o incluso Portugal.
#3 pero esos son sitios civilizados ...
#2 El problema es que me da a mí que esto lo van a poner en plan monopolio, con familiares y amigos privilegiados, algo así como los estancos.
Al tiempo...
Dios mío ya hay más falangitos en el hilo que gente normal. Enserio os pagan por actualizar los enviados y filtrar Podemos?
"Según la propuesta de Podemos, si la producción excediera las 20 plantas, se consideraría susceptible de ser vendida con fines de lucro y el cultivador tendría que tributar y declarar por la vía profesional en un régimen especial de la Seguridad Social.".
Sinceramente lo de las 20 plantas me parece una unidad de medida muy variable. La producción puede ir desde menos de 500 gramos a decenas de kilos en función de dónde las plantes y el trabajo que inviertas en ellas.
#2 #3
Consumí una época. Sólo hay dos tipos de personas que defienden el consumo de cannabis: los que han empezado hace poco y les parece guay, transgresor... y luego están los que se han quedado ya tontos.
#8 yo soy el raro que jamás he fumado ni tabaco y lo más fuerte que he bebido es una Coca-Cola.
Tal vez deberías repensar tus estereotipos.
#8"Consumí una época" ¿Y tu eres de que grupo?, por tu comentario diría que del segundo, has dejado la Maria y ta has pasado al tinto de tetrabrik.
#10 heroína , ahora es lo cool
#7 En plantas cultivadas para producción el tamaño suele ser parecido, o las bajas de crecimiento rápido o las altas normales y los pesos suelen ser siempre los mismos. No hay mucho mas. Intentos amateur de cultivo de plantas raquiticas mezcladas machos con hembras no cuentan para nadie, casi ni para el que las planta.
#9 Estoy seguro de que hay gente capaz de fumar marihuana y aún así estar a tope mentalmente , pero yo no los conozco.
¿Solo?
#14 yo estoy esperando que legalicen la cocaína. Basta ya de niños dormidos en sillas de bares, un tirito y a jugar entre las mesas mientras los padres se toman sus gintonics
Por un lado quiere prohibirse la bollería con aceite de palma y por otro legalizar una droga.
Hay ciertas contradicciones en todo esto.
Yo no digo nada, esperaría a ver qué tal les va a otros antes tanto en impuestos como en salud pública.
#8 Piensa en el gasto mil millonario en alcohol que hacen los guiris jubilados en España junto con los que vienen de fiesta, e imagina los ingresos potenciales de esta sustancia, mucho menos nociva y perniciosa que el alcohol.
Y si encima le sumas el consumo de los nacionales, pues ya tienes impuestos para poder pagar lo que falta de las pensiones. Otra cosa es que pase lo que intuye #5 y al final todos esos miles de millones de beneficio acaben en los bolsillos de siempre.
#8 Están los que eran tontos antes de empezar a fumar y no han evolucionado
#15 El alcohol es legal y sin embargo el consumo está prohibido para menores de edad.
Los planteamientos extremos es lo que tienen, que acabas diciendo gilipolleces.
#16 Si la droga se legaliza también se controlará la composición, no como ahora que el que consume se puede meter cualquier mierda.
#20 pero la droga con fines no medicinales no es buena en ningún formato. Puede que unos pocos mejoren a tomar mejor droga y puede que otros que no se drogaban por barrera de entrada y mala imagen social ahora lo hagan, con lo que la salud pública global empeora.
Me mantengo en mi postura de esperar a tener datos reales de otros países antes.
#1 Claro que importan. El que no importas una mierda eres tú.
No voy a ganar para tiestos.
#12 pero estará usted de acuerdo en que 20 plantas, bien cuidadas y cultivadas, te pueden dar unos cuantos (más de 10) kilos de producto a consumir. Y que eso no es para consumo personal.
Un kilo al mes no hay cabeza humana que lo tolere
#12 Si son 20 plantas de las normales, es claramente para vender. Ni el mayor de los fumetas se fuma la produccion de 20 plantas en un año. Otra cosa seria poner 20 plantas de las pequeñas de autofloracion
#21 El alcohol es malo para la salud siempre ... Aunque a algunos le parezca imposible hay mucha gente que tiene la suficiente madurez para decidir cuando, como, para qué y de que manera pueden consumir cualquier alimento o sustancia sin que ningún organismo le controle, a nivel personal no se me ocurre otra manera de actuar, quien es nadie para decirme a mi como tiene que ser mi vida. Si hablamos de salud pública la historia ha demostrado con hechos que la prohibición de cualquier sustancia no impide que se consuma y siempre provoca el enriquecimiento y el desarrollo de mafias.
#3 Y también es absurdo importar un producto de Marruecos que podemos producir aquí sin problemas y encima bajo el control de las mafias.
#12 ¿No hay mucho más?, pues discrepo. ¿Exterior o interior?. Si es en interior hidropónico, tierra, aeropónico...?, ¿cuántas bombillas y qué potencia?. Si es fuera, ¿en macetas o en suelo?. Si es en macetas, ¿de cuántos litros?, ¿qué tipo de tierra?. Si es en suelo, ¿a suelo pelado o suelo preparado?, ¿frecuencia de riego?, ¿clima atlántico, mediterráneo?, ¿época del año?, ¿qué semilla vas a usar?. Obviamente me dejo bastantes variables más. Insisto que la producción puede variar de gramos a decenas de kilos.
#15 Pues para no fumar escribes unos comentarios muy de fumao, pero de esos que fuman achicoria solo cuando están borrachos y luego dicen que les sienta mal
#16 No es legalizar la droga, porque el consumo propio es algo legal, es legslizar una parte de esas drogas, la marihuana y su producción y comercio. En España se consume cannabis desde que tenemos legión mora y militares en África.
#24 Una planta cuando se seca, apenas da una cajita de cogollos, una cosa es la planta verde y luego las flores y lo que queda cuando se seca.
#21 Datos y estudios reales hay, aunque las sustancias incluidas en el grupo de las ilegales, no se permite el estudio ni la experimentación ni con fines medicinales ni terapéuticos. El problema es que esta prohibición no a impedido que la gente tenga acceso a estas sustancias. Se estan gastando millones de dinero público para enriquecer a las mafias.
#5 Los monopolios son la base del capitalismo, pero esto al ser una planta permite el autocultivo y en cierta manera, se puede prescindir de esos monopolios.
#17 E impuestos que no van para las arcas del rey de Marruecos, y las mafias del estrecho, que hoy en día cada día tienen más poder y son más delictivas. Se está alimentando un monstruo que pronto estará fuera de control.
#28 Me autocito y esta vez te lo pongo en negrita, a ver si así lo ves: En plantas cultivadas para producción el tamaño suele ser parecido.
#31 he cultivado bastante marihuana en el pasado.
Y sí, tras la manicura, el secado y el curado, los cogollos pierden mucho peso (el agua). Pero de una buena planta, cuidada y preparada para cogollar con potencia se puede sacar 1 kg de producto final.
20 plantas es una barbaridas. Y si cultivas en interior, con producción contínua, pues usted dirá...
#13 No te han dicho que consumen marihuana para no herir tu autoestima
#35 Ya te he entendido a la primera pero cómo cultives tú en producción o cómo cultive yo, siendo algo que parece no estar regulado, puede diferir, ¿no?. Igual tú cultivas en producción en maceta de 10 litros en interior. Obviamente si yo decido cultivar en producción en tierra con hoyos de 240 litros con tierra tratada creo que sacaré algo más que tú.
#1 Pues si, importa porque puede ser una nueva manera de financiar al estado y una mina de oro por nuestro clima.
#13 La mitad de mi oficina tiene plantas en casa. Empresa tecnológica llena de ingenieros de diferentes areas.
#33 por eso todo fumador que se precie tiene su propia planta de tabaco en casa, por no hablar de todos los demás que tenemos una huerta entera.
#21 supongo entonces que, por coherencia, estarás a favor de que se prohiba el alcohol y el tabaco, ¿no?
#42 por coherencia de qué, si solo he dicho que hay que esperar a tener datos.
#5 Ahí hay que estar dando por saco, si no pasará como con las renovables: jodo la inversión particular para que llegue la inversión privada acaparándolo todo.
#43 tenemos datos más que sobrados sobre lo pernicioso que resultan el alcohol y el tabaco, que no solo no aportan ningún beneficio a la salud sino que causan graves patologías a quien consume, aunque sea en bajas dosis, de forma habitual.
#41 No todos los fumadores de tabaco, pero sí muchos de los fumadores de hierba tienen sus propias plantas. Basta conocer a unos cuantos para saberlo, todos tienen o han tenido sus propias plantas para fumar.
Fumadores de tabaco es distinto, porque durante muchos años plantar y cosechar tabaco estaba prohibido también. Se veían las plantas colgadas secándose en las terrazas de algunos pueblos del interior, para hacer cigarros artesanales, pero ya está.
#3 En Portugal la ley está igual que en España. El Estado no regula la venta de marihuana, y sí la penaliza.
#34 el monstruo lleva fuera de control mucho tiempo pero no les importan porque financian las campañas del ppsoe.
#31 en interior de igual el numero de plantas, la cantidad de gramos de cogollo depende de los lumenes del foco.
#21 #43 Hay datos de sobra, Google es tu amigo. En Holanda lleva décadas legalizada.
#1 cosas como generar puestos de trabajo y recaudar más impuestos. No, no importan. Es mas importante echar a los negros y quitar las vacunas para que nuestros hijos no sean autistas.
Por no hablar de lo relevante que es que la policia deje de perder el tiempo con los consumidores de marihuana y se dedique a cosas más importantes.
#41 Un fumador de cannabis no se fuma un par de paquetes diarios, las cantidades son diferentes. Con el tabaco tendrías que tener mínimo un huerto, mientras que el cannabis se cultiva bien en una maceta grande. No te va a dar para consumir todo el año pero sí unos meses.
#9 Ni las más horribles consecuencias del consumo de marihuana son peores que te tengan que amputar un pie o te quedes ciego por una diabetes causada por el consumo de azucar que viene en la CocaCola.
#36 #31 Con vuestras disculpas me meto en la conversacion, pues no se meus, depende de cuanto fumes y cuantos sean a fumar, ahora imagina que en mi casa del pueblo planto 20 plantas pero son para mi, mi señora y digamos tres colegas colegas mas, que planto en la finca del pueblo en exterior... en el fondo no es desmadrado, somo digamos 5 personas para ello...
Alquilo 5m2 de terraza. Orientada al sur, siempre soleada.
#47 Está permitido llevar para autoconsumo y aquí no, eso cambia mucho.
#3 ¿Portugal?
#8 Estar a favor de la legalización no implica estar a favor del consumo. Estar a favor del consumo no implica estarlo a favor de la legalización.
Aunque tampoco sé a qué te refieres con estar contra el consumo.
#51 todo el que opine que la marihuana es perjudicial es racista y antivacunas. Con dos cojones.
Son un poco ilusos ... "La vía podemita se aleja de la uruguaya en bastantes aspectos: el Estado sudamericano controla y distribuye la producción y venta en pequeños establecimientos y farmacias, y permite comprar un máximo de 10 gramos por semana a los clientes, que tienen que identificarse por huellas dactilares con un escáner. En el caso de Podemos, se fomenta la venta individual y libre sin un aparato estatal regulando todos los estadios comerciales de la marihuana." ... viniendo de un mercado ilegal.
El Cículo Cannábico habla de unos ingresos de 6.000 millones para el Estado
¿ya le han descontado los gastos sanitarios derivados del consumo de esa mierda? por cierto, la legalización de la prostitución también generaría ingresos y algunos se rasgan las vestiduras...
#54 En términos generales, Podemos quiere permitir el cultivo y la tenencia individuales de hasta 20 plantas por persona y año.
Tú y tu señora podríais tener 40 plantas .. si no da para tus colegas (que plantando en exterior lo dudo mucho) que te alquilen parte de la finca y planten ellos ... o que te contraten como jardinero en su zona alquilada.
* 20 plantas persona y año me parece una estupidez, deberían regularlo por peso (si es que quieren regular la cantidad, que tampoco le veo mucho sentido)
¿¡20 plantas!?
Llevo años cultivando y eso es absurdo. Debería medirse en peso, no en número de plantas ¿o son iguales unas de interior que apenas dan 30 gramos que una exterior que puede llegar a los 1500gr?
Lo que mola es que les va el autocultivo y no el cultivo regulado (caldo de oligopolios).
No me he leído la noticia ni lo que proponen porque propuestas bleh.. ya veremos cuando empiecen las enmiendas.
#59 no, solo los que usais el nuevo dogma de que a la izquierda no le preocupan las cosas importantes. A los que usan argumentos válidos prefiero refutarlos con argumentos.
#60 Eso es positivo, yo abogo por la libertad de cultivo y no por el cultivo estatal o en manos de pocas empresas.
#62 Home pero me refiero que en tu casa tengas finca y tengas 20 plantas para cosecha entre colegas tampoco me parece algo desmadrado, las plantas son tuyas, la produccion hasta 20 sin animo de lucro me la puedo creer, mas de 20 ya sería plantación industrial y toca apoquinar.
CC #36 #31
#13 Eso es porque la gente que consume con moderación y no hace de ello una seña de identidad, simplemente no va por ahí diciéndolo a todo el mundo.
#53: Creo que la diabetes por exceso de azúcar no hace que te corten un pie.
Y el fumar cosas raras puede hacer que tengas un accidente y te quedes sin pie.
propuestas - anzuelo para captar votantes. Es muy difícil que veamos una ley así en décadas, se necesitan unas mayorías en el parlamento que no existe, y no parece viable a medio plazo. Pero queda bien presumir de que lo vas a hacer si te dan votos porque desde laopisición no hay nada que perder. Zapatero también lo hizo en su momento.
#16 Es un pensamiento interesante, no me lo había planteado!
Quizá deberían dejarlo todo legal pero obligar a poner unas etiquetas por ley, como en el tabaco: la ciencia dice que esto mata!
#1 A ver si os aclaráis los fachas, vendéis armas a dictaduras y os parece bien pero el negocio de la marihuana os parece mal...
#53 Eso es lo mejor, que se quiere legalizar la maría y prohibir los refrescos...
#68 https://www.acfas.org/content.aspx?id=1122
#12 Hay plantas y plantas!
Ojala si hacen la ley la hagan bien y no como en Uruguay que nos prometieron una ley liberal y obtuvimos una ley bien facha
#20 la única droga medicinal tiene que venir procesada de laboratorio, si lo que te interesa es el principio activo.
Fumar para paliar un dolor es como apagar un incendio y que reavive mas grande.
#8 Fumar oregano o pieles de platano no cuenta para ser porrero.
#65 Es una propuesta del Circulo canabico ... ya le pasarán el cepillo los economía y sanidad ...
A ver si ahora se va a poder comercializar productos sin que pasen sus debidos controles sanitarios ...
#7 Claro, pero es que lo que tributarías sería en función del número de plantas.
Lo que están diciendo es que hasta 20 plantas no tengas que declarar nada.
#24 Por experiencia personal 20 plantas de exterior bien llevadas podrían darte entre 20 y 30kg de marihuana.
Y yo hace años decía que más de un kilo era imposible, después me tuve que comer mis palabras.
cc #31
Flipo con que exista debate respecto a la legalización del cannabis mientras nadie discute la ilegalización del alcohol, una droga mucho más dura lo mires por donde lo mires.
#44 Se te ha entendido bien, pero recuerda que la inversión particular también es privada
Fumo marihuana y me parece un error legalizarla. La de colgados adolescentes que ya hay fumando como carreteros en los bancos como para que se sientan legítimados a fumar sabiendo que la ley les ampara. Supongo que quieren anular a nueva generación más aún por si vienen curvas.
#78 Nadie ha hablado de comercializarlos libremente, hablo de legalizar el autocultivo.
Obviamente estoy en contra, como tú, de permitir la venta de cualquier bien de consumo por particulares sin control.
supongo que para que el estado recaude 6000 millones la gente tendrá que pagar impuestos por las plantas. Un país con sol como españa es propicio para el cultivo de la maria, así que sería de tontos no plantarla en las terrazas con lo cual el gobierno no cobaría impuestos, además habría mercado negro. Si recauda 100 millones sería todo un éxito.
#13 Yo consumo desde hace 6 años. Ahora mucho menos ya, tengo más responsabilidades, antes más. Estoy en un equipo de 10 personas, programadores, y te digo yo que no programa mejor ni más rápido que yo ni uno. Se le ve a usted una persona muy enterada y moderna.
#68 Eh? No, perdona, fumando cannabis no vas a ver elefantes ni cosas raras. Es más fácil que te pase algo de borrachera que de fumada.
Pero como todos bebemos alcohol en general... Está mal visto fumarse un porro, pero cuando alguien dice que el otro día llegó a las 5 de la mañana con un pedo que ni Alfredo y se tomó 6 copazos nos reímos y no ha pasado nada.
#25 el problema no es vender, es hacerlo a gran escala
En los pueblos se venden lechugas de las huertas y otra cosa es lo que vende florette, unos no pagarían impuestos y los otros si
Es coherente con bajar impuestos a los de abajo y subirlos a los de arriba. Y fomentar pequeñas alternativas económicas
De la España del ladrillo a la del porrillo.
Ideas de comunistas.
#82 Lo he pensado después
#16 cuanto hay que esperar porque en holanda ya llevan unos añitos
#84 Es lo que han propuesto, o al menos lo que he entendido con lo que he citado en #60 que viene de aquí https://www.elindependiente.com/economia/2018/10/23/podemos-presentara-propuesta-marihuana/#gs.wdnPmys
#87: Depende de la persona, hay gente que si es suceptible y si toman THC pueden tener alucinaciones.
Y no lo digo yo, lo dice la ciencia. No se puede ofrecer THC a la gente así como así, diciendo "que no pasa nada", como mínimo habría que avisar de que existe esa posibilidad.
#59 ya te lo he comentado por ahí. Entiendo que por la misma regla de 3 estás a favor de ilegalizar el tabaco y el alcohol, ¿verdad?
#93 Sí, pero vamos, lo mismo pasa con el alcohol. Alguien con esquizofrenia no debería tomar alcohol ni fumar marihuana, por ejemplo.
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#9 Porque no has querido.
#8 supongo que tu eres del segundo tipo...
#63 enmiendas?, que es un grupo de personas que votan a Podemos haciendo un borrador, ni siquiera es Podemos el partido. Aunque la noticia mezcla y enreda.
#2 Pues a más de un policía o guardia civil le parece bien legalizarla, el como es otra cuestión.