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#9:
Noticia totalmente manipulada, en realidad con las modificaciones en el calculo de las nuevas pensiones, con la precarización laboral y la expulsión del mercado de los trabajadores mayores, la cuantía de la pensión lleva 3 años bajando.
Lo de comparar los datos de un solo mes con respecto a años anteriores para llevar esa cifra a la portada, ya muestra muy a las claras la manipulación que hay en todo esto, sobre todo porque este es un pastel al que las entidades financieras quieren hincar el diente cuanto antes.
#7 "Cuñaos diciendo"
"subiendo el pago anual de las pensiones a ritmos del 5% anual"
No, no hay nada en este asunto que suba el 5% anual.
Lo de comparar los datos de un solo mes con respecto a años anteriores para llevar esa cifra a la portada, ya muestra muy a las claras la manipulación que hay en todo esto, sobre todo porque este es un pastel al que las entidades financieras quieren hincar el diente cuanto antes.
#7 "Cuñaos diciendo"
"subiendo el pago anual de las pensiones a ritmos del 5% anual"
No, no hay nada en este asunto que suba el 5% anual.
#7:
- Jubilaciones de 1600€ y subiendo el pago anual de las pensiones a ritmos del 5% anual sin hucha de las pensiones y pidiendo dinero en préstamos para seguir incrementando esos pagos.
- paro joven del 40% y salarios para los nuevos de pena (impuestos y cotizaciones de los cuales no permitirán jamás pagar las jubilaciones actuales, porque no, las cotizaciones de los que se retiran ahora nunca han sido ni serán suficientes para pagar sus propias jubilaciones).
Este país parece un experimento sociológico del PPsoe hecho para putear a los jóvenes hasta que revienten y que los papas les dejen dinero y una habitación en casa hasta los 40 o que fallezca el abuelo y les deje el piso a ellos.
(PD: Cuñaos diciendo que lo que hay que hacer es subir el salario a todos y las pensiones a todo quisqui con la propuesta del mundo de la piruleta, sin tener en cuenta que ese dinero sale de los impuestos de todos y es finito y que si no desarrollamos empresas estamos muertos, debajo de esta línea).
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- paro joven del 40% y salarios para los nuevos de pena (impuestos y cotizaciones de los cuales no permitirán jamás pagar las jubilaciones actuales, porque no, las cotizaciones de los que se retiran ahora nunca han sido ni serán suficientes para pagar sus propias jubilaciones).
Este país parece un experimento sociológico del PPsoe hecho para putear a los jóvenes hasta que revienten y que los papas les dejen dinero y una habitación en casa hasta los 40 o que fallezca el abuelo y les deje el piso a ellos.
(PD: Cuñaos diciendo que lo que hay que hacer es subir el salario a todos y las pensiones a todo quisqui con la propuesta del mundo de la piruleta, sin tener en cuenta que ese dinero sale de los impuestos de todos y es finito y que si no desarrollamos empresas estamos muertos, debajo de esta línea).
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#66:
#38 Bueno, yo también he estudiado y me he preparado en base a unas reglas, y ahora resulta que siendo ingeniero superior el salario que me pagan es inferior a mis compañeros de trabajo que tienen las mismas funciones. Y les pasa lo mismo para todos mis compañeros de clase.
Aquí la baraja se rompe solo para lo que se quiere.
Aquí la baraja se rompe solo para lo que se quiere.
#40:
#24 si cotizamos por 3000€ lo logico es que cobremos la pension a razon de eso, si quieres que me la bajen que me devuelvan lo que he cotizado de mas y arreglado. Creo que os habeis olvidado que llevamos 35 años cotizando y que es esa cotización la que hace que cobremos, si los chorizos se han llevado todo creo que yo no tengo la culpa. Lo que yo cobre es porque lo he cotizado. Un saludo
#153:
#66 El problema son los sueldos, no las pensiones. No te equivoques de enemigo.
En la época de mayor productividad, con los beneficios subiendo y automatización de tareas se centran en desviar el dinero a los accionistas manteniendo los salarios artificialmente bajos.
Es para estar cabreado, no pierdas de vista con quién.
En la época de mayor productividad, con los beneficios subiendo y automatización de tareas se centran en desviar el dinero a los accionistas manteniendo los salarios artificialmente bajos.
Es para estar cabreado, no pierdas de vista con quién.
#162:
#17 (y otros imagino).
Lo que yo creo que se está produciendo en España es algo así como "la tormenta perfecta", han crecido mucho las desigualdades con el tiempo.
Los que eran adultos (20 muchos - 50 años) en los 80 disfrutaron de unas mejoras en los sueldos muy decentes, al punto que no es nada raro, pero que nada raro que trabajadores normales, en hogares en las que sólo trabajaba el cabeza de familia comprasen segundas viviendas en la playa, la sierra...
Ahora mismo eso es prácticamente imposible, con un sueldo "majo" en una casa vas justito.
Eso por un lado, por otro esos sueldos llevan lógicamente aparejadas pensiones altas, que con los sueldos actuales es complicado que se puedan pagar. Las reformas que están entrando no las van a sufrir los pensionistas actuales, las vamos a sufrir los que estamos jodidos ahora y más lo estaremos llegado el momento.
No sé si se han hecho ya estudios de la brecha patrimonial entre generaciones, sería interesante ver alguno.
Lo que yo creo que se está produciendo en España es algo así como "la tormenta perfecta", han crecido mucho las desigualdades con el tiempo.
Los que eran adultos (20 muchos - 50 años) en los 80 disfrutaron de unas mejoras en los sueldos muy decentes, al punto que no es nada raro, pero que nada raro que trabajadores normales, en hogares en las que sólo trabajaba el cabeza de familia comprasen segundas viviendas en la playa, la sierra...
Ahora mismo eso es prácticamente imposible, con un sueldo "majo" en una casa vas justito.
Eso por un lado, por otro esos sueldos llevan lógicamente aparejadas pensiones altas, que con los sueldos actuales es complicado que se puedan pagar. Las reformas que están entrando no las van a sufrir los pensionistas actuales, las vamos a sufrir los que estamos jodidos ahora y más lo estaremos llegado el momento.
No sé si se han hecho ya estudios de la brecha patrimonial entre generaciones, sería interesante ver alguno.
#22:
#8 Las pensiones se pagan con las cotizaciones de los trabajadores en activo, no con las cotizaciones pasadas de el trabajador que recibe la pensión.
Y no creo que haya mucha gente que haya cotizado 38 años con una base de 2500€.
Estás haciendo ver que durante esos 38 años se ha cotizado esa base, y la realidad es que la mayor parte de la cotización de esos 38 años se ha cotizado solo una fracción de esos 2500€.
No tienes en cuenta la inflación. Si la tuvieses en cuenta verías que lo que han cotizado la mayor parte de esos 38 años es una autentica miseria comparado con el coste de la vida actual por la inflación y esos 2500€ que apuntas.
Y no creo que haya mucha gente que haya cotizado 38 años con una base de 2500€.
Estás haciendo ver que durante esos 38 años se ha cotizado esa base, y la realidad es que la mayor parte de la cotización de esos 38 años se ha cotizado solo una fracción de esos 2500€.
No tienes en cuenta la inflación. Si la tuvieses en cuenta verías que lo que han cotizado la mayor parte de esos 38 años es una autentica miseria comparado con el coste de la vida actual por la inflación y esos 2500€ que apuntas.
#151:
#78 Pero no de forma retroactiva.
Si yo he cotizado durante 35 años con la regla "si cotizas por 4000 € vas a tener una pensión de hasta el 60% hasta un máximo de 2300 €" (me he inventado esta regla, pero sirve para el ejemplo). No puedes llegar ahora y decir, ey que era broma, que vas a tener una pensión de 800 €, que al ingeniero este al que exploran, no le parece bien.
Si yo he cotizado durante 35 años con la regla "si cotizas por 4000 € vas a tener una pensión de hasta el 60% hasta un máximo de 2300 €" (me he inventado esta regla, pero sirve para el ejemplo). No puedes llegar ahora y decir, ey que era broma, que vas a tener una pensión de 800 €, que al ingeniero este al que exploran, no le parece bien.
#123:
#98 Deberían financiarse con cargo a impuestos todas las no contributivas.
Si tenemos un sistema en el que cotizas y luego recibes. ¿ Cómo encajan ahí las no contributivas?
Obviamente, solo existe un argumento a favor de las contributivas, la solidaridad.
Ahora bien, si el argumento es la solidaridad ¿ por qué solo deben ser solidarios los trabajadores? No veo razonable que de mi cotización se saque dinero para pagar pensiones no contributivas "por solidaridad" y que no se le exija solidaridad a un rentista. Si las no contributivas se financian por solidaridad deben financiarse vía impuestos.
Y lo mismo para las bonificas a las empresas por contratar a ciertos trabajadores, no entiendo por qué debe salir de mi cotización una medida de fomento, para eso están, de nuevo, los impuestos.
Si tenemos un sistema en el que cotizas y luego recibes. ¿ Cómo encajan ahí las no contributivas?
Obviamente, solo existe un argumento a favor de las contributivas, la solidaridad.
Ahora bien, si el argumento es la solidaridad ¿ por qué solo deben ser solidarios los trabajadores? No veo razonable que de mi cotización se saque dinero para pagar pensiones no contributivas "por solidaridad" y que no se le exija solidaridad a un rentista. Si las no contributivas se financian por solidaridad deben financiarse vía impuestos.
Y lo mismo para las bonificas a las empresas por contratar a ciertos trabajadores, no entiendo por qué debe salir de mi cotización una medida de fomento, para eso están, de nuevo, los impuestos.
Comentarios
#1 Desde luego. España, único país del mundo donde la pensión media es mas alta que el salario medio. y con la población envejecida y sin natalidad.
Ojo, el problema es que los salarios son bajos, más que las pensiones altas.
#2 Según tú una jubilación de 1600 € cuando has cotizado durante 38 años sobre una base de 2500 € es un premio ?
Nos cargaremos las pensiones gracias a que esta idea de "premio" está calando en quienes deberían defender lo contrario. Luego no os quejéis.
#8 Soy el primero que cree que los jubilados merecen una pensión digna, pero cuando un jubilado cobra más que una persona que está en activo, o tenemos una pirámide poblacional sana o tenemos un problema.
Noticia totalmente manipulada, en realidad con las modificaciones en el calculo de las nuevas pensiones, con la precarización laboral y la expulsión del mercado de los trabajadores mayores, la cuantía de la pensión lleva 3 años bajando.
Lo de comparar los datos de un solo mes con respecto a años anteriores para llevar esa cifra a la portada, ya muestra muy a las claras la manipulación que hay en todo esto, sobre todo porque este es un pastel al que las entidades financieras quieren hincar el diente cuanto antes.
#7 "Cuñaos diciendo"
"subiendo el pago anual de las pensiones a ritmos del 5% anual"
No, no hay nada en este asunto que suba el 5% anual.
- Jubilaciones de 1600€ y subiendo el pago anual de las pensiones a ritmos del 5% anual sin hucha de las pensiones y pidiendo dinero en préstamos para seguir incrementando esos pagos.
- paro joven del 40% y salarios para los nuevos de pena (impuestos y cotizaciones de los cuales no permitirán jamás pagar las jubilaciones actuales, porque no, las cotizaciones de los que se retiran ahora nunca han sido ni serán suficientes para pagar sus propias jubilaciones).
Este país parece un experimento sociológico del PPsoe hecho para putear a los jóvenes hasta que revienten y que los papas les dejen dinero y una habitación en casa hasta los 40 o que fallezca el abuelo y les deje el piso a ellos.
(PD: Cuñaos diciendo que lo que hay que hacer es subir el salario a todos y las pensiones a todo quisqui con la propuesta del mundo de la piruleta, sin tener en cuenta que ese dinero sale de los impuestos de todos y es finito y que si no desarrollamos empresas estamos muertos, debajo de esta línea).
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#24 si cotizamos por 3000€ lo logico es que cobremos la pension a razon de eso, si quieres que me la bajen que me devuelvan lo que he cotizado de mas y arreglado. Creo que os habeis olvidado que llevamos 35 años cotizando y que es esa cotización la que hace que cobremos, si los chorizos se han llevado todo creo que yo no tengo la culpa. Lo que yo cobre es porque lo he cotizado. Un saludo
#8 Las pensiones se pagan con las cotizaciones de los trabajadores en activo, no con las cotizaciones pasadas de el trabajador que recibe la pensión.
Y no creo que haya mucha gente que haya cotizado 38 años con una base de 2500€.
Estás haciendo ver que durante esos 38 años se ha cotizado esa base, y la realidad es que la mayor parte de la cotización de esos 38 años se ha cotizado solo una fracción de esos 2500€.
No tienes en cuenta la inflación. Si la tuvieses en cuenta verías que lo que han cotizado la mayor parte de esos 38 años es una autentica miseria comparado con el coste de la vida actual por la inflación y esos 2500€ que apuntas.
#24 La gente con dichas pensiones ha cotizado en base a unas reglas. No se puede romper la baraja y cambiarlas.
Habrá que empezar a pensar que tenemos que financiar las pensiones por otras vías que no sea la de los salarios. Por ejemplo, el turismo.
Nos estamos jubilando por encima de nuestras posibilidades.
#38 Bueno, yo también he estudiado y me he preparado en base a unas reglas, y ahora resulta que siendo ingeniero superior el salario que me pagan es inferior a mis compañeros de trabajo que tienen las mismas funciones. Y les pasa lo mismo para todos mis compañeros de clase.
Aquí la baraja se rompe solo para lo que se quiere.
#12 Ten en cuenta que la mayoría de gente irá a vivir a grandes ciudades, y los pueblos, por muchos pisos o casas que tengan, se quedarán vacios. Así que en la ciudad no pararán de construir y en los pueblos no pararán de quedar casas cerradas sin nadie.
#66 ¿En qué punto del resguardo de la matrícula universitaria te ponía que tenías derecho a tal o cual puesto de trabajo? ¿Hay alguna ley que garantice tal cosa?
#24 a lo mejor lo que podrían hacer es subir los sueldos, y no bajar las pensiones, "para ver qué ocurre"
#17 Y el problema de los salarios bajos es porque hay muchas pymes, pocas empresas multinacionales y hay que invertir dinero público en empresas I+d para revertir la situación y que el turismo tenga menos peso
A mí una pensión de 1600€ me parece completamente desproporcionado. Depende de la ciudad, por supuesto, pero en general se puede decir que es una media muy generosa.
Y si tenemos en cuenta que la mayor parte son mínimas... Es que hay MUCHA gente con MUCHO dinero en el banco que además cobra la pensión máxima y que rompe las estadísticas.
No sé, podrían reducirla. Para ver qué ocurre.
#66 Y que tiene que vere que hayas estudaido una ingenieria con el dinero de todos ( si es que lo has hecho en una publica ) para que tu sueldo no sea el que esperabas con que se cobre la pension en funcion de lo que se ha cotizado. No es comparable.
#24 Esas pensiones vienen de unos sueldos. No caigamos en el error de mirar al jubilado que tiene 1600 de pension. Miremos al empresario que no los paga hoy en día. Cada día se genera mas riqueza y aumenta la productividad, lo que es insostenible es que no crezcan los sueldos.
#29 Bueno, en realidad no sabemos nada, pero nos creemos la propaganda de los buitres que esperan quedarse con la gestión de las pensiones publicas y ya, no hay más.
#15 el problema es que el salario minimo deberia ser de 1500€, pero claro entonces los chorizos ganarian menos, ahora hasta los empresarios de verdad aprovechan lo que nos ha dejado el PP (partido podrido).
#66 El problema son los sueldos, no las pensiones. No te equivoques de enemigo.
En la época de mayor productividad, con los beneficios subiendo y automatización de tareas se centran en desviar el dinero a los accionistas manteniendo los salarios artificialmente bajos.
Es para estar cabreado, no pierdas de vista con quién.
#80 Luego no reciben lo que han pagado sino mucho mas, para mantener el mismo nivel de vida.
#147 Que los viejunos todavia no os entereis de que nosotros ya damos por sentado que os estamos pagando unas pensiones que no vamos a tener, si que tiene delito.
Dīvide et imperā. No hemos cambiado nada desde los romanos
https://en.wikipedia.org/wiki/Divide_and_rule
#8 Si. Como dice #2 es un premio.
Está calculado que a los pocos años de jubilado ya has cobrado todo lo pagado.
Y luego de dónde sale la pasta????
Normal, las victimas de las bajadas de sueldos bestiales que hubo todavia no han llegado a jubilarse.
#13 Asi es, todo llega, pero de momento tienen las cuentas fastidiadas. Y dentro de los años llegaran las pensiones de todos los que han ido cobrando 1000 euros o menos y encima ni de lejos podran hacer los 37 años de cotización. El problema aun con todo lo anterior es que el tejido empresarial español es el que es, y no da para crear la calidad de sueldos que se necesita y sobretodo el numero de empleos necesario. Al final salvo excepciones solo ganan bien los funcionarios que encima tambien es bastante insostenible por que estan pagados con impuestos y cotizaciones de mil euristas o menos de mil euristas.
#40 No te digo q no pero... de donde va a salir el dinero? de las piedras? "Es que me lo merezco" Pues vale.
#6 pero lo harán, esta todo previsto, y los despedidos con 50 y 55 años con la reforma laboral de Rajoy a los que les jodieron la pensión hace diez años están caer, esa sí que fue una bajada de pensiones encubierta y que la mierda de sindicatos sigue sin denunciar
#97 Por supuesto que se pagan esas pensiones, y con el mio, y con mis impuestos hemos pagado tu carrera y la mia, yo pago al igual que tu para que cuando te jubiles tengas una pension en base a lo que has cotizado y si no es asi, entonces que capitalicen de manera personal y no nos quiten lo que cotizamos.
#40 A ver tu cotizaste por los que estaban jubilados, ahora los que trabajan cotizan por ti. Si sois muchos hay que dividir e igual toca a menos.
Enhorabuena a los premiados.
#67 No se, pero antes de bajar las pensiones a gente que ha contribuido gran parte de su sueldo en impuestos, veo medidas mas validas moralmente, como por ejemplo quitar diputaciones, echar a la puta calle 2/3 de los politicos que tenemos (triplicamos a los alemanes en numero de politicos, teniendo la mitad de su población, eliminar funcionariado inútil a la vez que aumentas el numero de inspectores de hacienda ( si vamos a mantener una gran masa de funcionariado, al menos que sea totalmente util), perseguir la evasión fiscal de grandes fortunas, eliminar mecanismos legales para que los ricos tengan que pagar los impuestos que deberían pagar. Y a nivel europeo, deberían impedir que grandes empresas como Google, Microsoft, Apple, Facebook, etc se instalen en Irlanda y hagan ingeniería fiscal para desgravarse todos sus beneficios en otros países. Y ya que estamos tambien podrían plantearse una política social que de verdad promueva la natalidad y no medidas parche como ofrecer 100€ al año a los que ni siquiera pueden mantener un bebe.
Desde luego los politicos consiguen lo que se proponen, que curritos se peleen entre si, o que un actual currito se indigne con un ex currito (jubilado), mientras que otros se lo llevan en crudo.
#98 Deberían financiarse con cargo a impuestos todas las no contributivas.
Si tenemos un sistema en el que cotizas y luego recibes. ¿ Cómo encajan ahí las no contributivas?
Obviamente, solo existe un argumento a favor de las contributivas, la solidaridad.
Ahora bien, si el argumento es la solidaridad ¿ por qué solo deben ser solidarios los trabajadores? No veo razonable que de mi cotización se saque dinero para pagar pensiones no contributivas "por solidaridad" y que no se le exija solidaridad a un rentista. Si las no contributivas se financian por solidaridad deben financiarse vía impuestos.
Y lo mismo para las bonificas a las empresas por contratar a ciertos trabajadores, no entiendo por qué debe salir de mi cotización una medida de fomento, para eso están, de nuevo, los impuestos.
Mi hermana y yo somos autónomos y entre lo que cotizamos los dos no llega para pagar la pensión de mi padre (que también fue autónomo y aumentó la base de cotización los últimos 15 años de trabajo).
(me rio por no llorar)
Cuando se jubile mi madre, que es profesora, harían falta otros 8 hermanos autónomos para pagar las pensiones de mis padres.
Así es insostenible, nosotros no vamos a ver un duro
#38 Claro que las reglas se pueden cambiar. Se hace constantemente. Cada nueva ley cambia las reglas.
Por ejemplo, si te compraste un piso en el centro Madrid para especular con el alquiler turístico ahora vas a estar fastidiado.
#244 Lo sabía, "es tan estúpido que lo va a soltar en cualquier momento" y bingo!
Así que ya no vives en esta sociedad, ni piensas colaborar en nada para su progreso... ok. Se puede saber entonces a qué viene tanto lloriqueo por como nos organicemos, Gata Flora?
Por cierto a qué no sabes quién pagó esos estudios que dices tener?
#78 Pero no de forma retroactiva.
Si yo he cotizado durante 35 años con la regla "si cotizas por 4000 € vas a tener una pensión de hasta el 60% hasta un máximo de 2300 €" (me he inventado esta regla, pero sirve para el ejemplo). No puedes llegar ahora y decir, ey que era broma, que vas a tener una pensión de 800 €, que al ingeniero este al que exploran, no le parece bien.
#39 Si quiebra el sistema público es que han quebrado, previamente el estado de derecho en particular y la sociedad en su conjunto, y no parece el caso de España a un año vista.
#85 Lo que viene a ser lo mismo, la diferencia es que mi nómina no lo pone, pero la empresa incluye ese porcentaje en sus cálculos cuando negocia mi sueldo.
#15 O financiamos via impuestos, tambien podríamos no financiar planes de empleo (osea financiar empresas) con el dinero de las cotizaciones o se me ocurre que podríamos no pagar pensiones no contributivas con el dinero de las contributivas (podríamos incluso dejar de llamarlas pensiones no contributivas porque precisamente no son pensiones sino ayudas).
Tenemos tan asumido el discurso que nos quieren imponer de la falsa dicotomia de o mejoramos la piramide y aumentamos el número de cotizantes o bajamos las pensiones y como el primer supuesto es irrealizable sólo queda bajar pensiones.
¿Que tal si dejamos de votar a partidos que busquen destruir el sistema público de pensiones para sustituirlo por uno privado? es la mejor manera que tenemos de defender esas pensiones.
#52 No hay relevo generacional porque ni hay nuevos puestos de trabajo, a causa de la automatización, ni hay nuevas generaciones que colocar, a causa de la ridícula tasa de natalidad.
El fondo del debate, por mucho que lo intenten mimetizar, radica en sistema público versus sistemas privados.
Vale ya de alentar falsos debates, si quieres ya puedes hacerte un plan privado, pero no pretendas, además, impedir que los demás podamos hacerlo en un sistema público.
#1 Me logueo solo para venir a decir que es un puto escándalo.
Ni dos trabajadores currifichantes de salario mínimo juntos ganan eso.
Cómo vamos a pagar las pensiones así? Dónde los jubilados compran más que los que curran?
Sii pero ellos ya pagaron!
Sii pero ellos ahora cobran. Nosotros sabemos encima que pagamos y no habrá pasta para nosotros!!!
#49 No "es que se lo merece", más bien "es que se lo deben". Igual que si tú le debes dinero al banco, al él se la suda tus circunstancias personales, pues aquí lo mismo. Por la misma que los bancos rescatados nos deben devolver el dinero.
Y si no, como dice #40, que le devuelvan el IRPF de 35 años.
Tal vez los ricos tengan que empezar a pagar como la media de los países de la UE, para poder permitirnos unas pensiones y salarios dignos.
#38 Se puede bajar la cuantía , ten en cuenta que no se debería coger dinero de los impuestos para pensiones.
El dinero de las pensiones debe sacarse de la seguridad social, y hay dos opciones:
1.- Subir las cotizaciones para que entre mas dinero en caja y repartir
2.- Bajar las pensiones para que la caja cuadre.
La tercera opción que no es justa peor es más viable, es bajar los impuestos en las rentas del trabajo y añadir impuestos indirectos que paguen los pensionistas, IVA, transporte, medicinas. Es bajarles el nivel de vida pero claro , mas bajo tienen el nivel de vida los que están en activo.
#66 Porque eres de la generación que se ha incorporado a trabajar despues o durante la crisis más bestia que se recuerda, y TU generación tiene que exigir mejores sueldos, de los otros que hablas, no serán las mismas funciones porque seguro que hablamos de gente con más experiencia, porque si no por economía de mercado irían a la calle.
#49 esa afirmación que haces es muy peligrosa. Imaginemos que en 10 años no hay dinero para Sanidad o educación, podríamos usar esa misma frase, que hacemos lo sacamos de las piedras?.
#49 No es "es que me lo merezco"... es que me has estado obligando a pagarte para eso una parte de mi salario durante toda mi vida laboral. No me has dado la opción de renunciar a ese derecho y no pagar. Si hubiera contribuido a un plan de pensiones privado y a la hora de cobrar me dijeran "no te podemos pagar que hemos estado haciendo otras inversiones y no tenemos el dinero" les hubiera demandado ¿no? Pues las reglas del juego las han puesto ellos. Y mucha gente ha jugado con ellas, y tiene derecho (no se lo merece, es que es suyo) a cobrar ahora ese dinero, no hacerlo sería una estafa en toda regla.
#99 No es cuestión de leyes, sino de contratos sociales. Ahora, por mi que explote este sistema piramidal cuanto antes.
#17 (y otros imagino).
Lo que yo creo que se está produciendo en España es algo así como "la tormenta perfecta", han crecido mucho las desigualdades con el tiempo.
Los que eran adultos (20 muchos - 50 años) en los 80 disfrutaron de unas mejoras en los sueldos muy decentes, al punto que no es nada raro, pero que nada raro que trabajadores normales, en hogares en las que sólo trabajaba el cabeza de familia comprasen segundas viviendas en la playa, la sierra...
Ahora mismo eso es prácticamente imposible, con un sueldo "majo" en una casa vas justito.
Eso por un lado, por otro esos sueldos llevan lógicamente aparejadas pensiones altas, que con los sueldos actuales es complicado que se puedan pagar. Las reformas que están entrando no las van a sufrir los pensionistas actuales, las vamos a sufrir los que estamos jodidos ahora y más lo estaremos llegado el momento.
No sé si se han hecho ya estudios de la brecha patrimonial entre generaciones, sería interesante ver alguno.
#52 Hombre, esta bastante claro que hay un sector buitre empeñado en joder el sistema publico de pensiones para forrarse a base de vender planes privados. Ellos y sus amiguitos de las puertas giratorias.
#24 Si tienen esa pensión es porque han aportado al sistema unas cotizaciones muy altas, mes a mes durante toda su vida laboral.
#40 No va así.
La cotización a la ss sirve para pagar a los que necesitan cobrar de la SS, sean bajas o pensiones.
Que a ti te toque una pensión depende de si el sistema es el mismo o no.
Lo que comentas se llama "mochila austriaca". Donde efectivamente guardas una parte de tu sueldo en jubilación y paro.
#24 O podrían reducirte a ti tu sueldo. Para ver qué ocurre...
Qué fácil es pedir recortes para los demás...
#15 El problema todos lo sabemos, que los salarios que se pagan son una mierda. Si hubiera unos salarios dignos se recaudaría mucho mas para la seguridad social y no habría este problema.
#17 Si subieras los salarios no estarías devaluando esas pensiones? Pq una subida de salarios general conllevaria una subida acorde de precios.
#17 Venia a esto.
El problema son los salarios de mierda que se mantienen bajos artificialmente.
#8 A mi no me mires.
No soy yo quien dice que estas pensiones disparan el gasto.
#28 El sistema de pensiones español no es acumulativo sino contributivo. El dinero que se paga en cotizaciones sociales no se acumula en un depósito con nombre y apellidos (como en un plan de pensiones privado) sino que sirve para pagar las pensiones de ese momento. El superávit que había hace años se ha consumido rápidamente con el paro y el envejecimiento de la población.
#24 ¿También te parece desproporcionado el salario de 1600-1800 en esas ciudades?
Quien tiene buena pensión, solía tener un buen salario.
#70 Verás, está cantinela y esas "cuentas", servidor, las lleva oyendo desde antes del Mundial del Naranjito, así que a otro perro con ese hueso.
#83 Mira la sanidad. El sistema publico funcionaba mejor hacer unos años que ahora. Se han dedicado a joderlo para decir "ves, lo privado funciona mejor" y poder meterse en un negocio que mueve muchísima pasta. O de donde salen los hospitales de gestión privada dentro del sistema publico, que resulta que salen mas caro y dan peor servicio que cuando era gestión publica?
#38 Bueno, a ver si cuando llego yo a la jubilación la baraja no se ha roto porque menudos palos me meten cada mes y encima el futuro lo veo negro, negro.
#40 a mi no me parece lógico, se debría cotizar en función del sueldo y tener todos la misma pensión, lo mismo que pasa con la educación o la sanidad, se paga en función de los ingresos y todos reciben la misma educación y la misma sanidad.
que un jubilado cobre 1600 euros y un trabajador 1000 es una burrada lo mires por donde lo mires
#91 lo de que tenemos más políticos que Alemania es un bulo que está desmentidisimo.
#148 Lo que tiene delito es que en lugar de bajaros a pelear por vuestras pensiones queráis quitárselas a los que se pasaron la vida en la barricada defendiendo las de sus mayores.
#47 tu lo acabas de decir. Los autónomos "hacen trampas"... mantienen una base de cotización baja para pagar menos y suben la base de cotización al final. Y ahora la SS ha cambiado las reglas para que cuenten más los años anteriores porque esa picaresca está sangrando las arcas. Que lo de autónomos está mal planteado, que los sangran por todas partes, pero que muchos cotizan por el mínimo todo el tiempo que pueden, también. Yo no puedo cotizar por el mínimo, cotizo por lo que viene en nómina, quiera o no.
#69 Ni con Franco ni después hemos sido una potencia industrial. Y el sistema funcionaba. No me creo la milonga que de repente es insostenible. Sobre todo sabiendo todos los intereses económicos que hay detrás, esperando a hincarle el diente a al negocio de las pensiones privadas igual que ocurre con el de la sanidad privada. Lo que no hay es voluntad política.
#29 "Ni dos trabajadores currifichantes de salario mínimo juntos ganan eso. "
Ahí es donde está el problema, que esos trabajadores deberían cobrar mas del doble de lo que están cobrando. En lugar de despotricar en contra de los jubilados exijamos sueldos dignos que incrementarían las cotizaciones y solucionaríamos dos problemas, el trabajo precario y la financiación de las pensiones.
Les estamos haciendo el juego a los poderes económicos enfrentando a trabajadores con jubilados.
La campaña sigue
#64 Los sueldos.no crecen de debajo de las piedras.
Es insostenible pedir sueldos de Alemania, con sus multinacionales industriales.
#95 Lo he editado, me pareció de mala educación
No empatizo en absoluto con las pensiones máximas. Con gente con barcos amarrados que cobran un dineral en pensiones.
Creo que eso es robarle a las nuevas generaciones. Sí que es una ayuda social y no debe ser proporcional al salario sino a las necesidades económicas del jubilado
Y sí que son ayudas sociales. Pagan las empresas y los trabajadores para mantener a jubilados.
#15 un problema sobre el que ningún partido político habla ni propone soluciones.
Es decir, tenemos dos problemas.
En mi opinión estas noticias estan hechas para:
-Que la gente que está cobrando salarios cercanos al SMI se sienta herida con jubilaciones tan altas y culpe al gobierno de turno (no se si creando inseguridad, complejo o desconfianza).
-Que al ver estas jubilaciones, los mismos del punto anterior piensen al sentirse vulnerables, que lo mejor sería invertir en planes de pensiones (no los critico).
-Los políticos aprovechen para hablar de intentar sustituir las pensiones por los geniales planes de pensiones
de sus amigos los bancos.Lo que es por mí, desconfío de planes de pensiones, de bancos y políticos sean del color que sean.
Eso eso, que se vaya todo a la puta mierda. Si el país tiene que quebrar a base de deuda, que quiebre. Si todo el mundo tiene que perder los ahorros, que los pierda. No vaya a ser que los viejos que cotizaron dos duros en su día y ahora viven como dioses cobren menos paguita y dejen de votar al PPSOE.
#61 Pues ahora parate un poco a pensar e imagina lo estafados que nos sentimos los que pagamos ahora y sabemos que nunca vamos a recuperar ese dinero
#96 #122 Porque os movéis en un círculo determinado. Pero esos 30k están por encima de la media (24k), y muy por encima de la mediana (16k) y de la moda (13k). Por cada persona por encima de 30k que conocéis, hay probablemente 3 o 4 por debajo que no conocéis, simplemente porque estáis en círculos (y estratos) sociales distintos.
#22 Las pensiones son una estafa pública que aceptamos porque estamos en la Unión Europea y en un país más o menos consolidado...
Tiene los ingredientes de algunas estafas:
-Estás obligado a participar (impuestos)
-Los nuevos pagan lo que gastan los veteranos
-Lo que pagas no está vinculado con lo que recibirás, con la excusa del sistema de reparto (en realidad depende de lo que representen los jubilados cómo fuerza electoral y de que se pueda engañar a quién te presta cuando no eres productivo)
-Si te mueres el día que te jubilas el sistema gana.
#44 las pensiones subirían con el IPC, pero da igual, porque cotizarías mucho mas dinero que lo que se cotiza ahora, por lo que habría dinero para pagar esas subidas de IPC, e incluso mas cosas.
#36 Lo peor es que en ese calculo no entran las paguitas (prejubilacion encubierta) a mayores de 52.
CC #37
#92 Pues a mi si me parece comparable, por que con mi sueldo es con lo que se pagan esas pensiones.
#38 De verdad que son alucinantes los comentarios. Lo dices en serio? Las pensiones cuestan 125.000 millones de euros al año, y crecen a entre el 5 y el 7% al año. Con un deficit de 20.000 millones al año. Cuáles son las vías para financiar eso? El turismo????? Eres tonto o que? La tasa ecológica en Baleares (1 euro por viajero) están recaudando pocas decenas de millones al año. Les pides 100 euros a cada viajero? Entonces se irán a otros destinos, y con razón. Otros iluminados proponiendo subir el salario mínimo a 1500 euros. De qué cojones hablais?
#93 Con una mejor distribución de los recursos públicos, por ejemplo, en lugar de meter 60.000 millones del erario público en el sistema privado financiero destinarlos al sistema público de pensiones, o en lugar de detraer una parte de las cotizaciones de los trabajadores para "pagar" las prestaciones sanitarias, que se paguen entre todos ya que el sistema sanitario es universal y no exclusivo de los que lo sostienen con sus cotizaciones En fin, con las reformas a la hacienda pública que sean necesarias, pero en ningún caso con su eliminación, por lo menos no mientras no hay un método alternativo y fiable, que asegure alguna mejora sobre el objetivo definido (Mantener un nivel de vida digno y acorde cuando llegas a edades "poco productivas"), a lo que ya tenemos.
#229 Vale niñato, no voy a perder más tiempo con un defensor de las glorias debidas de unos pijitos hijos de papá que no se han esforzado por nada en su puta vida de princesitos mimados, no tienes ni la más mínima idea de lo que estás hablando como para encima tener que aguantar tus insultos, tu absoluta carencia de empatía, desde luego que a tipejos como tú nadie les va a deber nunca nada, porque la sociedad de acomplejados solitarios ignorantes que proponeis os la vamos a meter por el buya hasta que parezca la bandera del Japón, total os dejáis encular por el primero que llega preguntando por dónde cae La Meca...
#17 Falso.
https://www.efe.com/efe/espana/economia/la-pension-media-de-jubilacion-representa-el-58-5-del-salario-medio-en-2018/10003-3725236
Salario medio: 1.844,24 euros mensuales.
Pensión media: 1.079,16 euros al mes.
#325 mimimimimi isi is minitiri. Disfruta de tu segunda infancia
#330 Tu no has trabajado en tu vida.
#332 Espera sentada. El respeto hay que ganarselo, y ya lo siento pero tu generacion no lo ha hecho.
#5 Te han puesto la media. Y la media es la media.
Hay gente cobrando 400 y gente a 2mil.
La media es que nos cuesta 1600 por cada uno.
Cuantos trabajadores en activo conoces por encima de los 30mil al año?
#17 existe esa pensión porque han cotizado según esa base. El problema es que la gente que ahora se jubila cobraba 2000€/mes y cotizaba por eso, el problema es que la gente que reemplaza a esos trabajadores está ganando 1200€/mes.
Cuando la caja de la SS estaba llena no había problema y se metió en el mismo saco pensiones contributivas y no contributivas, y ahora vienen los problemas, también mucha prejubilación anticipada, reconversión industrial(sólo para grandes empresas) y ahí apareció otro problema, gente chupando de la teta pública desde los 50 años.
#166 Tengo 41.
#319 ¿Pero tú sabes leer chato?
Digo que tienen una aportación neta negativa al dinero que hay en las arcas del Estado. Creo que no es tan difícil de entender. Respira profundo y vuelve a intentarlo, palabra por palabra y con un diccionario al lado a ver si así te enteras.
Un maestro de la privada, realiza un trabajo para la sociedad y encima tiene una aportación neta positiva a las arcas públicas.
Un maestro de la pública, realiza un trabajo para la sociedad y tiene una aportación neta negativa a las arcas públicas.
"igual eres de los que piensan que él trabajo del ama de casa, de cuidar a sus mayores, enfermos, niños, no es productivo"
Hacerte la cama por la mañana no es un trabajo. Hacer camas en un hotel, hospital etc, sí lo es.
Hacerte el desayuno por la mañana no es un trabajo. Hacer desayunos en un bar etc, sí lo es.
Plancharte tu propia ropa no es un trabajo. Planchar ropa de otros en una lavandería/tintorería, sí lo es.
¿Ves la diferencia?
Aparte de que yo no estoy diciendo que no se necesiten funcionarios (que es a donde vas tú haciendo trampas). Si no que el número de funcionarios (y jubilados) tiene que ser proporcional al número de trabajadores de la privada, y en la vida debería haber más de los primeros que de los segundos.
#326 Efectivamente. Eso es lo que pasa en mi generación. Todos viviendo en casa de sus padres pero de vacaciones a NY
#324 ¿Puedes aportar algún ejemplo de algo que me hayan hecho alguien sin cobrar por ello? Y no me digas mi madre haciéndome la cama cuando era crío porque me entra la risa floja.
¿Quién iba a pensar que esas prejubilaciones cotizando con el régimen especial de la SS se iba a traducir en pensiones máximas? ¿Acaso ahora hay que leer lo que se firma?
Es un problema que los trabajadores puedan seguir viviendo, consumiendo y manteniendo el movimiento de la economía por un precio de 10.000 millones
NO es un problema haber regalado 60.000 millones a bancos por hacer las cosas mal y que ahora se reparten en beneficios entre unos pocos señores para empapelar sus mansiones con billetes.
#56 #59 #61 Veo q todos estamos viendo el mismo precipicio. ¿Como se cambia la dirección?
#106 No cre que tengas claro qué significa un derecho.
Derecho es aquello que nadie te puede quitar, y no depende, como las ayudas, de que concurran unas determinadas circunstancias para ser receptor de estas.
La pensión es un derecho adquirido fruto de la cotizacion de un determinado número de años. Independientemente de que tengas barco, seas Amancio Ortega, o que simplemente hayas cotizado durante 35 años por un sueldo de 2000 pavos y tras una vida de curro (mejor o peor pagado) tengas derecho a recibir el fruto de lo cotizado. Una pension máxima es de 1600 pavos y gracias a dios (es una forma de hablar, soy ateo) mucha gente (no sólo los que tienen barcos) la puede cobrar. La única pena es que no la puedan cobrar todos de esa cuantía (que sí me parecería más justo).
Porqué parece que olvidamos que hoy por hoy el sustento de muchas familias viene precisamente de los jubilados que tienen que ayudar a sus hijos que aunque curren tienen sueldos exiguos.
No, no son ayudas sociales.
#38 las reglas las cambian continuamente, por ejemplo la edad de jubilación
#7 la mitad de los de mi quinta ( del 90) que conozco que se han independizado, ha sifo gracias a unos abuelos muertos que les han dejado la casa
.
En 15 años habra tanta casas vacias para nietos que no hara fslts construir una mierda, y todos esos alquileres imposibles y precio de las casas, se los comeran con patatas.
#122 ¿Qué edad tienes por curiosidad? 31.000 al año son ya más de 2000 al mes en 12 pagas, que no digo que sea un sueldazo pero no todo el mundo lo cobra...
Los politicos que hacen reformas laborales para precarizar y bajar los salarios si que son el cáncer de las pensiones y hay que estirparlos de raíz.