El Parlamento de Cantabria ha tenido que resolver este martes un escenario inédito para esta Cámara como consecuencia de la crisis interna que vive Podemos en la comunidad. Las disputas entre los tres diputados que formaban parte del grupo han terminado provocando su disolución a petición de la exportavoz, Verónica Ordóñez, que pasará desde este martes a ser diputada no adscrita.
#30:
#7 Viejo chiste de trotskistas que me contó un exmilitante de la LCR de Santiago:
¿Qué es un trotskista? Un partido
¿Dos trotskistas? Un partido y una corriente.
¿Tres trotskistas? Un partido, una corriente, y una escisión.
¿Cuatro trotskistas? La 4ª Internacional
¿Cinco trotskistas? Nunca se han visto tantos trotskistas juntos.
#11:
Enésima bronca interna de Podemos. Buen futuro le espera a ese partido.
#36:
#9 El frente judaico popular, los populares de judea, frente popular de judea y el popular frente judaico.
#13:
Ea, trabajo, esfuerzo, medios y dinero tirados al sumidero. (vrabo)
"Como consecuencia de ello, decaen todas las iniciativas presentadas por Podemos -proposiciones de ley, no de ley y solicitudes de comparecencia-, entre ellas la Ley contra el Fracking presentada en mayo del año pasado. Una excepción a esta regla será la Ley de Vivienda, que se mantendrá por haberse presentado de forma conjunta con el grupo socialista."
#24:
#11 No puede ser, si los políticos de Podemos son seres de luz sin ambiciones personales, no como la casta. Debe ser manipulación del periodista
#46:
#19 Qué chiste más hipócrita de típica superioridad moral progretaria.
Todos están por lo mismo: por vivir de la política. Y todos se unen para gobernar y todos se dan de hostias cuando pierden. El poder une mucho, y la oposición desgasta mucho a todos.
#35:
#8 Al grupo de Ciudadanos en el parlamento valenciano le pasó lo mismo hace un tiempo. De hecho el portavoz de los disidentes ha ido a la cárcel a hablar con Junqueras.
Un reflejo muy claro de la división del ultracentro.
#83:
#76 Es curioso ver cómo funciona el ser humano a veces. Prefieres pensar que cualquier persona que es crítica con Podemos está pagada (por quién? qué más da!), que pensar que exista gente que simplemente no trague a Podemos, a pesar de que las encuestas, resultados electorales, etc indiquen que efectivamente hay gente que simplemente no traga a Podemos. ¿Qué es? ¿Una especie de mecanismo de autodefensa mental?
#31:
#30 Ese chiste tiene gracia porque todos están reunidos con un piolet en la cabeza
#7 Viejo chiste de trotskistas que me contó un exmilitante de la LCR de Santiago:
¿Qué es un trotskista? Un partido
¿Dos trotskistas? Un partido y una corriente.
¿Tres trotskistas? Un partido, una corriente, y una escisión.
¿Cuatro trotskistas? La 4ª Internacional
¿Cinco trotskistas? Nunca se han visto tantos trotskistas juntos.
Ea, trabajo, esfuerzo, medios y dinero tirados al sumidero. (vrabo)
"Como consecuencia de ello, decaen todas las iniciativas presentadas por Podemos -proposiciones de ley, no de ley y solicitudes de comparecencia-, entre ellas la Ley contra el Fracking presentada en mayo del año pasado. Una excepción a esta regla será la Ley de Vivienda, que se mantendrá por haberse presentado de forma conjunta con el grupo socialista."
#19 Qué chiste más hipócrita de típica superioridad moral progretaria.
Todos están por lo mismo: por vivir de la política. Y todos se unen para gobernar y todos se dan de hostias cuando pierden. El poder une mucho, y la oposición desgasta mucho a todos.
#8 Al grupo de Ciudadanos en el parlamento valenciano le pasó lo mismo hace un tiempo. De hecho el portavoz de los disidentes ha ido a la cárcel a hablar con Junqueras.
Un reflejo muy claro de la división del ultracentro.
#2 Un grupo parlamentario tiene un mínimo de diputados. Si se va uno, los otros dos ya no dan para formar grupo propio, así que se disuelve el grupo y todos al grupo mixto.
#24 Si tuvieran ambiciones personales estarían más cohesionados, precisamente son las diatribas ideologicas lo que provoca estas cosas. Aparte de la paranoia, ya habitual en Podemos
#76 Es curioso ver cómo funciona el ser humano a veces. Prefieres pensar que cualquier persona que es crítica con Podemos está pagada (por quién? qué más da!), que pensar que exista gente que simplemente no trague a Podemos, a pesar de que las encuestas, resultados electorales, etc indiquen que efectivamente hay gente que simplemente no traga a Podemos. ¿Qué es? ¿Una especie de mecanismo de autodefensa mental?
La cuestión es hacer el imbécil. Seguramente estén de acuerdo en el 90% de las cosas, pero mejor ponérselo fácil a la derecha, no sea que puedan defender los intereses de la gente.
Este es el mejor ejemplo de por qué la extrema derecha está subiendo tantísimo en Europa, no un síntoma único en España.
#46 Lo del mantra de que todos los políticos son iguales está muy manido ya. Creérselo es poco seriol. Acaso son comparables a nivel político las dos ultimas alcaldesas de Madrid? ... pues eso ...
#3 dudo que esos 3 quisieran ayudar a la gente, quizás 1, pero en Podemos hay mucha persona oportunista que no tiene los principios en los que se fundamenta Podemos
Me imagino a muchos de los aquí presentes escribiendo con pinzas en la nariz después de venir de leer noticias sobre el PP, Ciudagramos y Vox, creyendo que ésto es por el mismo motivo que su amada derecha
En un principio, la gestora de Podemos Cantabria había decidido desvincularse de todos sus parlamentarios. Los parlamentarios, a su vez, respondieron que no cederían sus escaños. Es dificil encontrar las causas concretas, porque es todo un pifostio.
¿Por qué Podemos no tiene dirección en Cantabria?
Esta decisión consuma la ruptura en Podemos Cantabria, que desde su nacimiento en 2015 ha tenido una trayectoria convulsa. De hecho, en estos cuatro años, la formación morada suma ya dos gestoras y tres secretarios generales distintos.
Por si fuera poco, las primarias que iban a decidir al cabeza de cartel y la lista con la que la formación morada concurriría en las próximas elecciones autonómicas del mes de mayo están paralizadas por los tribunales, después de que Podemos excluyera del proceso a la ya exsecretaria general y diputada nacional, Rosana Alonso, y otros dos aspirantes, que denunciaron la "vulneración de derechos fundamentales".
Los tres diputados, expulsados, tampoco se llevan bien entre ellos. Más tarde, parece que una diputada, que denuncia maltrato verbal junto con otras compañeras, es readmitida en el partido y es la que solicita disolver el grupo.
Todo ese cristo, fruto de la inexperiencia y la indisciplina, tú lo reduces a un solo pavo que grita, insulta y amenaza.
Y cosas así están pasando en La Rioja, Navarra, Gipuzkoa... Que yo sepa.
Todo me parece muy propio de una organización seria, fuerte y temida por sus adversarios perfectamente capaz de gobernar a 50 millones de habitantes.
#90 No creas. El laísmo se observa de Madrid a Santander a lo largo, y de Benevante a Gormaz a lo ancho, poco más o menos, así que es un área bastante grande.
#71 Ya, pero a este paso todo el mundo va a ser "facha". La sobreactuación progre en este sentido están consiguiendo que el término que antes era un desprecio ahora sea neutro y posiblemente en el futuro sea hasta un piropo.
Primero el PP era facha, luego ciudadano era facha, ahora Vox es facha. Ahora ya no se acusa ni al PP ni Cs de fachas.
Al final los progres quizá deberían decir "el que no piense como yo es facha" ahorrarían bastante tiempo.
Pues yo creo que para haber creado el partido "por aluvión" en cuatro días, aun hay pocos casos de estos... No se en otras zonas, pero en mi ciudad se apunto "lo mejorcito" de cada casa.... hasta el punto que la dirección decidió que aquí no se presentaban como Podemos
#26 más bien el UPyD morado. Mismas esencias personalistas y cultos al líder, misma trayectoria (flor de un día), mismo destino (navajeo final entre trepas).
#24 Chupatintas ladrones los hay en todos los partidos, y créeme, donde más abundan es en la derecha, lo que pasa es que ellos se ponen todos de acuerdo.
#82 La alcaldesa de Madrid es mejor gestora sin duda, pero es políticamente una hipócrita como todos porque firmó un artículo contra la LIVG siendo jueza y en cuanto alcanzó la alcaldía no ha vuelto a abrir la boca para no perder la poltrona.
#77 No entiendo tu respuesta. He intentado entender qué les ha pasado concretamente en Cantabria, pero me pierdo entre las acusaciones cruzadas, una escisión llamada "Cantabristas", la ausencia de dirección que es suplida por una gestora, el caos organizativo...
Y no es solo Cantabria; está ocurriendo en La Rioja, Navarra, Gipuzkoa,...
Oye, pues igual es un trastorno general provocado por los mismos militantes, y tiene que ver con la ausencia de una mínima cultura de disciplina.
#98 No sé si te enteras de que disolver una federación, destituir a la dirección de un territorio, desvincularse del grupo parlamentario o expulsar parlamentarios, expulsar dirigentes, provocar escisiones, dirigir desde una gestora nombrada a dedo desde la dirección central... Todas esas medidas suelen ser excepcionales y extremas. En Podemos se están volviendo medidas preocupantemente habituales en muchos sitios.
Parece que la docena de personas, muchas vinculadas a la Complutense, que fundaron Podemos en Madrid sí tenían un plan claro para ganar unas elecciones generales, pero han fallado al ir creando una estructura de partido potente en cada territorio.
#122 Todos son iguales en el sentido de que todos son capaces de traicionar todos los principios de los que han alardeado con tal de mantener la poltrona. Que luego sean mejores gestores o no obviamente depende de su capacidad.
#124 "Creo, si esto es así, que el problema en este caso no son los políticos, sino tu forma de expresarte negando categoricamente algo que sabes que no es cierto. "
Bueno, yo estaba hablando de los políticos y tú te pones a hablar de mí, haciéndolo además como si estuvieras en mi cabeza y diciendo lo que pienso o no pienso. Es obvio que en ese caso yo no hago falta. Puedes seguir tú solo.
Comentarios
#7 Viejo chiste de trotskistas que me contó un exmilitante de la LCR de Santiago:
¿Qué es un trotskista? Un partido
¿Dos trotskistas? Un partido y una corriente.
¿Tres trotskistas? Un partido, una corriente, y una escisión.
¿Cuatro trotskistas? La 4ª Internacional
¿Cinco trotskistas? Nunca se han visto tantos trotskistas juntos.
#2 se ha divido en cuatro grupos distintos
#15 Fontdevila lo clavó.
No entiendo. El grupo Podemos en Cantabria está formado por 3 personas y no se han puesto de acuerdo y por eso han acabado disolviéndolo?
#8 La culpa es de Abascal por facha.
#2 3 comunistas? Esta claro 2 corrientes opuestas y 1 escisión.
Enésima bronca interna de Podemos. Buen futuro le espera a ese partido.
#30
Delirante. No se me ocurre otra palabra.
#9 El frente judaico popular, los populares de judea, frente popular de judea y el popular frente judaico.
Ea, trabajo, esfuerzo, medios y dinero tirados al sumidero. (vrabo)
"Como consecuencia de ello, decaen todas las iniciativas presentadas por Podemos -proposiciones de ley, no de ley y solicitudes de comparecencia-, entre ellas la Ley contra el Fracking presentada en mayo del año pasado. Una excepción a esta regla será la Ley de Vivienda, que se mantendrá por haberse presentado de forma conjunta con el grupo socialista."
#11 No puede ser, si los políticos de Podemos son seres de luz sin ambiciones personales, no como la casta. Debe ser manipulación del periodista
#3 Ni que Podemos ayudase a "la gente".
#52 Te miraría con cara rara por el laísmo.
#30 Ese chiste tiene gracia porque todos están reunidos con un piolet en la cabeza
Quién iba a pensar que en un partido de cabreados se iban a acabar cabreando entre ellos.
#19 Qué chiste más hipócrita de típica superioridad moral progretaria.
Todos están por lo mismo: por vivir de la política. Y todos se unen para gobernar y todos se dan de hostias cuando pierden. El poder une mucho, y la oposición desgasta mucho a todos.
#8 Al grupo de Ciudadanos en el parlamento valenciano le pasó lo mismo hace un tiempo. De hecho el portavoz de los disidentes ha ido a la cárcel a hablar con Junqueras.
Un reflejo muy claro de la división del ultracentro.
#2 Un grupo parlamentario tiene un mínimo de diputados. Si se va uno, los otros dos ya no dan para formar grupo propio, así que se disuelve el grupo y todos al grupo mixto.
Hay que ser zote. Ni para ayudar a la gente se ponen de acuerdo.
#3 todo muy pueril y que denota falta de seriedad, por lo visto el origen es una riña interna de un cafre y varias pielfinas.
Este es el nivel.
https://www.eldiario.es/norte/cantabria/politica/Podemos-expedienta-diputado-cantabro-acoso_laboral_0_822767778.html
#17 "Claro, es que vosotros fachas no sabeis todavía que así funciona la verdadera democracia"
¡Disidentes!
Y éste es otro claro ejemplo de por qué siempre gana la derecha y seguirá ganando...
#24 Si tuvieran ambiciones personales estarían más cohesionados, precisamente son las diatribas ideologicas lo que provoca estas cosas. Aparte de la paranoia, ya habitual en Podemos
#10 Abascal sigue siendo facha por muy lerdos que sean algunos de izquierdas y por mucho que sólo hable de lo que los demás lerdos quieren oír.
#2 Y ahora formarán 3 partidos de la verdadera izquierda.
Seguro también es culpa de VOX.
#76 Es curioso ver cómo funciona el ser humano a veces. Prefieres pensar que cualquier persona que es crítica con Podemos está pagada (por quién? qué más da!), que pensar que exista gente que simplemente no trague a Podemos, a pesar de que las encuestas, resultados electorales, etc indiquen que efectivamente hay gente que simplemente no traga a Podemos. ¿Qué es? ¿Una especie de mecanismo de autodefensa mental?
#1 Son como los grandes grupos de rock que al final acaban peleados por tonterías.
Con la diferencia que estos ni siquiera han llegado al éxito ni han hecho nada meritorio.
#2 Has entendido bien compañero
#1 Es un reflejo muy claro de la división de la izquierda.
#59 Sí, ya deberías estar acostumbrado. Criticamos a Podemos, y lo seguiremos haciendo, te guste, o no.
La cuestión es hacer el imbécil. Seguramente estén de acuerdo en el 90% de las cosas, pero mejor ponérselo fácil a la derecha, no sea que puedan defender los intereses de la gente.
Este es el mejor ejemplo de por qué la extrema derecha está subiendo tantísimo en Europa, no un síntoma único en España.
#9 uno será el feminista, otro el de los parados, otro ...
#31 Me acabo de fijar en tu avatar y no podría esperar un comentario mejor.
#12 Por tonterías no, normalmente por ego y dinero, igual que los políticos.
#15 #21 Y Navarra
https://www.eldiario.es/norte/navarra/Orain-Bai-Podemos-Grupo-parlamentario_0_848316208.html
Y Gipuzkoa
https://www.diariovasco.com/politica/podemos-gipuzkoa-division-20181012001839-ntvo.html
La culpa es de Revilla, que si leñe.
Sigo esperando el comentario típico de "Claro, es que vosotros fachas no sabeis todavía que así funciona la verdadera democracia"
#58 Y en Cataluña denunciándose entre sí... Una senadora de Podemos demanda a tres miembros de su partido por injurias
Una senadora de Podemos demanda a tres miembros de...
elindependiente.com#31 el otro día hablando con una amiga me contó que tiene un gato llamado Trotsky, la digo: sabes que va a morir, ¿no?. Y me mira con cara rara...
#46 Lo del mantra de que todos los políticos son iguales está muy manido ya. Creérselo es poco seriol. Acaso son comparables a nivel político las dos ultimas alcaldesas de Madrid? ... pues eso ...
Vox, ciudadanos y PP pactando en Andalucías y PODEMOS dividiéndose en Galicia. Qué bonito panorama...
#87 espera comodamente sentado, porque te queda rato...
#9 jaja Como el chiste aquel: Van dos caminando y el del medio se cae.
La izquierda siempre unida.
#73 tienes algún estudio que demuestre con datos que los partidos de derecha roban más que los de izquierda cuando están en el poder?
#83 Es por la superioridad moral que tienen algunos de la berdadera hizquierda. La pena es que aquí hacen mucho ruido y espantan a los votantes.
#3 dudo que esos 3 quisieran ayudar a la gente, quizás 1, pero en Podemos hay mucha persona oportunista que no tiene los principios en los que se fundamenta Podemos
#93Ze7eN
#24 ¿Manipulación del periodista en contra de Podemos en eldiario.es?
Algún infiltrado del PP o de Vox, seguro que les quiere boicotear desde dentro.
#16 Hay algún caso aislado en el que sí, pero por lo general, son más de ayudarse a sí mismos
#57 ¿amiguitos peperonis o naranjitos?
Creo que me confundes con otro
#44 O 4, como alguien más apuntaba en otro comentario, jeje.
#47 quiza un positivo demasiado prontio... podemos, quiza hace 5 años...
#73 Buena excusa. Lo nuestro está mal, pero esque los otros son peores
Me imagino a muchos de los aquí presentes escribiendo con pinzas en la nariz después de venir de leer noticias sobre el PP, Ciudagramos y Vox, creyendo que ésto es por el mismo motivo que su amada derecha
#30 solo un matiz: cinco troskos, un gulag
#15 Y también en Cantabria!
#19 Vaya, como si tus amiguitos peperonis o naranjitos no tuvieran rupturas.
#95 Me obligas a volvermelo a leer.
En un principio, la gestora de Podemos Cantabria había decidido desvincularse de todos sus parlamentarios. Los parlamentarios, a su vez, respondieron que no cederían sus escaños. Es dificil encontrar las causas concretas, porque es todo un pifostio.
¿Por qué Podemos no tiene dirección en Cantabria?
Esta decisión consuma la ruptura en Podemos Cantabria, que desde su nacimiento en 2015 ha tenido una trayectoria convulsa. De hecho, en estos cuatro años, la formación morada suma ya dos gestoras y tres secretarios generales distintos.
Por si fuera poco, las primarias que iban a decidir al cabeza de cartel y la lista con la que la formación morada concurriría en las próximas elecciones autonómicas del mes de mayo están paralizadas por los tribunales, después de que Podemos excluyera del proceso a la ya exsecretaria general y diputada nacional, Rosana Alonso, y otros dos aspirantes, que denunciaron la "vulneración de derechos fundamentales".
Los tres diputados, expulsados, tampoco se llevan bien entre ellos. Más tarde, parece que una diputada, que denuncia maltrato verbal junto con otras compañeras, es readmitida en el partido y es la que solicita disolver el grupo.
Todo ese cristo, fruto de la inexperiencia y la indisciplina, tú lo reduces a un solo pavo que grita, insulta y amenaza.
Y cosas así están pasando en La Rioja, Navarra, Gipuzkoa... Que yo sepa.
Todo me parece muy propio de una organización seria, fuerte y temida por sus adversarios perfectamente capaz de gobernar a 50 millones de habitantes.
#90 No creas. El laísmo se observa de Madrid a Santander a lo largo, y de Benevante a Gormaz a lo ancho, poco más o menos, así que es un área bastante grande.
#71 Ya, pero a este paso todo el mundo va a ser "facha". La sobreactuación progre en este sentido están consiguiendo que el término que antes era un desprecio ahora sea neutro y posiblemente en el futuro sea hasta un piropo.
Primero el PP era facha, luego ciudadano era facha, ahora Vox es facha. Ahora ya no se acusa ni al PP ni Cs de fachas.
Al final los progres quizá deberían decir "el que no piense como yo es facha" ahorrarían bastante tiempo.
#5 la "derecha" ahora esta mas dividida que nunca
Pues yo creo que para haber creado el partido "por aluvión" en cuatro días, aun hay pocos casos de estos... No se en otras zonas, pero en mi ciudad se apunto "lo mejorcito" de cada casa.... hasta el punto que la dirección decidió que aquí no se presentaban como Podemos
#13 La izquierda en España una vez más. Hay un buen puñado de gente echándose unas risas a costa de lo mismo de siempre.
No hay disciplina de partido.
Y siguen con las mamandurrias.
Así les va.
me parece fatal que se ilustre la noticia con la foto de una persona borderline
#27 Ilustran la noticia con la persona que justamente ha estado en todas las broncas del partido...
Entre Ruth Beitia y el desastre de Podemos, creo que va a haber Revilla para rato.
Cantabria, Navarra, La Rioja...
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-01-09/podemos-cantabria-navarra-la-rioja-crisis-primarias_1744802/s
Esa gente no sabe lo que significa la militancia. Unos meses de retiro a Estremera los mandaba yo, o a una mina de Uranio en Siberia.
#26 más bien el UPyD morado. Mismas esencias personalistas y cultos al líder, misma trayectoria (flor de un día), mismo destino (navajeo final entre trepas).
#59 calm down, sunshine.
#24 Chupatintas ladrones los hay en todos los partidos, y créeme, donde más abundan es en la derecha, lo que pasa es que ellos se ponen todos de acuerdo.
#55 Según tú claro. Yo sigo esperando un partido de izquierda que no se enfoque solo en gilipolleces.
#54 Si, y casi que podrías adivinar donde vivo por ese laísmo
#82 La alcaldesa de Madrid es mejor gestora sin duda, pero es políticamente una hipócrita como todos porque firmó un artículo contra la LIVG siendo jueza y en cuanto alcanzó la alcaldía no ha vuelto a abrir la boca para no perder la poltrona.
#19 plas,plas,plas... mis dies al Manel
#14 El cafre y la gorda son dos elementos de mucho cuidado.
#2 Es básico, si son impares siempre se pondrán dos en contra del tercero y le mirarán mal.
#74 Tampoco tengo mano en Estremera.
#77 No entiendo tu respuesta. He intentado entender qué les ha pasado concretamente en Cantabria, pero me pierdo entre las acusaciones cruzadas, una escisión llamada "Cantabristas", la ausencia de dirección que es suplida por una gestora, el caos organizativo...
Y no es solo Cantabria; está ocurriendo en La Rioja, Navarra, Gipuzkoa,...
Oye, pues igual es un trastorno general provocado por los mismos militantes, y tiene que ver con la ausencia de una mínima cultura de disciplina.
#98 Jamás votaría a semejante desastre. Ni borracho los escojo como aliados fiables.
Para hacer el ridículo desde sus tres escaños y entretenerse en riñas internas, podrían haberse quedado con IU.
#30 LCR? Inzar?
#98 No sé si te enteras de que disolver una federación, destituir a la dirección de un territorio, desvincularse del grupo parlamentario o expulsar parlamentarios, expulsar dirigentes, provocar escisiones, dirigir desde una gestora nombrada a dedo desde la dirección central... Todas esas medidas suelen ser excepcionales y extremas. En Podemos se están volviendo medidas preocupantemente habituales en muchos sitios.
Parece que la docena de personas, muchas vinculadas a la Complutense, que fundaron Podemos en Madrid sí tenían un plan claro para ganar unas elecciones generales, pero han fallado al ir creando una estructura de partido potente en cada territorio.
Podemos...el UDC del sxxi...
Eso sí que es un Frente Judaico Popular
#103 es quitar al rey y se acaban nuestros problemas...
#91 A Monedero
#63urannio, ¿tú tienes minas en Sibería?
#39 Sin las comillas de la cita quedaría mejor, pero bueno.
#91 yo no voto españolistas.
#108 sólo espero que no sea peor que el fascismo liberal o liberalfascismo.
Sólo alguien de la clase obrera con deficiencias mentales severas puede desbarrar de la izquierda.
#108 certo é que ti es uma das fascistas máis extremistas aquí e formas parte de Fachéame. Nada novo cara "al Sol".
#36 La izquierda en España siempre ha sido asi, no hay mas que ver la de veces que se ha usado esa analogia.
#122 Todos son iguales en el sentido de que todos son capaces de traicionar todos los principios de los que han alardeado con tal de mantener la poltrona. Que luego sean mejores gestores o no obviamente depende de su capacidad.
#124 "Creo, si esto es así, que el problema en este caso no son los políticos, sino tu forma de expresarte negando categoricamente algo que sabes que no es cierto. "
Bueno, yo estaba hablando de los políticos y tú te pones a hablar de mí, haciéndolo además como si estuvieras en mi cabeza y diciendo lo que pienso o no pienso. Es obvio que en ese caso yo no hago falta. Puedes seguir tú solo.
#126 y facha.
#128 sarna con gusto nom pica...
#130 según el fascismo, las mujeres no pueden ir de bares; se tienen que quedar en casa fregando platos.