El Parlament de Catalunya ha aprobado este miércoles la ley diseñada para dar amparo legal a la convocatoria de referéndum del próximo 1 de octubre. Los 71 diputados independentistas han votado favorablemente a la norma, mientras que los miembros de Ciutadans, PSC y PP han abandonado el hemiciclo.
#27:
#17 Si te parece ridículo, léete la ley de transitoriedad, en la que Puigdemont se otorga el control de todos los poderes y se expulsa de las instituciones a jueces o cualquier funcionario que no haya colaborado o no colabore con el prucés.
#64:
#1 te voto negativo por tu falta de respeto a los que de verdad sufrieron la dictadura, al dictador y a sus lacayos, por comparar nuestra realidad con la de ellos con el unico afán de sacar tu tajada política, lo que en vulgar se dice un sinvergüenza.
Circo y más circo, mientras se habla del dichoso referéndum que no va a llegar a ningún sitio como saben ambas partes, no se habla de los cientos de casos de corrupción del PP y de los partidos catalanes. A los independentistas y al PP les interesa continuar la farsa, en las próximas elecciones los independentistas irán de grandes victimas de la "dictadura" española y el PP de grandes salvadores de la patria por haber parado a los traidores que intentaban fragmentar España... Es todo tan predecible y asqueroso.
#2:
Próximamente: "El Tribunal Constitucional suspende la ley para convocar el referéndum"
#95:
#88 Ni de los cuñaos que utilizan el argumento de: "sino defiendes a los delincuentes separatistas entonces es que defiendes al PPSOE"
Claro, en vuestra mente adoctrinada es inconcebible la gente que piensa por sí sola.
#92:
#69 ¿Pero qué cojones va a acabar hoy? ¿Tú te crees que esto va a algún lado?. Lamentablemente es un callejón sin salida que lo único que va a conseguir es que el PP gane por mayoría absoluta la próximas elecciones por miedo a la escisión catalana.
Me gustaría ver al del peluquín y al gordo dar la cara por esto, que al final siempre pagan los platos rotos los mismos, la presidenta del parlamento catalán, los de la mesa, etc.
Menudos dos payasos. Que manera de hacer el gilipollas.
#264:
#27 Para los que pedís enlaces, parecéis sorprendidos como si no os la estén dando, el nuevo Estado Catalán tiene poco de Estado de Derecho y más de cosas propias de Estados fallidos de África #145#113#143#217
Se está refiriendo a la Ley de transitoriedad Jurídica, un disparate jurídico que aglutina en el poder ejecutivo la capacidad de nombrar jueces. También nombraría al Fiscal General del Estado, cosa que llamáis franquista cuando pasa en España.
Básicamente, la ley de transitoriedad elimina el poder judicial español en Catalunya, convirtiendo el TSJ de Catalunya en el Tribunal Supremo de Cataluña, cuyo presidente sería nombrado directamente por el govern, en la máxima autoridad judicial. Tiene poderes supremos.
#93:
#1 Lo que ha empezado hoy es el fin de Podemos. Un partido cuyos representantes votan para romper la igualdad entre españoles, no puede aspirar a nada en España.
Que se vayan despidiendo de votos en el resto de España por decenas de miles.
#305:
#92 Precisamente la peor imagen de todas las dio la presidenta del parlamento, saltándose el reglamento, cortando a los que no eran de su partido. La imagen más vergonzosa fue cuando dió 2 horas para presentar enmiendas y toda la oposición le pidió parar el pleno para poder prepararlas y dijo que nanai. Se levantó una diputada de jxsi diciendole que también le parecia bien el parar y al final lo hicieron por 1 hora
#244:
#63 Bueno, en realidad, la mayoría estamos deseando que se produzca la DUI. Así nos dejamos de especular sobre si Cataluña estará en la UE, sobre si algún país la reconoce, si todas las empresas de Cataluña pagarán sus impuestos (y las cotizaciones sociales) en la Hacienda Catalana o en la Española,...
Mi apuesta es que pasados 3 meses de la DUI, la UE no habrá hecho nada por reconocer a Cataluña como miembro del club, ningún país de los que suelen llegar a la fase final de los mundiales de fútbol habrá reconocido a Cataluña como independiente y el número de empresas privadas que cotizan el IRPF en la Hacienda Catalana será menor que el número de procesados por desobedecer las sentencias del TS en relación al referéndum.
Tu, ¿cuánto tiempo tras la DUI crees que habrá que esperar para que algún país de la UE reconozca a Cataluña como independiente? ¿Días, meses, años?
#196:
#70 Tampoco dices que esa noticia se refiere al manifiesto Let Catalans Vote que lo han firmado cantautores como Yoko Ono o actores como Viggo Mortensen!! Vamos, eminencias. Y la petición a quien esta dirigida? Ahí esta tu sesgo de confirmación. En vez de refutar mi comentario, sigues alimentando tu propio sesgo con enlaces que alimentan tu propia ideologia. Igual que siempre habrá cientificos frikis o medicos antivacunas que te diran que el cambio climatico hecho por el hombre no existe y que las vacunas son peligrosas.
Compárala con otro referéndum de independencia que se celebra este año: El Kurdistán, en una petición a la ONU del 2005, el 98.8% de la población ya aprobaba un referéndum. Eso SI que es democracia. Referendum, por otra parte, LEGAL. http://www.unpo.org/article/1719
#133:
#97 Siempre se le olvida, ¡qué curioso!, que Franco se volcó con Cataluña y las Vascongadas por lo que los andaluces, extremeños y castellanos tuvieron que emigrar a aquellas provincias para poder sobrevivir.
¿Y qué pensaban de esos emigrantes?. Un poco racistas los catalanes, ¿no?
#154:
#93 Podemos, culpables de todos los males. Sigue así, campeón. Yo a partir de ahora voy a hacer lo mismo, voy a elegir un comodín de manera irracional y a justificar cualquier acontecimiento en torno a este "objeto".
#251:
#211 Si saltarse las normas del Parlament y meter algo que no permite ni enmiedas para ti es democracia apaga y vamonos. Y lo que quieren luego que todo el poder cae en manos del presidente no te parece una dictadura pues felicidades. Eres el ciudadano perfecto para engañar y tomar el pelo.
#205:
#49 "Entre otras concesiones, permitirles que eliminaran la legua española (por no decir también que se persiguiera) de la faz de sus regiones".
"imagínense ahora un niño que desde que nace solamente ha oído hablar catalán"
"Así se ha vivido en Cataluña desde que desapareció la lengua española"
El que ha escrito eso no ha pisado Cataluña en su vida. Menuda ida de olla.
#52:
#44 Por lo visto tampoco sabéis cómo empezó, con el bando de Casanova:
" a fi de derramar gloriosament sa sanch y vida, per son Rey, per son honor, per la patria y per la llibertat de tota Espanya"
Que se independicen pero luego no vale arrepentirse si descubren q un político es un político independientemente de su nacionalidad.como dicen en Valencia "bon vent i barca Nova"
#17 Si te parece ridículo, léete la ley de transitoriedad, en la que Puigdemont se otorga el control de todos los poderes y se expulsa de las instituciones a jueces o cualquier funcionario que no haya colaborado o no colabore con el prucés.
#20 y porque solo iban a por los de arriba de fuera y no a por los de arriba autoctonos?
los malos catalanes, los no nacionalistas, van a tener que empezar a aprenderse de corrido el " Setze jutges d’un jutjat ..." para que no les rebanen el cuello a golpe de hoz?
Circo y más circo, mientras se habla del dichoso referéndum que no va a llegar a ningún sitio como saben ambas partes, no se habla de los cientos de casos de corrupción del PP y de los partidos catalanes. A los independentistas y al PP les interesa continuar la farsa, en las próximas elecciones los independentistas irán de grandes victimas de la "dictadura" española y el PP de grandes salvadores de la patria por haber parado a los traidores que intentaban fragmentar España... Es todo tan predecible y asqueroso.
Let the bilis flow Me alegro que alguna parte de los compañeros de CSQP (sección Dante Fachín/Gines) sean consecuentes, podrían haber votado a favor, pero entiendo las limitaciones políticas.
#20 Las élites son las que os han comido el cerebro, solo hay que ver como la independencia fue algo marginal incluso con Franco. Cualquiera que dé un repaso a la historia de Cataluña detectará que desde el Medievo siempre se ha mantenido una élite (que evolucionó de la nobleza a la burguesía) con el objetivo de no tener que dar cuenta a nadie de la ADMINISTRACIÓN de Cataluña –que consideraba su cortijo- ni de su CORRUPCIÓN interna.
En términos de Miley (2006, 201310, 2014); De la Calle y Miley, (2008); Gaviria y Miley (2013), Martínez
Herrera y Miley (2010) y de Martínez Herrera (2002, 2005, 2009), en Cataluña hay un proceso de nacionalización de “arriba hacia abajo” que encabezan las élites políticas a partir de un proceso de sobrerepresentación de esos sectores, medios-altos y altos, en las élites políticas y educativas. Del mismo modo, existen unos vínculos de la élite política y del personal con altos cargos de la administración de la Generalitat, con las clases dominantes en Cataluña (Matas, 2001)
El modo de lograr este propósito fue inventarse el independentismo y transmitirlo al pueblo mediante la manipulación de sus conciencias. El concepto de independencia siempre ha ido de la élite privilegiada a la población, de arriba abajo. A pesar de eso, hasta la llegada de la democracia, tras la muerte de Franco, solo el 20% de la población se pensaba, con más o menos interés, lo de la independencia. Pero ocurrieron dos hechos que lo hicieron subir hasta el 80% en nuestros días:
1.-Cuando gobernaron Felipe González, Aznar y Zapatero, todos ellos necesitaron el apoyo político de otros grupos para mantenerse en el sillón del mando. Y ahí estuvieron los regionalistas catalanes (y también vascos) ofreciéndose.
Pero ¿a cambio de qué?
Entre otras concesiones, permitirles que eliminaran la legua española (por no decir también que se persiguiera) de la faz de sus regiones. (Algo inconstitucional, por otra parte).
2.-Imagínense ahora un niño que desde que nace solamente ha oído hablar catalán, y desde los tres o cuatro años –ya en la escuela- empiezan a meterle en la cabeza la animadversión y odio hacia el resto de España, haciéndola responsable de todos los males, y el paraíso que sería una Cataluña independiente. La élite, la “familia”, la clase superior catalana le hace llegar a ese ciudadano este mensaje durante su vida a través de todos los medios: sistema escolar, televisión, radio, prensa, etc., subvencionados por la élite para que cumplan esa función y sin la posibilidad de escuchar una réplica en contra al mensaje antiespañol; réplica que pondría en peligro a su autor.
Así se ha vivido en Cataluña desde que desapareció la lengua española.
Ante esta panorámica, ¿cómo se puede afirmar que todos los catalanes son libres y tienen la suficiente madurez política como para decidir acerca de su independencia?
Y para terminar, cuatro anotaciones:
–Cataluña es España y España es de todos los españoles, luego la consulta sobre el independentismo se tendría que hacer en Referéndum a todos los españoles.
–Muchas voces insisten en que el Gobierno Central tiene que dialogar y negociar con Cataluña. Pero ¿qué es aquello que tenga que dialogar y negociar con Cataluña que no tenga que hacerlo también con el resto de Comunidades?
–También se mantiene por otros que Cataluña merece un trato especial por su singularidad. Y cabe preguntarse: En un mundo globalizado, ¿en qué consiste esa singularidad? ¿En que en Cataluña se baila la sardana y en Andalucía, por ejemplo, se bailan las sevillanas?
–Y, por último, cuidado con el concepto “España Federal” que algunos señalan como solución. La Federación se da entre Estados que se unen voluntariamente, como el caso de los Estados Unidos de América, o entre Reinos, como la situación de Escocia en Gran Bretaña.
Pero, ¿cuántos estados hay en España? Uno, el Estado Español.
Ahora es hora de modificar la ley de nacionalidad, y quitársela a los territorios independizados, y si sale el si pierdan la nacionalidad española.... Y después un verdadero referéndum, con toda de la ley.
#8 Que no, que según ellos no es por pasta, que es la liberación de un pueblo que está sometido.... hasta hay vídeos en los que lo comparan con el fin de la segregación racial
#19 Ahora dicen que no habrá referendum. Luego dirán que el resultado no vale porque no. Luego dirán que no se proclamará la independencia. Luego dirán que no reconocen al nuevo estado. Luego dirán que nunca hemos estado en guerra con Eurasia.
#1 te voto negativo por tu falta de respeto a los que de verdad sufrieron la dictadura, al dictador y a sus lacayos, por comparar nuestra realidad con la de ellos con el unico afán de sacar tu tajada política, lo que en vulgar se dice un sinvergüenza.
#36 O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere anstimmen,
und freudenvollere.
Freude! Freude!
Freude, schöner Götterfunken
Tochter aus Elysium,
Wir betreten feuertrunken,
Himmlische, dein Heiligtum.
Deine Zauber binden wieder,
Was die Mode streng geteilt;
Alle Menschen werden Brüder,
Wo dein sanfter Flügel weilt.
Wem der große Wurf gelungen,
Eines Freundes Freund zu sein;
Wer ein holdes Weib errungen,
Mische seinen Jubel ein!
Ja, wer auch nur eine Seele
Sein nennt auf dem Erdenrund!
Und wer's nie gekonnt, der stehle
Weinend sich aus diesem Bund!
Freude trinken alle Wesen
An den Brüsten der Natur;
Alle Guten, alle Bösen
Folgen ihrer Rosenspur.
Küße gab sie uns und Reben,
Einen Freund, geprüft im Tod;
Wollust ward dem Wurm gegeben,
Und der Cherub steht vor Gott.
Vor Gott!
Froh, wie seine Sonnen fliegen
Durch des Himmels prächt'gen Plan,
Laufet, Brüder, eure Bahn,
Freudig, wie ein Held zum Siegen.
Seid umschlungen, Millionen!
Diesen Kuß der ganzen Welt!
Brüder, über'm Sternenzelt
Muss ein lieber Vater wohnen.
Ihr stürzt nieder, Millionen?
Ahnest du den Schöpfer, Welt?
Such' ihn über'm Sternenzelt!
Über Sternen muss er wohnen.
#55 TL;DR No importa lo que diga. Cualquier afirmación que diga me la vas a rebatir, como los truthers: Que no hay legalidad internacional que sustente una DUI de Catalunya (salvo, eso te lo reconozco, mantener el statu quo durante muchos años, con el consiguiente empobrecimiento de la población) o creer que esto es un proceso dirigido por el pueblo.
Lo que dicen la mayoría de académicos es que el proceso del independentismo catalán es un proceso dirigido desde la élite hasta el pueblo y como tal característico de sociedades no democráticas, frente a un proceso secesionista natural, de los ciudadanos a las élites. Solo hay que ver el esperpento de pleno de hoy para ver las dudas que generan sobre la legitimidad democrática del acto. Lo que también dicen los expertos es que España es un estado de derecho y no un Estado fallido, que Catalunya no es una colonia, o que no ha sufrido guerras civiles genocidas que permitan dar sustento a una secesión de la potencia extractiva rompiendo con el derecho interno. Como tambien hay expertos que afirman que Catalunya como pais pequeño si seria viable económicamente, pero evidentemente partiendo de la base de que sea un Estado sin sanciones por parte de España, en la Union Europea, con legitimidad internacional plena y con acceso total a los mercados de deudas, pero eso es vivir en los mundos de yupi...
Si no estamos a favor de esos dos puntos, entonces no es posible debatir porque es como negar el cambio climático.
El Nobel de la Pau Ahmed Galai defensa el referèndum i reclama al Govern espanyol que ho avali. Cinc nobels de la pau han signat el manifest pel dret a decidir dels catalans
Sin sorpresas en estos primeros embates. El equipo local, como era de esperar, ha dominado el juego apoyado por una afición enfervorecida, y también por una inesperada confusión en las filas defensivas del equipo rival que está pagando su bisoñez, con jugadores con pocos encuentros internacionales en su haber y que veían pasar la pelota mientras discutían sus posiciones de forma asamblearia.
Los locales han mostrado destellos de genialidad individual, no apoyados por el club en estas acciones y con actitudes marrulleras que parece serán habituales durante todo el encuentro.
Linieres y árbitro afirman que se les exige que hagan cumplir el reglamento solo cuando a los locales les sale del coño, en una velada crítica a Forcadell, mediapunta del equipo local y protagonista del partido hasta ahora.
Posiciones enconadas. Pantumakers y centralistas esteparios a hostias en el túnel de vestuarios.
#12 lo mismo que apoyar una "democracia" cuyo jefe de estado fue impuesto por un golpista fascista con apoyo de las Alemanias e Italias de Hitler y Mussolini?
#69 ¿Pero qué cojones va a acabar hoy? ¿Tú te crees que esto va a algún lado?. Lamentablemente es un callejón sin salida que lo único que va a conseguir es que el PP gane por mayoría absoluta la próximas elecciones por miedo a la escisión catalana.
Me gustaría ver al del peluquín y al gordo dar la cara por esto, que al final siempre pagan los platos rotos los mismos, la presidenta del parlamento catalán, los de la mesa, etc.
Menudos dos payasos. Que manera de hacer el gilipollas.
#1 Lo que ha empezado hoy es el fin de Podemos. Un partido cuyos representantes votan para romper la igualdad entre españoles, no puede aspirar a nada en España.
Que se vayan despidiendo de votos en el resto de España por decenas de miles.
#46 Ya no se como deciros que CiU nunca fué independentista, Ojalá no se ubieran subido al carro, cuando vieron que se quedarian relegados al recuerdo como eligió Unió. Por que luego no tendriais argumentos...
#95 el ppsoe lleva decadas delinquiendo en este pais, como si fuera algo de ahora, debes ser el unico que no te has enterado, deja de ver tanto la tele.
Comentarios
Hoy señores, se empieza a acabar el franquismo.
Próximamente: "El Tribunal Constitucional suspende la ley para convocar el referéndum"
¿Y no ha entrado a caballo el Ejército? Qué decepción.
Que vergüenza ajena están dando unos y otros. Que espectáculo más bochornoso.
Empieza el Gleichschaltung catalán.
¡Bon cop de falç!
#1 en serio ? Creía q era por intereses económicos .gracias por iluminarnos
Enhorabuena, desde este mismo momento hay 200.000 parados menos en Catalonia is not Spain.
Dentro de unos años los alumnos de primaria/secundaria tendrán que estudiar esto en clase, y les dará vergüenza ajena.
#7 Visca la terra:
#1 En todo caso terminará el Rajoyismo y comenzará el Puigdemonismo...
#7 ¿Qué se siente al cantar un himno que ensalza un genocidio?
Son tan pesaos y cansinos q Casi me gustaría que se independizaran.el tema copa la política española ,es una lastima.
#3 puestos a elegir yo prefiero la legión con la cabra delante 🐐
Junqueras al asomarse a la ventana y no ver tanques: Jo, ¿pero por qué no los sacan ya?
#6 puedes llamarles nazis directamente. Tu comentario será igual de ridículo pero quedará menos pretencioso.
#1 Ya era hora.
El PP con su patético discurso del "no habrá referéndum" no hace más que aumentar las ganas de votar.
La postura de C's y PSC es mucho más estratégica y lógica.
#12 Ensalza revueltas de los de abajo contra las élites. No hagas apología de tu incultura, por favor.
#15 Toda para ti. (Con cabra incluida)
Aquí no va a sacar nadie tanques por que si pasa eso la independencia la consiguen mañana mismo.
#9 200.000 exiliados?
Que se independicen pero luego no vale arrepentirse si descubren q un político es un político independientemente de su nacionalidad.como dicen en Valencia "bon vent i barca Nova"
Nunca he sentido tanta vergüenza.
Fanáticos cantando un himno.
Madre mía. Que alguien le ponga la apertura del Nodo y en blanco y negro.
Lamentable
#16 Está claro... no les ha dado tiempo para montar el Teletac y poder pasar por los peajes sin pararse.
#17 Si te parece ridículo, léete la ley de transitoriedad, en la que Puigdemont se otorga el control de todos los poderes y se expulsa de las instituciones a jueces o cualquier funcionario que no haya colaborado o no colabore con el prucés.
#23 no, han encontrado trabajo, ya verás mañana como sale Forcadell a presumir de ello. Aunque para entonces ya serán 350.000 por lo menos.
#1 ¿Lo dices porque la ausencia total de democracia parlamentaria de hoy en Cataluña augura allí una nueva dictadura?
#25 Tú nunca has visto fanáticos cantando el " lolo-lolo-lololololo-lolololó."...
Si aunque no se apruebe la ley se la pasarían por el arco del triunfo.
Sigue siendo ilegal. Por mucho que los indepes os amparéis en utopías e ilusiones. Como la de que vais a estar dentro de la Unión Europea
#1 Bueno, los Mossos probablemente se seguirán comportando como los grises.
Entre ellos y el clan Pujol han sabido mantener vivos los Principios del Movimiento en Cataluñya.
#2
#17 El que se pica, ajos come.
#6 Catalunya triomfant,
tornarà a ser rica i plena.
Endarrere aquesta gent
tan ufana i tan superba.
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Ara és hora, segadors.
Ara és hora d'estar alerta.
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines.
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya.
Com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes.
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!
#12 Catalunya triomfant,
tornarà a ser rica i plena.
Endarrere aquesta gent
tan ufana i tan superba.
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Ara és hora, segadors.
Ara és hora d'estar alerta.
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines.
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya.
Com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes.
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!
#30 Eso no es cantar, es tararear, ¡Fascista!
Mucho hablar de democracia, pero poco aprobar leyes que den control ciudadano y les quiten poder a las señorías, aunque se las sirvan en bandeja.
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Parlament-aprueba-ley-convocar-referendum_0_683832202.html
#7 #10 ¿Vosotros sabéis como acabó la Sublevación de 1640?
Porqué es el tipo de cosas que no se celebran. Cómo mezclar tequila vodka y ginebra, en ese momento parece buena idea, pero la resaca es monumental.
#25 Catalunya triomfant,
tornarà a ser rica i plena.
Endarrere aquesta gent
tan ufana i tan superba.
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Ara és hora, segadors.
Ara és hora d'estar alerta.
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines.
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya.
Com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes.
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Hoy empieza el adiós, el día del referendum lo culminaremos los ciudadanos votando.
#36 Luego se preguntan porque nos queremos ir, alguien pone el himno de una comunidad autónoma, automáticamente negativos.
#40 Y el 11 de septiembre de 1714 también sabemos como acabó, gracias.
#20 y porque solo iban a por los de arriba de fuera y no a por los de arriba autoctonos?
los malos catalanes, los no nacionalistas, van a tener que empezar a aprenderse de corrido el " Setze jutges d’un jutjat ..." para que no les rebanen el cuello a golpe de hoz?
La república independiente de su casa...
Circo y más circo, mientras se habla del dichoso referéndum que no va a llegar a ningún sitio como saben ambas partes, no se habla de los cientos de casos de corrupción del PP y de los partidos catalanes. A los independentistas y al PP les interesa continuar la farsa, en las próximas elecciones los independentistas irán de grandes victimas de la "dictadura" española y el PP de grandes salvadores de la patria por haber parado a los traidores que intentaban fragmentar España... Es todo tan predecible y asqueroso.
#40 Ah, que estamos como en 1640... los Tercios de Flandes arrasando los pueblos catalanes y... Portugal independizándose de Españ!a!!!
Let the bilis flow Me alegro que alguna parte de los compañeros de CSQP (sección Dante Fachín/Gines) sean consecuentes, podrían haber votado a favor, pero entiendo las limitaciones políticas.
#20 Las élites son las que os han comido el cerebro, solo hay que ver como la independencia fue algo marginal incluso con Franco. Cualquiera que dé un repaso a la historia de Cataluña detectará que desde el Medievo siempre se ha mantenido una élite (que evolucionó de la nobleza a la burguesía) con el objetivo de no tener que dar cuenta a nadie de la ADMINISTRACIÓN de Cataluña –que consideraba su cortijo- ni de su CORRUPCIÓN interna.
En términos de Miley (2006, 201310, 2014); De la Calle y Miley, (2008); Gaviria y Miley (2013), Martínez
Herrera y Miley (2010) y de Martínez Herrera (2002, 2005, 2009), en Cataluña hay un proceso de nacionalización de “arriba hacia abajo” que encabezan las élites políticas a partir de un proceso de sobrerepresentación de esos sectores, medios-altos y altos, en las élites políticas y educativas. Del mismo modo, existen unos vínculos de la élite política y del personal con altos cargos de la administración de la Generalitat, con las clases dominantes en Cataluña (Matas, 2001)
El modo de lograr este propósito fue inventarse el independentismo y transmitirlo al pueblo mediante la manipulación de sus conciencias. El concepto de independencia siempre ha ido de la élite privilegiada a la población, de arriba abajo. A pesar de eso, hasta la llegada de la democracia, tras la muerte de Franco, solo el 20% de la población se pensaba, con más o menos interés, lo de la independencia. Pero ocurrieron dos hechos que lo hicieron subir hasta el 80% en nuestros días:
1.-Cuando gobernaron Felipe González, Aznar y Zapatero, todos ellos necesitaron el apoyo político de otros grupos para mantenerse en el sillón del mando. Y ahí estuvieron los regionalistas catalanes (y también vascos) ofreciéndose.
Pero ¿a cambio de qué?
Entre otras concesiones, permitirles que eliminaran la legua española (por no decir también que se persiguiera) de la faz de sus regiones. (Algo inconstitucional, por otra parte).
2.-Imagínense ahora un niño que desde que nace solamente ha oído hablar catalán, y desde los tres o cuatro años –ya en la escuela- empiezan a meterle en la cabeza la animadversión y odio hacia el resto de España, haciéndola responsable de todos los males, y el paraíso que sería una Cataluña independiente. La élite, la “familia”, la clase superior catalana le hace llegar a ese ciudadano este mensaje durante su vida a través de todos los medios: sistema escolar, televisión, radio, prensa, etc., subvencionados por la élite para que cumplan esa función y sin la posibilidad de escuchar una réplica en contra al mensaje antiespañol; réplica que pondría en peligro a su autor.
Así se ha vivido en Cataluña desde que desapareció la lengua española.
Ante esta panorámica, ¿cómo se puede afirmar que todos los catalanes son libres y tienen la suficiente madurez política como para decidir acerca de su independencia?
Y para terminar, cuatro anotaciones:
–Cataluña es España y España es de todos los españoles, luego la consulta sobre el independentismo se tendría que hacer en Referéndum a todos los españoles.
–Muchas voces insisten en que el Gobierno Central tiene que dialogar y negociar con Cataluña. Pero ¿qué es aquello que tenga que dialogar y negociar con Cataluña que no tenga que hacerlo también con el resto de Comunidades?
–También se mantiene por otros que Cataluña merece un trato especial por su singularidad. Y cabe preguntarse: En un mundo globalizado, ¿en qué consiste esa singularidad? ¿En que en Cataluña se baila la sardana y en Andalucía, por ejemplo, se bailan las sevillanas?
–Y, por último, cuidado con el concepto “España Federal” que algunos señalan como solución. La Federación se da entre Estados que se unen voluntariamente, como el caso de los Estados Unidos de América, o entre Reinos, como la situación de Escocia en Gran Bretaña.
Pero, ¿cuántos estados hay en España? Uno, el Estado Español.
https://www.17pueblos.es/independentismo-aldea-juan-ferrero/
Ahora es hora de modificar la ley de nacionalidad, y quitársela a los territorios independizados, y si sale el si pierdan la nacionalidad española.... Y después un verdadero referéndum, con toda de la ley.
#40 Ya se que en España estáis un poco anclados en el pasado pero no pensaba que tanto. Ahora se que el retraso de algunos españoles es de ~400 años.
#44 Por lo visto tampoco sabéis cómo empezó, con el bando de Casanova:
" a fi de derramar gloriosament sa sanch y vida, per son Rey, per son honor, per la patria y per la llibertat de tota Espanya"
#8 Que no, que según ellos no es por pasta, que es la liberación de un pueblo que está sometido.... hasta hay vídeos en los que lo comparan con el fin de la segregación racial
el comentario de #40 no será el más acertado pero amigo #51 el tuyo ...
#49 TL;DR
#1 Tu imaginación es digna de novelista de ficción.
los miembros de Ciutadans, PSC y PP han abandonado el hemiciclo
Qué malos perdedores.
#49 llegados a este punto.no sería mejor para España q se independizaran ? Es la sopa de piedras.
#50 Gracias. Me has hecho reir.
Pues yo creo que seremos tan amigos como con Andorra y Portugal. Yo seguiré comprando jamón de Jabugo y bonito del norte 😃
Por mi como si proclaman la abolicion de la ley de la gravedad... tienen las mismas competencias para ello y va a servir para lo mismo.
#19 La postura de C's es mucho más estratégica y lógica.
Ejem...
Arrimadas anuncia una moción de censura con el compromiso de "convocar elecciones"
Arrimadas anuncia una moción de censura con el com...
europapress.es#19 Ahora dicen que no habrá referendum. Luego dirán que el resultado no vale porque no. Luego dirán que no se proclamará la independencia. Luego dirán que no reconocen al nuevo estado. Luego dirán que nunca hemos estado en guerra con Eurasia.
#1 te voto negativo por tu falta de respeto a los que de verdad sufrieron la dictadura, al dictador y a sus lacayos, por comparar nuestra realidad con la de ellos con el unico afán de sacar tu tajada política, lo que en vulgar se dice un sinvergüenza.
#46 amén
#43 si no sabes interpretar el contexto, cualquier cosa o excusa te valdrá para justificar una decisión tomada de antemano.
#36 O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere anstimmen,
und freudenvollere.
Freude! Freude!
Freude, schöner Götterfunken
Tochter aus Elysium,
Wir betreten feuertrunken,
Himmlische, dein Heiligtum.
Deine Zauber binden wieder,
Was die Mode streng geteilt;
Alle Menschen werden Brüder,
Wo dein sanfter Flügel weilt.
Wem der große Wurf gelungen,
Eines Freundes Freund zu sein;
Wer ein holdes Weib errungen,
Mische seinen Jubel ein!
Ja, wer auch nur eine Seele
Sein nennt auf dem Erdenrund!
Und wer's nie gekonnt, der stehle
Weinend sich aus diesem Bund!
Freude trinken alle Wesen
An den Brüsten der Natur;
Alle Guten, alle Bösen
Folgen ihrer Rosenspur.
Küße gab sie uns und Reben,
Einen Freund, geprüft im Tod;
Wollust ward dem Wurm gegeben,
Und der Cherub steht vor Gott.
Vor Gott!
Froh, wie seine Sonnen fliegen
Durch des Himmels prächt'gen Plan,
Laufet, Brüder, eure Bahn,
Freudig, wie ein Held zum Siegen.
Seid umschlungen, Millionen!
Diesen Kuß der ganzen Welt!
Brüder, über'm Sternenzelt
Muss ein lieber Vater wohnen.
Ihr stürzt nieder, Millionen?
Ahnest du den Schöpfer, Welt?
Such' ihn über'm Sternenzelt!
Über Sternen muss er wohnen.
#55 TL;DR No importa lo que diga. Cualquier afirmación que diga me la vas a rebatir, como los truthers: Que no hay legalidad internacional que sustente una DUI de Catalunya (salvo, eso te lo reconozco, mantener el statu quo durante muchos años, con el consiguiente empobrecimiento de la población) o creer que esto es un proceso dirigido por el pueblo.
Lo que dicen la mayoría de académicos es que el proceso del independentismo catalán es un proceso dirigido desde la élite hasta el pueblo y como tal característico de sociedades no democráticas, frente a un proceso secesionista natural, de los ciudadanos a las élites. Solo hay que ver el esperpento de pleno de hoy para ver las dudas que generan sobre la legitimidad democrática del acto. Lo que también dicen los expertos es que España es un estado de derecho y no un Estado fallido, que Catalunya no es una colonia, o que no ha sufrido guerras civiles genocidas que permitan dar sustento a una secesión de la potencia extractiva rompiendo con el derecho interno. Como tambien hay expertos que afirman que Catalunya como pais pequeño si seria viable económicamente, pero evidentemente partiendo de la base de que sea un Estado sin sanciones por parte de España, en la Union Europea, con legitimidad internacional plena y con acceso total a los mercados de deudas, pero eso es vivir en los mundos de yupi...
Si no estamos a favor de esos dos puntos, entonces no es posible debatir porque es como negar el cambio climático.
#64 tu negativo me importa un pito. Tengo familiares que las pasaron putas, para mi eso acaba hoy
#68 Lo que dicen la mayoría de académicos es que el proceso del independentismo catalán...
Sesgo de selección. http://www.vilaweb.cat/noticies/el-nobel-de-la-pau-ahmed-galai-defensa-el-referendum-i-reclama-al-govern-espanyol-que-ho-avali/?f=rel
El Nobel de la Pau Ahmed Galai defensa el referèndum i reclama al Govern espanyol que ho avali. Cinc nobels de la pau han signat el manifest pel dret a decidir dels catalans
Parón en el partido.
Sin sorpresas en estos primeros embates. El equipo local, como era de esperar, ha dominado el juego apoyado por una afición enfervorecida, y también por una inesperada confusión en las filas defensivas del equipo rival que está pagando su bisoñez, con jugadores con pocos encuentros internacionales en su haber y que veían pasar la pelota mientras discutían sus posiciones de forma asamblearia.
Los locales han mostrado destellos de genialidad individual, no apoyados por el club en estas acciones y con actitudes marrulleras que parece serán habituales durante todo el encuentro.
Linieres y árbitro afirman que se les exige que hagan cumplir el reglamento solo cuando a los locales les sale del coño, en una velada crítica a Forcadell, mediapunta del equipo local y protagonista del partido hasta ahora.
Posiciones enconadas. Pantumakers y centralistas esteparios a hostias en el túnel de vestuarios.
Ahí ha habido de todo menos parlamento
#27 claro claro
#27 A día de hoy podrían hacer leyes que dieran control y poder a los ciudadanos a nivel local y autonómico, pero no lo hacen.
No entiendo como la gente no se da cuenta de que lo único que quieren es poder y que lo que más les aterra es cederlo.
#69 ¿Y cuando dices que las pasaron putas?
#42 Como el 9-N
#1 Si se acaba una dictadura es para que empiece otra en Cataluña, la de los delincuentes que defendéis.
#1 y que empieza? Otro mojon igual ?
#8 No lo habéis entendido, ahora ya no va de eso... pero seguid pensando que a los catalanes se les compra con una oferta de 4 perras
Slow clap a los avestruces que han votado "irrelevante".
antiguamente y ahora esto es traicion
#73 gran nivel de argumentación
#15 ¿No te llamarás Mohamed?
#82 No esperes argumentos de quienes defienden a delincuentes abiertamente.
#26 Los tanques no pasan por los carriles de la autopista.
Aunque primero tiene que darles permiso la Merkel
#12 lo mismo que apoyar una "democracia" cuyo jefe de estado fue impuesto por un golpista fascista con apoyo de las Alemanias e Italias de Hitler y Mussolini?
#81 Traición... Podrías desarrollar el tema? Siempre me ha hecho gracia eso en referencia a la relación con un Estado.
#84 nadie espera ya argumentos de los palmeros del ppsoe, los conocemos de sobra
#20 Y hoy en dia la canta la ufana y soberbia pequeñoburguesia catalana mientras llama parasitos a los segadores andaluces.
#1 qué ostia te vas a llevar cuando sean tus Mosos los que te despierten y te traigan a la realidad
#79 hasta ahora siempre fue así. Pero no eran cuatro perras, era educación, sanidad, etc.
#69 ¿Pero qué cojones va a acabar hoy? ¿Tú te crees que esto va a algún lado?. Lamentablemente es un callejón sin salida que lo único que va a conseguir es que el PP gane por mayoría absoluta la próximas elecciones por miedo a la escisión catalana.
Me gustaría ver al del peluquín y al gordo dar la cara por esto, que al final siempre pagan los platos rotos los mismos, la presidenta del parlamento catalán, los de la mesa, etc.
Menudos dos payasos. Que manera de hacer el gilipollas.
#1 Lo que ha empezado hoy es el fin de Podemos. Un partido cuyos representantes votan para romper la igualdad entre españoles, no puede aspirar a nada en España.
Que se vayan despidiendo de votos en el resto de España por decenas de miles.
#46 Divide y vencerás.
#88 Ni de los cuñaos que utilizan el argumento de: "sino defiendes a los delincuentes separatistas entonces es que defiendes al PPSOE"
Claro, en vuestra mente adoctrinada es inconcebible la gente que piensa por sí sola.
Jubilosos se hayan
#69 La misma cantinela de siempre. Que pasa, que solo en Catalunya se cebaron en el franquismo? Dais pena y estoy harto.
#46 Ya no se como deciros que CiU nunca fué independentista, Ojalá no se ubieran subido al carro, cuando vieron que se quedarian relegados al recuerdo como eligió Unió. Por que luego no tendriais argumentos...
#75 no voy a explicar las miserias de mi familia a un trol del PP
#95 el ppsoe lleva decadas delinquiendo en este pais, como si fuera algo de ahora, debes ser el unico que no te has enterado, deja de ver tanto la tele.