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#11 La equidistancia es ridicula...
Unos quieren votar
Los otros mandan a la policia para que les dende ostias para que no voten.
La equidistancia es ridicula, HOY es solo cosa de FASCISTAS.
#16 Unos quieren votar en un referendum en el que sólo van a ir a votar esos unos. Es un problema también que los famosos unos no quieren ver tampoco. Así que por distintos motivos, el partido está amañado.
Otro problema es que el PP, de nuevo, ha elegido una de las respuestas que va a perjudicar más a largo plazo.
Épica lucha contra villanos poseídos de democracia.
#8 Las leyes no se mejorarían nunca si no existieran numerosas personas cuyos sentimientos morales son mejores que las leyes existentes.
Pero son otros tiempos ...hoy tenemos las Leyes ad hoc y las conocemos por los nombres de aquellos a quienes se benefician con ellas o por quienes con buenas o malas artes logran imponerlas
#11 Porque no sabemos si podrá votar todo el mundo que quiera. Si finalmente el referéndum es saboteado en muchos colegios se propone una huelga general y, en boca de Manuel Delgado en el 324 del martes pasado, declaración de independencia. Este es el planteamiento de un sector. En estos momentos no sabemos que pasará de aquí al domingo. Todo está abierto, creo yo.
#11 Porque no sabemos si podrá votar todo el mundo que quiera. Si finalmente el referéndum es saboteado en muchos colegios se propone una huelga general y, en boca de Manuel Delgado en el 324 del martes pasado, declaración de independencia. Este es el planteamiento de un sector. En estos momentos no sabemos que pasará de aquí al domingo. Todo está abierto, creo yo.
Durante décadas, y como mínimo en los últimos 150 años en que las izquierdas españolas y catalanas se han dado la mano para la transformación del Estado, las preguntas se las ha hecho la periferia, y así también ha ocurrido con todas las respuestas. El foralismo, el regionalismo, el federalismo y muchos otros movimientos surgen lejos de Castilla. “Envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora“, cantaba Machado.
Creo, honestamente, que lo que deseáis para España ha empezado en Cataluña. El candado del régimen del 78 se puede romper aquí, con la apertura de un proceso constituyente de base ciudadana
#6 Sí. Sin duda el candado del Malvado Régimen del Setentayocho, que tantísimas calamidades nos ha traído, va a romperse en Cataluña sustituyendo al PP y al PSOE por CiU y por ERC, que sòn completament diferents, te ho juro.
De fet, en estos cuarenta años de terrible opresión del Régimen del Setentayocho, los nacionalistes mai han pactado con los fascistas españolistas de derechas, ni les han dado las llaves del Gobierno, ni les han aprobado los presupuestos... en lugar de hacer piña con Anguita, Pablo Iglesias o cualquiera de los que se hubiera prestado a liberar su oprimida nación.
En serio hay gente que no es más gilipollas porque el día no tiene mas horas.
#10 Pues se ha conseguido sumar a parte del centro derecha en contra de ciertos aspectos de ese candado del 78. Igual es que tienes las manos ocupadas y no puedes echar cuentas.
#6 Si lo que se desea para España es destruir la solidaridad entre regiones, convertir España es tropecientos reinos de taifas, limpiarnos el culo con las leyes, humillar las banderas que no sentimos como nuestras y llamar fascista al que no piensa como nosotros entonces si, el camino es el más indicado.
Los no-nacionalistas como nosotros, pues, entendemos que las naciones modernas no se basan en etnoculturalismos sacralizados, sino en voluntades agregadas de convivencia que se renuevan de tanto en cuando. Aquí, Antoni Puigverd se refirió a esta idea de forma magistral: “Cataluña como ágora y no como templo“. Genuinamente, el célebre pensador Ernest Renan lo teorizó a partir de la expresión “plebiscito cotidiano“.
#9 Ha dado un giro hacia el independentismo no nacionalista (aunque haya nacionalistas como en todas partes). Quien está en plan testosterona no somos los catalanes y pruebas tienes muchas. Os vais a despertar un día y no sabréis como dejasteis convertir España en un país dictatorial y represivo. Y no tengo ganas de hablar más porqué ya lo he hecho mucho en el último año y nunca ha servido para despertar la más mínima duda.
#9 Ha dado un giro hacia el independentismo no nacionalista (aunque haya nacionalistas como en todas partes). Quien está en plan testosterona no somos los catalanes y pruebas tienes muchas. Os vais a despertar un día y no sabréis como dejasteis convertir España en un país dictatorial y represivo. Y no tengo ganas de hablar más porqué ya lo he hecho mucho en el último año y nunca ha servido para despertar la más mínima duda.
#22 Está en el manual: Manual del buen cuñado: Cataluña
El Ferreras ha estado inculcando esta idea todo la mañana en la Sexta y veo muchos se la han tragado.
#28 Bueno, hasta aquí, que se supone que es gente medio informada, te saltan constantemente con la patraña oficial de que la UE no dejará irse a Cataluña. Al nacionalista identitario y cerril le da lo mismo, pero a esa gran masa de población que no está tan polarizada eso le importa y mucho. Y los están engañando vilmente.
#30 ¿seguro? ¿Engaños como quien dice que España impediría a Cataluña ser miembro de la UE? ¿Cómo puede España impedir que una cosa que no existe haga algo que sólo las cosas que existen pueden hacer? Para impedirlo España debería reconocer a Cataluña como un "estado ajeno" no? Además, si no lo reconoce representa que para ellos todavía es parte de España y por tanto parte de la Unión Europea no? Y para liarla más, si la Unión Europea deja de tratar a los catalanes como ciudadanos de l unión europea significa eso que la Unión Europea reconoce Cataluña como un estado soberano independiente, cosa ilegal según la constitución española?
Hablado claro, nadie tiene ni puñetera idea de lo que puede ocurrir, ni siquiera el gobierno español, cosa que indirectamente implica que los ciudadanos españoles que se creen esto también están engañados no?
Ahora en serio, la cosa es tan compleja que absolutamente nadie sabe como podría ir el tema, digan lo que digan unos y otros.
#32 Yo creo que lo que intentas es liarlo en tu cabeza. Una declaración unilateral no será reconocida por la ONU, así que no podrá ser un Estado, seguirá reconocido como parte del territorio español. Como tal, se cobraran los impuestos y se realizaran las inversiones como a día de hoy. Así de simple.
En el caso que hubiera una parte de la población que se negara al pago de impuestos o cualquier otro acto de protesta que infringiera la ley, se le sancionaría y condenaría debidamente por la ley y tribunales, incluso europeos.
La vía unilateral solo podría servir si se cumple el requisito de autodeteminación como respuesta a una ocupación militar, genocidio o algo similar, cosa a todas luces innecesaria pudiendo poner multas y sanciones.
Pero imaginando el hipotético caso de que ocurriera por algún motivo, la ONU reconocería a Cataluña como Estado, aún con el veto de España, y tendría que ser reconocida por la UE, sería un Estado fuera de la misma, así que las políticas dejarían de aplicarse al territorio, simple y llanamente.
No sé si el Estado español podría ignorar el dictamen de la ONU y seguir sin reconocer a Cataluña y exigirle impuestos y realizar inversiones, pero dudo muchísimo que sea el caso ya que perderían ante tribunales internacionales.
Cataluña estaría fuera de la UE y para subsistir tendría que crear una nueva moneda o usar el euro unilateralmente, lo cual podría traerle problemas, pero obviemos eso. Sufriría un revés económico, sufriría una gran devaluación y/o tendría problemas de financiación a corto plazo, a medio y largo ya es más dificil de decir, quizá mejorara, quizá las empresas aprovecharan la devaluación para invertir y tener mano de obra barata cerca de Francia, quien sabe.
El ingreso a la UE quedaría condicionado por como de bien le fuera económicamente y si hay un solo país que realizara un veto, con España ya habría posibilidad de veto, aunque no se puede descartar a Alemania, Italia u otros países con regiones independentistas que no quieran dar argumentos a las mismas. Es incierto, porque sería pasado bastante tiempo.
Claro que todo esto último son suposiciones de un reconocimiento internacional de un derecho al que no pueden reclamar por no ser colonia ni estar ocupados.
#37 estas diciendo lo mismo que yo, que no es un tema sencillo y que su hipotético desarrollo no dependería del Gobierno de España, por mucho que afirmen que pasaría tal o cual cosa la realidad es que no dependería de ellos lo que suceda, evidentemente podrían intentar influir en el transcurso de los echos (y no dudo que lo harían) pero que ellos afirmen que ocurriría tal o cual cosa es una falacia.
#7 Viendo el discurso de los partidos independentistas, es lógico asumir que sus votantes tienen ese ideario, ¿no? Vamos, si fuera lo contrario, no creo que fueran a votar un cheque en blanco, sino que se asegurarían unas bases.
Pero ya he manifestado muchas veces mi curiosidad por hacer encuestas de opinión tipo test que recojan lo que piensa la gente que va a ocurrir.
Buenísimo. Lo del DNI, un clásico.
#1 Prepárate para la cena de Navidad. Siempre toca.
#2 me faltan muchas:
España nos roba
Si nos vamos nos quedamos en la UE
Todo el mundo reconocerá una cataluña independiente
España no es una democracia
Cataluña perdió la guerra civil
En 1714 habríamos sido independientes
Cervantes era catalán
Cataluña fue un país hace siglos
...
Hay para reir por ambos lados
Los no-nacionalistas como nosotros, pues, entendemos que las naciones modernas no se basan en etnoculturalismos sacralizados, sino en voluntades agregadas de convivencia que se renuevan de tanto en cuando. Aquí, Antoni Puigverd se refirió a esta idea de forma magistral: “Cataluña como ágora y no como templo“. Genuinamente, el célebre pensador Ernest Renan lo teorizó a partir de la expresión “plebiscito cotidiano“.
Del golpe de Estado de los 'perroflautas' del 15M a la suspensión de actos por el derecho a decidir de Catalunya. De la ley mordaza a la condena de prisión por un chiste sobre un almirante franquista con las manos manchadas de sangre. De los titiriteros a los amigos etarras de Podemos. El Estado español ha hecho frente desde 2011 a tres fenómenos que han intentado "romper el candado del 78": el 15-M, Podemos y el soberanismo catalán. La respuesta ha sido la cerrazón, más Código Penal y, sobre todo, el señalamiento del diferente como disidente.
La decisión de la Fiscalía de amenazar con la detención de 712 alcaldes catalanes no ha encontrado un seguimiento unánime en el mundo judicial y ha generado alarma en sectores, en principio propicios a las medidas que se habían adoptado hasta la fecha para frenar la posibilidad de un referéndum.
Que asco dais. Con lo que está pasando en Catalunya y veo que ninguna noticia a subido a portada. Habeis perdido Catalunya y os quedais con la España fascista que siempre fue. Adeu.
#11 La equidistancia es ridicula...
Unos quieren votar
Los otros mandan a la policia para que les dende ostias para que no voten.
La equidistancia es ridicula, HOY es solo cosa de FASCISTAS.
#16 Unos quieren votar en un referendum en el que sólo van a ir a votar esos unos. Es un problema también que los famosos unos no quieren ver tampoco. Así que por distintos motivos, el partido está amañado.
Otro problema es que el PP, de nuevo, ha elegido una de las respuestas que va a perjudicar más a largo plazo.
Épica lucha contra villanos poseídos de democracia.
#8 Las leyes no se mejorarían nunca si no existieran numerosas personas cuyos sentimientos morales son mejores que las leyes existentes.
Pero son otros tiempos ...hoy tenemos las Leyes ad hoc y las conocemos por los nombres de aquellos a quienes se benefician con ellas o por quienes con buenas o malas artes logran imponerlas
#11 Porque no sabemos si podrá votar todo el mundo que quiera. Si finalmente el referéndum es saboteado en muchos colegios se propone una huelga general y, en boca de Manuel Delgado en el 324 del martes pasado, declaración de independencia. Este es el planteamiento de un sector. En estos momentos no sabemos que pasará de aquí al domingo. Todo está abierto, creo yo.
#11 Porque no sabemos si podrá votar todo el mundo que quiera. Si finalmente el referéndum es saboteado en muchos colegios se propone una huelga general y, en boca de Manuel Delgado en el 324 del martes pasado, declaración de independencia. Este es el planteamiento de un sector. En estos momentos no sabemos que pasará de aquí al domingo. Todo está abierto, creo yo.
Durante décadas, y como mínimo en los últimos 150 años en que las izquierdas españolas y catalanas se han dado la mano para la transformación del Estado, las preguntas se las ha hecho la periferia, y así también ha ocurrido con todas las respuestas. El foralismo, el regionalismo, el federalismo y muchos otros movimientos surgen lejos de Castilla. “Envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora“, cantaba Machado.
Creo, honestamente, que lo que deseáis para España ha empezado en Cataluña. El candado del régimen del 78 se puede romper aquí, con la apertura de un proceso constituyente de base ciudadana
#6 Sí. Sin duda el candado del Malvado Régimen del Setentayocho, que tantísimas calamidades nos ha traído, va a romperse en Cataluña sustituyendo al PP y al PSOE por CiU y por ERC, que sòn completament diferents, te ho juro.
De fet, en estos cuarenta años de terrible opresión del Régimen del Setentayocho, los nacionalistes mai han pactado con los fascistas españolistas de derechas, ni les han dado las llaves del Gobierno, ni les han aprobado los presupuestos... en lugar de hacer piña con Anguita, Pablo Iglesias o cualquiera de los que se hubiera prestado a liberar su oprimida nación.
En serio hay gente que no es más gilipollas porque el día no tiene mas horas.
#10 Pues se ha conseguido sumar a parte del centro derecha en contra de ciertos aspectos de ese candado del 78. Igual es que tienes las manos ocupadas y no puedes echar cuentas.
#6 Si lo que se desea para España es destruir la solidaridad entre regiones, convertir España es tropecientos reinos de taifas, limpiarnos el culo con las leyes, humillar las banderas que no sentimos como nuestras y llamar fascista al que no piensa como nosotros entonces si, el camino es el más indicado.
#9 Ha dado un giro hacia el independentismo no nacionalista (aunque haya nacionalistas como en todas partes). Quien está en plan testosterona no somos los catalanes y pruebas tienes muchas. Os vais a despertar un día y no sabréis como dejasteis convertir España en un país dictatorial y represivo. Y no tengo ganas de hablar más porqué ya lo he hecho mucho en el último año y nunca ha servido para despertar la más mínima duda.
#9 Ha dado un giro hacia el independentismo no nacionalista (aunque haya nacionalistas como en todas partes). Quien está en plan testosterona no somos los catalanes y pruebas tienes muchas. Os vais a despertar un día y no sabréis como dejasteis convertir España en un país dictatorial y represivo. Y no tengo ganas de hablar más porqué ya lo he hecho mucho en el último año y nunca ha servido para despertar la más mínima duda.
#22 Está en el manual: Manual del buen cuñado: Cataluña
El Ferreras ha estado inculcando esta idea todo la mañana en la Sexta y veo muchos se la han tragado.
#28 Bueno, hasta aquí, que se supone que es gente medio informada, te saltan constantemente con la patraña oficial de que la UE no dejará irse a Cataluña. Al nacionalista identitario y cerril le da lo mismo, pero a esa gran masa de población que no está tan polarizada eso le importa y mucho. Y los están engañando vilmente.
#30 ¿seguro? ¿Engaños como quien dice que España impediría a Cataluña ser miembro de la UE? ¿Cómo puede España impedir que una cosa que no existe haga algo que sólo las cosas que existen pueden hacer? Para impedirlo España debería reconocer a Cataluña como un "estado ajeno" no? Además, si no lo reconoce representa que para ellos todavía es parte de España y por tanto parte de la Unión Europea no? Y para liarla más, si la Unión Europea deja de tratar a los catalanes como ciudadanos de l unión europea significa eso que la Unión Europea reconoce Cataluña como un estado soberano independiente, cosa ilegal según la constitución española?
Hablado claro, nadie tiene ni puñetera idea de lo que puede ocurrir, ni siquiera el gobierno español, cosa que indirectamente implica que los ciudadanos españoles que se creen esto también están engañados no?
Ahora en serio, la cosa es tan compleja que absolutamente nadie sabe como podría ir el tema, digan lo que digan unos y otros.
#32 Yo creo que lo que intentas es liarlo en tu cabeza. Una declaración unilateral no será reconocida por la ONU, así que no podrá ser un Estado, seguirá reconocido como parte del territorio español. Como tal, se cobraran los impuestos y se realizaran las inversiones como a día de hoy. Así de simple.
En el caso que hubiera una parte de la población que se negara al pago de impuestos o cualquier otro acto de protesta que infringiera la ley, se le sancionaría y condenaría debidamente por la ley y tribunales, incluso europeos.
La vía unilateral solo podría servir si se cumple el requisito de autodeteminación como respuesta a una ocupación militar, genocidio o algo similar, cosa a todas luces innecesaria pudiendo poner multas y sanciones.
Pero imaginando el hipotético caso de que ocurriera por algún motivo, la ONU reconocería a Cataluña como Estado, aún con el veto de España, y tendría que ser reconocida por la UE, sería un Estado fuera de la misma, así que las políticas dejarían de aplicarse al territorio, simple y llanamente.
No sé si el Estado español podría ignorar el dictamen de la ONU y seguir sin reconocer a Cataluña y exigirle impuestos y realizar inversiones, pero dudo muchísimo que sea el caso ya que perderían ante tribunales internacionales.
Cataluña estaría fuera de la UE y para subsistir tendría que crear una nueva moneda o usar el euro unilateralmente, lo cual podría traerle problemas, pero obviemos eso. Sufriría un revés económico, sufriría una gran devaluación y/o tendría problemas de financiación a corto plazo, a medio y largo ya es más dificil de decir, quizá mejorara, quizá las empresas aprovecharan la devaluación para invertir y tener mano de obra barata cerca de Francia, quien sabe.
El ingreso a la UE quedaría condicionado por como de bien le fuera económicamente y si hay un solo país que realizara un veto, con España ya habría posibilidad de veto, aunque no se puede descartar a Alemania, Italia u otros países con regiones independentistas que no quieran dar argumentos a las mismas. Es incierto, porque sería pasado bastante tiempo.
Claro que todo esto último son suposiciones de un reconocimiento internacional de un derecho al que no pueden reclamar por no ser colonia ni estar ocupados.
#37 estas diciendo lo mismo que yo, que no es un tema sencillo y que su hipotético desarrollo no dependería del Gobierno de España, por mucho que afirmen que pasaría tal o cual cosa la realidad es que no dependería de ellos lo que suceda, evidentemente podrían intentar influir en el transcurso de los echos (y no dudo que lo harían) pero que ellos afirmen que ocurriría tal o cual cosa es una falacia.
#7 Viendo el discurso de los partidos independentistas, es lógico asumir que sus votantes tienen ese ideario, ¿no? Vamos, si fuera lo contrario, no creo que fueran a votar un cheque en blanco, sino que se asegurarían unas bases.
Pero ya he manifestado muchas veces mi curiosidad por hacer encuestas de opinión tipo test que recojan lo que piensa la gente que va a ocurrir.
Buenísimo. Lo del DNI, un clásico.
#1 Prepárate para la cena de Navidad. Siempre toca.
#2 me faltan muchas:
España nos roba
Si nos vamos nos quedamos en la UE
Todo el mundo reconocerá una cataluña independiente
España no es una democracia
Cataluña perdió la guerra civil
En 1714 habríamos sido independientes
Cervantes era catalán
Cataluña fue un país hace siglos
...
Hay para reir por ambos lados
Que asco dais. Con lo que está pasando en Catalunya y veo que ninguna noticia a subido a portada. Habeis perdido Catalunya y os quedais con la España fascista que siempre fue. Adeu.